- Huawei Watch D2 - nyomás utána!
- Huawei Watch GT 5 Pro - egészség + stílus
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Kiszivárgott a Pixel 10 Pro
- iPhone topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
Chaser
legenda
az a csoda driver nem segített tavaly, a 3600 igen ( : másoknál is
nekem is mindegy ki gyártja, addig amíg nem hektikusan működik amit beállítok
amd-nél adrenalinnál minden kártyánál hektikus volt, vagy ment két hétig, vagy msánap már eldobta, vagy még aznap
nv-nél ab-vel soha nem voltnálam ilyen
ha ott beállítok valamit, mintha bios-ban tenném
és a kártyákat is megjegyzi
plusz a kódoló rész, sajnos amd nagyon elmarad az nvenc-től ilyen téren - nekem meg már az lenne a fontos -
vram kezelése is rosszabb, tapasztaltam
nv-nél a 4gb az amd-nél kb a 6gb, ha nem akarunk belefutni röccenésekbe - nv-nél csurig tömtem a 4gb-ot 1650-nél, meg se zizzent bele -
sokan szidták a 3060 non-ti kártyát, minek arra 12gb vram olyan gpu mellé....hát elég sokan örültek volna neki 120-160e ft-ért, videós dolgokra ajándék lett volna kb, ha játékhoz ott felesleges is annyi vram
de ezzel most egy ideig nem kell foglalkozzak ( : mire értelmes áron lesznek megint, lehet már 3060ti/3070-ből lesz 16gb-os, vagy csak az lesz -
carl18
addikt
De tavaly is volt ez a csoda driver, ép ez a poén a régebbivel jobban megy mint az újjal.
2019-es Driver és sokat dobott a teljesítményen
Bár szerintem ez csak a polaris szériára érvényes.
Igen nekem is feltünt hogy sajnos AMD kártya drivere még mindig képes szívatni az embereket, nekem személy szerint mindegy ki gyártja a kártyát csak legyen megbízható és működő.
De sajnos az AMD RX 570 Driverei is főként az újat csalodást képesek okozni. -
Chaser
legenda
röviden:
ezt hivatott áthidalni egy erősebb cpu
optimalizálás alig van, ersebb hw viszont megoldja ezt a gondot
a végeredményen nem változtat, hiába nem kellene izmosabb hw adott game mellé, ha egyébként pedig kell ( :
nálam 5600xt volt az alany, másoknál más vga-k
tavaly ilyen tájt nem volt csoda driver, hanem 2600-3600 upgrade
nem emiatt, de amd vga-val leszámoltam
személy szerint soha nem volt nyűgöm velük, de az adrenalin hektikussága pocsék
vram kezelése is hagy kívánnivalót, esélyesen az rdna2-nél is, talán ezért tömték meg vrammal
majd egyszer ha nv kártyán megnézed a forzát megérted mit értek az alatt, hogy "későn rajzol" az amd
azt viszont egyenesen nem értem, mert ms game, elsődlegesen konzolra, ami amd alapú
megvettem a series s-t még tavaly, úgy megy rajta a forza mint az álom - nem 3k, de fluid, frankón kirajzol mindent -
az x-en viszont se nem olyan fluid, és sokszor későn rajzol amikor már az adott tárgy előtt vagyok
de legalább 4k-ban ilyen "élvezetes"
ezt viszont nem tudom hova tenni ( : maradtam az s-nél -
carl18
addikt
De igen az új driverral bementem barlangba kifagyott, hajozás közben kifagyott.
Töröld le a régit aztán mehet fel a 19.8.2 ami legjobban AC mellé van optimalizálva. Nekem mióta fent van se stutter, se crash nincsen.
Radeon Software Adrenalin 2019 Edition 19.8.2 Highlights
Relive funckiót ne telepítsd én se raktam fel, ki tudja lehet az is bekavart. -
carl18
addikt
Na úgy látszik nekem sokat javult a teljesítmény az AC alatt, pedig csak egy driver cseréltem egy régebbi verzióra.
Azonos beállítás, azonos minden kivéve a drivert.
Sajnos nem tagadtam volna volt kis drop meg micro stutter 50-60 fps mellet is.Felraktam a gyártó által ajánlott Drivert ez mellé a játék mellé.
19.8.2
Komolyan mint ha nem is ugyan az a gép lenne, minden drop micro stutter megszünt.
Ég és föld a különbség, most már biztosan nem fogok procik cserélni egyenlőre.Az új Grafikonon határozottan sokkal egyenletesebb a teljesítményt és az Fps se esik úgy be mint az új verzión. 2021-es Driver már az első 5 másodpercben egy nagy dropal kezdte, látható be is esett az fps 27 képkockára. Azon a részen a régi driven elég stabil és egyenletesen inditott.
Sajnos viszont ez a teszt is megmutatja hogy valóban ilyen téren nem olyan megbízható az AMD mint az nvidia stb.
Sajnos az Polaris család már nem elsődleges nekik, így nem csodálom teljesítmény problémák vannak.
És az Origins még ettől is sokkal rosszabbul ment, ott városban 30-35 fps-re is bezuhant és nagyon darabos volt.
-
Chaser
legenda
ezt modom
ez az update viszont nem utolsó lépcső, illetve az, mivel 5xxx, mint a jelenleg piacon levő utolsó lépcső is, csak pár hibajavítást/akármit tartalmaz
de sem órajel nem nagyobb, sem ipc-ben, semmiben
nem szorulnak rá igazából, intel nagy választ eddig nem tudott adni
és abban is max 10c/20t van, úh. ne is kapkodjanak
tavaly év végén láttuk mi az eredménye ( : -
tusi_
addikt
Az lett volna a Warhol. Volt sz 6nm-rol, 5 ghz-s orajelrol.... En is arra vartam, aztan januarban mondtak, hogy ha jon is, mar AM5 lesz, az is volt, hogy egyaltalan nem lesz...
Ezert megvettem az 5800x-t es most megjobban orulok neki, mert ki van maxolva az am4-em., ami jo lesz meg vagy 3 evig siman. -
-
-
zsid
senior tag
Az elmúlt 7-8 hónapban folyamatosan láttam az árazás és az e körüli pörgést, de sosem értettem a miértjét. Most mindenki azt várja, hogy folyamatosan infláció nélkül érkezzenek az újabb technikák?
A piaci helyzettől eltekintve:a 600x-nél emelkedett az msrp, 249$-ról 299-re. Ez árban a 10600KF és 10700KF között van, a legtöbb szintetikus tesztben hozza is ezt a szintet. Nem értem ez miért fáj mindenkinek. Miért gondolja azt egyáltalán bárki, hogy10400F ár alatt kellene árulni a "közel" 10700KF teljesítményű processzort? És ahogy láttam rendesen hetekig rugóztak ezen anno itt is a phn
-
Chaser
legenda
mivel én 60 fps-sel toltam így elég könnyen megvolt
az hogy 60 felett mi történt volna az nem érdekelt
ami anomália volt az videón is ott virított
lett volna nekem 3070 mellett 100-140 fps is, de hiába, ha én csak 60-at akartam de a lehető legkevesebb anomliával
és mivel ezek megszűntek 3800x mellett, igazából engem az oka ebben az esetben nem érdekel
lehetett a 2x4 mag felépítés miatt is, de a 8c/16 miatt is - vagy a kettő kombinációja miatt -
órajel biztos nem fontos, már 3,6-on sima volt a játék
kb mint a cb20, már 3,6-on is elkeni a száját szénné rángatott 3600-nak
lehet a játék motorja valamennyire "render-szerű", passz
az hogy más vesz-e ilyen cpu-t forza alá az meg nyilván az ő dolga, én már alább nem adnám
kb az egyetlen game ami tartósan leköt
akkor is havi két órát játszanék vele: 3800x ( : -
sb
veterán
Ez leginkább a gamer nézet szvsz.
Szerintem már az Zen1 is baromi nagy ugrás volt.
- Perf/price-ban mindenképp. Én 0 Ft-ból 2x multicore teljesítményre léptem fel (aztán jóárasított Zen+ -al meg 3-3.5x-re pár ezer HUF-ból)
- De nekem (az átlagnak ) pl. abszolút teljesítményben is. Az akkori szájhúzások nagy része (szar egyszálas teljesítmény és alacsony órajelek) egy i5-6500-ról nézve egyáltalán nem volt releváns már akkor sem. Onnan órajelben is fentebb léptél és egyszálasban sem volt rosszabb. Persze egy ph-fórum sláger, 2x árú, üveghangra húzott 7700K-hoz képest játékokban biztos máshogy nézett ki a helyzet de azért az egy elég speciális nézőpont.
Aztán az igazán vicces az volt amikor jött a Zen+, Zen2, egyre zárult ez a spec nézőpontos olló is: csak a játékok töredékére igaz, azon belül is inkább multira és ott is max 10% a különbség... de még mindig semmire se volt jó az AMD. Majd átszakadt a gát: Az 5000-es már -10%-ról +10%-ra ugrott ebben is és mekkora értetlenséget okozott, hogy azonnal ehhez az "alázáshoz" árazzák.
Ami röhejes volt -10%-kal mínuszban az most +10-nél nem az. -
sb
veterán
Az a gond, hogy ez így a "mágia" része. Még akkor is ha valós a dolog. Az okokat mindig kell és érdemes tudni, hogy tisztában legyünk vele mik a szűk keresztmetszetek és mi a megoldás. Másképp fejlődés sem lenne.
Amiket írsz több helyen buknak:
1. Elég a videó:
- Mikrolagot nem ad vissza.
- Sokszor rendes lagot se mert a felvételben, lejátszásban is lehet folytonossági hiba. Eleve hogy adsz vissza 73.5fps-t folytonosan egy mondjuk 60p videóban? Fizikailag sehogy.
- Ha vissza is ad bármit, az okát nem tudjuk, átkanyarodva a következőre:
2. Van-e valós probléma: "érzésre", egérrel a kézben sem biztos, hogy minden úgy van ahogy az ember érzi. A placebo is egy valós jelenség de ezer más oka is lehet, hogy valaki valamit érez, más meg nem/máshogy.
3. De az ok még akkor is homály ha valós, érezhető problémáról van szó. Mi okozza? Arrébbugrik az árnyék? Simán lehet sw bug is. De akár "feature" is.
Visszatérve a bevezetőhöz, az elmúlt 10-15 év ezeknek a bottleneckeknek a folyamatos felismeréséről és kiiktatásáról szólt. Úgy hogy sejtettük, hogy szar van mégsem volt világos és közismert az ok: lásd DX sw-s limitációk, driver overhead, szálak számára vonatkozó limitek, stb... Látszott, hogy van jó vga, aláteszed a procit és mégse pörög. De csak akkor ha X-Y-Z a felállás. Mégsem volt általánosan elfogadott, hogy mi is a pontos probléma és megoldás is nehezen jött rájuk.Pedig ezek tudhatóak és kimérhetőek is... mint minden aminek oka van. Ha bármilyen lassulás okozza azt az ominózus árnyékugrást akkor miért ne lehetne kimérni? Nincs ott a cache-ben valami? CCX-ek között vándorol adat? A gpu-nál akad meg valami? Mindnek látszódnia kell valahol: profiler, debugger... persze ez fejlesztőknek szól, de kevés dolog van szvsz ami lassulásból/valamilyen késleltetett, megakadt folyamatról szól és ne látszana mezei halandónak egy frametime grafikonról. Hiszen az épp erről szól.
(Ha meg esetleg a frametime egyenletes és a scene feldolgozás késik/ugrik a render feldolgozástól tök függetlenül, akkor goto 0. pont: sw bug, semmi köze direkt hw-val orvosolható esetekhez.)Amit carl18 ír, hogy "Átlag ember fps-ben méri a teljesítményt" átfogalmaznám: tök mindegy miben méri: a lényeg, hogy méri valamiben. Kezén/lábán. Ha mérhető akkor azon tud javítani ha nem megfelelő, ha nem akkor csak brute force, lottózva.
Ismerjük a régi bevált konzolos játékportolási és optimalizációs eljárásokat. Láthattuk, hogy sokszor semmin nem múlik, hogy szarul fut valami, egyedül azon, hogy szarul van megírva. Hw azon akkor segít - és csak talán - ha ész nélkül aláteszel 3x erősebbet amire amúgy semmi szükség.És innen érdemes nézni a kinek mennyit ér kérdést is. Hiába van szükséged a kraftra havi 3 óra játékhoz. Mivel nem végtelen az erőforrás (pénz) azért a maradék 30*21 órát is bele fogja számolni az ember amikor épp nincs szüksége a 10TFlopsra.
Avagy autót sem vesz sok ember havi 1x150km-re 40M-ért, stb...Mindenki belövi mire kell és mennyit ér meg neki. Esetleg azt, hogy egyáltalán megoldható-e a feladat mert láttunk nem egy portot amikor paskot is alárakhattad volna, sw-s problémán az se segített volna. (Gyk: te évente 1x a Holdra szeretnél kiruccanni saját "verdával" de arra sincs megoldás akármennyi pénzből se.)
-
ukornel
aktív tag
wut??
Nem mostam össze őket. (Bár nem kizárt, hogy nem voltam elég egyértelmű)
Csak felsoroltam a különböző tényezőket (architektúra, felépítés, gyártástechnológia) egymás mellett, és idéztem azokat a véleményeket, mi szerint nem hozott forradalmi architekturális újítást a Zen.
Ezekben a véleményekben alapvetően nagy igazság volt, ez egy megalapozott állítás.
A csalódott hangnem viszont nem az, mert az nem állja meg a helyét, hogy a Rizsa nem mutatott fel forradalmi újítást - csak épp nem az architektúra, hanem a chiplet felépítés volt az.
Akkor ezt legalább annyi kétkedés övezte, mint amennyi elismerés - de az azóta eltelt idő világosan megmutatta, hogy nem a kétkedőknek volt igazuk, és a chiplet felépítés a jövő.
Ennyit mondtam. -
Chaser
legenda
nem kell magának építenie
rengeteg komplett gépet árusító hely van itthon is
akár brand, akár "bolt" verzió
tehát nem feltétlen azt jelenti egy kártya eladása hogy magában vagy alkatrészekkel veszi a user, komplett gépként is veheti
mostani helyzetben meg mindenki úgy veszi ahogy jut/sikerül ( : -
Chaser
legenda
azt már elvileg lefújták, lehet már ők sem tudják követni
zsid
svájci faluról beszélsz vagy a magyar faluról? svájciban nyilván a mienknek többszörösét viszik/vihetik
de itthon sem "nagy szám" 1-2e db 200e körüli vga eladása havonta, annyira csórók azért nem vagyunk
lásd konzolok, mind elfogy, bármennyi is jut magyar piacra, és ritka mikor msrp áron lehet venni 1-2 boltttól xsx-et
de akkor is elfogy
ps5 meg drágábban is elfogyott
3700x itthon 96-7e ft-tól van most, az sem vészes, de alig drágább a 3800x
és sokszor vannak dolgok msrp ár alatt is, csak figyelgetni kell -
zsid
senior tag
"1000 darab 3 havonta"
Ha durva közelítéssel felszorzod azt a heti készletet amit én írtam, az ennek a többszöröse. Most a héten lejáró aukciókban van 150db kártya. Ez nyilván nem megy el mind, oszd el valamennyivel, szorozd fel mondjuk 48 héttel, sokkal nagyobb számot fogsz kapni mint 1000db/12hét.CPU fronton eddig sem volt kérdés a kereslethez képes szűk gyártókapacitás,a scalperek csak hab a tortán. Itt nálunk másabb a helyzet, mint otthon (egyrészt az áfa miatt ), ha van készlet akkor nincsenek teljesen elborulva az árak. Most vettem a hónapban R7 3700X-et ~85 000-ért(átszámolva 301$). Ennek a nyitó ára ha jól emlékszem 329$ volt.
-
Chaser
legenda
1000 darab 3 havonta, évente 1000-1200
annyi sztem megvan simán - azért nem olyan szegény ország ám ez, csak a nagy többségnek szűkösebb a pénztárcája -
de legyen csak fele, dealereknél alig van, nem ők happolják el
egyszerűen nincs
nagyobb országoknál meg nyilván lakosság számával nő a felvevő piac is, iletve nőne
ezenkívül sok országban jóval több jobb anyagi heyzetben élő van mint nálunk
amíg a bányászda megeszi a kártyákat nem fog változni a helyzet
5xxx cpu fronton látszik mi volt a bibi, ahogy vga-nál is látszik mi a bibi
bár sokak szerint még mindig a mocskos scalperek ( : pedig nagyon nem, ők csak egy okozat az okra, de igazából arányaiban kb semmit nem változtatna a tevékenységük hiánya sem
valamennyivel többen kapnának boltból kártáyt, vaamennyivel olcsóbban
de aza valaemnnyi mindkét esetben igen karcsú szám -
carl18
addikt
Még lehetséges jön idén egy Warhol frissités az Am4 foglalatban!
6 nanométer TSMC oldalán gyártva, nem volna rossz ha netalán még készlet is volna belőle.
Hát én is úgy vásároltam a 1600-at hogy átmenetileg jó lesz aztán váltok feljebb. Egy időben mentek a hírek hogy lesz 5600 220 dolláros áron, csak akkor nem tudtam hogy ilyen készlet hiány lesz.
Hát Ryzen 3600-ra gondoltam mint csere vagy 3700X a jövőben.
Bár a jelenlegivel sincs gondom, pár egy szálas játékot leszámítva jól teljesít! Starcraft 2/GTA 4 amiknél be tud esni az fps. -
zsid
senior tag
Itt mondjuk a dealereknél van 1m alatt. A legolcsóbb fix áras, az most 955 000.
60db az csak az RTX3090,3080 és a 6900XT. A 3070-ből 53db van, 3060ból 25
Azt azért nem hinném, hogy évente eladnak 100k db RTX3070 áru kártyát itthon, picit sok az nem?
De ha azt veszed e heti készletnek a sallangokat is hozzáadva közel 150db kártya az nem kis tétel. Ha csak 30 héten megy el ez a készlet az akkor is 4000+ kártya. -
Chaser
legenda
itt is ez van, de zenek nem nagy deal volt dealereknél ahogy láttam, max eleinte
vga deaerek sem sokan vannak, mivel nincs vga, illetve nem is igazán éri meg ezzel dealerkedni már - olcsóbba toják többen azt látom -
60 darab az semmi ha azt téteezzük fel, hogy egy 10m fős országnak a potenciális vevőköre egy rtx 3070-re az ország lakosságának 0,01%-a, még akkor is lóPh@sznyi mennyiség
ezer darab is 0,001%-ot fed le egy akkora országnál mint mi vagyunk
annyian azért esélyesen vennének rtx 3070-et is - mondjuk 3 hónap alatt és 3 hónap alatt megint elmenne másoknak annyi, de legalább a fele, persze nem iyen árakon -
de nincs, a morzsák kerülnek dealerekhez, ezért tudnak dealerkedni
rtx 3090 meg eleve keveseket érintene, és botban sincs 1m ft alatt már rég, de lehet éppen kapni néha aki nem sajnál 1,3-1,5m ft-ot rá -
zsid
senior tag
Nem tudom otthon mi a helyzet, én csak azt látom ami itt van. Svájc legnagyobb webshopjában hónapok óta 0 videókártya van, a marketplaceen vagy a többi oldalon meg bármikor veszel RTX3xxxx-et, amilyet szeretnél. A legnagyobb kereskedőnél 0db a készlet, a bazárban meg van 26db RTX3090, 7db RTX3080 egy rakás RX6900,6800, RTX3070... és akkor a bányász részlegbe még be sen néztem.
Itt nálunk ugyanez volt a Ryzenekkel is. A digitecnél nem volt egy darab sem, a net meg tele volt túlárazott Ryzenekkel és persze mindnek digitec-es számlája volt..
Fogalmam sincs mekkora itt a DIY piac, azt sem tudom otthon mekkora, de ilyen 8-10 milliós országoknál a készlethiányos, legdrágább kártyákból minimum 60db forog a "használt cuccos" oldalon.. azért az már mennyíség ( főleg, hogy forog is az áru). -
Chaser
legenda
kb ennyi, aki kipróbálja tudja mért drágább
1xxx-2xxx csak felvezetés volt, elhozták a sok magot konzumer szegmensbe, olcsón
3xxx-5xxx még több magot, nagyobb teljesítményt de már drágábban
azért nem is értettem mit köpködnek sokan az 5600x nyitóárára, 120e ft körül 6 magos 2020-ban??4!!4
( :
én csak azért köpködtem mert kamuztak, az ára reális volt, 5800x vot hüye áron, de lassan lekerül szépen abba az ársávba ahová valószerk:
zsid
a scaperek azért léteznek, mert minimáis mennyiség van, tehát kb nem oszt vagy szoroz kategória
a nagykerekben lett egyre több 5xxx, ennyi
iletve a kiemelt amd partnerné az alzánál is bőven elérhetőek az 5xxx-ek, tehát kaptak ők is egy nagyobb adagot
legtöbb 5xxx elég drága náluk, de az 5900x az talán a legjobb, 207,5e ft, és van bőven már lassan két hete
lett készlet, ennyi
és az is biztos, cpu/gép eladások a vga hiány miatt csökkentek
konzolok pedig azért sincsenek - vagy drágábban vannak -, mert pc helyett sokan inkább azt veszik
vga-nál sajnos nem mostanában lesz ilyen
mikor újra esznek olcsó 3100-ak, az jelenti azt kb, hogy az amd utoérte magát tejesen cpu készlettel - de lehet etolják, annak függvénye mennyire fogy a drágább 5xxx - -
zsid
senior tag
már van, egyre több és csökkennek az 5xxx árak
Gondolom ebben az is közrejátszik, hogy a készlet javulásával pánikszerűen elkezdték kiszórni a scalperek a náluk lévő készletet nehogy véletlenül rájuk rohadjon.
Pár hete nálunk a bolti készlet gyakorlatilag nulla volt, de facebook marketplaceen mindig volt eladó, bontatlan dobozos, számlás Ryzen 5xxx. Most már úgy harmadik hete van normális készlet a Ryzenekből, hirtelen feltüntek a helyi licites oldalon az új, bontatlan Ryzenek 1frankos indulóról. Május közepén pl ~126 000Ft-ért ment el egy R7 5800x, 75 000-ért Ryzen7 3700x, Threadripper Pro 3955WX 185 000-ért ( ebből pl több elment a napokban ).
Boltban videókártyát még mindig nem kapsz, ugyanezen a licites oldalon hegyekben állnak a bányász rig-ek új videókártyákkal, van hogy 6-osával vannak benne a RTX3080-ak, de simán videókártya is mindig van, új, számlás..
Nekem nagyon úgy tűnik a készlet javulásával a scalperek pánikeladásba kezdtek. -
PuMbA
titán
Ja, Ryzen 3xxx óta kompetitív az AMD. A régebbiek még inkább a kezdeti próbálkozás és beindítás szakasza volt és nem tudták hozni még az Intel körüli teljesítményt sem. Ryzen 5xxx-re meg teljesen kiforrott az egész, brutál 1 magos és brutál több magos teljesítmény együtt, ezért is váltottam Intelről
-
Chaser
legenda
persze ezt csak az tudja aki kipróbálta
meg azt is, szálak száma magában sokat nem jeent ma már
a kis 3100 ahhoz képest hogy 4c/8t elég szépen ott van a 2600 nyakán
esélyesen az 5600x is a 3800-on, gameben lehet több esetben jobb is, melóban sem marad el olyan jajdeveszélyesen', de azért elmarad
kb mint a 3600 a 2700-tól c2c -
Chaser
legenda
még lehet, úgy látom elérte az amd a készlet fogalmát, már van, egyre több és csökkennek az 5xxx árak
gondolom kevesebb gép/cpu talál gazdára a vga árak miatt, ez is benne lehet
én elvoltam a 3100-zal is, 3600-tal is, de forzázni teljesen más volt a 3800x-szel, ha ezt nézem már megérte megvenni - nekem -
meg kíváncsi is volta rá, fogyasztás/teljesítményben is durván jó
nem is boltban bolti áron vettem hanem egy baráttól - de úgy sem apróért -, de azt a mostani 104-105e ft-os árat simán kiadnám érte ha megint kellene cpu, akkor is havai csak két órát forzáznék vele -
carl18
addikt
Én is vártam volna a 220 dolláros Ryzen 5600-at, mert egy Starcraft 2 alá jól jött volna a magas órajel és IPC de sajnos úgy látszik nem lesz kisebb verzió.
Hát én mindig magamhoz viszonyitok, mert a régi processzorom után ez is nagy előrelépés volt. Hát mondjuk én mindig túl méreteztem a processzort a videókártyához képest.
Nekem még sok-sok éve volt egy E5450/Q9650 processzorom ami egy HD 7770 mellett volt sokszor darabos és gyenge pár játék alatt.
Egy I5-3470-re váltottam az a régi Quadot, 56%-al tudott többet benchmark alatt cinebench. De szó szerint ég és föld volt a különbség, mindig micro lag/stutter megszünt és sokkal folyamatosabb volt a kép is.
Pedig a HD 7770-nek már nem volt hova gyorsulnia.Nekem is tervben van a váltás, a magasabb IPC és órajel nem ártana.
-
Chaser
legenda
nem, az nem befolyásolja a játék igényét, hogy neked mennyi pénzed van cpu-ra
vagy bármire
ahogy anno nagyon sokan notebook topikban azt mondták az akkori sokszor leghúzósabb játákokra, "csak" azt kell vigye heti néhány órában
de attól, hogy valaki havi egy órát tolja is csak, a játék hw igénye nem változik meg
az ár/érték arány és a kihasználtság egy egészen más kérdés
az is teljesen mindegy, hogy egy játék azért fut adott cpu-n hitványul mert nem jól optimalizált, vagy azért mert éhes
a végeredményen nem változtat, ha kell a kraftos cpu akkor kell -
carl18
addikt
De igen is számít az ár függvénye mert heti 2 óra játékra nem vesz senki 3800X-t. Átlag ember fps-ben méri a teljesítményt, és nekem is azért határozott az előrelépés az I5-3470 után ami új címek alatt sokszor volt már limites.
Azért tegyük hozzá az AC nem is a legjobban optimalizált alkotás, nem konkrétan a processzor fogy el hanem mivel csak 8 szálat használ ki átlagban ezért hiába a sok szál.
Bár a Benchmark is mutatja elég ingatag az ember
Processzor 40/60% között ment az az volna még benne bőven erő.
Ryzen 3600/3800X a Zen 2 erősebb egy szállas teljesítménye miatt viheti jobban. Cache Latency is sokkal jobbb.
Igen néha találkozok pár apro stutterral de nekem ez bőven játszható. Inkább a low 20/30 fps a játszhatatlan Én azokban az időkben nőttem fel mikor a 20-30 fps már jónak számított, így a jelenleg 60 fps mellet semmi panaszom nincs.
-
Chaser
legenda
hallottam, hogy az is "más vlág" ( :
carl18
mondtam, olya ez mint a hang
ami az egyiknek már üvölt, a másiknak még néma
több tag ac.od-val ugyanúgy játszhatatlannak érezte 2600 mellett a játékot
én lelőttem cseréltem 2600-ra, akik váltottak mindenkinek bevált a tipp
itt most nem az árról van szó, hanem a minél kompromisszum mentesebb és fluidabb' játékról
ha oda kevés egy 2600 akkor kevés, akkor is ha ingyen adnák
onnantól meg pénztárca/ízlés kérdése ki költi sokkal többet cpu-ra
esetedben 3070 is lehetne a gépben, akár csak 60fps-nél ugyanúgy nem lenne fluid', annak a játéknak kell legalább egy 3600, felbontástól függetlenül
konzolnak vannak korláti és előnyei, sokaknak fps-re alkalmatlan pl, nekem is - már nem mintha annyira érdekelne, de akkor is alkalmatlan rá ( : - -
Darmol
senior tag
Összemosod a CPU technológiáját a tervezéssel és a gyártástechnológiával.
Első generációnál CPU terén senki nem várt csodát, csak a minimumot.
De amúgy ja. A chipletes felépítés elképesztően gazdaságos tud lenni. Zseniális mint a kerék, vagy a faék. Talán még az AMD-nél is csak sejtették kezdetben, hogy mekkora találmány. Messze túlmutat egy költséghatékony tervezési folyamaton. Jár érte a taps.
-
Darmol
senior tag
Ez az ember a végzettségétől függetlenül ostoba. Ahogy a jelek szerint a beosztottjai sem túl komplikált személyiségek.
Egy valamirevaló marketinges tud adatot elemezni, és egy valamirevaló főnök értelmes beosztottakat tart akik segítenek elkerülni a hülyeséget. Delikvens mindkettő területen elhasalt. -
carl18
addikt
Hát igen persze lehet processzor terén feljebb nyújtozkodni, csak hát akkor már igen el tud szállni az árazás is.
3800X 105E forint ami valjuk be a hazai ár-érzékeny piacon nem olcsó, és az átlagos gamer pc-ben az ember 50/60E forintig választ processzort.Az a baj pont az átlag gamer aki korlátozott anyagilag nem fog ennyit gépre költeni. Főleg mikor többször is meg lehet kapni azt a kijelentés 180E-ért vesz a konzol és meg van oldva a hardver probléma.
Most hogy a videókártya is elszált, egy a Fluid érzés elég sokba tud kerülni úgy hogy még csak egy RX 570/580-as van a gépben.
Kipróbáltam én is az AC-t ha már ennyire beszéltél róla, valóban meg van a 60 fps de igen érezhető hogy van néha ilyen apró micro stutter, persze ez nem a világvége de aki maximalista annak zavaró. -
ukornel
aktív tag
Érdekes visszatekinteni a Ryzen 1xxx indulása körüli véleményekre: hogy... Szép-szép ez a Zen, de igazából nem hozott semmilyen forradalmi újítást az architektúra... Bezzeg a K8-al a maga idején úttörő volt a 64 bit, a HyperTransport, az integrált memóriavezérlő bevezetésével... A Zen ehhez képes csak felzárkózott az x86 reszelgetésével oda, ahova az Intel elhúzott a saját architektúrájának tökéletesítésével, de semmi égszakadás-földindulás...
Sokan írtak ilyesmit, köztük olyanok is, akikre tényleg érdemes odafigyelni.Úgy gondolom, hogy az azóta eltelt időszak világosan mutatja, hogy a chiplet "A" forradalmi újítás.
-
Chaser
legenda
egyik nap 1600af volt a gépben 4g-n, másik nap 3600 4g-n
nem hiszem, hogy pont akkor hackelték meg a w10-et ( : de ac. od. ritka hitvány volt az 1600af-fel smt-vel, nélküle jobb volt
3600-nál smt-vel már kvázi szárnyalt, onnatól nem is bántam hogy pontosan dupla annyiért vettem mint az 1600af-et - ami pár kattintás után 2600, de jobb is lehet -
épp elég game teszt van yt-on, ha vkinek van belőle kedvenc akkor kipróbálja gyakorlatban valid-e
videózni épp elég lenne, nem kellene kimérni..egyiken rángat/szaggat/anomáliák..másikon folyékony
de meg lehet nézni a 3100-at 2600 ellenében, sokszor nyakán van, van hogy jobb is c2c, hiába 4c/8t
jobb ipc, jobb smt ami - úgy vettem észre - játékoknál biztos nem fékez be
elmút két évben pár cpu-t kipróbáltam, vga-t is, így azért némi tapasztalatom lett
valószínűleg azt sem lehet kimérni ha forzában az árnyék arrébb ugrik hirtelen megállásnál...de látni lehet ( :
és ha én azt a 3800x mellett már nem látom, nem érdekel ki mit és hogy mér, mert az előtte levő cpu-k voltak a gyenge láncszem
ennél előző nap 3100 volt benn, utána 3800x, nem hiszem hogy a közed időben upgradelték volna a wint ( : de a forzát sem, mert nem kapott updatet, marad a cpu
hiába voltak nagyon jó fps-ek 3100 mellett is, még minimumokban is elég jó, de közel nem hozza azt az élményt
ahogy a 3600 sem hozta
pont ezt mondtam, mindegy milyen vga volt, mivel 60fps-sel toltam, újabb rtx-ekkel 1440p manual ultra, most a 1650-nel csak 1080p high-ultra, de az mindenféle anomália nélkül, kb tényleg mintha ótókázna' az ember
tehát ha van egy szint amit a vga tud, elviekben a cpu is - 60 fps stabilan sok játéknál nem akkora nagy erőfeszítés ma már -, jóval kraftosabb cpu-val megtáltosodhat a játék, ez nyilván adott játék függvénye is
3800x-nél lehet pl az játszott be, hogy 2ccx, és ccx-enként 4 mag, jobb reakció idő
3100-nál 2x2 van, 3600-nál 2x3 rémlik
de lehet simán csak a sokkal több szál hidal át olyan dolgokat ami kevesebbel nem olyan
sokan arra sem érzékenyek, ha forzánál túl későn rajzolja ki a grafikát a vga
azt pl csak amd vga-val tapasztaltam, és biztos nem vram hiány volt
nv-nél egyik kártya sem csinálta, nekem egyből feltűnt
és az a vicces a 1650 4gb vramját csurig raktam, akkor sem csinált olyat mint az 590/5500xt/5600xt több vrammal
valószínűleg kimérni ezt sem lehet, de ha videón lenne egyás mellett a két megjelenítés úgy elég szembeötlő -
sb
veterán
Az SMT-vel mondjuk nekem soha nem volt gondom de azt a részét készséggel elfogadom, ha hatékonyabb lett. Nyilván fejlesztik. A lassít-gyorsít dolog már érdekesebb, mert ez inkább platformfüggetlen tényezőkön, szálkezelés és engine felépítésen szokott múlni ha semmi nem gyorsít.
Teszt azért érdekelne mert én nyilván nem látom/érzem az egéren azt amit te... mivel nem ott vagyok.
Így meg nehéz látni mitől és pontosan mi is ez... ami viszont valós azt azért egzakt teszttel is ki lehet mutatni és ki is szokták igényesebb helyeken. Pl. hw unboxed és hasonlók.
Addig meg azért óvatosan állok az olyanokhoz amit látni/érezni, de se fps, se freamtime, se más grafikonon nem jelenik meg. Ez már kicsit az aranyozott aranyárú HDMI kábelek világába vezet nálam... De lehet, hogy csak én vagyok rosszul bedrótozva. Amit nem lehet megmagyarázni az nem hagy nyugton amíg nem sikerül. Egyébként 2700->3600/4650G váltásnál én pl. sima desktop/böngésző (mondjuk 15db ablak és 150 fül betöltése egyszerre) relációban éreztem olyan gyorsulást amit nem vártam volna. Multiban ugye kb. egál, a böngésző meg már többszálas, ráadásul sok ablak/fül így főleg párhuzamos terhelést ad. Single-ben meg nyilván jobb a Zen2, de ott sem annyival ami látványos eredményt kellett volna, hogy jelentsen.
Ezt pl. nem tudtam "kimérni", bár olyasmi is benne lehet, hogy azóta rendberaktam az enerigasémákat, egyebeket. Lehet, hogy nem csak a hw váltás okozta.Cpu vs játék.: Kb. 20 éve csak a gpu van a középpontban, "but, can it run...?"
Pedig általában a min fps számít, ott meg a cpu. És nem csak ma, a multik korában.
Emlékszem, hogy anno Far Cry-nál még volt egy akkor csúcs 6800-am. Kb. mindenkinél a vga volt kevés de emellett se tudott 20-25 min fps-nél többet a húzott Athlon XP. Az alap Athlon 64 meg 40fps-ről indult. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel Xeon and Memory Groupot még ma is egy marketing végzettségű személy vezeti. Nincs meg a tudás mögötte, hogy felismerje milyen fejlesztéseket érdemes végigvinni, és melyeket érdemes törölni.
Az Anandt csinált interjút vele a múltkor: [link]
Ez a válasza tökéletesen mutatja, hogy mi a baj: "AVX-512 is such a great feature. It has tremendous value for our customers that use it, and sometimes I marvel when I read your audience’s comments about the raucous debate they will have about the value of AVX-512. But I tell you, and no joke, that a week and a half or so before launch I was looking at a list of the deal wins in one of our geographies. 70% of those deal wins, the reason listed by our salesforce for that win was AVX-512."
A valóság talajáról szemlélve elmondható, hogy effektíve egy olyan processzort raktak le az asztalra, amit igazából csak és kizárólag akkor van értelme megvenni, ha valaki AVX-512-t fog használni, de magát a funkciót ők előnyként fogják fel, holott ennek az összes hátrányát cipelik a hátukon a piac pár százalékáért. Ezt sosem lesz képes felismerni egy marketinges, és amíg valaki nem mondja meg neki, addig marad a niche marketek speciális áramkörökkel való üldözése prioritásként, vagyis nem fog megváltozni az erősorrend.
-
Chaser
legenda
am5 csilliókért lesz, afelől ne aggódj ( :
intel bácsiák úgy néz ki nem fogják tudni lereagálni, igazából 5xxx-et sem tudják ha nézzük a magok számát és fogyasztást
de mondom vga az cpu-tól úgymond független, ha egy játék alá kell egy szint hogy hozzon egy szintet akkor kell
onnantól meg részletkérdés hogy te 4k@60-on játszol vagy 1080@60-on
tesztek szépek jók, csak nálam valahogy a személyes élmény meggyőzőbb és az sem érdekel a környzetemben kinek mi van, ha nekem kell valami kell, nem annak függvénye ( :
de ha elvagy az 1600-tal akkor elvagy, nem kell váltani nyilván
én videóvágásra raktam volna össze főként a gépet, de m1 úgy látom most jobban megéri ha jobban belemerülök, most egy "ildomos" vga árából megvan az m1 kompletten -
carl18
addikt
Hát nyilván mindig lehetne feljebb lépni, de még a környezetemben is jelentősen Winner a processzoromon.
Sok ismerősnek még i5-4460/FX 6300 van amitől lényegesen jobb az enyém.Persze mindig lehetne feljebb lépni, talán egy 3700X lesz a utodja az enyémnek. De jelen esetben még fölöslegesnek tartom az RX 570 mellé, és jövőre dől el hogy marad az AM4 vagy át megyek-e Am5-re.
Az árak úgy is eldőnik melyik lesz a jobb választás.
Igen sajnos a pc drága tud lenni, főleg ha csak szimplán játszik az ember. Talán a gép munkára lenne akkor én is azt mondom hadd szóljon 5900X/5950X. De így meg csak kihasználatlan erőforrás pihenne a háttérben. -
Chaser
legenda
átlagba egy zen 3100/10100f is elég
aki jobban tolja annak 6c/12t, de esetemben pl egy játék érdekes, ahhoz meg kellett a 8c/16t 3xxx
és teljesen mindegy milyen vga, az azt határozza meg milyen felbontáson/részletességgel kb mennyi fps lesz, a cpu pedig azt, hogy mennyire lesz fluid' a megjelenítés, mekkora min. fps-ek lesznek
ha váltanál 1600-ról sztem éreznél akkora ugrást mint anno
én nem game miatt vettem, csak kíváncsi voltam rá
pc game az pénztemető, ha komolyabban tolnám legalább 3800x, 32gb jobb ram - 16 már tud kevés lenni/okozhat microlagot egyes játékoknál -, meg persze a vga
persze így is volt 32gb/3800x de csak azért "mert megérdemlem" ( : -
carl18
addikt
Én anno a Q9650-ről I5-3470-re váltottam, úgy hogy egy HD 7770 volt melletük. Mondjuk úgy ég és föld a különbség a 2 processzor között.
Ahol a Core2Quad haldoklot és darabos volt, ott a I5 nagyon szép tiszta játékmenetet produkált.
Bár szerintem egyenlőre átlag gépbe még így is elég a 6 mag 12 szál! Főleg a mai hardver árak mellett.
Az átlag gamer gépbe szerintem egy 200 dolláros processzor dukál.
Sajnos 2017 utáni játékokból már volt egy pár darab ami teljesen 100%-ra járatta az I5-ős procimat, De nem kell messzire menni.
Crysis 3 2013-as és 100%-ra járatta a 4 magot!Cpu limit mellet volna Welcome The Jungle Pályán 40-44 fps és lestem milyen állat játék ez.
Most a Ryzen 1600 azon a pályán nagyon szépen kitartja a 60 fps-t dropok lagok nélkül. Én elégedett vagyok és nem vagyok maximalista.
Szóva mindegy ki mit vesz mindig egyéni igények határozák meg a hardverválasztást. Aztán én is kinőttem a versengésből mert mindig lesz jobb hardver.
-
Chaser
legenda
én is, de az most kimarad
ha újra lenne pc és 5xxx akkor 5800x-et vennék - és 4-4,4g között valahol használnám ahol még lp hűtővel némán tudom hűteni ( : -
ahogy látom szépen közelít az ára oda ahova már rég "megjósoltam", 140e ft...néhány helyen pár ezerrel többért van már
de egyelőre a pc end of story státuszba került -
ukornel
aktív tag
"Viszont ha a chipletek 8 magosak, akkor egy 6, 4, vagy 2 magos processzor nyilván plusz tervezés, plusz gyártás"
Vagy esetleg inkább leválogatják azokat a lapkákat, ahol némelyik mag nem működik, vagy nem megy olyan gyorsan, mint a többi?
Épp a chiplet felépítés miatt a "részben selejtes" lapkákból is bőven megy a szerver procikba is. Például az EPYC 74F3-ben 8 db olyan chiplet van, amelyeken a 8 magból csak 3-3 aktív. Így kínálnak 24 magos szerverprocesszort 256 MB (!!) L3 cache-el.
Az említett 74F3 hivatalos ára bejelentéskor 2900$ volt. Világos, hogy a 8 db bicebóca lapkát nem lehet ezzel versenyképes áron, 8 db 3-3 magos processzorként eladni: 2900/8 = 362,5$, az még a hatmagos Ryzen5-ök bejelentéskori árát is előzi)...Egyértelműen az a baj, hogy a chipletek gyártási üteme nem tud lépést tartani a kereslettel, szűkös a modern gyártástechnológiai kapacitás. Ráadásul emellett (vagyis éppen ezért...) meglehetősen drága is.
-
Chaser
legenda
válasz
Hoplitész
#115
üzenetére
a frametime sem jelzi ki
passz pontosan mi, de pl az árnyék szó szerint ugrik hirtelen megállásnál
eléggé illúzió romboló - nálam legalábbis -
mintha a cpu nem tudna mit kezdeni a hirtelen állapotváltozással és kihagy néhány kockát, vagy a "régi irányt" jeleníti még meg, amerre mentem volna
persze ezek nem feltétlen életszerű helyzetek, de sokszor csak ótókázok' és szaladtam bele ilyenbe -
Chaser
legenda
mondom ez olyan mint a "halk" dolog ( :
nem az fps számokkal van ott gond, nem is frametime bibis, de teljesen más 3800x-en mint az alatta levő cpu-kkal
mivel az a kedvenc játékom raktam bele időt
nálam is vsync, de minden cpu/vga mellett ugyanúgy az volt, tehát nem lehet a különbség oka
rossz kirajzolások - elmondani nehéz, pl megtörik az árnyék hirtelen fékezésnél -, ugyanígy "ugrik" a kép, az árnyék, bármi ha belerongyolok valami 200-zal
kis röccenések, stbstbstb
ez 3800x mellett teljesen eltűnt - és nem kellett hozzá magas órajel -
aszem' itt látszik megvolt-e stabilan a 60fps-em - 1440p manual ultrán 100-140 közt volt az fps -
de az az élmény sehol nem volt a 3800x+1650 kombóhoz képest, hiába kisebb felbontás és gyengébb grafika
beültem egyszer tesztelni, bő egy óra után hagytam abba ( :
series s-en tapasztaltam először ilyet, az is 8c/16t-s 3xxx
pc-nél is úgy néz ki ez a game meghálálja az ilyen cpu-t - emellett a kicsi 3100 mellett is lazán játszható, de nem úgy -
csináltam anno videót is róla, először azt gondoltam a vsync-monitor sara
de mivel a videón is ugyanúgy ott voltak az anomáliák, így az egyértelműen kizárható -
PuMbA
titán
Így van, a procinak nagy szerepe van :) A VSync-kel vigyáznék, mert nagyon elavult 2000-res évekbeli technika, aminek sok hátránya van, legnagyobb a lag növekedés. Nem véletlenül próbálják írtani a VGA gyártók már évek óta mindenféle más dologgal: Enhanced Sync, Adaptive Sync, Freesync, GSync.
-
carl18
addikt
Nekem a Sima Ryzen 5 1600 van unokaöcsémnek 1600AF is mind kettő tükör szép sima Fix 60 fps-el vitte a Forzát.
Igen persze az évek alatt már kihozták a tesztek nem csak az fps-t számít hanem a képkocka késleltetés is. Amit a több mag/több szál elég szépen javít.
Volt valami teszt pár éve ahol egy I5-7400-at eresztettek össze egy 6/12 Ryzennel és hiába volt az I5 alatt több az fps még is a Ryzenen volt élvezetesebb a játék menet.
Hát Fix 60 fps-el ment a Forza és nem volt soha lassulást döccenést se fps dropok nekem így teljesen elég volt.
Egyenlőre az RX 570 mellé fölöslegesnek érzek ettől erősebb processzort.
A kép amit linkelek is elgondolkodtató, mert mindig azt mondják jó az olcsóbb proci is és a többi mehet kártyára.
Úgy látszik a GTX 1070 egy i5 mellet sokkal kiegyensúlyozotabb teljesítményt kínál mint kisebb társa.
Bár nálam V-Sync mellet Fix 60-ra vannak korlátozva a játékok.
-
Hoplitész
junior tag
Az a jó a PC-ben, ha nem kell, nem fejleszted. Ha éppen vettél/építettél egy előzőgenerációs rendszert, jó eséllyel kiszolgál még egy darabig, nem kell az újra rávetődni.
Az vegyen Ryzen 6xxx-et, akinek nem volt pl. 5xxx vagy nem is jó neki.
Én örülök a 6xxx-nek, mert majd veszek 5xxx-et vélhetően olcsóbban, mint ma tehetném.Mi hajt téged, hogy mindenből a legújabb csúcsot vegyed?
-
Chaser
legenda
nyilván nem minden játék olyan, de ha egy is van amivel az ember játszana már bukta
ac. od.-dal speciel nem én játszottam, de engem rohadtul zavart az a makodás/döcögés amit leművelt a cpu vele
utána monitoroztam a gpu-t, sokszor a 90%-ot sem érte el a kihasználtság, a cpu pedig 4g-n ment
forzánál is azért már cpu-m volt amivel néztem, 3100-zal is simán játszható, de a maximális fluid' érzésem csak a 3800x-nél volt meg, de ott már 3,6g-n is
3600 sem volt olyan fluid', 4,4g-n sem
de forzán kívül csak doom-okkal játszottam, meg talán geras5-tel még pc-n, többit csak megnéztem aztán törlés kb ( : sok játéknál nincs tapasztalatom
multi meg abszolút nem érdekelt, ezeket csak szingli' módban néztem -
carl18
addikt
Hát persze érthető ahány ember annyi fajta izlés.
Engem eddig kellően kiszolgált a régi Rizsa is!
Nyilván nem tagadom az Assasin Origins nem a legjobb teljesítménnyel ment, de más játékot leszámítva nincs okom panaszra.
GTA 4/Starcraft 2 alatt voltak még gondok nagyobb terhelés esetén, sajnos ezek is az erős 1 szállasra vannak megírva. -
Chaser
legenda
5600xt
másoknak meg nv
sokan panaszkodtak akkoriban a 2600-ra ac. od. mellett, mondtam a 3600 tippet, mindenkinek bevált
kinek mi a tükörsima, rájöttem ez kb olyan mint a halk ( :sb
nekem elég releváns volt amiket én kipróbáltam, tesztekre már rég tojok
ph mérhetne ha ráérne ( :
csak némi alapnak veszem, nem szentírásnak, de egyébként yt-on is vannak tesztek - pont annyira veszem megb€zhatónak mint a nagyok tesztjeit, vagy valid vagy nem -
anno 3xxx-nél tartottam is tőle hogy ugyanaz lesz, de kellemesen csalódtam, nem találtam alkalmazást aminél lassítana - persze lehet van -
3xxx már teljesen más tier volt mint a 2xxx, többek között a jobb smt miatt, a magok ccx-ek vagy ccd-k közti jobb komunikáció miatt, de nagyobb órajel-ipc, és persze 7nm, elég valószínűvolt hogy semmilyen árcsökkentés nem lesz, maximum szépen csendben kifut
amit mikor a 3100-ak ára megdrágult illetve eltűnt, akkor sokan el is könyvelték annak hogy megjött az 5600x 120e ft-ért, akkor kifuttatta az amd az akkor 30-40e ft-os cpu-t ((( : mert onnantól amd-nél az a belépő
vannak bajok :d -
fanti
addikt
"lehet hogy jobban megéri majd AM5-be fektetni ha ott több mag lesz jó áron"
Hát...izé...több mag jó áron? Már miért lenne? Mondj okot rá.
Szerintem baromi drága lesz, legalább ott kezd mint az 5XXX sorozat de inkább felette.
Ja, és még egy "aprócska" költséged lesz vele, az alaplap és a memória. És azok is mi a fenének lennének "jó áron" ha egyszer túlárazva is szétkapkodják majd őket külhonban azonnal...
Még örülhetsz ha a tápegységed megmaradhat, mert az Intel pl. ott is csativáltásra készül... -
sb
veterán
Ezt az SMT-t már több helyen írtad de van erre vmi konkrét, releváns mérés/teszt vagy csak saját tapasztalat spec esetekben?
Az árral kapcsolatban meg igazad van. Én is írtam már az elején, hogy 3000-nél sem volt meg az az ív az árak esésben és akkor még finom voltam. Konkrétan mindenki induló árakat nézett össze de az kimaradt, hogy az 1600-2600 hiába indult akár hasonlóan, kifutóban 100 EUR körül meg lehetett kb kapni. Nyolcmagos is ment 150 EUR alatt.
Ehhez képest már a 3000 sem esett kb. sehova...ON:
Aki kérdezi ez alapján nem úgy néz ki, hogy lefelé mennénk a nonX 5600 200EUR irányába. Jön az XT drágábban és ennyi.
A Zen4 "magdömpinggel", extra feature-öket adó igpu-val és új, drágább platformmal kifejezetten nem az olcsóság irányába indul ha ez eddig nem lett volna világos.Azt mondjuk nem tudom, hogy 8-16 mag+igp+dgpu (mai árakat ismerjük...) kinek fog megérni ennyi pénzt. Akár új feature-ökkel is. A directstorage amúgy szerintem nagyon jó irány de önmagában ez nem fogja eladni jóval drágábban szvsz.
-
PuMbA
titán
AMD mellett azért "nagyobb" a CPU igény, mert DX11 esetén csak 1 magon futtatja a VGA driver kéréseket, míg az NVIDIA az összes szálon. Ez nem baj a mai CPU igénytelen játékoknál, de CPU igényes játékok esetén már az, tehát az AMD VGA-k beérik kevesebb maggal, de azok a magok erősek legyenek, ami Intel procikat jelent és Zen 2 vagy felette. Erről van egy szép teszt Hardware Unboxeden: [link].
Sajnos Ryzen 1xxx széria nagyon gyatra 1 magos teljesítményben és ezért érzékeled azt, amit leírsz. Intel proci esetén az NVIDIA VGA-nak láttad volna, hogy nagyobb a CPU igénye, illetve bármilyen újabb Ryzen proci esetén is ez a helyzet, mert már kijavították az 1 magos gyengeséget.
-
carl18
addikt
Hát nekem hála még nem volt a procival gondom!
AMD vagy Nvidia gpu volt neked az AC mellet?
Sajnos AMD mellet nagyobb a cpu ígénye így talán azért voltak fps gondok. Nvidia mellet semmi gond nincs vele saját tapasztalat.
Forza Horizon 4-re gondolsz? Hát nekem tükör sima 60 fps-el ment nem volt se lag se fps drop és nem volt darabos játék menet.
Cpu kihasználtság pedig 20-30% körül volt emlékeim szerint.
Mondjuk tény és való a 3000 széria árai fognak elérhető szintre beállni mint sem az 5000% széria ára csökkenjen.
Múltkor már láttam 3700X-et 70E-ért annyiért jó vétel lett volna! -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Joachim21
#94
üzenetére
hát ja.
"Szintén Socket AM5 foglalatba érkezik a Rembrandt kódnevű SoC APU, ami először mobil szinten debütál, és csak később kerül bemutatásra az asztali verzió. Ez már a TSMC 6 nm-es node-ján készül, és nem kapja meg a Zen 4 magot, így be kell érni nyolc darab Zen 3+ maggal, ami értelemszerűen a Zen 3 továbbfejlesztése."szóval a Zen3+ mag létezik, a Warholt mégis elkaszálták. Pedig ugye a chipletes felépítés miatt elvileg az eddigi I/O dievel osszepattintva simán jöhetne AM4 -be.
-
Chaser
legenda
ez nem úgy működik
illetve kinek mik az igényei és mivel játszik
párszor mondtam az ac od. csodát, 2600-tal 4g-n is kvázi játszhatatlan, hiába csak 60hz kellett volna - akik ezzel akartak játszani ismerik -
ott a forza, még 3600-tal sem volt olyan fluid' mint a 3800-cal, tökmindegy' milyen vga volt mellette
legutóbb pl 3800x-1650-el néztem, teljesen más mint akár 3600-rtx 3070 kombóval...hiába szebb a grafika, de egyáltalán nem olyan fluid'
és itt is csak 60fps-ről beszélek
minden anomália ami volt megszűnt 3800x mellett, kb tényleg olyan összhatást keltett mint egy ifazi ótókázás'
és ez még nem is kifejezetten cpu igényes játékszerk:
ha így haladunk felesleges az amd-nek 5xxx-et 100 alá hozni, arra ott vannak a 3xxx-ek
anno emlékszem hányan várták hogy majd apróért dobálják a 3xxx-eket
hiába mondtam ez nem 2xxx-3xxx reláció...nem fogják apróért adni
utálom hogy - szinte - mindig igazam van ( : -
carl18
addikt
Nekem 60 hz-es a monitorom oda teljesen elég a Ryzen 5 1600 3,8 ghz-en jár probléma nélkül.
Egyenlőre egy RX 570-et mellet teljesít és 60 fps mellé könnyen kitolja a kellő sebbeséget.
A előző processzorom egy I5-3470 volt, csak hát néhány újabb cím alatt már sokszor volt 80-100% is a cpu használat akkár.
A Frame dropok is zavaróak voltak, így ezért kellet már váltanom.
Na most nálam a jelenlegi processzorom szinte mindent elvisz szép 60 fps-el. És ameddig nem jutok oda hogy megint limites lesz a processzor,/dropok/lagok stb addig nem olyan sürgős váltani.
Jelenlegi GPU árazás miatt úgy látszik egy darabig elmarad a gpu csere, és RX 570 mellé 60 fps esetén fölösleges ettől erősebb processzor.Azért van 1-2 játék ami régi és jól jöne az erős IPC: GTA 4/Starcraft 2. De hát 2 játékért nem ugrok bele komplett platform cserében.
Amúgy a 220 dolláros Ryzen 5600-at vártam, de sajnos semmi hír róla hogy valaha piacra kerül.
És úgy látszik a Zen 3+ Warhol is elkaszálva mint fejlesztés. -
PuMbA
titán
AM5 biztos nem lesz jó áron, mikor most voltak alaplap áremelések és a DDR5 is rátesz lapáttal :) A proci kihasználtság becsapós, mert a proci belső késleltetéséből adódó lassúságokról nem mond semmit - pl. magok közötti kommunikáció, cache elérés. Jópár játékom érezhetően folyamatosabb lett Zen 3-mal, hiába mutattak a netes tesztek közel ugyanazt az fps számot. Én amúgy sosem mérem az fps-t vagy íratom ki a gépemen, csak érzésre vágom a dolgokat, 60 fölött szeretem és minél egyenletesebben.
-
carl18
addikt
Nekem még a Ryzen 5 1600 van, lekopogom bírja még ez is elég szépen. Azt hittem jön 220 dolláros Ryzen 5 5600, de olcsó zen 3 nem készült sajna és lehet hogy jobban megéri majd AM5-be fektetni ha ott több mag lesz jó áron.
Kíváncsi leszek mit tud majd megjelenéskor, és hogy nőveli az AMD az adott kategóriában a magszámot.
(Ryzen 3 6/12) Ryzen 5 (8/16) (Ryzen 7 12/24) (Ryzen 9 16/32)
Valahogy így tudom elképzelni a magszám emelést! Bár majd ez attól is függ az intel mennyiért adja a csúcs Alder Lake-S-t. Mert a 16 magos 24 szálas I9 lesz 600/700 dolcsi mert 2%-al gyorsabb játékokban mint egy Zen 3.
És ahhoz képest hogy pár éves a Zen 1600 is még így is mindenre kiszolgál a legnagyobb játékok se viszik fel a kihasználtságot 50/70% főlé.
-
Predatorr
őstag
Amíg ez meglett, is kihúztam egy 4670K-val, az is csak azért volt, mert korábban el kellett adnom a i5-2600-at (semmi freki zár, 4.6GHz
), pedig azóta sem volt jobb cucca az Intelnek. Már nem is emléxem, hogy hívták az IGP/GPU váltogatást. 2600X (nomen est omen ) sosem dolgozott 60%- fölött játékokban, de inkább 30%, szóval egy majd' 2* ilyen erős VGA-ig (amelyet már úgysem tudok megvenni) kibírom valahogy. Sosem értettem a folyton fejlesztgetőket, olcsóbb hosszú távra drágább (de nem túlárazott) gépet venni. A DDR5, PCI-E5 már ugrás lesz ehhez képest, nem csak ráncfelvarrás. -
Chaser
legenda
ha kipróbálod rájössz mért drágább 2xxx ellenében
na nem az új áras 2xxx-ek ellenében, hanem amikor apróért dobálták őket, pl 2700x 55e környékén, talán annál olcsóbb boltban nem volt
ac. od. játszhatatlan volt 2600-tal 60fps-ig is, kikapcsoltam az smt-t jobb volt ( : csere 3600-ra, ugyanolyan órajelen kánaán már smt nélkül is, smt-vel pedig már úgy ment ahogy kell
1xxx-2xxx-eknek az volt a szerepe, hogy lehozzák a több magot konzumer szintre, illetve meginduljon a többszálúsítás nagyobb volumenben mint előtte
illetve előkészítették az utat 3xxx-eknek és az utódoknak, mire kiforrta magát a zen architektúra
csak mondjuk ennyi "úttörés" intelnél kb 10 év volt, mire 1xxx teljesítménytől eljutottunk 5xxx-ig, addig intel első gen core i-től utolsóig sem csinált sztem többet -
opr
nagyúr
Jah. Amúgy főnök utólagos bevallása szerint "érdekes" volt. Az Ő szemszögéből ez látszott:
- Beérek dolgozni. Félig meddig magamban (de azért kihallatszott) örülök neki, hogy a fordítás megtörtént, nem tört el semmi, mosolyogva megindulok egy reggeli kávé+cigiszünetre (akkor még bagóztam).
- Kb 15p-el később, még mindig mosolyogva visszaülök a gépem elé.
- 10 perccel később már nem őszinte a mosolyom, de nem tudom mi lehet a baj, ezt elmondom a reggeli kivel mivan meetingen is.
- Kb fél órával később, a semmiből, a mellettem ülő srácot jól megijesztve elbődülök, hogy "a kurva életbe! - bocs". 2 perccel később belépek a rendszerbe, beírok magamnak arra a napra 1 órányi munkát, és elkezdek öltözködni.
- Ezen a ponton főnök megkérdezi, hogy wtf, mi a baj, és hova megyek, amire annyit válaszolok, hogy "Megyek haza, mert tegnap elírtam egy tizedesvesszőt".Még az épület túlvégében is hallottam, ahogy röhög az egész csapat. Ok, nem volt nagy épület, mert startup volt, gyak egy nagyobb házban voltunk, de akkor is.
-
fanti
addikt
X570 + 5800X-ről miért fejlesztenél?
Jó, ha olyan melód van, ami visszatermeli az árát, akkor oké.De otthon játszani, netezni, melózgatni, filmvágni, képmanipulálni...az a konfig még legalább 5 évig elég lesz.
Amúgy meg a 4/8-as felállás (CPU) a mai napig elég játszani is.
És itt nyilván nem a HC gamerekre gondolok, akik 1440p-ben tolják állandó 120 FPS-es elvárással RTX 3090-essel.
Hanem az olyan mezei átlagjátékosokra mint mondjuk én, akinek elég a 1080p és a 60 FPS.Valamint én sem szeretnék konfigváltásra költve 1 millát 25% plusz teljesítményért bétateszter lenni...
Ráadásul a BF V (ami az első számú multi kedvencem) az ugyanúgy hemzsegni fog a csalóktól, akármin is játszom... -
opr
nagyúr
Igen, minden a nyelven, a projektek méretén, a build eventeken és a dependency tree-n múlik. Pl volt anno egy solution, amiben az egyik project valami iszonyat dependency bottleneck volt. Volt neki is sok dependencyje, de azok tudtak gyorsan, párhuzamosan buildelni, viszont ettől az egy projekttől függött kb az egész maradék solution. Nem is lett volna ez nagy baj, ha nem lett volna tele forrásgeneráló perl scriptekkel a prebuild cmd... Na ott pont az volt a helyzet, hogy szart se ért a több mag meg a ht (smt még az amd nedves álmaiban sem létezett még akkoriban), mert ez az egy projekt 3 órán át fordult, az összes többi meg összesen 5 perc alatt. Ehhez olyan proci kellett, ami tök mindegy hány magos, de egy szálon rohadt gyors legyen.
Aztán persze nekiestünk rendesen (legacy fos kód volt), szétszedtük a dolgokat, meg csináltunk némi compile optimalizálást, utána azért jobb volt a helyzet, sikerült rgy óra alá menni compile time-ban ugyanazon a gépen, de igazán fasza, amikor max 5p egy build sajnos sose lett szegény. -
dokanin
aktív tag
Érdekességképpen az előbb csináltam egy build tesztet egy 110 projectes solution-ön a ryzen 2700-es 8 magos gépemen virtuális gépen futtatva.
4 magon 37 sec átlagban
8 magon 29 sec
16 szálon 38 sec (gondolom nem szereti az smt-t)Az látszik, hogy ekkora projecten már lehet nyerni 8 maggal valamennyit. Mondjuk 64 maggal se lennék valószínűleg előrébb ekkora méretben. Lehet 1000 projectes solutionben, ahol nincs annyi függőség jobban látszana az előny.
-
-
hallador
addikt
Persze persze, de nem változtat a tényen, hogy egy rendes supporttal rendelkező Csúcs WS nagyon nem olcsó, csűrheted ezt akárhogyan. A Lenovo gyárt ilyet, és nagyon más nem. Tehát aki supportot akar tőlük veszi, ha pedig bevállalja amit fentebb írtam, akkor meg az utána nagy rizikó!
(Ismerve a magyar Supermicro "support"-ot nem tudom, ha cégem lenne nem biztos, hogy rábíznék egy ilyen gépet erre a supportra.)
Persze vannak főleg USA cégek pl a Titan Computers. Akik szintén ASUS, Supermicro vonalon utaznak Ott ki lehet jönni 35 000$ - 40 000$ alatt. Persze a Csúcs ott is 70 000$ Bár az sokkal erősebb, mint a Lenovo. (Ami persze USA-ban játszik csak.) -
Abu85
HÁZIGAZDA
Te a Threadripper Próról beszélsz, ami egy külön kategória a Threadrippereken belül, ahol egy csomó pénzbe kerülnek a GuardMI képességek, amelyek nem mindig szükségesek.
A Lenovo ráadásul sokáig exkluzív gyártója volt ennek a vonalnak. Kvázi ők találták ki, míg az AMD üsse kő alapon belement, és kaptak pár hónap exkluzivitást, amivel megtámadták a professzionális piac egy kisebb részét, ahova nem volt igazán jó egyetlen korábbi platform sem. Egyik cég sem kockáztatott nagyot, mert a fejlesztések olcsók voltak, az igény pedig még komoly árazás mellett is megvolt.
De ettől még nem kötelező Pro Threadrippereket venni, ha nem használnád ki a GuardMI-t, és akkor sokkal olcsóbban van meg ugyanaz a teljesítmény.
-
hallador
addikt
Nagyon egyszerű össze kell rakni konfigurátorral egyet a Lenovo oldalán! Persze ha SuperMicro-ból építed, akkor ennek a harmada is lehet. De azt szerinted majd Te supportálod vagy ki? Mert kb 1 év garid lesz pl csak az alaplapra....Szerinted egy komoly cég ilyennel tervez? Komolyan?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem igazán. Egy Threadripper 3990X 4000 dolláros listaáron megy, míg egy kisebb teljesítményű EPYC 7742 7000 dollár. A Threadripperrel kihozol nagyobb teljesítményt csak egy szem EPYC 7742 árán, és akkor utóbbihoz még kell egy rakás komponens, hogy működjön. Ez azért egyáltalán nem mindegy azok számára, akik szart se tudnak kezdeni a SEV-vel, amiért az EPYC annyira drága.
-
hallador
addikt
Azt ugye tudod, hogy egy csúcs WS sokkal többe kerül, mint egy szerver?
Szerintem az Intel nem is nagyon tudott versenyezni ezekkel az AMD processzorokkal. Az Intel eladásai jelenleg nem a Csúcsprocesszorok adják.
Az intel lehet hogy visszahozza ezt a Vonalat, de intel oldalon ezzel a gyártástechnológiával én nem sok értelmét látom az AMD-vel szemben.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Cloudra eleve EPYC-et vesznek, mert ott számítanak az EPYC képességei. A Threadripper ezt a réteget nem is célozza, mert nincsenek benne azok a szerverpiacra való biztonsági képességek, amelyeket egy cloud provider például igényel. Ellenben ezekre mondjuk egy nagyobb szoftvert fejlesztőnek nincs is szüksége. Nekik csak az a fontos, hogy ha lefordítják az alkalmazást, vagy renderelnek egy jelenetet, esetleg végeznek egy szimulációt, akkor annak 1-2 órán belül legyen eredménye, ne pedig 8-10 órán belül. Ezért hozta létre az AMD ezt a sorozatot, és ezért fog az Intel is visszajönni a HEDT-re, mert látják a Threadripperek eladásait. Az Intel ott szúrta el, hogy a HEDT-t mindig is a játékosokra tervezték, mert a cégeknek a Xeont akarták eladni. A HEDT-vel le is álltak, mert a Ryzen mainstream szinten jobban megérte, így a saját HEDT-jük bedőlt, azt a játékosok már nem vették. Ellenben nem látták, hogy mekkora igény van az ilyen sokmagos, szerversallangok nélküli platformokra, mert bizony egy cégnek azért számít, ha nem 10 óra alatt készül el a feladattal a gép, hanem 2 óra alatt, és ezért sokszor nem hajlandók kifizetni a szerverholmik árát, de a középutat a Threadripperrel simán vállalják. Ha nem lenne erre óriási igény, akkor az Intel nem hozná vissza magát a HEDT-re, ahonnan pár éve kivonultak.
A szerverekbe az AMD is az EPYC-et kínálja, nyilván a TCO-t figyelembe véve van egy rakás alternatíva.
-
Chaser
legenda
akármennyit is profitozik intel, alsóbb szegmensre nagy igény van, illetve amd-nél csak lenne ( :
ilyen 100e+ kategóriás cpu-kat sokkal kevesebben engedhetnek meg maguknak mint 50e alatti szegmensben - vagy ha meg is engedhetik sajnálják rá a pénz -
de most ugye felborult minden, aki csillióat' kiad vga-ra kb letojja hogy drágább valamennyivel a cpuhokuszpk
3700x-ek most nagyon jó árban vannak, abból is látszik mennyire nem a ft gynegülése, karácsony meg egyebek volt a 3100/3500x/3600-ok veszteaz meg nagyon igaz, hogy ha drágább is a 3600 mint a 10400f, a lap sokkal olcsóbb alá és full oc képes
11400f meg ahogy nézem azért jóval drágább és most az van alig :dazért a kis b450m s2h-ban a 3800x is elég szépen elkaristolt
ramokról ne is beszéljünk, láttátok ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
megnézem melyik intel lapban megy ekkora teljesítméyt egy 10700..jah nem nézem meg, sosevót' olyan lap, esetleg dupla annyiért jó esetben
4 magosat gamere én sem vennék már, de 6 magosat sem...mondjuk kocázni' a 4c/8t is jó, de mióta betoltam forza alá a 3800x-et az húwááááó :d azt még a 3600 nagyon nem hozta, mindegy milyen erős vga volt mellette
5600 passz, azt nem próbáltam, de nem is fogom, ha megint pc-zek 5800x vagy 3800x megint -
hokuszpk
nagyúr
nemtom mi a problema, miert nem valid az, hogy 5xxx alatt ott a 3xxx ?
a 3700X 8 maggal lassabb, de olcsobb ( oke, Alzan nem ) is, mint az 5600X, alatta meg ott a 3600XT, 3600X 3600 es boltbol is elhozhatoak. Kb. az osszes letezo B es X lapban mennek, lehet Chaserkedvence 20K B450 Giga vagy csucs X570.
Oke, 3600/3600X dragabb, mint a hasonlo teljesitmenyu Intel, de arban es teljesitmenyben is az 5xxx alatt van -
PuMbA
titán
"és amíg elviszik a drágább 5xxx-eket amin szép pénz van, nem fognak abból a kapacitásból alsóbb szegmensben sokat gyártani, csak épp hogy legyen valami néha
üzleti szempontból érthető"Ennyi a lényeg. Az alsó kategórián az Intel nem profitozik annyit. Majdnem ugyanazt csinálja most az AMD, mint az Intel 5 éve, amikor 40 ezerért volt Core i3, alatta meg a sok AMD proci tömörült. Most az Intelnek van tucatnyi processzora az alsó-közép kategóriában.
-
#65
Chaser
legenda
DanielLong
#13
Chaser
legenda
válasz
DanielLong
#13
üzenetére
nem tudnak gyártani....
ezért drágult meg a 3100 és 3600, kevés gyártás, hiány, árdrágulás
a mutyis oem-ek nem box verziók, ezért az áruk sem releváns mit honnan kukáznak össze a nagykerek
ma 55e-nél többnek nem szabadna lennie egy box 3600-nak, és 35e-nél többnek egy 3100-nak a tavalyi árak alapján, mindkettő volt is annyi, legutóbb még azt az infot is kaptam hogy 30e alatt is volt 3100 - ma néztem 3800x-eket, sztem sosem voltak ennyire mélyponton árban, kár a ft-ra, covidra, meg a karácsonyra fogni a hobbistáknak, azokból volt legyártva, jóval kisebb rájuk a kereslet -
5xxx széria most már egyre több helyen tartósan elérhető, kezd látszani is az áraikonnem lesz olcsó non-k 5600 addig amíg az amd utol nem éri magát - új genes cpu-k terén már kezdi, ehhez kellett bő fél év a
bejelentésbehazudás után -
túl sokat vállalt be a tsmc 7nm-erére ami egyébként is szűkös az amd részére annyi termékre amit akartak gyártani
3xxx-ek mellett 5xxx-ek, új konzol soc-ok és rdna1-rdna2 - rdna1 már sztem teljesen off a bányászda miatt, mindegy mit gyártanak úgyis szalag előtt eladják, de akkor gyártanak rdna2-ből többet -
és amíg elviszik a drágább 5xxx-eket amin szép pénz van, nem fognak abból a kapacitásból alsóbb szegmensben sokat gyártani, csak épp hogy legyen valami néha
üzleti szempontból érthetőmásképp mondva:
nem szorulnak rá, fordult a kocka, jelentősen nőttek az eladásaik, a gyártósorok pedig kimaxolva teljesen...mégis eladnak mindentés ha beérik magukat konzol soc-okból, amíg a bányászda dívik akkor pedig inkább gpu-t gyártanak, megint csak elsikkad az alsóbb cpu szegmens amíg nagy igény van gpu-ra
illetve ott vannak az apu-k, amikre szintén a vga hiány miatt megnőtt a kereslet, így persze azokból is hiány van
de mivel konzumer piac inkább marketing értékkel bír, ők valahogy túlélik ezt
a kedves vevő meg dögöjjön' meg aki lowcost gépet akarde becsületükre legyen mondva, ha már a matekot elb@szták - kis pénzűek számára mindenképp -, legalább érdemi dolgokat produkáltak és ahogy kinéz a jövőben is ezt fogják tenni
ha a kedves intel rákényszerítette volna őket olcsóbb 5xxx-ekre meglépték volna, de olyan húwááááó-val nem jobb egyik sem 3xxx-eknél, szóval azt a kört is vitték
-
opr
nagyúr
Elfelejtettem leírni, még azt hozzá akartam tenni, hogy azért is fontos, hogy lokálisan is ott legyen az erő, mert a skálázódás teljesen más szintű.
Pl lokálisan dupla annyi, de elvileg magonként azonos erejű proci magonként azonos mennyiségű memóriát feltételezve ideális esetben hozhat bőven több, mint kétszeres gyorsulást is (négyszeresre is láttam már példát - ez az egymásra váró, egymástól függő modulok gráfja miatt lehet), viszont a hálózaton oda-vissza küldözgetés, crc ellenőrzés, stb akkora overhead, hogy már a másfélszeres gyorsulás is jó eredmény akkor is, ha minden más azonos. -
PuMbA
titán
Az se baj, ha nem fejlesztesz, mert felesleges. Még csak ma tartunk ott, hogy 6 magot teljesen használnak a játékok
Van YouTube-on 5600X és 5800X teszt és ugyanazt az eredményt hozzák 0.1% min fps-ben is a játékok 98%-ában. 8 maggal 5 évig el tudsz lenni, tekintve, hogy konzolokban 8db Zen 2 mag van, amiből ráadásul 1db csak a rendszeré, tehát a játékok 7db maggal gazdálkodnak. -
opr
nagyúr
Az a vicces, hogy amúgy annyira egyszerű a használatuk (nyilván a fejlesztésük más tészta), hogy bárki, bármikor kb otthon is össze tudja kattintgatni 20p alatt. (Nekem itthon pl incredibuild + swarm van unreal engine mellé.) A fejlesztő nagyon nem rendszergazda, üzemeltetés távol áll tőlünk, és hála égnek ezt tudják a rendszerek fejlesztői is.
Ha érdekel a téma, az incredibuild, sn dbs, epic swarm, google scale, bazel kulcsszavakra érdemes rákeresni, vannak YouTubeon is fasza videók, egyszerű de érdemleges magyarázattal, animációkkal, mindennel. Cégek nagyon szeretni szokták, de meglepően kevesen ismerik és használják ki a lehetőséget.
-
paprobert
őstag
Heterogén éra 2.0?
Szerencsére már nem mindenre is ez lesz a megoldás, hanem néhány specifikus keretrendszer van kiemelve, ami profitálhat belőle. Így jó. A célzottság nélküli világmegváltás kifejezetten gyenge CPU magok mellett nem jött be, érthető okokból.
Szerk.:
Abu, elméletileg a PCIe5.0 a megfelelő üzemmódban "eltünteti" az nem-integráltság hátrányait egy DGPU esetében. Nem lesz redundáns a két rendszer egymás mellett?
Ha jól gondolom ebben az esetben csak egy kb. 15-45W-os IGP segítene be a kódolásban, ami nem game changer, ha összességében nézzük. -
hallador
addikt
Nem dehogy a cég ad el akinél dolgozom. Így van infóm. De a polihisztortol nagyon messze vagyok. Volt hogy adtam el igen. De Figyu én egy senki vagyok, ahhoz képest amiket itt olvasok. 😂 A csak az 1-0 gondolkodás nagyon tetszik. 😁 (nem ebben a topikban, mert ez itt szakmai kivételesen, ami elég jó sztem.)
Jellemzően igen, amikor eladunk mi állítjuk össze mert mi üzemeltetjük vagy nem. A kettő össze szokott függeni.
Most pont szerver üzletág. Igen. -
opr
nagyúr
Distributed build systemeket szokás használni inkább, mert kell a lokális teljesítmény elég nagy része kell munka közben is (tehát amikor konkrétan Te dolgozol, nem a gép). Ez úgy működik, hogy mindenkinek van egy workstation, x maggal.
Amikor valaki buildel/compile-ol/akármi, tehát kell a kraft, akkor ebbe beszáll azoknak a kollégáknak a gépe egy szintig, akiknél éppen üresjárat van. Ha mindenki dolgoztatja a vasat, akkor meg mindenki használja a lokális erőforrásait és kész.Azért így van megoldva, mert a rendszer rugalmasabb, skálázhatóbb, modulárisabb, mozgathatóbb (ez pl most a covid szitunál nagyon jól jött), és nincs "single point of failure". Egy ilyen fejlesztés nem állhat meg azért, mert kiesett a szerver, vagy elment a net, vagy bármi hasonló.
Drágább, mint egy darab erős szerver, az tény, de erre a felhasználásra sokkal jobb is. -
hallador
addikt
-
hallador
addikt
Ez sem ilyen egyszerű válasz.
Ha megnézem az ORACLE Licenc árakat, akkor orr nem nagyon lesz 8 magnál több, de 4 - 6 mag még jobb, pl: VMWare-el. Mert annyiba kerül a Licence költség, hogy azt a világon senki nem fizet ki. Persze ez is réteg terület, de ilyet is figyelembe vesznek olyankor, amikor ilyen kis magszámos procit akarnak venni. -
hallador
addikt
Mennyi százaléka ez a sorozat amiben mondjuk 64 mag ahhoz képest amiben nem? Mert egy bizonyos rétegen, amit én is megemlítettem nagyon nem éri meg ez a processzor. pl. Virtualizációban, Cloud rendszerekben amik az ennyi magos processzoroknak a nagyon nagy részét elviszik nem éri mag nagyon. (Itt ugye az EPYC vonal játszik).
Itt ugyanannyi fogyhat mint kb 5 - 6 éve a csúcs xeonokból (pl 2997W). Ezekből sem 100 számra vettek soha.
Elhiszem neked, hogy vannak fejlesztők akik megveszik a 64 magio, vagy a 2* 64 magot. Vannak olyan iparágak ahova ez kis számban kell! Ezt nem is vontam kétségbe. De az amit itt előadnak, hogy mennyi fogy. Na azt nem hiszem el! Főleg Magyarországon nem. -
Darmol
senior tag
Én úgy tudom a 6 és 4 magos termékek kidolgozottak. De felesleges idekeverni a tervezést. Túlbonyolítod.
Mi hoz nagyobb hasznot? A 8 mag alatti vagy feletti piac?
Van szabad gyártókapacitás a kisebb hasznot hozó piacra?
Te is tudod a válaszokat.
Ennyi. Minden más felesleges sallang. -
opr
nagyúr
"A kódfordításnál számít, hogy milyen nagy a kód. Otthoni hobbiprojektekre elég egy 8-16-magos Ryzen is, de az igazán nagy projekteknél óriási előny a 64 mag. Akár egy órán belül is eredményt kapsz, nem kell a munkád végeztét azzal zárnod, hogy elindítod a fordítást, aztán majd holnap reggelre kész lesz."
... Amikoris rájösz, hogy B@SSZAMEG, elgépeltem egy konstanst! És fordíthatod az egész modult elölről. (Eggyel odébb volt a tizedes, mint kellett volna)
Öööö... Haver mesélte.
Esküszöm, nem én voltam.
Na jó, de. De, én voltam.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Jap. Én is olyan adatokat kaptam, hogy Threadripperből a legkisebb és a legnagyobb megy leginkább. Főleg a legnagyobb. A köztes lapkákból az AMD sem gyárt annyira sokat. Egyszerűen kétféle cég van. Vagy kell neki a legjobb teljesítmény, vagy igazából olcsó, de erős beugrót akar (sok PCIe, stb.). A köztes alternatívákra ritka az igény, mert akinek a minimumnál több teljesítmény kell, az már inkább fizet a maximumért.
-
opr
nagyúr
Ha nem 3990 volt, nincs értelme beszélni róla. 3970-et/50-et nem nagyon viszik, mert a terméknek relative kevés értelme van, max valami nagyon speciális esetben lehet jó választás. Azokból van is a polcokon is szarásig, nem kell a kutyának se.
Azért, mert vagy nem az a helyzet, hogy minden utolsó mag és hz számít, amikoris minek szivatnád magad tr-el, ha ott a jól bevált xeon, olyan választékban, hogy van célgép mindenre IS, vagy az a helyzet, hogy tényleg a világ teljesítménye se elég, de akkor meg 3990-et fogsz venni (ha tudsz - van/elérhető), mert hamar visszahozza az árát. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Pedig a Threadripper nagyon sikeres sorozat. Gondold bele magad egy cég életébe. A legfontosabb számodra, hogy gyorsan szimuláljon bizonyos feladatokat, gyorsan rendereljen, gyorsan fordítson le kódokat. Minél több magod van, annál gyorsabbak ezek a feladatok, de istenigazából sok magot eddig csak a Xeon és az Epyc vonal adott. Ezek azonban nem olcsók, mivel vannak olyan szolgáltatásaik, amelyekre rendelésnél, szimulációnál, programkód fordításánál nincs szükséged. Jó dolgok ezek a biztonsági funkciók, de csak 2000 dollárt fizetsz értük pluszban, és semmi hasznát nem veszed ezeknek. A Threadripper pont ide lő. Nem kéri el az AMD azt az extra 2000 dollárt, amivel többe az EPYC kerül, cserébe megadja neked azt a teljesítményt, amivel olyan gyors lesz a render, szimuláció, kódfordítás, mintha EPYC-et vennél.
Az Epic Games elég részletesen leírta, hogy miért érte meg nekik lecserélni a fejlesztői gépparkjukat Threadripperekre. [link] - ugyanazokat a feladatokat sokkal gyorsabban megcsinálják, mint régen.
A kódfordításnál számít, hogy milyen nagy a kód. Otthoni hobbiprojektekre elég egy 8-16-magos Ryzen is, de az igazán nagy projekteknél óriási előny a 64 mag. Akár egy órán belül is eredményt kapsz, nem kell a munkád végeztét azzal zárnod, hogy elindítod a fordítást, aztán majd holnap reggelre kész lesz.
-
Pingüino
senior tag
Pedig a chiplet bevezetésének a jobb selejtarány mellett pont az volt a másik oka, hogy nem kell minden szegmensbe külön processzort tervezni, csak a chiplet-ek számát variálni. Viszont ha a chipletek 8 magosak, akkor egy 6, 4, vagy 2 magos processzor nyilván plusz tervezés, plusz gyártás. Ha nem fontos a terület, kevés hasznot hoz, akkor nem csoda, hogy nem eröltetik.
-
hallador
addikt
Itt persze függ attól is, hogy milyen a sebessége, mert mindkettő gyártónak van 8 magból lassabb, és nagyon gyors processzora, olyan nem nagyon van ami nagyon gyors és nagyon sok magja van. Ez olyan példa volt, hogy a arrébb hordtam 3 köbméter sódert.... 5 perc alatt! Hogy pontosan hogy arról nem szól a fáma.
-
hallador
addikt
Ok, én meg 12 éve szervereket adok el, így kb 1000 szerver eladás van mögöttem. Így köszönöm ismerem a piacot. 2013 - 2014- ig Magyarországon azóta pedig külföldön.
Szóval értem én! De mégsem....
Nekünk is volt olyan ügyfelünk, aki vett ilyet, de nem sokat, nem annyit mit itt mondasz! Nagyon nem!De igazabol nem is tudom minek beszelek veled, tudom, hogy faj, ha valaki nem az "intel a kiraly, mindig is az volt, mindig is az lesz, ha szar akkor is" mantrat nyomja.
Na látod, kb ennyit tudsz írni miután nincs indokod! Erről ennyit. Elő nem jött az intel sehol. De azonnal ezzel jössz.
Szerintem itt a vége. Sok sikert ehhez a kiváló mentalitáshoz!
(most mondanám, hogy nem véletlenül állunk ott ahol, de akkor azonnal megsértődsz... Mondjuk ahogy látom így is.... Tudom kettőnk között annyi a különbség, hogy én beláttam, hogy ez a mentalitás nem visz előre...) -
opr
nagyúr
Mint irtam szamomra egyelore eleg a 8 magos Xeon, en mas reszlegen vagyok (r&d), mi foleg proof of concept-eket gyartunk, oda nem kell threadripper, amikor meg de, azt megoldja a distributed build (vagy ott hagyom estere dolgozni es kesz).
Jatekfejlesztoket irtam. Az, hogy nem erted, es lathatoan fingod nincs, mert ilyen baromsagokat irsz valasznak, mint hogy "lehet ennél hatékonyabb pl VGA alapú renderelés", aminek zero koze van ahhoz, amit irtam, azzal nem tudok mit kezdeni. Ennel konkretabban meg akkor tudnek mondani, ha azt is leirnam, hogy konkretan melyik jatekon milyen fejlesztonek mennyit jelentett, de ezt nem fogom megtenni.
De igazabol nem is tudom minek beszelek veled, tudom, hogy faj, ha valaki nem az "intel a kiraly, mindig is az volt, mindig is az lesz, ha szar akkor is" mantrat nyomja.Az meg, hogy mennyi tapasztalatom van... Tobb, mint 10 eve dolgozok C++ fejlesztokent, sokszor sok-sok millio soros kodbazisokkal. Szerintem tudom, hogy mennyit szamit a processzor ereje professzionalis felhasznalas eseten (rohadtul nem mindegy, hogy egy forditas 8 ora vagy 30-45 perc - ez volt konkretan a 8 magos xeon es a 64 magos TR aranya), es nem mondok olyan baromsagokat, hogy egy 4000 dollaros CPU annyira draga, hogy nem veszik meg, mert tudom, hogy ahol tenyleg szukseg van ra, ott az arat ket het alatt visszatermeli, ahol meg nincs, oda meg minek venne barki. De lathatoan van ra szukseg, annyira, hogy gyakorlatilag a gyarbol azonnal fel van vasarolva ez a szerinted senkit nem erdeklo termek, amit meg senki nem is latott eloben.
-
hallador
addikt
Ez tudod hol fog menni? A szuperszámítógépeknél, ahol el tudják mondani, hogy vettek 1000 ilyen processzort állami pénzen, vagy ajándékba adtak egyet Linux Torvadsnak.
Esetleg van nagyon egyedi munka ahova ez kellhet, oda meg miért vennének ilyen rohadt drága processzort, mert oda lehet ennél hatékonyabb pl VGA alapú renderelés.
Illetve a 100 ból az az egy ember aki vesz magának ilyet.Jó hogy nem olvasod el amit írtam, de ez itt nemzeti sport....
Igen neked láthatóan akkora tapasztalatod van ilyenekben mint általában itt szokott lenni. Semennyi. De vannak haverjaid, akik sok millás processzorokkal szaladgálnak, amit az eddigi DELL minőséghez képest valaki összerak, holott ott a Lenovo, aki ad ilyet. OK!
Hiszek neked!
-
opr
nagyúr
Nekem egyelore eleg a distributed build meg a 8 xeon mag. A szavaidat meg nem kiforgattam, csak hulyeseget irtal, most arra megis mit lehet valaszolni? Hulyesegre hulyeseggel, jo kedellyel, mas ertelmes megoldas ugy sincs.
ui.: Nem nagyon mutatok ilyen vallalatot? Most mondtam egy teljes ipart, ami kezd ezekre atallni, mert mashogy nem lesz versenykepes.
-
hallador
addikt
Sikerült kiforgatni a szavaim látom, de meg sem lepődök ezen. Mondjuk nem vártam mást tőled. Gondolom neked is van otthon legalább 3.
Mondjuk számomra az elég fura, hogy a DELL WS helyett mondjuk nem keres a haver egy legalább Lenovo-t ami ugyanolyan jó lehet.
Hanem összeépít magának valamit, amiben én biztos nem bíznék meg. De ki tudja ha ennyit kidob az ablakon a Dell után a support nem számít. Illetve feltételezem, mert nem nagyon árultad el, pontosan milyen gépről van szó... -
opr
nagyúr
"Ez itt a prohardveren szokott nagy mondás lenni, hogy így meg úgy meg amúgy, meg minden is agyonver, csak az ide írók 99.999 %-a velem együtt nem látott olyan embert, akinek ilyen processzora lenne."
Pont holnap jon at haver, akinel a ceg vegul raallt, hogy a Dell WS helyett epitett vizes TR3990x + gtx3090 legyen (mert a Dell, akivel szerzodese van a cegnek barom modjara nem arul valamirevalo AMD-s WS gepet, legalabbis mikor vettek meg nem arult), majd elmondom neki, mennyire exkluziv klub tagja, biztos orulni fog.
Amugy igen, bizonyara azert nem lehet kapni, mert senki nem veszi, mert draga es ott porosodik a raktarban. Csak ez mindenki szerint ego, ugyhogy inkabb odairjak, hogy out of stock.
-
hallador
addikt
A cégek sem. Mert rohadt drága, hát pont ez az. Erre is utalta. Nagyon nem mutatsz olyan iparvállalatot, vagy akár vállalatot, ahol ennyi magos CPU-k lesznek. Mert nem fog senki venni 2 processzort annyiért amiért egy szervert vesz csak 6 - 2x maggal.
Ez az egyik vele, a másik, hogy sok szoftver gyártó duplázza a Licenc árakat, ha 32 mag felett van a processzor. Nem éri meg.Ez tudod hol fog menni? A szuperszámítógépeknél, ahol el tudják mondani, hogy vettek 1000 ilyen processzort állami pénzen, vagy ajándékba adtak egyet Linux Torvadsnak.
Esetleg van nagyon egyedi munka ahova ez kellhet, oda meg miért vennének ilyen rohadt drága processzort, mert oda lehet ennél hatékonyabb pl VGA alapú renderelés.
Illetve a 100 ból az az egy ember aki vesz magának ilyet.Ez itt a prohardveren szokott nagy mondás lenni, hogy így meg úgy meg amúgy, meg minden is agyonver, csak az ide írók 99.999 %-a velem együtt nem látott olyan embert, akinek ilyen processzora lenne.
Csak a realitások általában olyan messze szokott lenni a prohardveres kommentelőktől, mint a gulyás szocilaizmus nyugdíjasától a való világ.Otthonra én is ilyet fogok venni az is biztos, mert nekem is elég az AM4.
-
opr
nagyúr
Vegfelhasznalonal mit keresne 64 magos EPYC, vagy akar csak Threadripper?
A cegek meg, akinek kell a teljesitmeny, szerveriparhoz es a limitalt ellatashoz kepest meglepoen gyorsan allnak atfele ra. Meg a hagyomanyosan nagyon intel parti jatekfejlesztok kozott is egyre tobben vesznek Threadripperes workstation-oket es/vagy EPYC-es compile/renderfarmokat, mert egyszeruen annyira gyors es ahhoz kepest olcso, hogy hiaba hasznalt mindig intelt, szajhuzgalva ugyan de megveszi az AMD-t, mert nincs mas realis valasztasa. Es ez nem egy legbol kapott urban legend, hanem szemelyesen latom es tapasztalom, kb mindenhonnan ez az info jon ujabban, legyen az SONY, XBOX, vagy fuggetlen studio/kiado termeke (pl EA egyre tobb studioja is atall).Es ezek a cegek most meg szajhuzgalva vesznek AMD-t, mert sose volt nekik, igy kockazatkent elik meg a dolgot, de minel tovabb tokol az intel azzal, hogy vegre lerakjon valamit az asztalra, ami nem csak gamerjozsi szamara versenykepes, annal inkabb ra fognak jonni ezeknel a cegeknel a beszerzok, hogy semmi baj nincs az AMD alapu rendszerekkel, mint ahogy jelenleg is az atallasrol mindenhonnan azt hallom, hogy zokkenomentes, es el vannak ajulva a teljesitmenytol es az ar/ertek aranytol, meg a brutalisan arazott TR 3990X-nel is (amirol ugyan nem nagyon jon valamiert sok cikk, pedig akkora siker, hogy folyamatosan out of stock, gyakorlatilag a legnagyobb gatja az elterjedesenek az, hogy nehez beszerezni, varni kell ra, pedig ez nem eppen egy banyaszcucc).
-
#23
goodboy007
senior tag
goodboy007
senior tag
Mondjuk lehetne pricecut is akár legalább az 5600X 299$-ból egy 250$ vagy ami még jobb lenne, egy sima 5600 mondjuk 220$-ért.
Pont annak fényében lett volna jó a Walhor, hogy akárcsak a Zen 2 árak a Zen 3 megjelenése után, utóbbiak is hasonló ütemben csökkenjenek.
-
hallador
addikt
Nem tudom számomra ezek a termékek annyit szoktak jelenteni, hogy nagyon jó dolgokat csinálnak, de ezek a termékek nagyon kevés emberhez fognak eljutni akár a 64 magos EPYC-ek is. Nagyon jó, hogy vannak, de 100 emberből valamiért 99 nem ezt választja. Szóval várom a benchmarkokat, de nem több.
-
#18
Predatorr
őstag
Assimilator
#10
Predatorr
őstag
válasz
Assimilator
#10
üzenetére
Tele van alapvető ragozási hibákkal és minden egyébbel, többet káromkodtam közben, mint olvastam, mert hát a téma érdekelt volna, aztán feladtam. Ma már sehová nem kell korrektor, mert minden újságnál azt feltételezik, hogy az olvasók többsége még ennyire sem tud magyarul.
-
Darmol
senior tag
Nem hiszem, hogy a tervezés a szűk keresztmetszet, hiszen azok a procik már le lettek tervezve. Nyilván a termeléssel van gond, a csapból is ez folyik. Nem tudnak annyit gyártatni amit fel ne vásárolnának, ezért a magasabb profitú szegmensekre koncentrálnak. Alulra már nem jut kapacitás.
Egyébként #1: +1. Jó lesz ez nagyon. Majd.
-
Tigerclaw
nagyúr
Papiron van alsobb szegmens is, csak boltokban kvazi nem letezik, ahogy kvazi a teljes AMD termekpaletta 80-90%-a hianyzik a piacrol, foleg nalunk es ez mar igy volt a pandemia elott is. Rengeteg processzoruk csak paperlaunch vagy csak OEM. Athlonok, G-s, GE-s processzorok.
-
#13
DanielLong
senior tag
Pingüino
#12
DanielLong
senior tag
Ez most a jövő, amiről beszélsz, ott felőlem akkor legyen 8 mag 150€-ért, de most jelenleg a 6 magos 5600X alatt nincs semmi, az i5-11400 meg elveri az R5 3600-at. Márpedig alaplap fronton az AMD jóval olcsóbb tud lenni, tehát rendszer alapon nézve megérheti akár 200€-ért is adni egy pl 5400X-t, mert volna rá vevő.
Mondjuk más kérdés, hogy amit az ember CPU-n tudna spórolni, az semmire sem elég VGA fronton, mert legalább 500-600€ van két RTX szint között... Akkor meg már talán a fölös pénzt mindenki beleönti inkább a prociba. -
#12
Pingüino
senior tag
DanielLong
#9
Pingüino
senior tag
válasz
DanielLong
#9
üzenetére
Az alsó szegmenst láthatóan elengedték. Ennek egyik oka valószínűleg az, hogy ugye mostanság a chiplet-ek 8 magosak, tehát ha 4 magos procit akarnak, akkor azt külön le kell tervezni, mert ha csak 1 chiplet kerül be, az is legalább 8 mag. Külön procit tervezni meg egy olyan szegmensbe, ahol az Intel is eléggé ott van, meg az ARM is erősen megjelent, nem biztos, hogy megéri nekik.
De lehet, ezt már nem is fogják erőltetni, majd beszállnak ők is valamikor az ARM bizniszbe, ha mást nem, valakivel összeborulva. -
#11
lemusz
addikt
DanielLong
#9
lemusz
addikt
válasz
DanielLong
#9
üzenetére
Így van. Remélem nem úgy gondolják, hogy 5600X alá elég az előző generáció...
-
#10
Assimilator
őstag
Assimilator
őstag
Egy illetékes megtenné, hogy átfutja újra a cikket, mert több helyen annyi hiba van benne, hogy többször kell nekifutni mire értelmet nyer!?
pl: "akkor csak a VRAM-ba történő dekódolást gyorsítja a platform a GPU oldaláról, hanem a rendszermemóriába való adatokat dekódolását is elvégezi a tokozáson található GPU chiplet" -
ShiTmano
aktív tag
"A Zen 4 chiplet azonban már 5 nm-es gyártástechnológiával készül, és kiterjedésben némileg kisebb lesz, mint például a Zen 3-as megoldás"
Az, hogy? Értem én, hogy 5 nm, de 29% IPC növekedés + AVX 512 + Bfloat16. Valszeg a cache is növekedni fog. Én simán nagyobbra számítottam. Az I/O az már állítólag 7 nanos lesz.
Amúgy az Epycnek meg sokkal nagyobb lesz a foglalata...
-
opr
nagyúr
Nagyon jol hangzik, kivancsi leszek ra, milyen lesz, illetve hogy mennyire lesz sima az atallas az uj platformra (eleinte nyugosek szoktak lenni a ram-mb-cpuk egymasra).
A nagyon jo hir szamomra ebben az, hogy mire eljon a gepcsere ideje (bo ~4 ev mulva), mar egy nagyon eros, nagyon kiforrott rendszert lehet majd osszepakolni.
Most a 20.5.1 van fent azt hiszem. Ezzel nem fagy ki. Nem tudom ez a 19.8.2 segítene e. A VGA úgy elfogy hogy esélytelen szerintem. Nincs meg a 60FPS sehogy. 40-45-ig lemegy sűrűn 
Ég és föld a különbség, most már biztosan nem fogok procik cserélni egyenlőre.
ami anomália volt az videón is ott virított
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- AliExpress tapasztalatok
- Nintendo Switch 2
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Milyen routert?
- CNC topik
- Huawei Watch D2 - nyomás utána!
- Villanyszerelés
- Huawei Watch GT 5 Pro - egészség + stílus
- További aktív témák...
- AKCIÓ! MSI B365M i5 8600 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700XT 8GB CM MASTERBOX Q300L Zalman 600W
- AKCIÓ! AMD Ryzen 9 3900X 12 mag 24 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF Z390-PRO GAMING alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Microsoft Windows, Office & Vírusirtók: Akciók, Azonnali Szállítás, Garantált Minőség, Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest