Hirdetés
- Fura kódnéven készül a HMD új készüléke
- Xiaomi 14T Pro - teljes a család?
- Amazfit Bip 6 - jót olcsón
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- Megvásárolható a Vivo X300 és X300 Pro Magyarországon, íme a hivatalos árak
- Az AI miatt biztonságosabb az Android, mint az iPhone
- Google Pixel 10 Pro XL – tíz kicsi Pixel
- „Új mérce az Android világában” – Kezünkben a Vivo X300 és X300 Pro
- Telekom mobilszolgáltatások
- Honor Magic V2 - origami
- 
			  Mobilarena Az ITX szabványt a VIA alkotta meg 2001-ben, mely eredetileg 21,5x19,1 cm volt, mára 17x17 cm-re redukálódott. Felhasználási területe igen széles, egyformán alkalmazzák otthoni felhasználók, mind nagy cégek különböző beágyazott rendszerekhez. Ipari területen különböző célokra felhasznált gépekhez szolgálnak alapul pl. CNC maró gépekhez, vagy ATM automatákhoz stb. A szabvány leírása a formfactors.org-on található meg. Amit érdemes kiemelni, hogy a mini-ITX kompatibilis az ATX és mATX szabványokkal - a csavarhelyek, a hátlapi panel és a bővítőkártya elhelyezése is megegyezik -, így egy mITX alaplap gond nélkül beszerelhető szabványos mATX és ATX házakba is. 
Új hozzászólás Aktív témák
- 
			
			  kovsol titán válasz  Ruszki
							
							
								#20283
							
							üzenetére Ruszki
							
							
								#20283
							
							üzenetéreNekem ez az AM1 felkeltette az érdeklődésemet. Olyan gépre lenne szükségem amivel tudok netezni, filmezni, youtube, mondjuk pár kis gépigényes játék elmegy rajta pl Age of Empires 2 HD, Hearthstone, warcraft3 akkor az már elég. Keveset fogyasszon, mert előfordulhat, hogy egész nap mennie kell. 
- 
			
			  HookR addikt válasz  mrbig25
							
							
								#20279
							
							üzenetére mrbig25
							
							
								#20279
							
							üzenetéreJaja, nagyon szimpatikus kis deszka, de nem pusztán csak a 19V-os DC csatlakozó miatt! 
 - 2 helyett 4db SATA csati (külön vezérlővel)
 - mini-PCIe slot (Ez mondjuk az MSI AM1I-n is van)
 - DisplayPort, HDMI, DVI, D-SUB csatlakozó ("In case you have to connect four different types of monitors all at once")
 - USB3 csatlakozó a nyákon előlapi kivezetéshez (külön vezérlővel).
- 
			
			  Goose-T veterán válasz  Ruszki
							
							
								#20270
							
							üzenetére Ruszki
							
							
								#20270
							
							üzenetéreSzerintem mindenképpen nézz alacsonyabb memóriákat, meg egyébként az a Cooler Master GeminII M4 nem egy nagy szám amúgy sem. Nekem volt egy rövid ideig, de nagyon csirke volt, ezért lecseréltem egy Scythe Big Shuriken 2-re, az viszont rendesen odaver. Más: Az ASRock is piacra dobott két AM1-es ITX lapot. AM1H-ITX:  AM1B-ITX:  
- 
			
			  HookR addikt válasz  Ruszki
							
							
								#20270
							
							üzenetére Ruszki
							
							
								#20270
							
							üzenetéreIgen, olyan hűtőket ajánlottam (ügyelve a magasságra is), melyekkel megfelel a konfig többi része. 
 Illetve a másik lehetőség, ahogy a többiek is írták, ha memóriából nézel alacsonyabbat. A #11378-as hozzászólásban a képen középső a 'low-profile' méret, annál max. ~8mm-rel lehet magasabb, hogy még elférjen a GeminII M4 lamellái alatt.
 (Alaplap nyákjától a low-profile memória 35mm; a GeminII M4 52 magas. Utóbbiból lejön a felső, elvékonyodó lamellák magasság, ami ~8mm. A ~44 mínusz ~35 pedig inkább max. ~8, mint 9mm.)
- 
			
			  mrbig25 őstag 
- 
			
			  HookR addikt "The Kabini processors will be similar to their laptop counterparts – up to four Jaguar based CPU cores, a single memory controller supporting up to 1600 MHz memory" - anandtech.com (#20256) Ruszki: "Szerintetek egy AsrockFM2A88x-ITX+,egy A10 7850k, Kingston HyperX Predator DDR3-2666 2x4GB,egy CM Gemini II M4,és egy CM Elite 120 Advenced szeretné egymást!?Itt arra szeretnék pontos választ kapni,hogy a ram és cpu cooler el e fér egymás mellett!!??" 
 Nem, ez így sajnos nem jó összeállítás. Hűtőből aszimmetrikus kell helyette (mert rátakar a RAM-okra ~12-13mm-t), például:
 - Thermalright AXP-100
 - Gelid SlimHero
 - Xigmatek Janus
 - Prolimatech Samuel 17 (Meg hozzá egy ~15mm magas venti)(#20268) Ruszki: Az Elite 120 Advanced honlapján 65mm van feltüntetve maximális CPU-hűtő magasságnak. (#20258) sanki85: Igen, fekete-fehér ventivel és 3e-rel olcsóbban valóbban vonzóbb. A takarósipka elhagyása és az apróbb, a lamellák formáját és az alsó, hajlított tartópálcát érintő módosítások meg felhasználói szempontból nem számottevők. Azért az árból még így is lehetne faragni.  
- 
			
			  Ruszki senior tag válasz  viperabácsi
							
							
								#20265
							
							üzenetére viperabácsi
							
							
								#20265
							
							üzenetéreItt 53,9 mm ír! 
 Na most a hűtőre pedig 59 mm hát nem tudom!Jó lenne tudni hogy pontosan ki e nyúl a cooler a ramok főlé!?
- 
			
			  sanki85 csendes tag válasz  viperabácsi
							
							
								#20261
							
							üzenetére viperabácsi
							
							
								#20261
							
							üzenetéreEzek aztán nem voltak szégyenlősek Ctrl+C, Ctrl+V és már meg is tervezték  
- 
			
			  sanki85 csendes tag válasz  viperabácsi
							
							
								#20259
							
							üzenetére viperabácsi
							
							
								#20259
							
							üzenetéreJó észrevétel,de minden másban külsőre egyformának tűnik. 
- 
			
			  sanki85 csendes tag Így már az ár is egész jó : http://www.merlinhardver.hu/webaruhaz/thermalright-axp-200-muscle/10231 
- 
			
			  Ruszki senior tag Üdv! Szerintetek egy AsrockFM2A88x-ITX+,egy A10 7850k, Kingston HyperX Predator DDR3-2666 2x4GB,egy CM Gemini II M4,és egy CM Elite 120 Advenced szeretné egymást!?Itt arra szeretnék pontos választ kapni,hogy a ram és cpu cooler el e fér egymás mellett!!??Ha fontos még akkor a táp egy FSP Hexa 400W-os lenne!! Előre is köszönöm a válaszokat!! Üdv,Ruszki! 
- 
			
			  HookR addikt 
- 
			
			  #16939776 törölt tag válasz  rover45
							
							
								#20242
							
							üzenetére rover45
							
							
								#20242
							
							üzenetére"120x120x25" ennél nagyobbat felesleges abba/arra a kuckóra(ba) tenni. itt a választék is elég nagy. 140mm-esben: Silverstone AP:[link] 
 3,5V-tól elindul...5Vtól már dudorodni fog a dobozod tőle. Az a példány, ami most a tulajdonomban van tök csendes ebben a tartományban!Nálam S-flex 800Rpm-est leszabályozva 6V környékére, ~580-600Rpm. 
 Most:27C°-MB, 32C°-CPU. Prime95Max.:60C°(nyáron) most 52-53 a legmelegebb mag.
 Ha nem megy a HDD akkor nincs hangja, többször előfordult hogy be akartam kapcsolni, de már be volt... 
- 
			
			  rover45 őstag válasz  rover45
							
							
								#20238
							
							üzenetére rover45
							
							
								#20238
							
							üzenetéreKomoly darab  Gyakorlatilag a ház egész oldalát lefedné Gyakorlatilag a ház egész oldalát lefedné 
- 
			
			  HookR addikt válasz  rover45
							
							
								#20232
							
							üzenetére rover45
							
							
								#20232
							
							üzenetéreBiztos láttad már, de ha mégsem: Morex T3500 vs HR-02 Macho 
 Lényeg, hogy neked kell mérlegelni mi az, amivel együtt tudsz élni. A fedlap maradandó átalakítását a későbbi eladhatóság miatt nem feltétlenül javaslom.(#20234) rover45: Igényes megoldás az lenne, ha készítenél magad nagyobb helyet szavatoló fedlapot. 
 A venti rögzítésére pedig számos megoldás van. A befőttes gumitól kezdve, a gyorskötegelőn át, a hajlított drótig...
- 
			
			  rover45 őstag 
- 
			
			  rover45 őstag válasz  viperabácsi
							
							
								#20229
							
							üzenetére viperabácsi
							
							
								#20229
							
							üzenetéreMekkora hülyeség lenne egy ilyet tennem az ISK-100amba és az oldallapot nem rátenni? 
- 
			
			  HookR addikt válasz  viperabácsi
							
							
								#20229
							
							üzenetére viperabácsi
							
							
								#20229
							
							üzenetéreNem, csak nagyon hasonló (amúgy 5mm-rel alacsonyabb az AXP-200-nál), ami leginkább az azonos tervezési kényszerek folyománya. 
- 
			
			  viperabácsi addikt Üdv EZ nem ugyan az mint a THERMALRIGHT AXP-200 ? 
- 
			
			  sb veterán válasz  tozso76
							
							
								#20227
							
							üzenetére tozso76
							
							
								#20227
							
							üzenetéreSemmivel sem tud többet a Pentium, mint a Celeron. 2D-re bőven elég a kisebb is. Mindent visznek IGP-ből, 5-10% cpu használat mellett. A kimeneti range nem a cpu-tól függ, hanem az IGP drivertől. Van amiben megcsinálja az Intel van amiben sz*rik rá és visszatér a hiba, aztán hónapokig nem oldják meg... majd egyszer hirtelen megoldják. Ivy Bridge-nél tavaly nyáron volt 5-6 hónap amíg nem tudta a driver a full/limited range állítást, aztán megcsinálták. Most úgy láttam, hogy a Bay Trail Atomoknál nem tudja a driver, szóval újra sikerült kihagyniuk. De majd biztos abban is javítják. Ja és mégegy: a kimenet a renderertől függ. Tehát amíg nem tudta a driver a 0-255-öt, EVR-en kívül más rendererrel, pl. Madvr-t használva simán ment. Szóval megkerülhető az is, ha épp hibás a driver és nem támogatja. off: Van egy eladó H81 lapom, ha érdekel.  
- 
			
			  tozso76 aktív tag Asus H81T lapra szertnék épiteni htpc-t. CPU-nak, Celeron G1820 -at gondoltam. 
 Elméletileg ezzel a Celeronnal már nincs gond a, 0-255 16-235 színtér megjelenítéssel.
 Pár ezer Ft-tal többért többért lenne Pentium CPU.
 HTPC célokra mivel tud kevesebbet a Celeron?
 Csak 2D 1080p filmeket, esetleg BR iso-kat néznék vele.
- 
			
			  mrbig25 őstag "Vélhetően a legolcsóbb Thin Mini-ITX lap, amit lehet is itthon kapni: Gigabyte GA-H61TN" Valamiért most egy kicsit elszálltak az árak. 2hete még 19,5k volt a H77TN. 
 Decemberben is volt egy ilyen kiugrás, de ha normalizálódnak az árak, akkor 20k körül ez igencsak jó vétel lehet...arról nem is beszélve, hogy olcsóbb mint a H61TN.
- 
			
			  HookR addikt válasz  h0o2a7j6
							
							
								#20221
							
							üzenetére h0o2a7j6
							
							
								#20221
							
							üzenetéreLegolcsóbb chipset LGA1155-ös foglalat mellé valószínűleg a H61. 
 Legolcsóbb mini-ITX lapokat jellemzően az ASRock és az ECS háza táján érdemes keresni.
 Legolcsóbb mini-ITX lap valószínűleg az ASRock H61MV-ITX, vagy az ECS H61H2-I3 lenne, ha lehetne kapni.De mivel ritka az a mini-ITX lap, amire SO-DIMM foglalat kerül (inkább a Thin Mini-ITX-re jellemző), ezért: 
 Legolcsóbb Thin Mini-ITX lap vélhetően az ASRock H61TM-ITX, vagy az ECS H61H2-TI lenne, ha lehetne itthon kapni.
 Vélhetően a legolcsóbb Thin Mini-ITX lap, amit lehet is itthon kapni: Gigabyte GA-H61TN
- 
			
			  h0o2a7j6 tag Szerintetek melyik a legolcsóbb 1LGA155-ös és SO-DIMM foglalatú itx lap, ami itthon kapható? 
- 
			
			  sb veterán válasz  Goose-T
							
							
								#20210
							
							üzenetére Goose-T
							
							
								#20210
							
							üzenetéreDXVA-val nincs a procin terhelés egyáltalán, majdnem mindegy milyenről is van szó. 
 A G2020 is 5-10% között mozog, de az Atom A330 is elvolt 5-15%-ból még BD-s FullHD filmmel is.A kérdés a FullHD 3D cpu terhelése, mert ott érdekes, módon a kisebb 2 magosokhoz nem ajánlják/támogatják. Ami furcsa, mert az A6-ok is kétmagosak és alig gyorsabbak a kisebb változatoknál. 
 Gabesz26 leírása alapján is 40-50%-os terhelés mellett akkor bírnia kellene kisebb 2 magosnak is.A 4 magos Kaveri talány, hogy bírja-e. 
- 
			
			  Gabesz26 senior tag válasz  Goose-T
							
							
								#20216
							
							üzenetére Goose-T
							
							
								#20216
							
							üzenetéreés (#20213) radi8tor1: Köszi mindkettőtöknek, ezek szerint akkor nem vészes nálam sem a dolog. Nyáron sűrűbben figyelem majd, vagy lehet még előtte biztos ami biztos alapon rakok bele egy halk házventit (már ha lesz kedvem szétszedni a gépet  , mivel most annyira jól egyben van, hogy nem nagyon van kedvem hozzányúlni) , mivel most annyira jól egyben van, hogy nem nagyon van kedvem hozzányúlni)
- 
			
			  radi8tor MODERÁTOR Hát most kell ezt megtalálnom.  Márciusban startol Kabini asztali APU-ja. Athlon és Sempron néven. 
 "Athlon 5350 a tervek szerint 54 dolláros árcímkével indít" ez eléggé best buy egy 4 magos 2GHz-es APU-tól.MSI-től egy lap hozzá. 
- 
			
			  Goose-T veterán válasz  Gabesz26
							
							
								#20212
							
							üzenetére Gabesz26
							
							
								#20212
							
							üzenetéreMost hirtelen nem tudom megnézni, mert most kapcsolta ki az asszony azt a gépet.  Nekem is Big Shuriken 2 van rajta, és már kihúzott egy nyarat egy mukkanás nélkül, pedig már akkor is kapta az ívet a gép (útban volt a kölök, otthon volt a párom már tavaly februártól, most meg már megvan a kölök, azért van otthon). Pedig a ház elég szűk, egy Chieftec FI-01B. Nekem is Big Shuriken 2 van rajta, és már kihúzott egy nyarat egy mukkanás nélkül, pedig már akkor is kapta az ívet a gép (útban volt a kölök, otthon volt a párom már tavaly februártól, most meg már megvan a kölök, azért van otthon). Pedig a ház elég szűk, egy Chieftec FI-01B.
- 
			
			  Gabesz26 senior tag válasz  Goose-T
							
							
								#20210
							
							üzenetére Goose-T
							
							
								#20210
							
							üzenetéreJó, hogy erre jártál  Láttam ugyanolyan típusú alaplapunk van, és megakartalak kérdezni, hogy neked mennyi szokott lenni az alaplap hőmérséklete? Nekem ~ 34 °C a CPU (big shuriken 2 alacsony fordulaton), 32 °C HDD, és az alaplap a legmelegebb ~38 °C-al. Láttam ugyanolyan típusú alaplapunk van, és megakartalak kérdezni, hogy neked mennyi szokott lenni az alaplap hőmérséklete? Nekem ~ 34 °C a CPU (big shuriken 2 alacsony fordulaton), 32 °C HDD, és az alaplap a legmelegebb ~38 °C-al.Ez még így a hűvösebb időszakban gondolom nem nagy gond, de nyárra úgy tervezem, hogy egy ventilátorral megtámogatom a házszellőzést (codegen mx-31). Szerk.: Mennyi ezeknél a lapoknál még az a hőmérséklet, ami nem okoz gondot? 
- 
			
			  Goose-T veterán válasz  Gabesz26
							
							
								#20207
							
							üzenetére Gabesz26
							
							
								#20207
							
							üzenetéreNekem A10-5700-am van ugyanilyen lapban, és FullHD mkv-k 5-10%-os procihasználattal mennek DXVA módban, GPU használatot nem néztem, de a ventilátor nem pörög fel, pedig elég alacsonyan van a threshold (asszem 50°C-nál). A Hi10-es mkv-kat csak szoftveresen játssza le, ott 20-30% körül van a procihasználat. 3D-t nem nézünk, mert nem tudja a tévé (meg szerintem nem sok értelme van). 
- 
			
			  Rick4 félisten válasz  rover45
							
							
								#20206
							
							üzenetére rover45
							
							
								#20206
							
							üzenetérePersze, csak az van benne. Ráadásul nem is optimális az elhelyezés, egy számítógépasztalban van, egy bazinagy színes lézernyomtatóval egy helyen, az egyik fele hozzáér a nyomtatóhoz, a másik fele meg egy centire van az asztal oldallapjától. HDD-SSD 41-42°C, CPU 49-50°C. Picit feljebb kellene vennem a ventit, most 2200-on megy. 
- 
			
			  Gabesz26 senior tag válasz  radi8tor
							
							
								#20175
							
							üzenetére radi8tor
							
							
								#20175
							
							üzenetéreMa próbáltam ki az új mini itx alapú HTPC-m 3D képességeit (lap+cpu: Asrock FM2A85X-ITX + A6 6400K), BD3D iso-t simán vitte 3100-ra visszavett órajellel max. 40% körüli CPU, és 25-30% körüli GPU kihasználtság mellett (lehetne még lejjebb menni, de most nem volt rá sajna időm). Apróról kicsivel 30 ezer alatt kihoztam a lap+cpu párost (a többi komponens már megvolt), szerintem ez sem egy rossz alternatíva (bár lapot nehezebb kifogni). De szokott fent lenni 5400K is 10-11 ezer Ft körül, ami szintén bőven elég a 3D-hez. Még, ha az új árakat nézzük, talán akkor is jobban járnál anyagilag is az AMD vonallal (amiatt, amit már előttem is írtak, hogy Intelnél i3 a minimum). 
- 
			
			  Rick4 félisten válasz  rover45
							
							
								#20204
							
							üzenetére rover45
							
							
								#20204
							
							üzenetéreEnnyire engem sem, csak nem hitted el, amit írtam.  Samsung UE39F5000 LED TV monitor, LC power 1360mi ház a hozzáadott gyári paneltáppal, külső adapterrel, Asrock H81M-ITX, i3-4130, Kingston hyperX 2X4GB, Samu SSD 830 128GB, WD 2TB WD20EARX HDD. Egy darab venti van, a procihűtőjé, 1500-1700-as fordulaton jár. 
- 
			
			  Rick4 félisten válasz  rover45
							
							
								#20202
							
							üzenetére rover45
							
							
								#20202
							
							üzenetéreNekem egy ehhez hasonló aldis fogyimérőm van, ezzel a következő értékeket mértem. 
 Alapban a szünetmentes eszik 6.5W-ot: Csak a gép UPS nélkül idle-ben 21-23W körül ugrál:  A gép és a UPS együtt kb 30W-ot kér:  És ha a TV is be van kapcsolva (39"-os led, ez a monitorom), együtt benyalják a 90W-ot is:  Persze a prime dob rajta, de most 20W pluszban, ha csúcson megy a proci, belefér, én leginkább böngészek, levelezek, itt nem pörög csúcson, ha mégis a speedstep leveszi 3 másodperc után...  Megmérhetjük még bármi más fogyasztását, de az igazi az lenne, ha az enyémmel mérnénk nálad, kiderül csal-e a kettő közül valamelyik. Esetleg egy olyat mérhetnénk, ami mindkettőnknek ugyanolyan. Megmérhetjük még bármi más fogyasztását, de az igazi az lenne, ha az enyémmel mérnénk nálad, kiderül csal-e a kettő közül valamelyik. Esetleg egy olyat mérhetnénk, ami mindkettőnknek ugyanolyan.
- 
			
			  rover45 őstag Ne haragudj, de most voltam a gép közelében csak  
 Szóval a fogyasztásmérőm szerint ldle 24,9W, prime95 alatt pedig 58,1W 
 Egy Antec ISK-100ban, a gyári 90W-os paneltápjával használom.szerk: az egyszerűség kedvéért: i3-3220, Asus P8H77-I, 2x4Gb corsair vengeance white 1,35V-on, kingstone hyperx 3k 128Gb, egy 500Gb notivinyó és egy 7portos usb hub. 
- 
			
			  sb veterán Én egyébként épp a napokban rakom össze G2020 helyett az A6-3620-at HTPC-nek a FullHD 3D és a rendes 24p hiánya miatt. Ha érdekel valami tapasztalat akkor szólj. Én arra már tényleg kíváncsi vagyok a nem egyértelmű gyártói 3D támogatás miatt, hogy valósan milyen lesz a GPU és CPU terhelés 3D közben. 
Új hozzászólás Aktív témák
- A világűrbe repíti az AI-t az NVIDIA és a Starcloud
- Kerékpársportok
- Pánikban a világ a Radeon RX 5000 és 6000 sorozat támogatása miatt
- Samsung Galaxy Tab S8 és Tab S8+ - méretvariációk egy témára
- Fura kódnéven készül a HMD új készüléke
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Milyen széket vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Heroes of Might & Magic: Olden Era
- Információbiztonság, kiberbiztonság, adatvédelem
- További aktív témák...
- Itt van egy kis Prémium AM4 lapocska! MSI MAG X570S TOMAHAWK MAX WIFI INGYEN FOX
- Eladó 2 x 8 GB Kingston Fury Beast RGB DDR5 6000MHz CL30 memória
- BESZÁMÍTÁS! MSI Z390-A Pro Z390 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Akció! Csere-Beszámítás! Asus ProArt B760-Creator D4 Alaplap! LGA 1700
- s754, s939, AM2, AM2+, AM3, AM3+, AM4, FM1, FM2 alaplap, CPU akciÓÓÓ
- Fujitsu Lifebook A3510 Laptop
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro Max 64GB Midnight Green -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3253,100% Akkumulá
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro Max 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3670 100% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2113, 100% Akkumulátor
- 8 GB GeForce RTX 3070 Ti - garanciával
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
 
						 
								 
							 
							 
								
 
							 
								
 
								![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
 
							
 
								 
							 
								 
							 
								 
							
 
								 
							 
								 Szerintem úgyis gyenge lenne neked ahhoz a procifelhozatal.
 Szerintem úgyis gyenge lenne neked ahhoz a procifelhozatal.
 
								 
							 
								 
							 
							 
								
 
								


 
								 
							 
							 
 

 
								 
								 
								 
							
 ajánlották itt többen, h vegyem ki az alsó ventit, szabjam szét az oldallapot és tegyek oda egy nagyobbat, de nem akarom szétgányolni. Hogy tudnék a Kozuti bordájára nagyobb ventit fogatni? Akár úgy is, h nem teszem vissza a ház oldalát?
 ajánlották itt többen, h vegyem ki az alsó ventit, szabjam szét az oldallapot és tegyek oda egy nagyobbat, de nem akarom szétgányolni. Hogy tudnék a Kozuti bordájára nagyobb ventit fogatni? Akár úgy is, h nem teszem vissza a ház oldalát? 
							 
								 
							 
								
 
								 
							 
								 
							





