- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- VoLTE/VoWiFi
- Apple iPhone 13 Pro Max - őnagysága
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Samsung Galaxy S24+ - a személyi asszisztens
- Samsung Galaxy S23 FE - nincsen sárkány
- Google Pixel topik
- Huawei Watch GT 5 Pro - egészség + stílus
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Vodafone mobilszolgáltatások
Új hozzászólás Aktív témák
-
koko52
nagyúr
válasz Gyuri27 #43130 üzenetére
Lehetne a topik új neve "Minden vs minden"
Más témáknál egyre jut 5-10 topik, na az nem probléma. Pl best buy, ingyen játékok, akciós játékok, akciós mobil játékok, ingyen mobil játékok, akciós szoftver, akciós mobil szoftver...
Gratulálok PROHARDVER![ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
félisten
válasz Gyuri27 #43786 üzenetére
[AMD is planning to sell all RDNA2 GPUs (even Navi24) to miners directly, bypassing AIBs/retailers.]
remélem csak vicc[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Petykemano
veterán
válasz Gyuri27 #43829 üzenetére
Válasszuk ketté.
Gpu hiány talán nem lenne, vagy nem Lenne ilyen súlyos. De akkor is morognánk, ha msrp áron lehetne hozzájutni, mert az is bőven fölötte van a hajdani árszintvonalnak.Chiphiány viszont lenne úgyis. A jpr jelentése szerint alig fogy több gpu. +1-2millió példány, +10-20% negyedévente
Ez annyira kicsi waferban mérve, hogy nem lehet akkora hatása a globális chip ellátásra. Akkor már inkább a ps5+xsx+xss. Az még gddr6-ot is használ.... kivéve ha
- az AMD és nvidia vagy partnereik olyan készleteket adnak el a bányászoknak, ami nem szerepel a jpr reportban.
- az AMD és nvidia portékáján kívül más gyártók is gyártatnak bányászat célra valamilyen célhardvert. Bitcoint például ugye olyanokkal bányásznak.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Televan74
nagyúr
válasz Gyuri27 #43832 üzenetére
Piaci alapon működő rabló garázdálkodás folyik. Oda teszik a p.csájukat ahol több a pénz. És ez most nem az egyszerű játékosok világa.
Megússzák a szállítási költségeket és a csomagolást is ha Kínai bányászok kezébe adják el őket. Mi meg csak itt álmodozhatunk és visszasírhatjuk a 200$ kategóriát. Inkább csak az OEM partnerek kapnak ezekből a termékekből.
Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!
-
huskydog17
addikt
válasz Gyuri27 #44128 üzenetére
Hol állítottam olyat, hogy az AMD hibája? Az AMD elismerte hogy gond van a csúcs Ryzen teljesítményével Win11 alatt, semmi másról nem szól a cikk. A MS már láthatóan dolgozik rajta, a legújabb preview build már valamennyit javított, de még messze van a Win10-es tempó.
Az AMD nyilván nem tud mást tenni, mint hogy Win10-en marasztalja az érintett felhasználókat.Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
-
Sbig_x
junior tag
válasz Gyuri27 #44435 üzenetére
Az is rém szórakoztató volt, hogy az alder lake hír alatt a szokásos csapat a fogyasztáson nyekergett, de ez itt szenzációs! Az amd fanboy klub 3 fő tagja megbeszéli miért is jó a ph teszt szemben a nemzetközi sajtó kb 50 tesztjével....szenzációs, gyerekek, viszitek a pálmát!
Kicsit beleköpök a levesbe, de a nagy lelkesedésben föl ne soroljátok ahogy a ph mondvacsinált okokkal az amd-nek kedvező játékokat válogatott össze, mert ti gondolom elhiszitek hogy az úgy van jól. -
Sbig_x
junior tag
-
huskydog17
addikt
válasz Gyuri27 #44448 üzenetére
Persze, le is van írva, hogy miért, illetve logikus is, hiszen olyan játékok kellettek, amelyek még a leggyengébb VGA-n (értsd: Radeon HD 5450) is elindul és fut valahogy. Az 5450 még az 1 fps-ért is vért izzad, na most ha ennél frissebb játékokat raknak bele, akkor kb. egy tucat VGA-nál teljesen értékelhetetlen lenne a sebesség (értsd: 0 fps), annak pedig semmi értelme nem lenne. Ezen felül nem csak, hogy futniuk kell a leglassabb DX11-es VGA-kon is, de jól kell skálázódniuk is, ezért esett erre a három játékra a választás, ami szerintem teljesen korrekt, hiszen korukhoz képest népszerű és szép játékok voltak.
Skálázódás pedig még jobb is, mint néhány mai DX12-es címben.Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
-
Petykemano
veterán
válasz Gyuri27 #44454 üzenetére
Ez már aznap tudható volt. Nem nevezném direkt csalásnak, szerintem elfogadható magyarázat, hogy a méréseket és a diasort nem a prezentáció előtt 2 nappal csinálták. Ezzel együtt persze az így általuk prezentált eredmények kuka. De ez nagyjából minden céges marketing anyagra igaz.
A TDP-ről, illetve a PL1/PL2 értékekről a vita majd még csak most fog fellángolni.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Gyuri27 #44457 üzenetére
Egyetértek, hogy az Intel marketing anyagai nagyon "színesek" - Trükkök százai, amiről nektek nem kell tudnotok.
De itt most ebben nem tudtak volna elővigyázatosabban viselkedni.
Hacsak nem feltételezzük azt, hogy azért időzítette az Intel a Windows 11 rajtja körülire a prezentációját (ami ugye nem product launch volt, csak announcement), mert pontosan tudott az AMD hardvert érintő problémáról és ha az announcement a press benchmarkokkal együtt történik, akkor már nem tudták volna kimutatni saját marketing anyagaikban sem ezt az előnyt.Egyébként én azért arra számítok, hogy a slide-on látható különbség iránya azért megmarad, legfeljebb a mértéke valamivel kisebb lesz a press által elvégzett tesztek során.
Ha az AMD teljesítménye annyira beszakadt volna a Win11 miatt, akkor az 11900K-nak is meg kellett volna előznie.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Gyuri27 #44460 üzenetére
mit értesz 105W-ra korlátozás alatt?
Az AMD termék TDP-je 105W, de a tényleges áramfelvétel maximuma nem ennyi. Ez csak a tartós átlagos áramfelvétel maximuma.
Azt állítod, hogy az Intel a tényleges áramfelvétel maximumát korlátozta az AMD termék esetén 105W-ra, ami így megtévesztően hasonlít a termék TDP-jére?A ramot tekintve lehet benne igazság, hogy a 3200 hurka.
Viszont ez nemsokára kiderül, nem?
Ne higgyünk az intel marketing slide-jainak.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #44457 üzenetére
Már megírtam többször, azért vettem AMD-t, mert az akkori itthoni árazásnál másfélszer annyi lett volna a hasonló MSRP-jű Intel, ami finoman szólva sem lett volna így jó vétel.
#44458 huskydog17 : "ők nincsenek benne, ahogy állítod"
Róluk egy árva szót nem ejtettem... Én arról állítottam valamit, hogy DX11 alatt miért fordulhat elő ilyesmi, és hogy ennek mennyi jelentősége van vagy sincs az életszerű felhasználásnál."Egyrészt az olvasó a zöld oldalon ennél a játéknál is releváns információt kap a 130 VGA közti különbségről"
Más mérési beállításokkal a piros oldalra is igaz."ha valaki 240 fps felett szeretne játszani"
Teljesen életszerű... Tele van a bolt 500Hz-es monitorokkal és vadászpilótákat megszégyenítő látású userekkel."A PC platform pont a korlátlan lehetőségekről kéne, hogy szóljon"
Ne haragudj, de ezen hangosan felnevettem. Ide nekem a 150Ghz-es X86 CPU-t, nincs több CPU-limit DX11-ben."mert akkor több tucat VGA kb 0 fps-t hozna, aminek semmi értelme."
Pont ugyanennyire nincs semmi értelme irreálisan alacsony felbontáson, CPU-limitbe kergetve tesztelni az AMD nagyvasakat.#44461 Petykemano : "Ez csak a tartós átlagos áramfelvétel maximuma."
Sajnos még csak ez sem. Tartósan is kb. 140W-ot vehet fel, mert ők egy elmés képletből származtatják a TDP-jüket. [link] -
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #44468 üzenetére
Én nem hiszem, hogy játékok alatt 240W legyen a fogyasztás. Már annak idején a 10900-at sem tartotta vissza játékokban a mindössze 65W valósan betartatott PL1 limit, itt nézték kiakasztva és gyárilag is [link] .
Nem hiszem, hogy itt hirtelen elborulna a fogyasztás, annyival nem lett nagyobb/torkosabb, és a gyártástechnológia is lépett egyet. Illetve szvsz az 5950X sem lesz 140W egy átlagos játékban."Ha az intel felsőházba nem akarsz 20-30%-ot benne hagyni"
Döntsd már el, mit akarsz. Legyen betartva a 125W limit, vagy legyen kihajtva belőle, amit tud, akkor is, ha +20% tempóért +100% fogyasztás és drága lap kell?
Egyébként ez nem a kékek sajátossága, meg lehet nézni, a 3600-asom hatékonysága is hogyan alakul a gyári BOOST vagy az alapórajel tekintetében [link] .Amúgy épp arról voltak hírek, hogy játékokhoz jobb lesz DDR4-el, mivel azokat is kezeli és alacsonyabb úgy a késleltetés.
[ Szerkesztve ]
-
-
Devid_81
félisten
válasz Gyuri27 #44513 üzenetére
Jah en csak az itteni (UK) arakat lestem meg gyors es forintositottam
Szoval itt van a problema megint az intellel.
A proci nem annyira borzalmasan draga, de 2-3 generacio alatt az alaplapok majdnem duplajara nottek kek oldalon.
Es igy mar annyira nem is vonzo ajanlat.Ezt nagyon jol tudjak AMD-ek is, hogy amig az Ok rendszeruk olcsobban osszerakhato addig az a -10% lemaradas nem fogja Oket a terdukre kenyszeriteni
Szerk: ettol egy arvagas siman beleferhet naluk, annyit ernek el vele meg tobben fognak AMD-t venni...meg magasabb lesz az AMD eladas "csik" a Mindfactory jelentesben
Majd az AM5-os lapoknal besirunk olyan arak lesznek, ezt garantalom
[ Szerkesztve ]
...
-
Alpi.
addikt
válasz Gyuri27 #44687 üzenetére
Teljesen egyetértek ! Azzal, hogy megvesszük ennyiért is, gyakorlatilag igazoljuk, hogy igen, ennyiért is el lehet adni ! Nem fog ez semmit javulni amíg eladják. Hiába csökken esetleg a crypto láz vagy a "chip hiány". Főleg, hogy a használtpiac is tökéletesen lekövette, hozzá idomúlt árakban, ebből nem lesz javulás. Kár is bizakodni ebben.
Ha képesek lennénk, ahogy írtad, egy hónapig nem venni semmit, ne félj, hamar irányba állna a tendencia.https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Petykemano
veterán
válasz Gyuri27 #44687 üzenetére
Én nem értek egyet azzal, hogy ez ennyire "egyszerűen" megoldható lenne.
Ezzel persze távolról sem azt akarom sugallni, hogy de, vegyük meg drágának tartott áron, mert hát piacgazdaság van, azt kell megfizetni, amit elkérnek.
De egy országos, hovatovább világszintű gamer-bojkott szerintem jelenleg csak azt érné el, hogy bányászok kiugorjanak a bugyijukból, hogy milyen olcsón hozzá tudnak jutni. Lehet velem nem egyetérteni. De sajnos mivel CPU-t lehet msrp áron kapni GPU-t meg nem, ez nekem azt sugallja, hogy a GPU-kat különös kereslet övezi és erre a különös keresletre nekem hihetőbb magyarázat az áramból automatikusan pénzt (persze kriptovaluta formájában) termelő bányászat, mint az, hogy emberek még mindig otthon ülnek a nappaliban, munka nélkül rengeteg idővel, de mégis egy valag pénzzel vagy home-office-ban és még mindig azon morfondíroznak, hogy be kéne újítani a PC-t.
Szóval szerintem a bojkott nem érne célt, mert a készletet ugyanúgy felvásárolnák a bányászok.
Ugyanakkor abban sem teljes mértékben hiszek, hogy itt hirtelen 2-3x annyi pénz került elő a fiókból ugyanarra a használati értékre és hogy ez tartósan így tud maradni.
Ha valakinek ma van $500-ja egy belépő kártyára, rácsodálkozunk, hogy "nahát, akkor tehát eddig is ki tudtad volna fizetni?. Nade el tudjuk képzelni, hogy ugyanő (ha ugyanaz vásárolt) 2 évvel ezelőtt ugyanígy rendelkezett $500-ral llyen célra és abból nem egy $500-os kártyát vásárolt volna, hanem teljesen racionálisan beérte volna egy $200-ossal is?
Én nem.
Persze ha muszáj, az ember belenyúl a pénztárcájába, vagy hitelt vesz fel. Vagy elengedi a vásárlást.Tehát vagy az van, hogy valójában nem ugyanazok vásárolnak ma, mint korábban...
Vagy 2 évvel ezelőtthöz képest ennyivel jobbak a jövedelmi viszonyaik.Sok esetben hallani olyanról, hogy valaki úgy vásárol kártyát, hogy a felárat majd lebányássza. Ugyanő a bányászat nélkül (után) pont ugyanúgy nem fog 2-3x.os áron kártyát venni.
Ha a FED és az EKB befejezi a pénznyomdát, akkor három eset lehetséges:
a) Nem történik semmi. A kriptoban bennálló pénz értéke ugyan már olyan nagy mértékben nem fog nőni, mint az elmúlt 1 évben, de azért tartja az értékét, kellően titkos, viszont likvid.
Ekkor a kriptovaluta bányászat és elszívó ereje velünk marad, amíg olyan sok hardver be nem kapcsolódik, hogy egy következő gPU bekapcsolásával már kisebb lenne a haszon, mint a felhasznált áram értéke.
b) a kriptovaluták piramisjátékosai ("befektetői") egy kaján "a fák nem nőnek az égig" mosoly mellett rákattintanak az eladás gombra (mielőtt más teszi meg), hogy a maximális hasznot realizálják. Ezzel persze rágyújtják a házat azokra, akik csak pénzmegőrzőként használnák. Az árfolyamok összeomlanak, az összeomló árfolyamot követően pedig összeomlik a bányászat is.
c) Az előző után viszont vállalkozó kedvűek rögtön elkezdenek vásárolni, mert hiszen a legutóbbi felfutásnak az volt a tanulsága, hogy aki 2017-ben vásárolt, baromi nagyot kaszálhattot. És aztán visszatér a piac volatilitása.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz Gyuri27 #45895 üzenetére
Egy hardveres korlátot nem tudsz szoftveresen javítani. Azt tudták javítani, hogy ne fusson bele feleslegesen sokszor a korlátba. De attól még a korlát ott van. Elég, ha megnézed a 3300X (1ccx, 4 mag), a 3600(X) (2ccx, 6mag) és a sima 5600 (1ccx 6 mag) erőviszonyát játékokban. A 3300X ott van, ahol a 3600 (fele L3-al, kétharmad annyi maggal!), míg az 5600 porba alázza mindkettőt, ami nem a 10% IPC javulástól van, hanem mert egy CCX lett mind a 6 mag.... [link]
De viccből ide lehetne venni az 5600 ellen a 12 magos, 4 CCX-es 3900X-et is, ami szintén a 3300X/3600(X) szintjét szokta hozni, néha akár alulmúlva a 3300X-et is, messze lemaradva akár csak az 5600-tól is.#45896 paprobert : Sajnos én még mindig azt gondolom, ilyen rossz esetben ez csak játék a számokkal. A jövőbe senki nem lát, így komoly mellékhatások nélkül nem tűnik reálisnak CPU nélkül nem létező képkockákat kiköpdösni.
A CF/SLI jelenséget látom én ebben visszaköszönni, végül ott is rájöttek az emberek, hogy nem ugyanaz a natív 60 FPS, mint a többkártyás rendszerek AFR-es 60FPS-e.[ Szerkesztve ]
-
paprobert
senior tag
válasz Gyuri27 #45905 üzenetére
A kék anyag az thermal putty, hővezető gyurma.
Segít a thermal pad vastagságál nagyobb távolságok áthidalásában, és segít az "alátámasztásban". Cserébe rosszabbul vezeti a hőt mint egy pad vagy a paszta. Egyre többször használják, VRAM-ra elmegy.Olyan, hogy túl sok paszta, nem létezik, csak olyan hogy túl kevés. A felesleg oldalra távozik.
Ha mégis túl vastagon marad a felületen leszedés után, akkor a cooler és a felfogatás a hibás, mert nincs elég felületi nyomás, vagy féloldalas.Szóval ha a hűtő a hibás, akkor azt nem ez a kép fogja leleplezni, ezért kérdezem hogy mi a gond.
Gamer's Nexus egyébként többé-kevésbé elégedett volt a gyári megoldással.[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
Busterftw
nagyúr
válasz Gyuri27 #46008 üzenetére
Attól függ milyen körülmények között volt a mining, normálisak hűtve és alulfeszelve csinálták, gyakran tisztítva/újra pasztázva.
Pont a játék nyírhatja jobban a kártyát, mert ott van A ssokszor előforduló hőtágulás.
Megy 2-3 óra játékot aztán visszahűl áll hidegen, majd megint játék és így tovább.
Bányában meg stabilan megy egy terhelés mellett. -
Busterftw
nagyúr
válasz Gyuri27 #46287 üzenetére
Olvastam rola, hiszen mint irtam, launchkor Alder Lake-t vettem ahogy sokan masok is a forumon, ajanlom a topikot.
A gondot a DRM okozta, amit az Intel a Microsofttal es jatek keszitokkel megoldott.Ezen kivul senki nem varta a "drivert" mint a messiast es mosdatta az Intelt a tesztek alatt.
[ Szerkesztve ]
-
GeryFlash
veterán
válasz Gyuri27 #46277 üzenetére
,,Mint ahogy előttem irták. Ms feladatütemező. Ha az ms nem csinálja meg (ahogy a multkor se) akkor az amd-nek kell."
Oke az MS hibaja amit az AMD is javithat, akkor miert nem tette meg startig? Miert most dolgoznak a fixen es nem korabban, miert erte oket varatlanul hogy nem lesz jo a feladatutemezo.
Egyebkent leirtam, hogy en varom az uj chipset drivert/ 3D V-Cache Optimizert mert latok ra eselyt hogy az jelentos boost lesz, a problemam az hogy ezt miert nem lehetett starta. Igen, az Intel is benezte, a difi hogy ott nem volt mosdatas.[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Egon
nagyúr
válasz Gyuri27 #46864 üzenetére
LOL...
Egyrészt még anno te is azt írtad, hogy fontosabb volt az XFX-nek a lovetta, mint az nv exkluzivitás, ergo nyilván az nv szivatta meg őket, ki más: [link]
Másrészt a jelen piaci részesedés, valamint nemkülönben az eltelt időszak fejleményei, többek között az Abuthizmus látványos bukása fényében a reménykedésed, miszerint az nV majd jól bedől, még viccesebb...[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
félisten
válasz Gyuri27 #46871 üzenetére
Az EVGA egy jó cég volt de szűk portfólióval és kicsi piaccal. Az mellé nem fért bele ez a szolgáltatás amit nyújtottak.
Egyedi nyákokkal dolgoztak, áttervezték a hűtést és a PCB-t nem igen volt náluk referencia megoldás .Rengeteg pénz ez és költség.
AZ mellé a magas szintű RMA szolgáltatás az EU ban ez horror pénz volt az USA-ban jobban ment a dolog, de az is volt a fő piacuk neki.
A bányászszezon utolsó évében 79 millió dollárt kerestek míg egy átlagos évben kb ennek a felét. A csúcson szálltak ki.
A idei bevételük 27 millió dollár lett és ennek nagy része az Ampere Geforce eladások tették ki még mindig.
Kingpin azért áll fel, mert ők nem egy alaplaptervező meg Tápgyártó csapat nem erre tették fel a nevüket és a tudásukat.
Sajnálom az EVGA-t, de megértem a zöldek álláspontját, hogy nem kivételeznek, az EVGA--ét kevésbé. Jól kerestek ők ahhoz képest, hogy egy Asus mondjuk kiegészítők, laptopok ,alaplapok, házak stb tömegét árulja és mindegyik földrészen azonos portfólióval és hasonló eladással és ehhez csapódik a szerverek és a komolyabb munkaállomások bevétele az nvidiával.
Halkan hozzáteszem hogy ezt megoldhatta volna valami fű alatti módon Nvidia amúgy , hogy bent tartja őket a piacon, ebben mindenképpen igazat adok,de sajnos nem igen mérlegelik ők a Játékosok valós igényeit.
Még reménykedek, hogy azért most lépnek valamit a zöldek de nem sok esélyt látok rá.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Busterftw
nagyúr
válasz Gyuri27 #46871 üzenetére
A "we love gamers" Lisa Su mantra, nem Jensené.
Az Nvidia legalább annyit tett a crypto boom alatt, hogy ugyanúgy sokkal több vga-t tolt ki a piacra vs AMD, akik a mai napig csesznek több wafert foglalni, mert Epyc és Ryzenen van a prioritás. Illetve az Nvidia direkt kihozott crypto only cuccot, ami nyilván sokat nem ért, de legalább próbálkoztak.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- RAM topik
- Mára elég volt a reklámokból
- Gumi és felni topik
- Politika
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Call of Duty: Black Ops 6
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Allegro vélemények - tapasztalatok
- További aktív témák...
- Pcie 5.0 ATX 3.0 12Pin - 16Pin Moduláris Kábelek És Adapterek 12VHPWR 12v2x6 Egyedi Harisnya Nvidia
- ASUS ROG GTX 1660 Ti
- XFX RX6700XT Qick319/ garancia/ ingyen foxpost
- Hibátlan - GIGABYTE Aorus GeForce GTX 1080 Ti Waterforce Xtreme Edition 11GB GDDR5X 352bit VGA
- MSI GeForce RTX 4070 VENTUS 2X 12G OC
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest