- Xiaomi 13 Pro - szerencsés szám
- Több fény kell, hogy a OnePlus 15T vonzóbb legyen
- Samsung Galaxy Z Fold5 - toldozás-foldozás
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Minden a BlackBerry telefonokról és rendszerről
- Mobil flották
- Apple iPhone 17 Pro Max – fennsík
- MWC 2026: Részt vesz a Vivo, megmutatják az X300 Ultrát
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
Új hozzászólás Aktív témák
-
Revolit
senior tag
válasz
Qtya123
#43179
üzenetére
Amúgy én is abban a táborban voltam, aki erősen szkeptikus volt akár csak egy éve is, hogy majd az AI. De engem meggyőzött. Nem tudom mi lesz itt, de nem annyira megnyugtató érzés. Azt se tudom mit csináljak. Ha darálom a feladatokat AI-al, akkor saját magam alatt is vágom a fát. Lehet engem rúgnak ki, hogy minek ennyi fejlesztő, megint jöhet egy jó nagy leépítés. De ha meg nem teljesítek, akkor azért raknak ki. Vagy ha jón az újabb leépítés, akkor megintcsak egy jó teljesítményértékelés ment meg. Vagy nem, mert a Claude 5.0 marad csak. Vagy a másik olcsóbb, és arra ő is jó, hogy promptolja LLM-et.
-
tototos
addikt
válasz
Qtya123
#43179
üzenetére
Mert az adatrögzítő melóknál kevesebb a hozzáértő ember. Az meg hogy 1 csapatot felvegyenek folyamat fejlesztésre kevés esetben valósul meg. Az hogy a CEO mondja Gizikének hogy nézd már meg mit tudsz AIval csinálni nem igazán fog működni. Ha van egy két ügyesebb ember ők majd makrókat generáltatnak vele és sztárok lesznek.
-
Qtya123
őstag
válasz
Revolit
#43178
üzenetére
Na igen, 3 éve még az ment, hogy IT részről sokan nagy gőggel kijelentették, hogyha "ostoba melós" vagy, akkor neked kuka, fehérgalléros irodai dolgozók meg kezdjék szépen magukat átképezni IT szakemberré, mert az AI miatt sok-sok-sok-sok IT-s szakemberre lesz majd szükség, a többiek mennek süllyesztőbe.
Azon csodálkozom egyébként, hogy az ilyen adatrögzítői irodai melókba még nem mászott be annyira. Már 2023-ban használtunk olyan AI toolt, amely a számlák nagy részéről be tudta olvasni az adatokat és a programban a megfelelő helyeket kitölteni az adatokkal. Ha új számla formátum volt, azt egyszer megtanítottad neki, onnantól ment az is.
-
Revolit
senior tag
válasz
Dare2Live
#43176
üzenetére
1-2 éve még "ha-ha AI elveszi a programozók munkáját, na persze" szentimentalizmus volt itt. És sok más helyen. Azóta a cég ahol vagyok, kb a dolgozók felét elküldte. Én az AI segítségével érezhetően kevesebbet dolgozok úgy, hogy gyakorlatilag megkaptuk az elment emberek munkáját is. De, beadom az éáj édzsöntnek (IDE-be integrált) a feladatot, és megcsinálja. Backtesteli. Ír hozzá tesztet. Elmagyarázza mit miért csinált. Olyanra is gondol, amire én nem. Megkérdezi hozzá igazítsa-e doksit. Basszus. Jobban csinálja meg percek alatt mint én egy nap alatt.
-
Dare2Live
félisten
válasz
kexksz
#43175
üzenetére
Ha így megy a fejődés ez az ipari forradalom sebességhez képest kb instant végigmegy a világon, versenyszférán és direkt vagy indirekt de mindent is érinteni fog.
filmgyártás is mekkora iparág [link]
Itt is ami máshol. 2 éve még röhögtünk ahogy Will Smith eszi a spagettit [link] vagy pl [link] most van nekem kb a huha pillanat, 1-2év múlva pedig az ajaj.És rengeteg implikácija van/lesz ennek az egésznek.
-
kexksz
addikt
válasz
Dare2Live
#43167
üzenetére
Az ipari forradalmas osszehasonlitast kicsit arnyalja, hogy a korabbi ipari forradalmaknal elt a bolygon 1-3 milliard ember, es mindegyik forradalom csak a szakmak/szektorok egy kis szeletet erintette, a disztribucioja az uj technologianak is lassabb volt.
Most van 8 milliard ember, gyakorlatilag barkinek elerheto a technologia, es a fehergalleros munkak nagyreszet erinti (a kekgallerost meg majd implicit).
@HoTDoG: "Azért megnézném, ahol a munkaerő közel 50%-át vágják le, mert hirtelen ennyivel hatékonyabb lett minden és a maradék is megoldja majd AI-val." - lesznek ilyenek, kozepes meretu cegeknel tok jol latszik mar most (ugy hogy tenyleg kb 1-2 honapja kapirgalja mindenki ezt az uj vilagot, mert Opus 4.5 volt a nagy ugras) egyszeruen nagyon nehez lett/lesz annyi munkat kitalalni amin 100 ember tud dolgozni parhuzamosan mert 1 honap alatt 20 engineer tud annyi outputot nyomni mint amihez tavaly 100 kellett, es nem biztos hogy szukseg van exponencialisan tobb featurre a termekben.
Tehat ket ut lesz, vagy kitalalsz exponencialisan tobb munkat (es a munka nem fugghet kulso tenyezoktol + kell hogy legyen rajta ROI), vagy ugyanannyi munkat csinalsz meg kevesebb emberrel.
-
Madwe
nagyúr
válasz
kuntics
#43170
üzenetére
Ha tényleg annyival költséghatékonyabb tud lenni, s az egyetlen visszatartó erő az a bekerülési költség, akkor megjelennek majd a nagyobb tőkés munkaerő kölcsönzők a robotjaikkal.
Igazából a jogi környezet legalább annyira fontos kérdés lesz itt mint a megtérülés. Kell e adót fizetni robotmunka után? bérbeadott robotmunka után is? hogy viszonyul ez az emberi munkát terhelő adókhoz képest?
Megtérülés, megbízhatóság, karbantartási igényben bizots hogy folyamatos, akár exponenciális fejlődési görbére tudnak állni amíg el nem érnek egy diminishing returnt, de az bőven az emberi hatékonyság felett lesz attól tartok.
Kérdés nyersanyaggal, energiával hogy bírjuk majd, de ugye erre szokás mondani hogy az emberi nyersanyag s energiaszükséglet sokkal magasabb - de az ember maga már létezik, szóval azt kb ígyis úgyis igényli, hacsak nem... hagyjuk
-
HoTDoG
tag
válasz
kexksz
#43164
üzenetére
A CEO az AI-ra hivatkozik. Lehet így van, lehet nem. De könnyen lehet, hogy nem jött be a stratégia, visszaestek a számok, menekülnek előre. Az AI-ra pedig a legkönnyebb fogni jelenleg - láttuk már máshol is.
Azért megnézném, ahol a munkaerő közel 50%-át vágják le, mert hirtelen ennyivel hatékonyabb lett minden és a maradék is megoldja majd AI-val.
Ahol arányaiban ekkor a vágás hirtelen, ott szerintem nem optimalizálás van a háttérben. -
Qtya123
őstag
válasz
kuntics
#43170
üzenetére
Plusz random biodroid bére lehet kevesebb,
mint egy high tech humanoid robot havi karbantartása, bekerülési költsége meg lehet annyi, amennyiből a biorobot 7 évnyi bére kijön.
Végül úgyis annyi fog dönteni, hogy az Excel tábla melyiket hozza ki gazdaságosabbnak. A többi nem számít. -
kuntics
aktív tag
Azért ez bőven függeni fog a költségektől is. Gyárban dolgozom, (szerencsére nem a 2 bites munkát+ fizetés is bőven jó) ahogy látom, rengeteg munkát ki tudtak volna váltani sima robotokkal is, mégsem tették. Embert könnyebb elküldeni, áttenni másik feladatra, támogatást lehet felvenni utánuk stb.
-
tototos
addikt
Én simán el tudom képzelni, hogy például SSC-ben a jövőben több lesz az informatikus a közgazdászok helyett. Nagy multiknál a mai napig az excel az alapja mindennek, amit az emberek nagy része nem tud használni. Egy nagyobb fv kombóra, makróról ne is beszéljünk ámulnak a hölgyek, hogy ilyet is lehet.
-
Egon
nagyúr
-
Dare2Live
félisten
válasz
carapace
#43165
üzenetére
Ipari forradalom alapján a több+olcsobb termelés végül összességében magasabb életszinvonalat hozott magával ami sokadik körben az átlag polgárnál is lecsapódott.
A kérdés most is annyi, hogy mennyi idő múlva és lokálisan mennyi.
És valahogy úgy érzem, hogy aki kimarad lemarad. Nem csak a fehérgalléros vonal. Ha nincs meg a teched kínában meg sötét gyárakban ember nélkül folyik a termelés avval emberi éhbérrel se tudsz versenyre kelni.
Mindenesete érdekes lesz ~1-2-4-8év múlva visszagondoloni mi valósult meg, hogy alakult, mennyivel változott meg a munkánk, milyen új melót találtunk, alapjövedelemből mindenki kellemesen él, akinél nincs tech mennyire versenyképtelen. Hánorúban a zizikért gyártható FPV dronok szerepét átveszik a zizikért gyártott nincs menekvés AI dronok. brr ez doomer lett.@Egon
Ami humanoid komplex mozgást igényel és a fizikai melók jelentős része az ott majd az optimus 8 meg a kínai robotok min 4-8év? múlva. -
Egon
nagyúr
válasz
carapace
#43165
üzenetére
Sajnos a jelek szerint muszáj lesz valahogy átvészelni ezt az időszakot, vagy éppen adaptálódni.
Az AI-szkeptikusoknak abban igaza lehet, hogy nem az összes szektort érinti (első körben legalábbis biztosan nem). Leginkább a bizonyos szempontból túlfizetett fehérgalléros munkakörök (egy részük) van veszélyben (érthető módon: sok esetben nem kell leképezni a terméket a fizikai világban (szoftver), ellentétben a kékgalléros szakmákkal, és azokhoz képest nagyobb lehet a bérköltség-megtakarítás is), de szinte napról napra változik a helyzet, újabb és újabb munkakörök érintettsége merül fel. A kékgallérosok körében pedig eleinte közvetett lehet az érintettség: nagyobb lehet majd a konkurencia, mivel a munkaerőpiacról kieső fehérgallérosok egy része jó eséllyel bepróbálkozik valamilyen fizikai munkával.
Érzésem szerint ráadásul jelenleg billeg a mérleg (ezért is nehéz hosszú távra tervezni): kérdés, hogy mi következik be előbb, jön-e a nagy jövedelmezőséget ígérő áttörés, avagy a befektetők-részvényesek türelme fogy-e el... -
Egon
nagyúr
-
MrCsiT
addikt
válasz
-Skylake-
#43160
üzenetére
Bár erősen kérdéses, mire alapozod, hogy éppen a te értékítéleted a legjobb (azaz: számít vagy sem, hogy te "immár mindent is tudsz", khm..) azért mások érveit átgondolni nem mindig volna céltalan egy fórumon, az egzakt elutasítás helyett. Egy társadalmi problémát igyekezett kifejteni a fórumtárs, kiemelve, hogy az AI erősödésével a gyerekek képességei romlottak. Mivel az AI minden, cégek által végzett felhasználói szokás elemzésben, tartalom ajánlásban jelen van, kb. triviális a párhuzam. Nem?
Mihez kezdesz, ha téged optimalizál ki az AI? Átképzed magad.. mire is?
Dare2Live: azt azért ne felejtsük el. hogy a gyereket mindig letették sokan valami elé, csak míg ez régen tévé és video volt, ma az intenet az.
A pár másodperces figyelem problémára amúgy kíváncsi leszek, mi lehet majd a megoldás, főként ennek a későbbi, munkaerő piaci vonatkozása miatt is. -
-
-Skylake-
addikt
válasz
Dare2Live
#43159
üzenetére
"@dnelb
~2éve napokat röhögtünk rajta, hogy az AI mekkora hülye, mekkorákat behaluzik ott kialakult, hogy erősen szkeptikus vagyok. De a köv gennél ez kérdéses..."ez nagyjabol mindent elmond amit tudnom kell.
"baja volt beirta a googlebe"
?
Amiről beszéltem azok 0-6év között alakulnak ki és elsőbe menő gyerekek/tanárok küzdenek vele. A 0-6évesek jellemzően nem tudnak írni."
de ha nem tudnak irni akkor chatgpt-be sem tudnak irni. vagy most pontosan hogy lett idehozva az AI meg miert? -
Dare2Live
félisten
válasz
-Skylake-
#43156
üzenetére
"baja volt beirta a googlebe"
?
Amiről beszéltem azok 0-6év között alakulnak ki és elsőbe menő gyerekek/tanárok küzdenek vele. A 0-6évesek jellemzően nem tudnak írni."mert a Z meg az alfa mit csinalt ?"
Szerintem félreérted azt amiről írok, nem vagy benne, nem ismered a fogalmakat...
Elsőbe menő gyerek szülőin voltunk figyelemzavar, digitális autizmusról 15percet beszéltek, 5-7éve fut fel exponenciálisan, korábban ők nem találkoztak vele. Innen a Z semennyire nem érintett és alfa eleje is kevésbé. Az inger, inger, 2-3sec snitt nem is létezett vagy/és nem volt elterjedve. Nem volt Skibidi toilet, brainrot, tiktok... Igen lerakják ilyen szarok elé a gyerekek tömegeit 0-1-2-3-4-5-6évesen napi 2-3-4-6-8hra. Aztán mennek ezek a gyerekek elsőbe és 2-3secig képesek figyelni, nincs flow képességük.
---
Közben kollegina leváltotta a pszihologusát AI terápiára. Bármikor jó, nem 20.000Ft/h és neki működik, bejött.
Mi jön? Lerakjuk a gyereket az AI elé beszélgessen vele, mondjon az AI mesét... Na erről írtam.@dnelb
~2éve napokat röhögtünk rajta, hogy az AI mekkora hülye, mekkorákat behaluzik ott kialakult, hogy erősen szkeptikus vagyok. De a köv gennél ez kérdéses... -
HoTDoG
tag
Már aki. Mindig van egy réteg aki ezt tudatosan teszi, van aki pedig nem.
Az elmúlt 10 évben amikor az idősebb korosztály felkerült a facebook-ra, egy jelentős részük elkezdett onnan tájékozódni, mindent elhinni, lásd mindenegyben blog és hasonló kvalifikált társaik. Dezinformicóról nem is beszélve.
Itt sem lesz másképp. Talán egy fokkal nehezebb / több energiát igényel majd, hogy validálják az információt.
-
-Skylake-
addikt
válasz
Dare2Live
#43153
üzenetére
mert a Z meg az alfa mit csinalt ? mert szerintem ha baja volt beirta a googlebe, ha viccet akart keresett egyet a googlebe, ha olyan problemaja volt ami meg pszichologiai jellegu akkor beirta a googlebe, ha meg meset akart olvasni/mesekonyvet akart venni akkor keresett egyet a googleben... itt most annyi a kulonbseg, hogy be lehet irni egy masik feluletre a kerdest ami nagyjabol 117.657.889x jobban hasznalhato mint a google.
a kommented masodik reszevel tokeletesen egyetertek, csak annak az aihoz semmi koze. eddig se, most se azzal volt/van a gond hogy a gyerek napi 24h-ba a chatgpt kerdezgeti valamirol, hanem tiktol/insta/youtube.
-
Dare2Live
félisten
válasz
axioma
#43141
üzenetére
Vállalatok ahogy írod biztos nem. Amióta világ a világ alap, hogy minnél kevesebb költséggel/emberrel oldjam meg akkor nyerek.
Ország szinten is ez van. Lehet akárhol meghozni ilyen jogszabályokat a vége az lesz, hogy ahol nem foglalták jogszabájba az letarolja a global piacot. Kína fölemelkedésének egyik kulcsa az, hogy bármit szabad. Szabad másolni, lopni, dömpigelni. Nemhogy szabad a kínai állam ebben erősen támogat. De a ritkaföldfém iparuk is azért szorított ki mindenkit mert a környezetvédelem Gödi szinten (se) volt fontos. Alapjövedelem miközben a föld másik oldalán 9-9-6... -
#43154
Dare2Live
félisten
headhunter
#43152
Dare2Live
félisten
válasz
headhunter
#43152
üzenetére
11éves video. Érdekes mennyire mindenki kicsit vagy nagyon alábecsülte a TFR / születésszám ~bezuhanását lassan inkább összeomlását. 11éve még 2100utánra vártuk a csúcsot, pár éve 2090 körülre, most úgy néz ki 2050es években. És hát mindig felűl becsültük. Csak mert friss. [link]
Olyan ez mint a globális felmelegedés. 5-6éve a "Párizsi" +1.5C horror scenarioi senki se tippelték, hogy 2030 elött összejöhet. Majd 2040-60 közt. Most több mint valószínű. -
Dare2Live
félisten
válasz
sakal83
#43142
üzenetére
És jön az AI érába születő generáció. Ahol sok gyerek ha baja van az AIt kérdezi, ha viccet akar az AIt kérdezi, sött "terápiásan" egy AI a barátja és még az is lehet, hogy este az AI kérdezi meg milyen mesét szeretne és olvas neki... Lehet ezen röhögni de amikor az extremen eltúlzott mobil/tablet használat miatt ami szülő felelőség osztályok 50-80% erősen figyelemzavaros, 10-20% pedig annyira, hogy ~digitális autista akkor ez is be fog következni.
Szép, új világ -
#43152
headhunter
addikt
Tyler Durden
#43140
headhunter
addikt
válasz
Tyler Durden
#43140
üzenetére
Mennyire volt optimista 13 évvel ezelőtt és mi valósult meg az előrejelzésből?
DON'T PANIC — Hans Rosling showing the facts about population -
-Skylake-
addikt
válasz
sakal83
#43150
üzenetére
omm nem, nem lattam. en ilyen megoldasokat epitek. tudod mi bennuk a kozos ? hogy a ceg hostolja a modellt. en nem tudom milyen garazskkv-krol van szo ahol mindenki apival kimegy az oai-hoz meg a claudehoz, de ahol ez komolyam van gondolva ott self hosted az egesz. annak meg van egy olyan jo tulajdonsaga, hogy pont olyan rohadt draga lesz holnap mint amilyen rohadt draga ma.
szoval azt az egyetlen esetet leszamitva, hogy valaki tenyleg elhiszi hogy ami ma mondjuk 100k usd gpu instnace aws-en az holnap majd hirtelen hiphopp 1millio dollar lesz...na ezt leszamitva irrelevans, hogy mennyibe kerul neked mint lakossagi felhasznalonak egy gpt plus elofizu.
-
azbest
félisten
válasz
-Skylake-
#43147
üzenetére
mivel masszívan veszteséges, költésgek töredékére árazott, dömpingáras az AI szolgáltatás, így pontosan igaz, hogy ez beetető ár. *
Legviccesebb, hogy még akár törvénytelen is lehetne. A dömpingárat, amikor egy piacot úgy akarnak megszerezni, kicsinálni az addigi versenyzőket, hogy veszteségesen nyújtják óriási méretben a szolgáltatást, akkor azt elvileg büntetni kéne. Csak mivel a gdp tupírozásában nagyon jól mutat ez a rengeteg költés, így nem szabad bántani, sőt ösztönözni kell, hogy a munkaerőpiacot letarolja egy-két cég az ai ígérettekkel és filléres szolgáltatásokkal. Az sem feltétlen teljesen legális, hogy a gyártó cégek finanszírozzák a költő cégeket, feltuningolva a gyártói eredményeiket.
*: ez annak fényében különösen veszélyes, hogy egyre több amcsi kézben lévő projekt, opensource projekt zárja be a forrását, bontja le az opensource kereteket és teszi előfizetésessé a terméket, miután már elterjedt (pl nexus, minio az utóbbi hónapokban). Egyik napról a másikra hirtelen több ezer dolláros licenszdíjakat vezetnek be az addig open vagy ingyenesen használható termékekre.
-
#43146
sakal83
addikt
forumpista
#43145
sakal83
addikt
válasz
forumpista
#43145
üzenetére
Foleg ha a cegek levaltjak az alaprendszereiket a beeteto aras AIra. Utana gyakorlatilag megszereztek az osszes vallalat iranyitasat ezzel...
-
#43145
forumpista
aktív tag
HoTDoG
#43144
-
HoTDoG
tag
válasz
sakal83
#43142
üzenetére
+1
A social media kapcsán a 2010-es évek elején már kongatták a vészharangot, hogy nem lesz a legjobb hatása a fiatalok fejlődésére. Ehhez képest most jutottunk el addig, hogy érdemi lépéseket / korlátozásokat kezdenek bevezetni, néhány országban.
Az AI és a munkaerő hatása sokkal nagyobb falat. Utólagos tűzoltástól többre ebben az esetben sem számítanék, ezzel a politikai elittel. -
sakal83
addikt
Off. De ezektol a szociopataktol varunk fejlodest igazsagossagot es alapjovedelmet? Tiszta naivsag, amit a lentiek teljes mertekben alatamasztanak.
"Sam Altman, a ChatGPT-t fejlesztő OpenAI vezetője szerint nem kéne fennakadni azon, hogy a mesterséges intelligencia rengeteg energiát és vizet használ, hiszen az ember is sokat eszik – írja az Indian Express. Altman egy indiai MI-csúcson mondta ezt a lapnak. Decemberben azt mondta, hogy el sem tudja képzelni, hogy lehet a ChatGPT nélkül gyereket nevelni.
„Az emberek sokat beszélnek arról, hogy mennyi energiába kerül betanítani egy MI-modellt – de ugyanúgy sok energiába kerül betanítani egy embert. Nagyjából 20 leélt évbe kerül – valamint abba az ételmennyiségbe, amit az ember ezalatt elfog" -
axioma
veterán
válasz
-Skylake-
#43139
üzenetére
Nem is azt mondtam, hogy a vallalatok dobbennek ra, hogy nekik de jo lenne, hanem a gazdasagi vezetok foglaljak jogszabalyba, mert olcsobb mint a segelyezes ill. az hogy lekossek a munkanelkulieket nem on- es kozveszelyesen. Pl. elore bejelentve 2 evente heti 2 ora csokkentes x alkallmmal, nyilvan az ugrasoknal fizu ara'nyositas. Tervezhetoen sokkal jobb a cegeknek is, mint a tuzoltas jellegu nesze santa, itt egy pup kozterhek.
Ez csak arra akart egy meglehetosen foldhozragadt peldaval utalni, hogy thinking out of the box, raadasul egy nem is pelda nelkuli mintaval (es biztosan van mas, ennyire se lathato atalakitas ami megoldja). Erre egybol mintha mindenki sajat penzet felto tokes lenne azzal jott, hogy nem erdeke a cegeknek... -
#43140
Tyler Durden
addikt
azbest
#43133
válasz
azbest
#43133
üzenetére
Életem végére 10-15 milliárd ember lesz.
Nem lesz, 10.5-re jósolják a tetőzést, de mivel már sok helyen nem születik elég gyerek, simán lehet, hogy ezt sem érjük el..
axioma: En csak azt nem ertem, hogy miert nem merul fel a heti 40 (38) ora lefelezesevel 2x annyi munkavallalo foglalkoztatasa
Közjó itt sose volt érdek. Megnézed a kapitalizmust ha végigtolnánk, akkor 1 ember kezében összpontosulna a világ összes vagyona. Most is már ezt látod, egyre kevesebb ember kezében, egyre nagyobb vagyon van. Asszem Marx írta, hogy minden ember munkája 1-t ér, ha vkinek 2 van, az a másiktól veszi el. Kb ezt lehet most látni, ha nem is ennyire sarkítva. Vicc, hogy emberek milyen vagyon felett diszponálnak, mellette a nagy cégek pedig megfolytják a kicsiket. Nem nagyon tudsz betörni a piacra, mert vagy felvásárolnak vagy tönkrevágnak. A nagy kérdés az, hogy ez meddig megy, illetve a kapitalizmus után milyen berendezkedés jön, semmi nem örök.. -
-Skylake-
addikt
válasz
axioma
#43136
üzenetére
itthagyok neked egy eletbolcsesseget amit univerzalisan alkalmazni tudsz az osszes olyan logikus felvetesedre mint ez is: mert kurvara nem erdekuk.
50 eve emberek felmasztak a holdra egy iphone 17-nel kevesebb hw-val...a fold ala meg 27km-es gyurut epitettek amiben fenysebesseggel porgetnek reszecskeket.
de az igazi megoldhatatlan feladat az a 20 oras munkahet lol, NA AZ kifogott az emberiseg szurkeallomanyan...akik befolyassal lehetnenek ezekre valtozasokra azoknak nem az a gondjuk, hogy hogyan lehetne 40h helyett 2x20at dologzni 2x annyi embernek, hanem az a gondjuk hogy egy nap csak 24h, az mtk meg csak 12h-t enged igy nem tudjak megoldani, hogy hogyan dolgozhatna egy ember heti 40h helyett heti 80at.
na, remelem mostmar erted. az a baj veled (is, ahogy velem is), hogy ranezesre te is szereted a logikat. na azt el kell engedni amikor ilyeneken gondolkodsz, mert azt elengedik a donteshozok is. itt a lekuzdhetetlen akadaly az az emberi mentalitas meg hozzaallas, nem az, hogy nem fer be a sap-ba 2x annyi employee ID.
-
Qtya123
őstag
válasz
axioma
#43136
üzenetére
Azért, mert 10ből 10 cég azt mondaná, hogy minek nekem 600 alkalmazott 20 órában, ha alkalmazhatok 300-at 40 órában. Kétszer annyi ember, kétszer annyi nyűg.
Még odáig sem nagyon akarnak eljutni, hogy 4 napos munkahét. Hiába nőtt sok esetben a munkavállalók teljesítménye a 4 napos kísérletekben, nem fordultak rá érte az irányra. Még mindig az van sok helyen, hogy inkább dolgozz kicsit többet/na nehogy már neked olyan jó legyen.Eleve sok helyen pont annyi embert alkalmaznak, amennyivel úgy fut a munka, hogy az a pár bolond, aki ráhúz napi fél-1-1.5 órát, az oldja meg a napi feladatokat. Ha egy ember kiesik szabira, akkor bolondok háza. Plusz 1 emberrel lenne pont kiegyensúlyozott a dolog, de szóba sem kerülhet a felvétele, hát az pénz. A többi így is megcsinálja valahogy.
-
azbest
félisten
válasz
axioma
#43136
üzenetére
Valsz mert egy háztartásban két főállás kell egy normál életszínvonalhoz, nem elég egy... fél pedig pláne. Sőt, sima földi halandó, az lehet 2-3 állásban dolgozik nyugatabbra is, ha nincs fancy irodai állása.
Eléggé visszatáncoltak sok helyen a kevesebb órás munkahéttől is. Európában vannak talán országok, ahol a jobb gazdasági helyzet miatt működik kevesebb órás is. De pl usából nem úgy hírlik. Nálunk sem jó egy heti 36 órásnál rövidebb munkaviszony, mert azzal már van hátrányos megkülönbözetés, pl nem lehet mellékállásban vállalkozni mellette. Főállásként meg drágább kisebb forgalmú egyéni vállalkozás, pláne mióta kata nem számlázhat cégnek - kivéve taxisok.
De az alapprobléma miatt leginkább: hogy a cégek nem akarnak fizetni dolgozóknak. A lehető legtöbbet kisajtolni a legkisebb bérért. Akkor is, ha a bér csak töredéke a költségeknek, azok akarnak sokat fogni.
Ha a minimálbért emelik, akkor be kell tiltani a külföldre kivitt munkát, vagy a külföldi vagy éppen észak-koreából hozott rabszolgák dolgoztatását (eu országokban is van/volt ilyen, 2018ig biztosan, de azóta is lehet fedőcégen át). Mert különben vagy munkavízumos nyomorultakkal, különleges és embertelen szabályok mentén foglalkoztatnak, vagy egyszerűen kiszervezik a munkát ázsiába, afrikába.
-
axioma
veterán
En csak azt nem ertem, hogy miert nem merul fel a heti 40 (38) ora lefelezesevel 2x annyi munkavallalo foglalkoztatasa... marmint jogszabalyilag korlatozva hogy a munkavallalo nem terhelheto jobban, nyilvan tobb lepcsoben megvalositva (anno volt 12-16 ora, nem egyedulallo hogy csokkentik, sot 45 eve en is alsoban jartam szombatonkent me'g suliba, bar lehet h csak 2 hetente, de szulok meg dolgoztak)
ai/robot segitsegevel a vallalkozasinditas kuszob alacsonyabbra kerulhet, valtozhat a potencionalis munkaltatok szama is
Az se trivialis, hogy fele idoben dolgozasert fele "megelhetes" jarna, duplipikator hatas (minden mjnkavallalo vezeto lesz csak nem embert iranyit).
Nyilvan ez csak egyfajta optimista forgatokonyv-variacio, a lenyege hogy nem az van hogy nem dolgozik vagy mai ertelmu full allast csinal. -
azbest
félisten
válasz
sakal83
#43134
üzenetére
Igen, kinyírják a saját gazdaságukat. A gyártás visszakényszerítése talán segít, vagy lassítja a folyamatot.
Nem kéne keverni a szezont a fazonnal. Az, hogy milyen államforma vagy milyen ideológia mentén szerveződnek az kulturális különbség. A gazdasági része meg más. Nyugatról kiszervezték keletre a munkát, a nyugati társadalom kárára. Most meg úgy álalában a munkát akarják megszüntetni, szintén a társadalom kárára. Ez nem fenntartható. Ha majd a jólét elér egy szintre keleten, akkor ők is ráfutnak erre. De most még hozzájuk áramlik a pénz nyugatról, mert oda van kiszervezve a munka. Onnan veszi nyugat a nyersanyagokat, mert olcsóbb.
Közben nagyon rövid pórázú, komplex jogi akadályozás és adóztatás megy, így muszáj munkát vállalnom, különben az állam hajléktalanná tesz, mert pénzt kell adnom neki. Nem lehet csak úgy elleni, hogy majd vetek valamit, meg etetem a tyúkot és nem hat rám a világválság. Muszáj pénzt szerezni és fizetni az államot, ha bármilyen tevékenységet végzek. De a fiataloknak már lakhatásra sem futja lassan, szóval jóval nagyobb a probléma. Fejletlenebb területek kevésbé érzik meg a válságot, mert bár alacsony az életszínvonaluk, de nem is függenek annyira a rendszertől.
-
sakal83
addikt
válasz
azbest
#43133
üzenetére
Nyugati vadkapitalizmus?
Esetleg neztel mar kinara? Esetleg az MI fejleszteseire es robotikajara?
Nyugaton telepszik ra az allam az emberekre? Eszak korea, kina, oroszorszag, iran es tarsai?
Te ezt el is hiszed amit irsz?
Ahogy en tudom tolunk keletebbre vannak, de olvasva itt sok mindent, lehet nyugatabbra
-
azbest
félisten
Amúgy érdekes probléma ez...
születésem környéként még kevesebb, mint 3 milliárd ember élt, most meg több, mint 8. Szóval úgy 5.5 milliárddal több ember keresi a megélhetését, kívánja a nyugati jólétet. Egyre több ember szeretne jól élni, de egyre kevesebb munkahelyre lesz szükség, egyre nagyobb a verseny. Életem végére 10-15 milliárd ember lesz.Közben a nyugati vadkapitalizmus próbálja kivenni a képletből az embert, mint munkaerőt. Egyre nagyobbra nyíló társadalmi ollót eredményezve. Egyre inkább attól rettegve, hogy összeomlik a rendszer, mert bár keletebbre sokszorozódott a népesség, de nyugaton csak fogy.
Ja meg az sem segít, hogy nyugaton annyira rátelepszik az állam az emberekre, hogy képtelenség önnfentartónak, "tanyán" létezni már. Mert kell az adóbevétel a költségvetésnek nevezett piramisjátékhoz.
Csak idő kérdése, lehet még életünkben meglátjuk a végét ennek a korszaknak.
Ezen nem segít az sem, hogy az embereket úgy akarják chatbotra cserélni, hogy a hw gyártó adja a hitelt/befektetést a chatbot sw cégeknek, de azok képtelenek pozitívra kihozni a mérleget, masszívan veszteségesek. Ellégé lufinak hangzik. -
#43132
forumpista
aktív tag
Madwe
#43130
forumpista
aktív tag
Ha jól tudom Trump épp a gyártást akarja visszahozni amerikába.
Ami számomra azt is jelenti hogy az amcsik nem annyira gyárakban dolgoztak eddig, inkább irodai munkakörben.
És pont ezeket fogja kiváltani az AI. Szóval nem csak az indiában dolgozó indai fog szívni.Azt meg kevésbé hiszem az "irodából a gyárba" program túlzottan népszerü kampány jelige lehetne
-
#43131
Tyler Durden
addikt
Madwe
#43130
Az a baj, hogy IT/TD területben gondolkozunk, ennél azért ez jóval összetettebb probléma. Mondjuk ha egy autógyár full automatizál, vagy egy raktár full automatizál vagy egy mezőgazdasági cég, akkor onnan nem feltétlen csak indiai/paki/mexikói stb fog kiesni, hanem előbb utóbb az őslakos is. Amúgy meg ha az az 1000 indiai már ott él életvitelszerűen/lepapírozva, akkor ha elég nagy tömeget tud felmutatni biztos menni fog tüntikézni. A remote emberek nyílván ebben az esetben kapufa kategória.
-
#43130
Madwe
nagyúr
Tyler Durden
#43129
Madwe
nagyúr
válasz
Tyler Durden
#43129
üzenetére
De kik gyújtják rá és kikre? ha az eddig javarészt kiszervezett munkákat pl visszahozzák Amerikába, s az eddigi 1000db indiai munkavállaló helyett lesz 1db amerikai prompter, akkor Indiában mit tudnak ez ellen tenni? ez egy globális folyamat lesz, s első körben nagyon sok lokális problémával.
Egyébként én továbbra is tartom, hogy a legtöbb általam ismert helyen lesz helye az extra produktivitásnak, mert jellemzően a backlog folyamatosan növekedett. Lehet hogy effektív programozóból kevesebb kell a végén, de nagyságrendileg kellhet annyi új, jelenleg még nem nagyon létező munkahely, amennyi megszűnik. Nyilván átképeznie magát az embernek fájdalmas... de pl a károgók nem tudom mennyire szokták nézni az anthropic/openai open jobs részlegét? elég sok olyan jd is van, ami pár évvel ezelőtt egyáltalán nem létezett, tradicionális meg ugyan akad, de valóban nem sok... -
#43129
Tyler Durden
addikt
Qtya123
#43124
válasz
Qtya123
#43124
üzenetére
Ha ennyire sok ember veszti el a munkáját az AI miatt a jövőben ott két lehetőség lesz:
1. alapjövedelem
2. rájuk gyújtják a gyárat, parlamentetA ketteset nem magyaráznám túl, egy bizonyos szint felett nem az lesz, mint itthon, hogy csendes belenyugvás, hanem indul a szolid tüntike, majd a fél város felgyújtása lásd pl franciák. Amcsiknál ehhez még mondjuk fegyver is adott mindent háztartásban, a többit rábízom a képzelőerőre.
Az egyes pont már neccesebb, mert rengeteg kérdést vet fel. Miből lesz fizetve az alapjövedelem? Mennyi lesz az, amit a melós kap, mire lesz elég. Az egyén, hogy dolgozza fel a rengeteg szabadidőt? Tudom erre jön, hogy de fasza lesz, én úgy elleszek, francnak se hiányzik a meló. Csak akár elismeri az ember, akár nem, egy keretet ad az életének. Van aki tényleg ellesz /akár úgyis, hogy nézi a plafon 4 sarkát/, van aki mondjuk alkohol/drogfüggővé válik, van aki depis lesz idővel akár maga ellen fordul stb.
All in all ennek a hatásait lehetetlen most megjósolni, egy biztos, hogy nem kis változás elé néz az emberiség ebben (is). -
Dißnäëß
nagyúr
válasz
Qtya123
#43124
üzenetére
Nagyon +++++1
Mindenki jön azzal LinkedIn-en is, hogy neeeem veszi el a munkát, csak átalakul a munkaerőpiac, az AI-t is kell vezérelni, simogatni, bla bla.
Ja b+ csak az senkinek nem esik le, hogy említett 100.000-ből ennek mentén 100.000-nek kéne AI-znia, hogy fentebbi nagyon polkorrekt mondat tényleg jól jöjjön ki és egyetlen családapának se kelljen azzal szembesülnie egyik napról a másikra, hogy lófaszt se ér.
Ehhez képest az látszik már most is, hogy ha 1000-5000 AI-zik és így megmarad, örülhet, a maradék meg megy a levesbe.
Volt, aki még hozott olyasmit, hogy ha mind a 100.000 AI-zik, magyarul a meglévő állomány hatékonysága nő sokszorosára az AI használata által, akkor az elvégzendő feladatmennyiség nő és a cég ezáltal válik még produktívabbá, csak sajnos ezt összehozni sok helyen szinte lehetetlen. Persze, van az a backlog, ami a következő 10 évre is meg van írva, olyan irdatlan hosszú a lista, lásd hadiipar
, de azért nem ez az általános pattern, ergo megintcsak k* sok ember utca.A legszomorúbb az egészben - mint mindig - hogy már megint a technológiai gyors lépést kihasználva rabolta le egy szűk kör a világot, mielőtt a szabályzók megébredtek volna.
Mert ha mondjuk szabályzáshoz lenne kötve minden új technológia piacra dobása, úgy nézett volna ki a dolog, hogy az AI hajnalán az összes LLM-et tanító cégecske elkezd kilincselni egy bizottságnál, hogy "nekem ilyen ötletem vóna, szabad az egész internetet le-scrape-elnem büntetlenül ?" aztán ez a kérés eljut egy körhöz, aki felméri, hogy mivel állunk szemben, mekkora ennek a társadalmi impact-je, fel van-e erre készülve az ország, satöbbi satöbbi. Ha minden lámpa zöld, mehet...
De ilyenkor jön az, hogy ez nagyon megöli az innovációt, bla bla (holott nem, csak kontrollált módon kellene ezeket végrehajtani)..
A nap végén mi lett ? Versenyelőnyre tett szert egy marék cég úgy, hogy utólag lettek megkérdezve, hogy mégis Ti ezt hogy a f*ba képzeltétek ? Aztán persze jól meg is állapodott mindenki mindenkivel, hogy drága nemzetünk csak így tudott első lenni, mi vagyunk a legnagyobb kutya, aki b*ik, úgyhogy megtehetjük, jóezígy. Aztán ennyi, jó lett ez így.
-
#43127
sakal83
addikt
forumpista
#43126
sakal83
addikt
válasz
forumpista
#43126
üzenetére
-
#43126
forumpista
aktív tag
Qtya123
#43124
forumpista
aktív tag
-
Dare2Live
félisten
válasz
Citroware
#43121
üzenetére
"ha az lesz a normalitás, akkor nem feltétlenül lesz rosszabb"
Lehet relativizálni de ez ettől még feltétlenül rosszabb lesz.
Tudom régen azt is elfogadták, hogy 8gyerekből 4 meghalt gyerekkorában és könnyebben túlestek rajta. Vagy nem.@-Skylake-
#43119 nem neked írodott de egy részre kb válaszoltam.
A bérből fizetésből élő réteg azt érzi, hogy direkt és áttételesen is agyon van adóztatva ami akár elfogadható is lenne ha nem kéne az anyját/gyerekét/magát fizetős képalkotóra vinni, nem halna meg az anyja/apja kórházi fertőzésben, lenne szoc védőháló, lenne normális oktatás, nem kellett volna péntek+vasárnap egy foltozott, kátyús mármár veszélyes úton 1h+t vezetnem. Miközben tudom milyenek az utak Ausztriában.
Ezt kombináld avval, hogy a parlament tvel besegített az MNB 500milliárdFts pénzrablásába vagy pl [link] ... és az ITs is leakad attól ha olyat hall, hogy többet kelljen adóznia. Miért? Hogy ellopja a NER? -
Qtya123
őstag
válasz
sakal83
#43122
üzenetére
Fejlődés lenne, ha nem arról szólna minden, hogy ezt a fejlődést a profit maximalizálása érdekében a humán költségek csökkentésének kimaxolásában keresnék. Néha már olyan gyors tempóban, hogy kb előre menekülnek. Nyilván, mert ugye jaj nehogy a versenytárs ezáltal kerüljön piaci előnybe.
Ha az AI tényleg ennyire sok területen és ennyire hatékonyan oldja meg azt, hogy rengeteg munkakörben mondjuk 1/3-ad annyi ember kell, akkor a cégek nagy ívben tesznek arra, hogy jaj ha sok embernek nem lesz munkája, vagy lesz, de jóval alacsonyabb bérért, akkor hosszú távon esetleg nekünk is rossz lesz, mert nem veszik meg annyian a termékeinket. A legtöbb helyen mi megy? Rövid távú gondolkodás, hosszú távú célok hangoztatása. Leegyszerűsítve meg csak annyi, hogy minden évben görcsölnek, hogy valamit gyorsan-gyorsan mutassunk a részvényeseknek, aminek örülhetnek. Ilyen általános mentalitással nem az átgondolt és jó dolgok pattannak ki az AI terjedésével.Persze lehet az is, hogy sok pofon, sok húúúbammeg, ezt nem gondoltuk volna után egy kicsit átalakul mindenben a szemlélet és félig-meddig rátalálnak egy elfogadható útra, hogy hogyan működjön tovább ez a profit hajszolás+emberek is tudják megvenni a sz@rjainkat. De az idő lesz és áldozatok. Ebben biztos vagyok. Mindig az van, hogy a falig mennek, ha 100x koppan rajta a fejük, akkor a 101. alkalommal is megvárják a koppanást, nem fordulnak más irányba előtte egy méterrel.
A másik, hogy eddig is sok ember stresszelt, hajtotta magát a munkahelyén. Hiába mondják, hogy átképzed magad és kész. Ezek a rettentően gyorsan fejlődő és változó folyamatok olyan nyomást fognak az emberekre helyezni, hogy csak na. Így is sokan kiégnek, meg egészségük leromlik egy egyszerű irodai közegben is a stressztől és az elhanyagolt egészségmegőrzéstől, innentől kezdve még inkább szaporodhat ezeknek az embereknek a száma. Akik kifehéredett ujjakkal kapaszkodnak az irodai székeikbe és próbálják képezni magukat, meg versenyre kelni a mellettük ugyanezt tevő sok sok emberrel.
Az ipari forradalommal meg szerintem azért nem jó összehasonlítani, mert ott egyrészt nem havonta jött egy újabb áttörés, mint AI szinten, másrészt a földekről bement a képzetlen tömeg a gyárakba és a szalag mellett állt, meg zsírozta a gépeket. Most sok esetben a képzett munkaerőnek kellene még képzettebbé, még gyorsabbá, versenyképesebbé, rugalmasabbá, okosabbá válnia. Ja és korlátozottabb mennyiségben ugye. Mert kipattintanak 100.000 IT-s embert, abból ha mind a 100.000 meg tudná ugrani, hogy jajdeképzett, jajdeokos, jajdekompetitív lesz, akkor sem kell belőle mind a 100.000. Míg az ipari forradalomban úgy felszívta a képzetlen tömegeket az egész, hogy csak na.
-
válasz
Dare2Live
#43119
üzenetére
Párszáz/párezer évvel ezelőtt ez volt a normalitás, az étel szerzésének nehézsége, és mégis "hozzászoktak" az emberek, éltek a maguk szintjén, és örültek ha volt étel.
Az emberi elme igényei adaptálnak az aktuális lehetőségekhez. Biztos lehetsz benne, hogy az emberek azokból az időkből/helyekből kiröhögnének minket néhány dolgon, hogy mi milyen jelentéktelen dolgokon stresszelünk - az ő szemszögükből. Másra van állva az ingerküszöb.
Most elképzelhetetlennek tűnik, de hozzá tudnának szokni az emberek.Szóval nehéz lesz munkát találni, alapjövedelem lesz, stb? Ha a többségnek is, ha az lesz a normalitás, akkor nem feltétlenül lesz rosszabb, csak akkor, ha ez az aktuális viszonyokhoz képest a társadalmi ranglétrán a többi emberhez képest lejjebb helyez. Amire az IT szakemberek nagy részénél elég nagy esély van.A vízvezeték-szerelő lehet hogy örülni fog a változásoknak.
-
Dare2Live
félisten
válasz
forceberg
#43117
üzenetére
Heti szinten megélem, hogy de jó nekem a lokál játszótéren valahol szégyellem is magam érte. Viszont arra is rájöttem, hogy nekem ha ez jönne szembe tartósan-tömegével attól nekem nem jobb lenne de rosszabb. Túl empatikus, szociálisan érzékeny vagyok.
(Most a legújabb az apuka meghalt rákban, egyedülálló anyuka neveli a két gyereket műszakban melózva kilóg a bele állapotban.) -
-Skylake-
addikt
válasz
Dare2Live
#43116
üzenetére
"Mért lennék én/ő ötször boldogabb ha mindenki más 20%át keresné a jelenlegi fizetésének és nyomorogna/éhezne?
Lehet késő van..."ezt kifejtened nekem legyszives ? marmint ertem a leirt mondatot, a mogotte levo elkepzelesre vagyok kivancsi.
marmint ize.. lehet, hogy ezt most en ertem felre, de mintha egeszen pont ebben elnenk nem ? marmint most is nyomorognak korulotted, egy full lezullott csoro posztkomcsi orszag vagyunk, ha kixeled ezt a forumot es felveszel egy kabatot, akkor az utcan pont azt fogod latni, hogy korulotted nagyjabol eheznek. ha jol remlik te is IT-s vagy, ha jol remlik neked is top fizetesed van ami siman 5x annyi mint amibol az atlag minberes tengeti a mindennapjait. most jo neked ? ha igen most miert jo ?
kicsit furcsallom ezt a felvetest amit megfogalmaztal. azt is mondhatnam hogy extrem eletidegen ettol a forumtol/ebben a kozegben. kicsit flashback-em van arrol amikor a prog adozasrol ertekeztunk itt (vagy poltopikba nemtudom) es kristalytisztan latszodott, hogy mennyire senkit de senkit nem erdekel senki mas. erted mire celzok...
szoval mit akarsz most ezzel mondani igazabol ?
-
Dare2Live
félisten
"az majd dolgozni fog"
Ha ez a nekem mármár / most még scifi scenario fut végig akkor mit? És mi esélyünk van arra, hogy dolgozzunk amikor mindenre is 101 ember van?"a gép valszeg sokaknak túl steril, túl tökéletes lesz"
Majd bepromtolom neki, hogy ne legyen túl tökéletes, steril....@Citroware
"de éppen annyi lesz a pozitív hatás, mint a negatív, összességében"
Kinek mi a pozitív, negatív és mennyire... az erősen szubjektív. Nehéz hinni, hogy 1év múlva pont annyi lesz a pozitív hatás, mint a negatív, összességében.
"ha rajtad kívül mindenki más csak a 20%-át keresné a jelenlegi fizetésének, akkor te ötször boldogabb lennél a saját jövedelmeddel,"
Mért lennék én/ő ötször boldogabb ha mindenki más 20%át keresné a jelenlegi fizetésének és nyomorogna/éhezne?
Lehet késő van... -
Egon
nagyúr
válasz
sakal83
#43111
üzenetére
De nem mukodokepes mert a hatalom osztja, ez kommunizmus ami tulhaladott sajnos.
Nem teljesen, ez alapjövedelem, ami vélhetőleg arra lesz elég, hogy éhen ne haljon senki + némi alap jólét meglegyen. Aki ennél többre vágyik, az majd dolgozni fog. Simán lehet pl., hogy ahogy most is drágább (és ezért bizonyos körökben "menőbb") pl. egy kézzel készített szőnyeg, mint a gépi, úgy majd felértékelődik az emberi munka, főleg az emberi interakciókra épülő vagy azt is tartalmazó munkák során: a gép valszeg sokaknak túl steril, túl tökéletes lesz. Btw szerintem 100 év múlva, mivel szinte csak e-book-ok lesznek, a papíralapú könyvek fognak hasonló módon felértékelődni.
Meglátjuk (vagy nem, ha addig mindmeghalunk, vagy éppen mégsenem jön el az AI forradalma valamiért). -
válasz
sakal83
#43108
üzenetére
"Nincs jó scenario". Dehogynem. Az összboldogság mindig az origón van. Ha más nem, az ember adaptál az aktuális lehetőségekhez, és onnan pedig minden relatív. Az könnyen lehet, hogy nagymértékű újraelosztás lesz, de éppen annyi lesz a pozitív hatás, mint a negatív, összességében. (az már más kérdés, hogy ez lehet azt jelenti, hogy egy kis réteg nagyon-nagyon jól jár, a többség pedig mérsékelten rosszul, és ez jelenti majd az egyensúlyt).
Értsd más nyelven: ha rajtad kívül mindenki más csak a 20%-át keresné a jelenlegi fizetésének, akkor te ötször boldogabb lennél a saját jövedelmeddel, akkor is, ha minden termék ára ugyanannyi maradna, csak az emberek lennének szegényebbek körülötted illetve az infrastruktúra fejletlenebb/kevésbé hatékony.
-
Az internet elterjedése előtt, sőt, a PC elterjedése hajnalán is nagy volt a kiszámíthatatlanság és nem tudták az emberek, hogyan fog ez mind a gyakorlatban lecsapódni és mi sül ki belőle. Most sem tudni pontosan - lehet, hogy ez nagyon más lesz.
Mindenesetre így is - úgy is akkor indul neki az ember jobb esélyekkel a folytatásnak, ha követi a legújabb fejleményeket, és adaptál.
-
sakal83
addikt
De nem mukodokepes mert a hatalom osztja, ez kommunizmus ami tulhaladott sajnos. A megoldast nem tudom.
A penzrendszer szunik meg. A penz a munka, a megtakaritas a felretett munka. A tudas alapu munkak leertekelodnek 100-1000edere... Ertsd a megtakaritas eltunik.
Nem sok munden nyomasztott az eletemben de ez igen. Mint irtam most dolgozom a kollegak leepitesen... Ugy hogy nem ertek hozza... Sok tizezer ember teszi most ugyanezt
-
Egon
nagyúr
válasz
sakal83
#43108
üzenetére
Az alapjovedelem baromsag meg eletkeptelen.
Az egyetlen lehetséges pozitív jövőkép. Egyébként hogyan oldod fel azt problémát, hogy a "nap végén" gyakorlatilag minden munkát robotok végeznek (legyen mondjuk 99%), és az embereknek nem lesz munkája, de munka alapú bevétele sem? Most egy pillanatra tekintsünk el az átmeneti állapottól (akármilyen fájdalmas is lesz), azt nézzük, amikor az AI miatt a munkájukat elvesztők elérik a kritikus tömeget.
-
sakal83
addikt
válasz
Citroware
#43106
üzenetére
Milyen iranyvonalrol beszelsz? Mit szeretnel tanulni? Ideje felebredned. Ha a magad helyzeten 1el tovabb latnal (az MI megteszi) akkor latnad, hogy nincs jo scenario a valosagban, ha igazak az AIrol kozetett dolgok.
Hiaba lepsz elore blablabla. Ha sikerulne is, a szomszedodnak annyi, es atmegy es leveri a fejed 1kg krumpliert rossz esetben.
Az alapjovedelem baromsag meg eletkeptelen.
Beszelgess a Chatgptvel errol hatha meggyoz... Meg szerinte is tobb mint necces a tarsadalomra. (ha te ennek ellenere jobbnak latod a helyzetet, mint az MI, akkor ideje onvizsgalatot tartani)
Az ugye megvan hogy a fizikai ero es esz kb kiegyenliti magat, ezert nem oljuk meg egymast. Na most az MI gyakorlatilag kollektív tudast bizosit. Tehat hosszutavon a fizikai ero marad csak a kepletben nem az esz. Sok sikert ehhez a vilaghoz...
Ennel kevesebbert indultak a multban vagonok bizonyos tarsadalmi osztalyokkal jobbra vagy balra a terkepen...
Neked fogalmad sincs hogy mi a penz, a munka fogalma. Es arrol sem, hogy mit jelent, ha ezek ekkora fokban es gyorsan rendezodhetnek at a teljes vilagban.
A 2008as valsagban vilag vege volt kiabálva mert par ezer milliard megsemmisult...
-
Egon
nagyúr
válasz
Citroware
#43106
üzenetére
Ezt most más, nem kicsit.
Egyrészt sokkal több szektort és jó eséllyel a népesség jóval nagyobb százalékát érinti mint az ipari és egyéb technológiai forradalmak korábban, másrészt régen jellemzően nem volt mondjuk lakáshitel, egyebek: ha valaki esetleg munkanélküli lett, "elfért" otthon, ahol 3-4 generáció élt együtt.
Azt gondolom, hogy most kiszámíthatatlan, hogy mi lesz, ezért - azon túl, hogy általánosságban, illetve mindenkinek a saját szakterülete vonatkozásában nem árt ismerkedni az AI-val- túl sokat nem lehet tenni. Viszont fel fognak értékelődni az általános készségek: tanulási képesség, intelligencia, alkalmazkodás stb. A fiataloknál is az áltlaános készségek fognak számítani, de nekik különösen nehéz dolguk lesz.Van egy ismerősöm, aki az OTP-s létszámleépítés áldozata lett, 62 évesen (ugyanis tömeges létszámleépítésnél nem számít a védett kor). Na ezek a csúnya történetek (még ha ott nem is feltétlenül az AI játszott szerepet).
-
válasz
BorisAn
#43105
üzenetére
Szerintem lehet tenni. Az elektromosság-forradalom, a személyi számítógép, és még az internet elterjedése idején is voltak erősen érintett hivatások, de a legtöbb területen át lehetett ültetni a tudás egy részét az új környezetbe, miközben a másik részén át kellett képezni magát az embernek, de mivel mindenkinek új volt a technológia, mások sem voltak előrébb - csak annyi történt, hogy a 20 éves és a 40 éves is ugyanúgy nulláról kezdte azt a felét a történetnek.
Ki minél előbb kezdi az új irányvonalat tanulni, annál jobban jár - általában. Nyilván jobb helyzetben várja a változásokat az, aki már 1-2 éve beleugrott, de még most is korán vagyunk a többséghez képest. -
BorisAn
csendes tag
válasz
Citroware
#43104
üzenetére
Igazad van, az emberek homokba dugják a fejüket, ettől függetlenül kemény szavak ezek, mert ténylegesen semmit nem lehet tenni.
Gyakorlatilag nem tudod magadat olyan gyorsan másik területre átképezni, minthogy ott is elvenné a munkát az AI.
Tehát tegyük fel a webfejlesztők és közgazdászok mennek a levesbe, de utána jönnak a mérnökök, orvosok, stb. Már most feltöltök Chatgpt-nek egy képet egy kiütésről, és megmond 4 lehetséges okot. Ezután beszélgetek még vele, hogy vajon mitől lehet, pl. leírom csípést éreztem, és azt is meg tudom vele beszélni vajon milyen bogár költözhetett a lakásomba ami megharapott. Ehhez képest egy orvosnak magánban jó ha van 10 perce velem beszélni.
-
Érdekes látni, ahogy az emberek lehurrogták és nem vették komolyan a két évvel ezelőtti hozzászólásaimat az AI téma kapcsán, amikor már akkor mondtam, hogy ez lesz. De a többség szerint erre az AI nem lett volna képes, ignorálva a fejlődés ütemét és hogy ez hova tart.
Most pedig, mikor már van kézzelfogható eredménye a dolognak, ugyanezek az emberek hirtelen fejükhöz kapnak, hogy mi van.
Egyébként csak az elmúlt néhány hétben is nagy áttörések voltak, aminek majd a következő hónapokban lesznek észlelhető következményei. -
#43103
OPiiPO
veterán
dellfanboy
#43100
válasz
dellfanboy
#43100
üzenetére
Elveszted a munkád pl.
-
#43101
sakal83
addikt
dellfanboy
#43100
sakal83
addikt
válasz
dellfanboy
#43100
üzenetére
Olvasd el, es majd ha a nagyobb eselyes negativ szkenario valosul meg, akkor technologia fejlodesezz...
Ez a dolog sztem - ha valoban tudja amit irnak- 80% esellyel tarsadalmi katasztrofat csinal. Mar egy 15%-20% os munkanelkuliseg is romba donti Europat, es az ismert penzugyi rendszerunket...
Az etikatlan rossz celu illetve politikai felhasznalasrol ne is beszeljunk.
En csak a felszinen kapirgalok mint a cegemnel az egyik AI projekt resztvevo, de mar huzogatjuk ki a munkaerot egyes modulokkal... Videken van azbegyik erintett ceg, kb 20 ember viszlat... De a kozpontban is az erintett reszlegrol 20% minusz...
Keresgess mostanaban munkat... Sok sikert, kimondottan konnyu lett...
Ez a szar nem alaprendszereket egeszit ki, hanem helyettesit... A"kreativ" tudas alapu melok 50%a siman megy a kukaba, nekik a hitelei, fogyasztasa kuka...
Meg a hulye jogaszok azt kepzelik hogy potolhatatlanok. Hat nem...
Mi jön? Lerakjuk a gyereket az AI elé beszélgessen vele, mondjon az AI mesét... Na erről írtam.
, de azért nem ez az általános pattern, ergo megintcsak k* sok ember utca.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Battlefield 6
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- 3D nyomtatás
- Melyik tápegységet vegyem?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- Iphone 13 mini mobiltelefon eladó
- Ryzen 5 5500 (ÚJ, 2 ÉV GARI) - 16 GB DDR4 3200 MT/s CL16 - 1 TB NVMe SSD (G4) - MSI MAG Vampiric ház
- Samsung NP270E5E-K07PL Notebook 3 órás akkuval
- Új Gamer PC - Ryzen 7 5700X / RTX 5060 Ti / B550M WIFI / 16GB RAM / 1TB SSD / 650W
- !AKCIÓ! GAMER PC Intel Core i9-10900X/ASUS ROG Strix X299-E Gaming/NVIDIA GeForce RTX 3080/32 GB RAM
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Gyümölcstartó hibátlan állapotban eladó
- iPhone Xr 64GB 100% ÚJ EREDETI AKKUMULÁTOR Gyűjtői darab (3hónap Garancia)
- iPhone 14 Pro Max 256GB Space Black -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen
- Új Creative Sound Blaster JAM V2
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest