- Sony Xperia 1 VII - Látod-e, esteledik
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- Samsung Galaxy Z Flip5 - ami kint, az van bent
- Redmi Note 9 Pro [joyeuse]
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Telekom mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Hat év támogatást csomagolt fém házba a OnePlus Nord 4
- One mobilszolgáltatások
- iPhone topik
Hirdetés
-
Mobilarena
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
snake1977
őstag
-
Yutani
nagyúr
válasz
fsb1000
#21814
üzenetére
Na akkor mondom: én is tapasztaltam olyat, hogy ha a VSYNC be van kapcsolva, akkor a monitor refresh rate-jének a felére képes tartósan beesni az FPS. Tehát ha 60 Hz a frissítés, akkor 30 FPS körül képes beállni a megjelenítés. Ezt megnézheted te magad is pl. az MDK 2 demójában, én erre emlékszem mint konkrét példa az elmúlt évek tesztjei közül. De talán a Viper Racing is hasonlóan működik VSYNC ON esetén.
Left 4 Dead 2 alatt is kikapcsolom a vsyncet, de legalább tripla bufferre kell állítani, mert nagyon leesik a sebesség a dupla buffernél.
-
Peter789
senior tag
válasz
fsb1000
#21811
üzenetére
nem mértem én semmit, de ha elindítok egy játéko, és pillanatokon belül annyira zavar az egész jelenség hogy megyek és megkeresem hogy az adott játéknál hogyan lehet letiltani, az nekem elég...
az fps-t azért kötöttem hozzá, mert volt hogy direkt kerestem is az okát a jelenségnek, elindítottam egy fraps-et hogy kiírja az értékét a sarokba és láttam hogy aktív vsync-el hatalmasakat ugrál szélsőséges értékek között az fps, nélküle pedig kiegyensúlyozottabb és nincsen zavaró hatás...
a mostani kártyám egy 4850, újabbal nem nagyon volt dolgom, szóval nemtom mióta van az általad emlegetedd dinamikus vsync - bár van egy olyan érzésem hogy ez csak egy marketing újraelnevezése ugyanannak, mert "dinamikusan" változik a "hagyományos" vsync is - de a 4850-el bezárólag volt már pár vidkáryám nv és ati vonalról is, és mindnél zavart a vsync jelenléte...
-
Peter789
senior tag
válasz
fsb1000
#21801
üzenetére
a vsync mindig a frissítési frekvenciához igazítja az fps-t. ha pl 60Hz-en jár az lcd-d, akkor attól függően hogy vsync nélkül mire lenne képes a vidkártya, mindig visszatöri 60, 30, 20, 15 stb hasonló "kerek" értékekre. ha a kárytád stabilan túl tudja teljesíteni a 60-at akkor nem lesz gond, de ha billeg a 60 körül, akkor egyik pillanatban 60, másik pillanatban visszarántja 30 fps-re, és ez akciódúsabb jeleneteknél engem rettentően zavar. ráadásul pont ezek a jelenetek azok, ahol ugye pillanatról pillanatra változik a vidkártya terhelése - robbanás, füst, villanások - és amúgy is lesz némi ingadozás az fps-ben, de a vsync force módja miatt elhatalmasodhat ez a rángatózás... ráadásul nem is csak kicsit kell tudnia túltejesíteni a kártyádnak a 60-at - tapasztalataim szerint ahhoz hogy meglegyen a stabil 60 vsync-el, nem árt ha nélküle stabil 100+ az fps, különben jön a dögvész...
úgy rémlik, hogy a GTA san andreasnak volt valami rettentően elszúrva a rendermotorjában... az animációk nem fixek voltak, hanem próbált hozzájuk folyamatosan fizikát számolni ( was? gta és fizika? lol...
) és az alapján lejátszani a jeleneteket. nem volt előre leírva hogy milyen koordinátákon haladjon el a "sínautó", hanem valahogy úgy hogy menjen x-el, tekerje el y-al a kormányt, fékezzen z-vel és akkor jó helyre érkezik. nem igazán értem hogy hogyan függhetett össze, de ha kikapcsoltad a vsync-et, akkor 1-2 helyen eltorzította a jelenetet: pl amikor vegasban az autód motorháztetejére kötözik a mókust és ki kell vele menned a forgalommal szembe és bexaratni, akkor a casino alatti garázsból nem tud kijönni az autód... ha kikapcsolod a vsync-et, akkor beakad a kapu sarkába a kocsi, és ott szenved és nem megy tovább a jelenet... ha bekapcsolod, akkor kitalál a kapun és lehet játszani. nem keveset anyáztam, mire rájöttem hogy mi a megoldás... egyébként lehet nem is minden driverrel, vidkátyával jön elő ez a hiba, talán valami patch is megoldotta azóta, de akkor nekem összejött...a GTA vice city motorja is már hasonló elven működött, bár ott még ilyen hibával nem találkoztam. viszont volt valami snow patch, amit ha felraktál, akkor az indító animáció, amikor a mercivel érkezel és bepördülsz a sikátorba, akkor az úgy nézett ki hogy picit kanyarodna a havon az autó orra, de egyenesen továbbcsúszik a sikátor mellé a falnak...
szerencsére ez az anim esc-el átugorható, úgyhogy itt nem volt vége egyből a játéknak... 
-
snake1977
őstag
válasz
fsb1000
#21679
üzenetére
Köszi a tippet! Pár éve még nagyon hasznos lett volna az akkori cuccaimhoz, manapság meg inkább megfújatom egy ventillátorral a felületet, gondolom a régi passzív hűtésű 486-osoknál (már amin gyári ragasztott borda volt) hasonló anyagot hasznáhattak. Mindenesetre a linket köszönöm, brutálisan olcsó a mennyiségéhez képest.
Darthsun: Nemrég járt nálam egy agp-s HD3650, azon is socket A hűtő volt felapplikálva, a pcb 4 furatán át egy egy csavarral rögzitve, a kis ezermester aki készitette menetet fúrt a hűtőbe, és igy rögzitette fel, érdekes egy megoldás.
-
válasz
fsb1000
#21670
üzenetére
Idekevertel teljesen feleslegesen a termodinamikai foteteleket. Trivialis mind az 1 tetel, hogy annyi hot kell elvezetni, amennyi belep a rendszerbe es az is (2. tetel), hogy a meleg felol tortenik hoaramlas a hideg fele.Ennyit kellett volna leirnod. Az, hogy a 21623 hozzaszolasban DBob butasagot irt, azt egy sima hoellenallassal (elektronikai analogiaval parhuzamos kapcsolas) lehetett volna cafolni.
Ha mar tudomanyosan akartad, akkor ugy is valaszoltam. De most megkerestem egy kozepiskolas tankonyvben:
1. Minden termodinamikai rendszernek van két olyan állapotfüggvénye: S és
T (ahol T csak a θ empirikus hőmérséklet függvénye), melyek
segítségével a rendszer bármely kicsiny kvázistatikus és reverzibilis
állapotváltozása esetében a felvett hőmennyiség δQ = TdS alakban
fejezhető ki. Az S állapotfüggvényt entrópiának, a T-t pedig abszolút
termodinamikai hőmérsékletnek nevezzük.
2. Valóságos (spontán lejátszódó) folyamatok esetében a magára hagyott
rendszerek entrópiája csak növekedhet.Ezt kovetoen ugy erzed, hogy neked van igazad...
Ennyit a hadovalasrol.
Pontosabban nem csak ennyit, mert volt az elmult heti tobbszori rendszeres, arrogans megnyilvanulasod utan, amit az itteni "PH! színvonal"-lal rendelkezo kozossegre es kozvetlenul ram is tettel arra kernelek, hogy ne reagalj a "hadovalasaimra". Sot, ha teheted hanyagold ezt a szerinted reszrehajlo, korlatolt, "szemellenzős" tarsasagot, mert ugyis folosleges nekunk feltarnod az igazsagot. Hogy a szavaiddal eljek: "Már leszoktal arról, hogy itt a PH!-n alapdolgokat magyarázgass." A tudasunk is csak "a kiskegyedből lett ollózva".
-
válasz
fsb1000
#21660
üzenetére
A magasabb entropia felol megy a ho az alacsonyabb fele. Szerinted az altalam irt kondukcio, konvekcio mirol szol? Azt viszont megjegyeznem, hogy a tetel elszigetelt rendszerrol szol, ami itt nem igaz, mert kivulrol melegitjuk a GPU-t. A tetel azon alapigazsagat, hogy a meleg fogja felmelegiteni a hidegebb (alacsonyabb entropiaval rendelkezot), itt senki sem vitatta. Az nem lehetseges, hogy a hideg hot adjon le a meleg fele, hacsak nem fektetunk be tovabbi munkat, amivel erre kenyszeritjuk, de ekkor ugye nem zart a rendszer, ahogy eetunkben sem (pl. hutogep). Na meg a mechanikai munka az entropiat fogja emelni, mert maga is hoenergiava alakul.
De ismet ott tartunk, hogy az elmeleti tetellel nem tudsz szamolni, mig a gyakorlatival igen. Attol, hogy a meleg helyrol megy az energia a hidegebb fele, nem tudod kiszamolni ennek a merteket, a 2. tetel nem adja meg az energiaaramlas sebesseget. De az ezzen alapulo 3 albetettel mar igen.
Kb. annyit irtal, hogy telen hidegebb van, mint nyaron es a hideg idoszakot meleg koveti. Ez igaz, de tul altalanos. A kartyanal semmi ertelme elohozni, inkabb a hoaramlas es vezetes az, amire szukseg van. Pelda, hogy mire gondolok:
Tudjuk, hogy a meleget el kell vezetni (2. tetel pipa) Ennek merteket a hoellenallassal lehet szamitani. Ez tobb dologtol fugg:
kondukcio (paszta, ragaszto, aluminiumborda, valamint az erintekzo feluletek nagysaga alapjan szamithato, K/W-ban megadhato)
konvekcio (Hutoborda holeadasi tenyezoje: Tapasztalati keplettel, katalogussal jo kozelitessel szamithato, illetve nagyon jol szimulalhato CAD programokkal. Fugg a borda alakjatol, hutokozeg, pl. levego sebessegetol, homersekltetetol. Nehany pontot felveve a kritikus tartomanyra ki lehet valasztani a megfelelo bordat.)PErsze szokas forditva is csinalni. kb 4m3/perc legaram lesz a ventitol, 50 fokos hazra meretezunk es 55W-ot zabal a GPU. A max homerseklete a GPU-nak 85 fok lehet. Magyarul (85-50)/55=0.63K/W hutoborda kell az adott legaram es homerseklet tartomanyra. Ezt kicsit felfele kerekiti a mernok, hogy porosodhasson oszt kalap kabat. De hogy a thermodinamikat magasrol nem fogja vegiggondolni az is tuti.
-
válasz
fsb1000
#21652
üzenetére
A termodinamika tetelei termeszetesen mindenre ervenyesek
0. tetel: A rendszer egyensulyban van. Ez minden esetben igaz
1. tetel: max annyit lehet kijelenteni, hogy az elektromos energai hove alakul es az adott hoenergia valahova leadodik. De ez nem ad a hutofeluletek es hoaramlasrol semmit, csak az energiarol szol. De ennek a tételnek alapján lehet felírni a be és kimenő elektromos=hőenergia tételt és ebből azt, hogy mennyit kell leadnia a cuccnak bármilyen módon
2. tetel: Entropia mindig csak no magara hagyott rendszernel. Melegszik a levego, de meg mindig nem alkalmas kozvetlen szamitasokra.
3. tetel azt hiszem Nernst itt erosen nem relevansSzoval elvileg igazad van es fel lehet a segitsegukkel teoretikus dolgokat irni, de sokkal jobb valami egyszerubbet hasznalni. Vagy le kell modellezni (ezt teszik jobb helyen), vagy a hőátadáshoz tartozó gyakorlati képleteket lehet használni. (Érdemes megjegyezni, hogy végülis itt is az első tételről van szó, a hő adott rendszerben átvándorol máshová, de a mennyisége nem változik.)
Szóval érdemesebb a kisebb hatókörű, de itt sokkal relevánsabb dolgokat nézni:
hővezetés (kondukció) Szlicium -> tok -> ragasztó -> hűtőborda (A nyák irányában leadott hő is hővezetéssel történk.)
hővezetés (konvekció) hűtőborda -> levegő (víz)
hősugárzás (szerintem ez minimális)Mai mottó: Mindenki hulye, csak en vagyok helikopter. Lassan katt szintjet utod meg.
-
válasz
fsb1000
#21638
üzenetére
Jelen esetben elektromos áram (munkavégzés) hatására melegedő, szilícium alapú elektronikai komponensekről beszéltünk.
Azok nem hűlnek a környezetükhöz képest alapértelmezett működési tartományban, hogy onnan terjedjen a "hő" a környezetre.Így az egyetlen felhozott okfejtésed továbbra se helytálló a jelenlegi témában.
-
#21602
albinolynx
senior tag
fsb1000
#21600
albinolynx
senior tag
válasz
fsb1000
#21600
üzenetére
alaplap: shuttle VT82C598MVP
(kondik-, cmos elem hibátlan)processzor: amd k6-2 / 266AFR 2.2V CORE / 3.3V I/O - A 9826GPHW (1998)
hűtő: 60x60mm-es alapterületű, 40mm magas alumínium borda egy leszorító kengyellel + 60mm-es spire csapágyazott ventilátor (3 pines)
vga: 2x AGP sebességű G740B 8MB, passzív
hangkártya: creative labs CT4810
hálózati kártya: 3Com 3C905C-TX-M
Hátlapi takarólemezre csavarozott COM- és LPT port kimenetek (alaplaphoz kábellal csatlakoznak).
Ha megtalálom, akkor további 2db azonos 64MB-os, tesztelt SD-RAM modul.Ennyi lenne a gép. Más alkatrészem nincsen hozzá.
-
Peter789
senior tag
válasz
fsb1000
#21553
üzenetére
...A legnagyobb probléma és sajnálatos, hogy a PC világ CPU és VGA piaca két pólusú lett...
én pont ezért kezdtem el a 3D korszak elejéről gyűjtögetni a vidkártyákat, az volt az igazán szép korszak! eddig 15 chipset gyártót sikerült összevadásznom, akik a consumer 3D kategóriában versenyeztek, és mostanra már mi maradt a legtöbből
3dfx, 3Dlabs, Alliance, ATi, Cirrus Logic, Intel, LG, Matrox, NumberNine, nVidia, PowerVR, Rendition, S3, SiS, Trident
persze szigorúan csak ABC rendben...
valószínűleg még így is hiányos a lista, de eddig ennyi van. a 3D-robbanás előtt még többen voltak a piacon, de az annyira már nem vonz engem, a 3D-s szerencsétlenkedések és sikerek sokkal látványosabbak voltak... 
-
válasz
fsb1000
#21550
üzenetére
Persze, zar le egy ennyivel, ervelni sokkal nehezebb. Hidd el, hogy tudom mirol beszelek, volt ralatasom.
Nincs kicsit uldozesi maniad? Attol, hogy a HT nem volt minden esetben udvozito megoldas miert gondolod, hogy az AMD jobb? A legujabb Bulldozer architecturat eleget ostoroztam. Erre bacsis a peldam, akivel keshegyig vitaztunk mar rola.
-
djculture
félisten
válasz
fsb1000
#21550
üzenetére
Ezt az intel szidást csak maximum te beszéled be magadnak. Annyi a lényeg intel meg amd termékekkel is voltak gondok mindig is egyik se volt tökéletes cucc sose. Annak idején intel oldalon mikor kijött a hyper treading igenis rengeteg gond volt vele, amd oldalon 2007 ben meg jött a translation lookaside buffer bug ami hasonló kék képernyőket okozott mint ht az intel oldalon annak idején.
Mindegyik oldalon fel lehet sorolni ilyen problémákat. Lehet valaki simán gond nélkül használta ezen termékeket mert pont a használatával neki nem sikerült előhozni ezen problémákat, de attól még másoknál (más hardver és szoftver környezetben )létezett.
Én még erősen emlékszem erre az audigy torzításos mókára is, kikapcsoltam a ht-t és jó volt a hang, bekapcsoltam torzított recsegett. -
válasz
fsb1000
#21539
üzenetére
Azt nem allitottam ,hogy nem volt jo otlet es nem volt haszna, de nem minden esetben. Amikor behoztak, akkor hatulutoi is voltak. Voltak programok, amik nem toleraltak. Ezek nagy reszet kesobb javitottak. Az MS is igazitott a Windows utemezojen. Legjobban parhuzamos futasnal jott jol, de szerverek eseteben tobbszor is lassulast figyeltunk meg.
A mai processzoroknal is van HT, amikor a HT kikapcsolasa gyorsit a programon. Ez maganak a HT-nek a mukodesebol adodik. Akkor mukodik jol, ha a kulonbozo szalak mas-mas reszt terhelnek, pl. egyik Integer, a masik pedig FPU intenziv. Ez jellemzo az atlag desktop dolgora, mert vegyes a kod, de szervereknel elofordul, hogy nem. Ha tobb szal is ugyanazt az eroforrast hasznalna, akkor nem gyorsul a program, sot a torlodas es a cache intenzivebb hasznalata miatt lassulhat is.
-
válasz
fsb1000
#21537
üzenetére
Egy vesszo kimaradt a mondatbol. Helyesen igy lenne szerintem:
"Ez a northwood magos ht-vel rendelkező és első prescott magos revíziónál volt, a későbbiekbe valamit gányoltak rajta mert nem volt ennyi baj vele."
Tehat az elso P4-nel volt. Tobb esetben figyeltunk meg mi is teljesitmeny csokkenest aktivalt HT-vel. Meg mostanaban is elofordul, hogy a HT hatranyos, pl. BF3 alatt mikroakadast okozott, amit kesobb patch javitott.
-
djculture
félisten
válasz
fsb1000
#21535
üzenetére
Ne fárasszál 2003-ban eleget szívtunk vele konkrétan az akkori office kiadás jutalmazta egy szép kék képernyővel ha be volt kapcsolva de más progik se jutalmazták. Utána egyes alaplapgyártók kezdték is tiltani ezen funkciót, ha nagyon ráérnék szerintem itt a ph.-n is találnák erről hírt.
Ez a northwood magos ht-vel rendelkező és első prescott magos revíziónál volt a későbbiekbe valamit gányoltak rajta mert nem volt ennyi baj vele.
Ja és az akkor divatos soud blaster audigy hangkártyákkal is volt gondja: [link] -
válasz
fsb1000
#21527
üzenetére
Ne band, hogy nem kellett ME-vel kuzdenetek. Nem volt az igazi es akkor finoman fogalmazok. Bar bacsis szerint az a tuti cucc, megis a tobbseg a 98SE-re eskuszik. A Win 2000-tol mindenki irtozott, pedig eleg jol eltalat darab volt, csak akkoriban a legtobb gep keves volt hozza. Nem annyira processzorban, egy 1GHz-es P3-mon szepen ment, mint inkabb memoriaban.
-
-
-
mrbigfoot
tag
válasz
fsb1000
#21516
üzenetére
Szerintem igazad van, teljes mértékben
Bár akkor én tartozom az otthon userek közé, mert utálom a vírusírtókat... nem azt mondom, hogy teljesen értelmetlenek, de aki egy kicsit jobban odafigyel rá, hogy mit csinál a gépével, nem tölt le minden szemetet, esetleg még karban is tartja (szoftveresen), azzal nem történhet olyan nagy tragédia..
Én évek óta nem használok vírusírtót..
-
-
fsb1000
nagyúr
válasz
fsb1000
#21493
üzenetére
A cuccokat máris beszereztem, de mielőtt nekibuzdultam volna belenéztem pár külföldi tesztbe is. Pl. [link] Azokban egyértelműen AFR-t használnak és (ezért) semmiféle zöld csík nincs a képernyőn keresztbe.
Az első SLI-m 7600GT volt talán 2007-ben? Akkor már nem voltak ilyen problémák.Nem értem a PH!-s cikkíró direkt használt SFR-t vagy ahogy az ATI-knál a korai driverkben automatikus volt a kiválasztás.
Ha úgy gondoljátok nem ide való téma, akkor átmegyek az SLI fórumra. -
snake1977
őstag
válasz
fsb1000
#21415
üzenetére
Én csak használtam őket, valamikor a dinoszauruszok kora előtt, ahogy egy kedves haverom szokott fogalmazni, de technikailag kb. helytálló feltételezés, ezt Bacsis is kifejti. Viszont egy dolog betonbiztos, jól bírja az S3 ha megmossák a csap alatt, de azért áztatni huzamosabb ideig nem illik.
Benedecko: bizony ebben én is egyetértek, nagyon sok olyan infót lehet itt felszedni, amiről az átlag usernek fogalma sincs, legyen bármilyen régi motoros.
TPower: Ez nagyon ott van
-
bacsis
Közösségépítő
válasz
fsb1000
#21305
üzenetére
szép lassan összegyült
van 2db 4 Procis Pentium PRO szeróm, az egyiket árultam sokáig a 4 procival 30k-ért de nem vitték.. most meg már nem adom
Emléxem, volt itt a PH-n egy arc.. de asszem ezt már meséltem... aki ismeri a sztorit, akkor bocsi..
szóval valamikor még amikor a Hardverapró még csak bontogatta szárnyait...
a csávó 500Ft-ért árulta a Pentium PRO-kat...
volt egy fotó, amin látszottak a procik...
tálcán voltak.. egy tálcán talán 10db fért, volt egy doboz, amiben 10 tálca volt, volt még egy nagyobb doboz, amiben 4 ilyen kisebb doboz fért el...akkor ez 400db
500FT-ért árulta a csóka, és a kutyának nem kellett
NA most 2 dolog lehet!
1: a csávó 500Ft-ért eladta nagy nehezen a procikat, és mikor látta most miylen áron megy, szépen szívrohamot kapott, és meghalt
2: rőtögette még egy jó darabig, azt jópár év múlva eladta sok-sok pénzért és most a bahamákon héderel
-
tpower
tag
válasz
fsb1000
#21279
üzenetére
"256 KB-nál nagyobb CPU L2-cache kezelés XP alatt
A Windows alapból nem menedzseli jól a CPU L2-cache-t, a 256 KB-nál nagyobb cache-sel rendelkező processzoroknál mindig
megrögzötten csak 256 KB-ot lát. Amennyiben tisztában vagy azzal, hogy CPU-d mennyi L2-cache-sel rendelkezik és
természetesen ez több, mint 256 KB akkor tedd a következőket:- A Registry Editorral nyissuk meg a
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\SessionManager\MemoryManagement
- A jobb ablakban keresd meg a SecondLevelDataCache bejegyzést és kattints rá duplán.
- Válaszd a decimális típust.
- A mezőbe írd be a CPU-d L2 cache-ének pontos méretét Kbyte-ban (512 vagy 1024).
- Újraindítás szükséges."ez lehet akkor sem ment rendesen. mindkét proci még jobban ment volna
-
válasz
fsb1000
#21279
üzenetére
A HT erdekes dolog. Nehol csokkenti a mert eredmenyeket, de tobb programnal segit. Az egyik linkelt cikkben mertek, hogy tobb CPU intenzif folyamat hogyan hat egymasra.
A fordito optimalizal. Erdeks, hogy a Bull optimalizalt koddal jelentosen tud gyorsulni. Egyszer mertem es 15% korulire emlekszem.
-
válasz
fsb1000
#21275
üzenetére
A Thorton kb. 5-10%-al volt lassabb, mint az Intel. De sokkal az ara jelentosen jobb volt. Ha a 2.8 Bartonhoz nezed, akkor lappal egyutt meg mindig olcsobb volt az AMD es a Barci mar erosebb volt a 2.4 NW-nal.
A linkelt teszt pont jo valasz arra, hogy lassabb lett volna az A64 szeria, mint az XP vonal.
--
Mindenki azt hangoztatta, hogy az AMD versenykepes es megfizethetobb volt abban a kategoriaban, ami elerheto volt. Ezen nem ertheto, hogy mi nem ertheto.
Ne idoben, hanem %-ban nezd a lemaradast. Akkoriban egymast valtottak az elen. Ma a kozepmezonyig van kinalata az AMD-nek.
Sajnos ez mara felborult es nincs igazi verseny. Ez meg is latszik az arakon. Mikozben az alaplapok olcsobbak lettek. (Egeszen pontosan forintban nem dragabbak, mint mondjuk 8 eve, de azota jelentos volt az inflacio. = realertekben kevesebbe kerulnek) A processzoroknal a kozepkategoria ara realerteken nem valtozott, ma 60k korul megy egy i5.
A Bulldozer egyelore zsakutcanak tunik, de nem lehet tudni, hogy a 4 szalo folotti parhuzamos feldolgozas mennyire fog befutni.
bacsis: Ugyanabbol a penzbol melyiket ajanlottad volna? Emlekszel a penteki X2-re? Pont ugyanez volt a helyzet. Volt gyorsabb Intel, de ar/ertek aranyban az AMD eros volt.
-
tpower
tag
válasz
fsb1000
#21270
üzenetére
na pont ez a dolog ami érdekes lett volna a bacsis féle teszteben. ha már bemuntat egy új featurát akkor azt is meg kellett volna mutatnia egy plusz sávban, hogy azt kikapcsolva mekkora a különbség egy egymagos cpu és a bekapcsolt ht teljesítményhez képest.
bacsis: az fx összehasonlítása intel tök mindegy procijával nem marhaság. te is tudod hogy nem 8 magos hanem csak 4. a többi meg majdnem fele egy teljesértékű magnak. én személy szerint nem vennék fx-et még akkor sem ha ha az általad említett intel cpu azért nem mindenbe verte sz@rrá. szerintem ez a proci a nem jött össze szériát erősíti, de lehet csak egy köztes lécső lesz mint annó az intelnek is volt tech próbája.
pl. s423 vagy core solo és core duo. mivel itt látta mit kell csinálni meg is tette. nagyot szolt a c2d. amd- is megtette ezt már s754/s939 névvel. ha csak cégen belül kísérleteznének akkor 5 évente jönnének újdonságok. ha most körbelesel intel/amd fronton nem győzöd kapkodni a fejed mennyi new dolog jön. -
válasz
fsb1000
#21270
üzenetére
Akkor miert 2.8-as Athlon arat hozol fel a 2.4-el szemben?
Senki nem allitotta, hogy az AMD gyorsabb lett volna azonos PR szam eseten. Akkor verseny volt, gyakorlatilag havonta valtozott, hogy melyik oldal mondhatta magaenak a gyorsabb processzort. A sokkal lenyegesebb kozepmezonyben az AMD nem volt gyorsabb, de lassabb se atlagban. Az AMD ar/ertek aranyban volt akkor jobb.
Mistral arlista ev vegerol:
INTEL PENTIUM-4 S-478/533
INTEL PENTIUM-4 2.40GHZ CPU SOCKET-478 533MHZ 1M BOX 24,528.- Ft 30,660.- FtAMD ATHLON-XP
AMD ATHLON-XP 2400+ 266MHz CPU 14,240.- Ft 17,800.- FtAMD BARTON
AMD BARTON-XP 2500+ BARTON 333MHz CPU 16,112.- Ft 20,140.- Ft -
válasz
fsb1000
#21261
üzenetére
Hogy miert a 2.4-hez tarsitod en sem ertem. A 2.8-as BOX NW ara:
Athlon-XP-2800+ Barton 333/512 BOX 28000
Northwood P4 2.4 GHz 512/533 24000Northwood P4 2.8 GHz 512/800 BOX 35000
Vedd hozza az alaplap arat is:
Abit NF7 11200
ABIT IS7 16160 (Itt az olcsobb lapot vettem, az IC7 meg dragabb)A kulonbseg igy 12k. Maskent A 2.4-es NW-IS7 paros meg mindig dragabb, mint a Barton-NF7.
A Ready-nel nincs A64, de az ev vegen mar azok is a ringbe szalltak:
Tudsz talalni olyan parost, ahol az Intel alig dragabb, de az akkor tomeget kitevo 3GHz-es modelleket nezve kovetkezo volt a kep:
AMD 64 ATHLON
AMD ATHLON64 3000+ CPU 29,568.- Ft 36,960.- Ft
AMD ATHLON64 3000+ CPU SOCKET-939 29,568.- Ft 36,960.- FtINTEL PENTIUM-4 S-478/800
INTEL PENTIUM-4 3,06GHZ CPU SOCKET-478 800MHZ 1MB 33,152.- Ft 41,440.- FtINTEL PENTIUM-4 S-775/800
INTEL PENTIUM-4 530 3,0GHZ SOCKET-775 CPU FSB800MHZ 1MB 35,968.- Ft 44,960.- FtAlaplapot sajnos nem talaltam AMD-hez. Az uj szeriaval az AMD ar elonye erosen csokkent, csak 10% volt, cserebe mar nem kellett a lesarkazastol tartani es tuningban jobb volt, mint az Intel, legalabbis konnyebb volt huteni, mint egy Prescotot.
Az arlistanal figyelni kell, mert a linkek neha honapokat ugranak. A ready csak az azonnal megvasarolhato cuccokat tartalmazza, sok dolog rendelesre volt csak. Kar, hogy nincs mistral, ott fel volt tuntetve, ha jol emlekszem, hogy 3 nap, 1 het rendelesre.
A 7900 szeria a 1950 ellen futott, nem a 3850-el kell osszevetni. Pl. 7900GS vs 1950Pro.
AGP-s 3850 ritka, ezert draga.bacsis: Azert azt ne feledd el, hogy akkor rantottak a PR szamozason, hogy tartsak a lepest az ujabb Intelekkel. Tehat az A64 3000+ gyorsabb volt, mint a Barton 3200+.
-
fsb1000
nagyúr
-
válasz
fsb1000
#21247
üzenetére
Azok alapjan, amiket eddig kifogasoltal tobb hiba is van a tesztben:
- A Barton 2003 majusaban jelent meg a Northwoodok ellen, de igazan nem ertem, hogy minek eroltettek. A 754-es Athlon 64-ek mar ekkor elerhetoek voltak, a 939-es Athlonok pedig 4 honappal a tesztelt Prescott utan. Tehat idoben inkabb az uj szeriahoz kellene merni.
- A szintetikus tesztek mindig is Intel partiak voltak, ezt jol mutatja, hogy jatekok alatt mar kisebb a kulonbseg. (A +DMark grafikonok kicsit csalokak, mert nem 0-rol indulnak.)
- A memoria tuningolva ment, ami a K7-nek nem jelent elonyt, de a P4 nagyon sokat profital belole.
- A jatekok beallitasa nem tukrozi a valos eletet, tisztan CPU limitesre van veve. Egy valos beallitasnal a kulonbsegek sokkal kisebbek lennenek.
- 3.2GHz PR vs 3.4GHz eseten eleve gyorsabbnak kell lennie az Intelnek
- A ket processzor ara kozott a kulonbseg meg a lapot is szamitva nagyobb, mint a teljesitmeny differencia.Korabeli prohardvers tesztek:
Northwood vs A64 754 2.4GHz:
754 vs Northwood vs Prescott:
Ezek alapjan az akkori szoftverek es felhasznalasi modok mellett szoftvere valogatta, hogy miben volt jobb az AMD es miben az Intel, de atlagban nem volt lenyegi kulonbseg kozottuk. Az AMD olcsobb volt azonos teljesitmeny mellett. Megforditva, azonos penzert gyorsabb volt az AMD.
-
-
bacsis
Közösségépítő
válasz
fsb1000
#21249
üzenetére
Grafikonok katasztrófálisajk, nincsenek feliratozva, sok a helíesírási hiba.. most is elég sok hibám akad még, na de ezekben a cikkekben.. ejj
kevés játék/programmal volt tesztelve.... szal... vannak gyengéi rendesen
de hát.. valahol el keleltt kezdenitpower! Miért is HT nélkül keleltt volna összevetni? Az Intel behozott egy eljárást, hogy a tellejsítményt növelje... azért vetette be, hogy minnél többet kipréseljen a CPU-jából... Miért kellene letiltani?
ez kb olyan, mint ha egy 4 magos prociból letiltanánk 2 magot, és úg y vetnénk ösze egy másik 2 magossal, mert az úgy igazságos, hiszen a másiknak is csak 2 magja van... remélem érted mire akarok kilyukadni
-
bacsis
Közösségépítő
válasz
fsb1000
#21247
üzenetére
Jó lett voln ez a tesztem, ha nem akkro készült volna, amikor még csak ismerkedtem a teszt készítéssel
hú de amatőr voltam még, most így visszanézve snake! Akkro megvan a rejtély, hogy nálad miért ment mindíg is olyan yarul a GTA IV az X2-eseddel
a patch számít, de inkább csak akkor ha VGA lmited van/volt -
Turulbir
tag
válasz
fsb1000
#21230
üzenetére
Szerintem akkoriban nem volt jobb választás az NF7+ 2500+ barci párosnál az átlag user számára. Ez a páros (proci + lap) együttesen olcsóbb, mint a 2.4-es norci lap nélkül (ráadásul a hasonló tudású lapok is kicsit drágábbak hozzá). Ha pedig azt is figyelembe vesszük, hogy a 2500+ barcik 95%-a alapfeszen, atomstabilan bírta a 200-as (eff. 400) fsb-t (így gyakorlatilag egy 3200+ lett belőle), akkor már elég durva a különbség (a norci tuningpotenciáljáról nem tudok nyilatkozni, mert 478-at nem gyűjtök).
-
válasz
fsb1000
#21230
üzenetére
Fogj egy 2500-as Bartont es egy 2400HT P4-et. Meg igy is jelentos az arkulonbseg.
Az ehhez hasonlo mellekvagasokat tartsd meg magadnak:
"így elkerülhető az a helyzet hogy pl. X2-öt hasonlítson valaki egy késői p4-hez."
Ha esetleg jobban beleneztel volna ,akkor latnad, hogy 3000+ is volt benne. Az X2 azert kerult be, hogy megnezzem erdemes-e upgradelni. Ez az elso oldalon volt a celkituzesek kozott. Olyat probalsz szamotkerni, ami nem volt a teszt celja. Ha nem felel meg, akkor vedd az idot es fardtsaot es teszteld le, ami teged erdekel.
A 939 lassan retro korba lep, de kicsit kakukktojas, mert egy X2-vel meg eleg sok dologra hasznalhato.
-
Fenyő
őstag
válasz
fsb1000
#21230
üzenetére
Az Athlon Xp igazából csak Willamate P4-nél és még talán 400-as fsb-és Northwoodoknál volt egyértelműen gyorsabb (bár ez utóbbiba elég komoly tuningponteciál volt, ami árnyalja a képet), az 533-asokkal kb pariba, a 800-as Ht-ésoknál pedig egyértelműen lassabb volt (főleg dual ddr-es lappal (865/875/PT880 Sis 655FX stb)), de a K7 akkor már igencsak elöregedett architektúra volt (gyak a P3-assal egy idős), akkoriban már az A64 fejlesztésére koncentrálták az erőforrásokat, a Barton már ilyen kényszermegoldás volt a HT P4 ellen, amíg nem jön az A64.
De a konkrét kérdésre válaszolva, ha jól emlékszem a 3200+-es Barton kb a 2.6-2.8-as HT-és P4 szintjén teljesített, ár/érték arányban akkor a 2500+ barci és 2.4-es HT P4 érte meg (általában akik kicsit utána olvastak, pénztárcától függően ezekből választottak, vagy nagyon olcsón egy juihb-és 1700+-ot az egekbe tuningolva![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), mindkettőben jelentős tuningponteciál is volt, de az Intel gyorsabb és drágább volt főleg normálisabb lappal amivel ki is futotta magát. -
válasz
fsb1000
#21226
üzenetére
A Thorton ugyanannyiert jott, mint az elod. Gyorsabb sem volt igazan, de jol lehetett tuningolni. A linkelt arlista idejeben mas mar nagyon nem volt a boltokban.
Dontsd el, hogy az azonos ar, vagy azonos PR szerint valasztasz tarsat. De akar lehet 2800 vagy 3000-es is. Ha 3000-es, akkor A64-et is be lehet venni. Itt van XP, Prescott, 939, 754. PR szerint olcsobb az AMD.
A penzugyi reszhez visszaterve:
Az AMD nem volt kepes arra, hogy teljes mertekben ellassa a PC gyartokat. KB 10% korul volt a reszesedese, de a gyartas duplazasaval is csak 20% lett volna. Az Intel gyakorlatilag azt mondta, hogy ha a gyarto 90 helyett 95%-ot er el, akkor visszaterit neki 5%-ot a teljes volumenre. Ez azt jelentette, hogy ezt az 5%-at visszaadott a 95% aranak. Ezzel gyakorlatilag ingyen adta az utolso 5%-ot. Az AMD ezzel nem tudott versenyezni, az Intel meg par % nyereseg bukasert cserebe megtartotta a piacot. A ket termek kozott teljesitmenyben nem volt radikalis kulonbseg teljesitmenyben. Az AMD viszont kenytelen volt a kisebb cegeket, gep epitoket celba venni, ahol agressziv arakkal tudott ervenyesulni.
-
tpower
tag
válasz
fsb1000
#21226
üzenetére
"The Athlon XP 2100+ was outperformed by the P4/2200 only when it came to 'office performance'. In some disciplines not based on optimized software, the Athlon XP 2100+ even reached the level of a Pentium 4 at 2.4 GHz, which will not be introduced until early April. Don't forget that only using a Rambus platform will enable the Intel Pentium 4 to perform to the max."
-
válasz
fsb1000
#21208
üzenetére
Nem kell emlekezni az akkori arakra, eleg a kozeptavu memoriara es erto olvasasra hagyatkozni. Erdemes visszalapozni par tucat hozzaszolast es megkeresni bacsis arlistajat.
Az akkori programok sokkal kevesbe terheltek a gepeket. Nem volt youtube, csak mail, mp3 esetleg IRC az office mellett az irodistaknal. A mai programokkal vegzett meres felrevezeto lehet, mert a mai hasznalhatosagrol ad kepet. Ez alatt tobbek kozott a tobb szalu programokat es az ujabb SSE kihasznalasat ertem. Ilyen tesztet mar csinaltam, igaz ez kesobbi 939-es processzorral vet ossze Northwood-ot. [link] Mielott megkerdezned azert 2.8-as az Intel, mert ilyen volt keznel. A teszt ertekelesehez fontos, hogy nem az ujkori, hanem a meres idejen levo hasznalhatosagukat neztem.
-
válasz
fsb1000
#21194
üzenetére
Gyakorlatilag monopolium volt akkoriban es mostanaban is az Intel, amivel visszaelt. Gyakorlatilag egy nagy gyarto sem tudta bevallalni azt a penzugyi "buntetest" amit az Intel alkalmazott volna. Ezt tisztessegtelen piaaci magatartaskent ertekelte a versenyhivatal es eleg bizonyitek volt ra, hogy az Intelt jol megbuntessek. Persze ez visszamenoleg mar nem segitett az AMD eladasain, addigra pedig az Intel uj lapokbol tudott jatszani. Ugyanezt meghuzta tobbszor is az MS. Eleg annyira lenyomni a konkurenciat, hogy csak eppen vegetaljon.
Az ok egyszer: 90% piaci suly es tobbszoros penzugyi lehetosegek.
---
Mit akarsz mivel osszevetni? Fogj ket 2400-as processzort, mondjuk egy Thortont egy Northwooddal.
tpower: Nincs egy. Z80-at mondanek elsore, AMD oldalon 386DX40, Intel oldalon Celeron 300A, munkara pedig valamelyik PA-RISC a PA8000 szeriabol.
DarthSun: Nem
-
válasz
fsb1000
#21194
üzenetére
PH!-tól: "Az Athlon 64 olcsóbban, kevesebb áramot fogyasztva, időtállóbb befektetés, mint a Pentium 4"
más:
tőled: "Pedig.... mindannyian tudjuk, hogy ez nem egészen így van. " Nem mindannyian és az Intelt alaposan elmarasztalták, vagy megállapodott az AMD-vel. De most nem fogok keresni erről is cikkeket. Tehát nem egészen mindannyian tudjuk, de tényleg megállapodott a nagy cégekkel és nem engedte, hogy amd-s konfigokat gyártsanak. Ezen nincs mit variálni.De ettől függetlenül általában az Intel technikai fölényben van az AMD-vel szemben, ami a CPU-t illeti. Az A64 volt az AMD nagy napja.
re: (#21198) tpower
Am386 DX 40
Mert csak, érzelmi alapon, semmi más.De amiket nagyra tartok azok az i286, Am5x86, iPentium MMX, iPentium III, Athlon64 s939, iCore széria egészen máig ás most az AMD-től a Trinity. Jaaaaa és a Z80.Az előtte lévő chipekhez már pici vagyok.
-
válasz
fsb1000
#21188
üzenetére
Kozismert, hogy az Intel kikototte, hogy csak abban az esetben adott meg bizonyos kedvezmenyeket a partnereknek, ha nem gyartottak AMD-s gepeket. Az AMD keptelen volt sajat maga komplett szetteket szallitani, sot a jobb processzorok gyartasi mennyisegevel is problemak voltak. Szoval nem annyira muszaki, mint inkabb penzugyi okai voltak az Intel dominancianak abban az idoben es ezert adhatta dragabban a kiskereskedelmi partnereknek a processzorokat.
A P4 szoeriat is kenytelenek voltak egy pont utan legalabb addig tovabb vinni, amig az izraeli fejlesztok altal vitt mobil vonal vissza nem tert asztalra is. Ha jol emlekszem a 386-ert is a kozel keletiek feleltek.
Bacsis: Nem nyert. Ne talalgass
Snake: Nem nyert, honapot is kernek, kulonben tul egyszeru
DarthSun: Nem nyert -
fsb1000
nagyúr
válasz
fsb1000
#21106
üzenetére
Tegnap elővettem a setfsb-t meg mégegy hasonló oc progit.
Egyik sem ismerte azt a PLL-t, ami HP brand gépben van és nem működött.
Mivel nincs idevágó széles tapasztalatom, vagy én fogtam ki olyat ami ritka, vagy a jóemberem vont le általános következtetést egy olyan Brand gépről, amelyben a progija által ismert PLL volt.Mindenesetre én sem tartom sok értelmet fesz emelés nélkül tuningolni, bár lehet hogy sok CPU-ban van valamennyi alapfeszes tartalék.
-
spista222
addikt
-
Ádyka
őstag
válasz
fsb1000
#21097
üzenetére
Nyugodtan essél neki.
Én gyakorlatilag minden szabályt megszegek amikor ezeket csinálom.
Azaz ratyi páka, bontott kondik. De valahogy soha nem kerül újra elő a probléma, és nem azért mert leég a gép, a ház, a tulaj meg bent ég, és soha nem hallok róla többet.....hanem mert mindíg tökéletesre sikerülnek.
Na persze..... majd veszni hagyom egy 1-2 év után tökrement Asus A7N lap gyönyörű lila 6,3V 3300uF-os kondijait.
Rá is kerültek a KG7 RAID-re.
-
Fenyő
őstag
válasz
fsb1000
#21097
üzenetére
Az itteni topiklakóknak a forrasztgatás is játék
, de ha nem is vagy túl gyakorlott benne, egy fél óra alatt csak megcsinálod (nekem is csak egy kivénhedt nem túl precíz pákám van jó tompa heggyel, de ahhoz bőven elég, hogy néhanap egy-két kondit kicseréljek).
Bacsis: Biztos vagy benne, hogy egy árban voltak, nekem úgy rémlik, hogy amikor 9700 kijött a Ti4600 ára drasztikusat zuhanni volt kénytelen, így viszont borítékolható lesz az eredmény, a 9700 DX9-ben is bőven gyorsabb, mint Titán DX8-ban. A 4800 meg semmivel nem gyorsabb a 4600-nál, sőt az SE meg 4400-al van egy szinten, ezeknél a karinknál az égvilágon semmit nem számít a 8X-os AGP, a 9700 is 4X-es és bőségesen elég neki, de megkockáztatom, hogy 2X-es sem okozna különösebb teljesítményvisszaesést, Geforce3-nál pl pont semmi differencia nincs a 2x-es vs 4x-es között. -
-
plömplöm
őstag
válasz
fsb1000
#21054
üzenetére
az előző konfigom, aminek egy komponenséről már tudsz
, egy ic7g@253MHz; prescott 3GHz@3.8GHz(253MHz...); 2x512MB geil 2.5-7-4-4@253MHz; x1950gt@pro+; 2db kisraptor; 1db nagyvinyó összeállításban ment egy 375W-os tápról, mely táp szép halkan tette a dolgát, vizezve volt a proci és a vga is, szóval nem olyan rettenetes azért az a fogyasztás. vargánya vagy kódgen táppal persze nem próbálkoznék, ez tény -
-
válasz
fsb1000
#21030
üzenetére
Arrol csak hallottam, de nem ismerhettem belulrol.
Hifibe es ado vegfokban is hasznaltam csovet. Suli alatt amatorkodtem, akkor mindig ment a butykoles.
Ezt senki sem mondta, de korra tekintet nelkul jar mindenkinek normalis hangnem. A tisztelet azert jar, mert letett valamit az asztalra. Ez lehet, hogy azota elavult, de az elottunk jarok helyett akkor nekunk kellene most megvalositani mindent.
Rive: Igen, az ido elrepul, de ezzel csak a lehetosegek bovulnek. Ha valaki haladni akar a korral, akkor egyre konyebb, mert minden hozzaferheto. Ugyanakkor nehezebb, mert bele lehet fulladni az informacioba es a sokfele agazo dolgokba.
-
válasz
fsb1000
#21028
üzenetére
Igazad van, en meg csattogos falepket tologattam, amikor te elektroncsovekkel epitettel arcfelismerot. De a kor nem erdem, hanem allapot. A Foti utra jartam edzesre es a Tungsramot is ismerem. A Landrer-en gondolkoztam, mint kozepsulin, de sokkal jobbat sikerult talalnom a Gyali uton. Tudod ott, ahol allt egy csukott butorszallito.
Szerencsesnek tartom magam, mert anno apam kulfoldi kikuldetesen a hasan sporolva tudott hazahozni egy ZX kitet, amit O forrasztgatott ossze. Azt hiszem onnan datalodik a vasak iranti vonzalmam es szerencsere a melom a hobbim. Vagy forditva, a hobbim a melom.
Az nem licitalas, hogy egy hetvege alatt meg lehet epiteni egy olyan kis gepet, amit leirtam. Ehhez persze erteni kell hozza. De a neten is kismillio project erheto el, pl. itt egy kapcsolas: [link]
-
válasz
fsb1000
#21022
üzenetére
94-ben. Csak akkor meg nem SD-rol, hanem a soros portrol toltotte be a programot. Kb. egy honap alatt vettuk vegig, egy egy illeszto mukodese es programozasa volt minden heten. 2 oraban normal tanora, a hazi pedig elvitt egy komplett vasarnap hetvegi delutant.
Baratom akkoriban 8051-el vezerelt szervokat es izomhuzalt. Ezeket kulonbozo makettekbe epitettek be.
Ha ezt nem hiszed a te bajod, de gunyolodni gyerekes dolog.
-
zotyesz66
őstag
válasz
fsb1000
#20967
üzenetére
Sok régi DOS játék használta a PC Speakert, én egy nagyon jó pinball-ra emlékszem, véletlenül találtam egyszer egy céges 386-oson, nagyon szépen futott és igen jól nézett ki. A képernyő követte a labdát, tehát a pálya mozgott részben a monitoron és baromi jól szólt a PC speakeren. Sajnos nem emlékszem a címére
-
bacsis
Közösségépítő
válasz
fsb1000
#20926
üzenetére
Nézőpont kérdése, ez a nevettséges erőforrás....
azért "fejben számolásban" masszívan lenyomna azok meg nem arra votlak hogy crysis3-at futtassanak
Mikor sulis voltam, tanultam SMD beültetést iylen gépen amit fel lehetett programozni.. azt a gépet egy Intel 8080-as processzor vezérelte... azaz bőven még az IBM PC előtti CPU-ról volt szó... asszem 2MHz-es volt.. fel lett programozva, utána úgy kezdte el szórni az SMD-ket a tekercsről, hoyg a beültető fejet alig láttad, össze vissza cikázott, másodpercenként több százat képes votl beültetni... és egy 2MHz-es CPU-ról beszélünk félelmetesen gyors volt
a Socket370-be 533MHz alatt nem nagyon szerválsz P3-ast 
van 2db 4 Procis Pentium PRO szeróm, az egyiket árultam sokáig a 4 procival 30k-ért de nem vitték.. most meg már nem adom 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), mindkettőben jelentős tuningponteciál is volt, de az Intel gyorsabb és drágább volt főleg normálisabb lappal amivel ki is futotta magát.
Új hozzászólás Aktív témák
DarthSun- Wise (ex-TransferWise)
- Battlefield 6
- Azonnali fotós kérdések órája
- droidic: Időutazás floppyval: A 486-os visszavág PCem-men
- Motoros topic
- Sony Xperia 1 VII - Látod-e, esteledik
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Argos: Adjátok vissza a netet! - szeretnék elaludni!
- Milyen videókártyát?
- Hobby elektronika
- További aktív témák...
- DELL Precision 7540 i7-9850H Quadro T2000 16GB 512GB 1 év garancia
- Bomba ár! Dell Latitude 5400 - i7-8GEN I 8GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i5-8250U 12GB 512GB 14" FHD 1 év garancia
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3015
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest