-
Mobilarena
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nemir Ombe
addikt
válasz
VoidXs #137989 üzenetére
"Lehet bármelyik végében"
Kérlek akkor az itt a közelmúltban felsorolt (és népszerű) kábelek és dugók közül linkelj párat, amiben van .... keresni én is tudok olyat, amiben van/lehet (akár aktív) "elektronika", de hogy ezt milyen gyakran használják/alkalmazzák a gyártók és mennyi az esélye, hogy (akár nem tudatosan) belefut egy "hifista" a mindennapi életben, az elég kérdéses ....
WP14:
Ilyenkor kicsit "más szerep" jut a kondi(k)nak, mint akár egy erősítő esetében ....
-
Nemir Ombe
addikt
válasz
VoidXs #137983 üzenetére
Értem én, hogy "dugó", csak azt nem, hogy azok milyen elektronikát tartalmaznak "átlagos és nap, mint nap" használt esetekben .... vagy csak én nem találtam még bennük ilyet soha .... biztos "kamu" volt mind amivel eddig találkoztam ....
(mert ugye a "dugó" nem azt a célt szolgálja, hogy ne a csupasz vezetéket kelljen a konnektorba dugni gyufaszálal kitámasztva .... ??
)
-
Nemir Ombe
addikt
válasz
VoidXs #137981 üzenetére
Ácsi .... mond neked az valamit, hogy "önmagában a kábel" .... itt eddig szó nem volt "dugaljba épített elektronikáról" vagy egyéb "aktív elektronikákról" és tudtommal senki nem is használ ilyet azok közül, akik "eskü alatt vallják" az esetenként akár egész komoly javulásokat kábel és kábel között vagy akár dugó bevonat és dugó bevonat között ....
-
-
Quetz
őstag
válasz
VoidXs #137924 üzenetére
Itt egy Achimago féle mérés. Az is eszembe jutott, hogy lehetne úgy is mérni, hogy usb-n küldünk be jelet és pre-out kimeneten mért jeleket hasonlítjuk össze.
Egy vicces példa jutott eszembe: A hétvégén felhívtak, és csodálkozva néztem, hogy miért 0680-as számról keresnek. Annyira furcsáltam, hogy kétszer is megnéztem, söt az illetőt is megkérdeztem, hogy sikerült ez neki. Csodálkozott, hogy hát 0630-ról telefonál. Ekkor csodák csodája, megváltozott a 8-as egy 3-asra. Az agynak ezek a trükkjei nem csak mobilhívásra működnek, hanem minden kábelre, illetve nem csak egy irányban. Azaz a hibásan értelmező agyat lehet a helyes irányba terelni, vag esetleg a helyesen értelmező agyat más irányba.
-
Pazolini
senior tag
válasz
VoidXs #137501 üzenetére
Jól átgondolt sw-környezet!
De hadd menjek el a hw-ek felé...
Asiot vagy Wasapit az MPC nem tudja, igaz? Nem próbáltál más sw-t ebből a célból?
Milyen tápot használsz?Más. Összevetetted=tesztelted prémium lejátszókkal a HTPC-det?
#137507 python1
...vagy bárki hallgatózni,van itt nálam pár érdekesség,és lesz is.Szerintem már nyugodtan nyithatnál múzeumot!
-
Dagidög
senior tag
válasz
VoidXs #137466 üzenetére
Egy mai AVR (de még a sok évvel ezelőttiek is) megfelelő beállítások mellett nem fog ráadni +10dB-t a vágott csatornákról szubládára érkező hangokra.
"Az erősítőnek nem szabadna növelni jelszintet, LFE-n sem. Kizárólag csökkenthet, azt az egységes hangerő és az EQ korrigálása miatt." - Az erősítő miért nem növelhet jelszintet? Ez a dolga a megfelelő szabvány alapján, a Dolby és a DTS meg csak nem talál ki hülyeséget.A teljesen PC-n történő dekódolás, filterezés, EQ-zás viszont nagyon érdekel kísérleti szinten. HTPC-re az elérhető legjobb minőséget szem előtt tartva milyen szoftverekre és beállításokra érdemes építeni?
-
python1
veterán
válasz
VoidXs #137486 üzenetére
Olvastam,hogy THX-es minősítést nem is kapott Magyar mozi,bár régebbi információra hagyatkoztam.
hétalvó:
Azért vannak rugalmasabb megoldások is,bár az igazat megvallva,akkora térhez valószínű,hogy az a jobb megoldás.
Jelenleg OB-k szolgáltatják a 2 frontot,2db 30cm-es hangszóró/oldal + 2db 30cm-es sub aktív vágással pedig a mélyet. Garantáltan nincs hiány dinamikában. -
python1
veterán
válasz
VoidXs #137484 üzenetére
Egyébként láttam már otthoni felhasználásban is ilyen mozikat.
Elég elterjedt a nyugati szomszédoknál a PA-s rendszerek egyébként.Én is hasonlót építek 2 csatornás végfokokból.
-
Patice
nagyúr
válasz
VoidXs #137474 üzenetére
Tudtommal az a bizonyos +10 dB szabvány szerinti követelmény.
Mivel az emberi fül sokkal kevésbé érzékeny a nagyon mély hangokra, ezért +10 dB erősítést alkalmaznak gyárilag a filmek hangsávjainak dekódolása után. Így érik el, hogy a jel nem torzít, de a mély hangok ugyan olyan hangosnak hallatszanak, mint a többi freki.
-
Nemir Ombe
addikt
válasz
VoidXs #137466 üzenetére
Én még olyat soha nem vettem észre, hogy az 5.0-ról "levágott/átirányított" mélyek +10dB-el szólanának meg a sub-ob (kvázi ezzel szinte elnyomva a .1 sávot), ellenben olyat már sokszor, hogy a helytelen (ellenben a tuljanak rendkívül tetsző) beállítások mellett, olyan volt az "élmény" egy átlagos férfihang estén is, mintha "lucifer szólt volna fel a pokolból" .... de ugy azért szép hobbi ez, mert mindenki úgy állítja be és használja, ahogy neki tetszik ....
(arról nem is beszélve, hogy ha jól emlékszem hétalvó-nál egy izmosabb proci/végfok páros van, de egy átlagos (de akár nagyobb kategóriás) AVR-nél vágva/vágás nélkül mekkora különbség tud lenni hangminőségben/dinamikában....)
-
válasz
VoidXs #137341 üzenetére
Ha valószínűtlen, de lehetséges, akkor továbbra is az a gondom ezzel, hogy egy plusz eszköz kerül a rendszerbe, és nem lehet biztosra mondani, hogy maga az UTP kábel szedett-e fel valamit, vagy a plusz eszköz okozza. De OK, köszi!
hétalvó : Abból indultam ki, hogy a blogodban ez szerepel és ez is szerepelt : [.......vga még úton addig ez egy gtx960]
"azért egy videókártyán különbséget tenni 2 kimenet között vagy akár av procin elég erős"
Kevésbé erős, mint két 1 méteres, hibátlanul működő, jó minőségű HDMI kábel képminősége között különbséget tenni.
Próbálok valami műszaki magyarázatot is találni az észleléseitekre, hogy ne mindig csak a placebót emlegessem.
"tegnap megdőlt a húzgálós teszted nálam is"
Megdőlt? Nem dőlt meg, csak nem azt igazolta, amit szerettél volna. Lehet, hogy pont így jött ki az igazság, erre nem gondoltál?
-
válasz
VoidXs #137310 üzenetére
"Mint utólag megtudtam, a drága kábel még dedikált hálókártyát is kapott, de még így is az hozta be a zavart a rendszerbe."
Lehet, hogy rosszul értem, de ez a mondatod számomra azt jelenti, hogy nem csak az utp kábel volt a különbség a két utp kábel tesztelésénél. Nem lehetséges, hogy a "dedikált hálókártya" hozta be a zavart a rendszerbe, nem pedig a kábel?
-
hétalvó
addikt
válasz
VoidXs #137310 üzenetére
előre meg volt mondva, hogy megpróbáljuk a hdmi tesztet, de nem lesz az igaz. be is bizonyosodott, ki-be húzgálva nem jött ki a szokott változás. kapcsolni kell a 2 kábelt csak úgy van esély, de már itt a kártya le lehet tesztelni.
már megint nv ás amd. nekem nem a színekkel van bajom. alapjáraton az élességgel. és pont ez amiben a kábel is tud javítani, de ha valami alapból "homályos" azért ez erős túlzás, nincs értelme a kábelnek.
de ezt érthetitek úgy is ameddig nem vesztek egy rx480-as szintű kártyát kábelre se érdemes költeni... alaplapikat aztán pedig tényleg hagyjuk... és egy jó táp is kéne.utp az ilyen. kinek melyik tetszik, azért picit hangol. nem is az volt a cél, hogy vegyetek drágát, hanem, hogy vegyétek észre és foglalkozzatok vele. lehet van valahol 200ft/m áron egy best buy kábel...
-
rottenbull
őstag
válasz
VoidXs #136896 üzenetére
Az a helyzet, hogy nekem SI slate vaszon van. Ehhez a vetitesi szog akkor a legjobb, ha a vaszon kozepere kb meroleges. A nappali kozepen, kb annak 2/3-at egy gödör foglalja el, ez a HT resz, kb 70 cm-el melyebben van, mint a tobbi resz. Ahhoz, hogy kenyelmesen mozizzunk, a vaszonnak elegge lent kell lennie a rendes padloszinthez viszonyitva, igy a godor vegenel lesz egy kis piedesztal gyartva a projectornak. Ez pedig elol es hatul nyitott lesz a hutes miatt. A kabel a lababan fut majd le a padlo ala, es a szoba masik pontjan jon elo, de a projectornal lathato marad egy kicsit.
-
rottenbull
őstag
válasz
VoidXs #136892 üzenetére
Nekem 2 dolog kell, ami ki is derult a kommentbol. Mukodjon ezen a hosszon hibatlanul, es legyen csini
Idonkent atjarnak az audiophil mentalitasu haverok, akik nalam gazdagabbak, es ki nem allnam, ha mindig azzal kezdenek a mozizast, hogy nezzuk meg xyz-t ezen a peasant kabelen
-
Leslie67
tag
válasz
VoidXs #136641 üzenetére
Ártani nem árt nekik. Valóban nem, de a kérdés az volt, hogy bizonyíthatóan használ-e?
A JBL-ek pedig mozis cuccok (és amúgy nem annyira jók), ezeket rendszerint falba építik vagy lógatják, azért nincs lábuk.
Tény, hogy a JBL Pro-t, nem kommersz filmezéshez találták ki (lakótelepi lakásban nem igazán szokták alkalmazni, szalag munkások nem tudják megfizetni). -
válasz
VoidXs #136446 üzenetére
"oké szebbnek látni, de nem ez a valódi kép"
Ezzel nagyon egyet tudok érteni. Többek között natív képminőségű lejátszók képének HTPC-hez hasonlítása esetén szokott képbe kerülni a kontrasztjavítás, élesítés, zajcsökkentés, színtelítettség kérdése. Tény, hogy ezek látványos, tetszetős változások lehetnek, amit sokan úgy értékelnek, hogy "javulás". Kérdés, tényleg az-e, és milyen szintig szabad belemenni a manipulatív képmódosításba.
hétalvó : Ha bármilyen tapasztalatoddal kapcsolatban úgy döntesz, hogy vállalod a vaktesztet, azonnal szólj, ott leszek. Szerintem nem csak én, hanem kevésbé szkeptikusok is.
-
hétalvó
addikt
válasz
VoidXs #136441 üzenetére
van itthon egy gtx960-an azzal se más a helyzet, az alaplapikat pedig hagyjuk...
és nem cserélgettem hdmi aljzatokat semmin...
de nyugodtan mellé tehetünk egy oppo-t is, volt már 105d itthon és jobb volt a htpc még 750ti-vel is, igaz akkor lineár tápom volt.de ha bemész a htpc topickba akkor asszem csak ati az ajánlott.
annyit mondanék egy bizonyos szintig nem adja magát a hdmi kábel. és már mondtam liszinek is, ettől nem fog óriásit változni semmi, viszont finomodik.
de szerintem itt sokan úgy gondolják egy kábeltől csoda történik, pedig csak egy pici változást hoz, de ha így összejön egy rendszerben közel 20-30 akár több pont is ahol változást tudunk elérni azért már más a képlet.
arcitec: megcsináltam
-
Hohocali
aktív tag
válasz
VoidXs #136405 üzenetére
A cégek mindig a lehető legolcsóbb megoldást adják a termékeik mellé, amivel még épphogy működni fog. Ez üzleti döntés, nem tudási. Ez alol nagyon kevés cég kivétel...
Megjegyzem, ezt a jelenlegi vitát ügyesen - és taktikusan - átirányítottad a HDMI-re, mert nem ezzel indult... -
hétalvó
addikt
válasz
VoidXs #136407 üzenetére
akkor legyen egy érdekes tapasztalat még, amin el lehet gondolgozni.
hallgatok zenét a htpc-ről, jriver, memory preload, hdmi pc-proci, hdmi proci-kivetítő.ha kikapcsolom a kivetítőt megváltozik a hang. természetesen jobb lesz.
és akkor mi is történik a hdmi kábelen? nem csak a bitek rohangásznak szerintem.van egy tesztem is amit szeretek, mondjuk ez még nekem is elborult, japán fordítóval egész olvasható...
hdmi test -
BBéci
legenda
válasz
VoidXs #136403 üzenetére
Semmi nem valószínű ebben a műfajban.
Nemrég írtam, hogy addig sem volt hiányérzetem (egy számomra ismeretlen vetítőt mutattak be éppen), ameddig az egyszerűbb kábel volt bekötve. Tehát az illető cégnek tök mindegy, kihozzák-e a vetítőjükből a maximumot, vagy sem, úgysem fog a nézők közül senki reklamálni.
Az pedig adott esetben az ég világon semmit nem jelent, hogy "az ország legnagyobb ipari jelvezetőket gyártó cége". -
BBéci
legenda
válasz
VoidXs #136372 üzenetére
Ki akar tucatnyi kábelellenes emberrel szembeszállni? Úgysem lehet őket meggyőzni és nem is lenne semmi értelme. Akik szervezték, rendezték, nyilván tudatában voltak annak, hogy 1 méteres kábelekkel szinte lehetetlen különbséget tenni, szándékosan olyanokat vetettek be. Még nekem sem sikerült. Viszont 15 méteressel egyértelműen.
Valamint az is tuti, hogy lehet találni az olcsók között nagyon jót és a drágák között vackot. Ha olyanokat hasonlítanál megint hamis következtetéseket vonnának le a résztvevők. -
rottenbull
őstag
válasz
VoidXs #136343 üzenetére
En csak azt nem ertem, hogy ez miert is szamit ?
En a mai napig ugy vagyok ezekkel, hogy, ha lazba hoz egy termek, es kisfius izgalommal ulok le ele, hogy kiprobaljam, akkor annak mar csak annyi dolga van, hogy mukodjon, es hozza, amit elvarok tole.
A legtobb esetben, mar akkor tul voltam a vasarlason mentalisan, amikor csak olvasgattam rola/roluk.
Szamomra fontos, hogy ez meglegyen egy termeknel, mert ha nem tetszik amit latok, meg sem nezem/hallgatom. Eddig olyan cuccok mellett mentem el, amikert egyesek olni tudnanak, mert vagy szarul neztek ki, vagy fel grammos kis dobozban voltak, stb. Gondolom hasonlo dolgok szinte mindenkinel megvannak, es ezeket a budos eletben nem fogja megvaltoztatni egy vakteszt sem. Meg az sem, ha valakinek mas a fontos, es azt akarja beadni, hogy pl nekem is annak kellene fontosnak lennie.
Jelenleg epp beuzemeles alatt all a projektorom, es valszeg nem uszom meg valami jobb HDMI kabel nelkul. Ennek ket oka van. Egy, hogy lathato a projektor hatulja es nem lenne pofam ezer forintos kabellel egetni magam, a masik meg az, hogy 7 meter kell beloluk, es ketto olcso mar bebukott az elso nap. Sajnos olyan fos volt a minoseguk, hogy az egyik a kepet sem vitte at, a masik meg csikozott. En nem szeretek kinlodni a szintemen. Ha ezek mellett kiderul, hogy egy dragabb es szepen kidolgozott, markas kabel, meg jobb kephez is segit, mint egy olcso, akkor az plusz. Rosszabb nem lesz, az tuti.
Azt is hozzatennem, hogy amig masfel meteres kabel kellett a TV moge, addig nem is erdekelt ennyire.
A korulmenyek viszont megvaltoztak, es vele valtozott a velemenyem is. -
Tonyka 2
tag
válasz
VoidXs #136354 üzenetére
Vakteszt sem 100%, mert nagyon számít, hol, és hogyan van az a vakteszt. Teszem azt elmegyek hozzád, teszteljük a lemez vs HDD-t. Nálad bukok, és nem tudom megmondani, illetve nem lesz különbség. Ha átjövünk hozzám, ugyanúgy vakteszt, és 10-10x megmondom melyik a lemez akkor most mi van? Van különbség, vagy nincs, el tudod dönteni, és ezt el is hiszik neked mind2 oldalon? Ergo nem sok értelme van, ez olyan mintha a hívőt meg akarnád győzni, h amiben hisz az nem létezik, Te nem fogod tudni, és ő sem téged.
-
-
Ed Parker
nagyúr
válasz
VoidXs #136343 üzenetére
Nem a vakteszt lényegét nem értem
Félreérthetően fogalmaztam.
A miértjét nem értem és a kivitelezését sem.
Van a zsebedben 1M Forint, elmész a hifi boltba, hozol el cuccokat hallgatsz, mérsz, cserélsz és a végén egy Excel táblázat alapján elődöntöd melyik legyen?
Tegyük fel mindkét komponensre megvan a pénz, mi alapján döntesz? Ár vagy amit hallasz?
Nőt is így kellene választani, vakteszten, a hardver mindegyiken ugyanaz, ne befolyásoljon a kinézete
Mennyivel könyebb lenne az élet -
Ed Parker
nagyúr
válasz
VoidXs #136341 üzenetére
Ha figyelmesen olvasnál már fentebb is azt írtam a 332-es végű kommentben, hogy drágább nem feltétlen jobb vagyis hang alapján választottam mindenemet és nekem így tetszik,amit hallok.
Egyébként nem értem mi értelme a vaktesztet erőltetni, van itt jó pár fórumtárs akinek a rendszerétől sokan lef.snák a bokájukat és amikor hazamész, bekapcsolod a saját rendszeredet és nincs sok kedved hallgatni pár napig. -
python1
veterán
-
xtremetuning
addikt
válasz
VoidXs #136177 üzenetére
Vászoncsere előtt voltam. Visszamenőleg talán a Prometheus bemutatójáig. Sosem volt jó. Túltolt közép, mélynek nincs alja. Vásznon 30 centinként horizontális csíkok. Képminőség egy erős közepes projektoré. Fekete szint az ablakban. Ugyanmár.
Egyedül a vászon méret, ami tetszik. Itthon közelebb kellene ülnöm másfél méterrel, hogy azt az arányt megkapjam. Ennyi.
-
-
python1
veterán
válasz
VoidXs #136132 üzenetére
Jól látod te is a dolgokat.
Azért is írtam,hogy egy határt húzni kell a valós és vélt minőségi javulás között.Természetesen nem azt mondom,hogy mindent technikát redukáljunk le otthon,de remélem mindenkinél eljön az a pont mikor szembesül azzal,hogy csak oldalra lépeget és feleslegesen nem locsolja a pénzét haszontalan fejlesztésekbe,kütyükbe.
Gondolom pár hobbitársam fejében már megfordult,hogy egyáltalán van-e értelme a mai gyorsuló világban eszeveszett módon cserélgetni folyamatosan.Példa erre van itt rengeteg,ezer sebből vérzik az egész hifi/mozi mizéria,akkor meg minek költeni feleslegesen több pénzt a más hangzásra. -
Nemir Ombe
addikt
válasz
VoidXs #136010 üzenetére
Csak arra céloztam, hogy az esetleges hibák javítását a gyártókra bízták, azt meg, hogy ezt melyik gyártónak hogyan sikerül megoldania vagy egyáltalán foglalkozik e vele az már más kérdés ....
Az teljesen rendben van, hogy mindenféle hibajavítás nélkül "vagy van vagy nincs" jel, de ugye a gyártó részéről alkalmazott algoritmus (ha alkalmaz ilyet) simán bele tud szólni a megjelenő kép "minőségébe" attól függően, hogy mennyit kell "találgatnia" mikor "dobja el" a jelet(és persze attól, hogy mennyit foglalkozott a fejlesztésével a gyártó = $), itt van/lehet szerepe a kábel minőségének .... persze ettől függetlenül egy "rendesen elkészített" pl. méterenként 3-4e és egy méterenként 10-20e Ft-os (vagy drágább) hdmi kábel között nem lesz olyan (vagy bármilyen) különbség, ami észrevehető szintelítettség vagy kontraszt növekedéssel járna .... de a "low budget" kategóriában azért találkozni olyan kábelekkel, ahol felfedezhető látható különbség ....
-
MasterMark
titán
válasz
VoidXs #135964 üzenetére
Pont ilyesmire gondoltam egyébként.
Hangnál a DAC utáni részt módosíthatja az, hogy teszem azt egy HDMI kábel milyen zavart visz be az elektronikába.
Ugyanígy képnél is, előbb utóbb ott is analóg jel lesz az ami a végén megmondja hogy akkor most az a pixel milyen színű is.Na persze ha ezeket tudná módosítani nagy mértékben, akkor az elég gagyin megcsinált elektronika lenne.
De a lehetőség megvan.Ezek után lehet dobálózni a "decsakegyesmegnulla" dologgal, de azt utána a hajára is kenheti az ember, ha a változás egyszerűen nem is ott van.
(Az emberi tényezőket most vegyük ki szerintem. Tudjuk hogy annak van a legnagyobb szerepe. Ez egy nagyon sok változós dolog, amit szerintem felesleges belekeverni. Most csak legyen szó elméleti síkon erről.)
-
Joshi
titán
válasz
VoidXs #135921 üzenetére
Tehát te úgy gondolod hogy mégis csak a Formula1.2017.03.26.Melbourne.Race.HDTV.720p.x264.Hun-BLG release okozhatta? Nagyon meglepett a dolog, azért is kérdeztem rá, mert ez nem annyira jó a hangfalaknak. Ok hogy nem hallgattam túl hangosan, de extrém esetben károsodhatnak a hangfalak.
-
Joshi
titán
válasz
VoidXs #135916 üzenetére
Nem az anyaggal volt a gond, mert elkezdtem nézni a Lány a vonaton című release-t és ugyan úgy nagyon hangos volt. Ekkor már nagyon idegesített hogy mi lehet a gond, nézelődtem az erősítő menüjében de semmi rendellenességet nem találtam. Na ekkor kikapcsoltam és vártam néhány percet, visszakapcsolás után normálisan működött minden. Ahogy nézem a vicces kommenteket ez valami új jelenség lehet. Az tuti hogy soha többet Onkyo, nem csak ez miatt.
ui.: Értsd nagyon hangos lett, még 1-es hangerőn is bőven hallható volt minden.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Sorozatok
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Autós topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Béta iOS-t használók topikja
- Milyen program, ami...?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- További aktív témák...
- ÚJ Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Ezüst -(2025) - 3 év gari - MAGYAR
- Telefon felvásárlás!! Apple iPhone 16, Apple iPhone 16e, Apple iPhone 16 Plus, Apple iPhone 16 Pro
- Keresünk dokkolókat
- Apple iPhone 13 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy Note 10+/Samsung Galaxy Note 20/Samsung Galaxy Note 20 Ultra
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest