- One mobilszolgáltatások
- Yettel topik
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Nothing Phone (3a) és (3a) Pro - az ügyes meg sasszemű
- Mi nincs, grafén akku van: itt a Xiaomi 11T és 11T Pro
- VoLTE/VoWiFi
- Mobil flották
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Google Pixel 8a - kis telefon kis késéssel
Új hozzászólás Aktív témák
-
Plebi
senior tag
Nekem az elhangzottakkal kapcsolatban lenne egy kérdésem.
Azt írjátok, hogy max 2 éven belül eljön a nagy váltás, akkor most egy olyan ember mint én, aki eladta a teljes régi konfigját vidkari, hdd, ház táp, dvd-n kívül, vegyen egy "drágább" fx 8150, vagy 8350-t összel, (82xx kimarad??) intel oldalon i5 2500k, i72600k SB, vagy újabb IB-s procit, vagy hagyja ezeket a francba, vegyen egy olcsóbb 4-6 magos FX-et, Phenom II x4-et ami kihajtja rendesen a 460gtx-et és majd akkor egy APU-s konfigot?
-
#132
- = Zk = -
félisten
Apollo_21
#129
-
#129
Apollo_21
addikt
- = Zk = -
#128
Apollo_21
addikt
válasz
- = Zk = -
#128
üzenetére
Jó ez tökszép dolog h a The Run-al dobálózunk..csak ha jól értesültem 23435324543fps limites a gamma..mert nemtudom mért
de soselesz 30fölött....legalábbis amikor kigyütt vmi ilyen rémsztori terjedt róla.... -
#128
- = Zk = -
félisten
dezz
#127
- = Zk = -
félisten
De, csak azzal... jah, meg a The Run... szintén Frostbite 2
...nem véletlenül cseréltem le az X4-et....
nah, persze vannak amiket ki-ki próbálok, de... annyira nem lényegesek. pl az Anno 1404 a kezdetek óta fentvan. anno 2070 szintén.. sniper elit v2 stb. ami friss, és érdekel, kipróbálom, de a fix, napi szintű az a Bf3/The Run....
-
#127
dezz
nagyúr
- = Zk = -
#114
dezz
nagyúr
válasz
- = Zk = -
#114
üzenetére
~ Nézd má', ez a Frostbite 2 motor 8 magig/szálig skálázódik... Hö! ~
De gondolom, azért nem csak a BF3-mal játszol.
-
#126
Apollo_21
addikt
- = Zk = -
#125
Apollo_21
addikt
válasz
- = Zk = -
#125
üzenetére
Mindhárom terráson 6és 18giga közt van feltéve egyénire a pagefile..pont a rinya miatt
-
#124
RECSKA
veterán
- = Zk = -
#114
válasz
- = Zk = -
#114
üzenetére
az a motor rohadtul szereti a bulldozert!
Ott, ahol nagyon jól kezeli a motor a többszálas utasításokat, az FX-ek egész kellemesek...
-
#123
Apollo_21
addikt
- = Zk = -
#122
Apollo_21
addikt
válasz
- = Zk = -
#122
üzenetére
Ahogy keret engedi...2gigás verzió esetleg Sapphire vagy Asus 6970ből..az nekem elég egy 2-3évig remélem..majd besegít a 8giga rendszermemó meg a 3terra valahogy...
-
#121
Apollo_21
addikt
- = Zk = -
#120
Apollo_21
addikt
válasz
- = Zk = -
#120
üzenetére
7es szériát nemfeszegetem az x4emmel..nem látom értelmét..a 6970től is félek...bár a ph-s hozzáértéssel rendelkezők aztmondják vágjunk bele baj nemlehet.
-
#119
Apollo_21
addikt
- = Zk = -
#118
Apollo_21
addikt
válasz
- = Zk = -
#118
üzenetére
fullhádé 24es moncsival kizárólag gémre
najó film. is....én a..legyen inkább 2x annyi tudással a gép mint amit kér az adott dolog -
#117
Apollo_21
addikt
- = Zk = -
#116
Apollo_21
addikt
válasz
- = Zk = -
#116
üzenetére
legyen egy 6970em és ha nemhajtja ki aztmondom, igazad van
-
#115
Apollo_21
addikt
- = Zk = -
#114
Apollo_21
addikt
válasz
- = Zk = -
#114
üzenetére
Egy 6950re untig elég egy x4 is...hova oda 8mag...
-
#114
- = Zk = -
félisten
dezz
#111
- = Zk = -
félisten
konkrétan a Frostbite 2-es mocira írt Bf3-ról van szó...
indítom, és látom, hogy terheli mind a 6 magot.. no meg, va nez a balga mizéria, hogy "kihajcsa-e?". lehet ,egy 8 magos jobban kidöngetni a 6950-et, mint az X6... de ezek számomra csak feltételezések...nem, sajna csak AM2+ -os a deckám, de látom már írták
-
#111
dezz
nagyúr
- = Zk = -
#110
dezz
nagyúr
válasz
- = Zk = -
#110
üzenetére
Olyan játék nem sok van (én pl. egyről tudok, az is sakk
), aminek ne lenne elég 6 mag. Itt viszont az is előfordulhat, hogy a csak néhány magot kihasználó programok is gyorsabban fussanak! (Játékoknál ez persze csak akkor következhet be, ha nem a GPU a szűk keresztmetszet, más szóval a CPU a "kevés".)Viszont látom, AM3-as alaplapod van és nem is jelzik, hogy támogatná az AM3+-os procikat. Így a Vishera sem igazán fog benne menni.
-
#110
- = Zk = -
félisten
dezz
#109
- = Zk = -
félisten
fgyi Dezz, nekem amik ide le vannak írva, kínai nyelvű. én bakker az a típus vagyok, aki érdeklődik, és megveszi. az érdeklődésem általában pár szavas, olyan.. papucsállatkás szintű
nem cserélném le az X6-ot, mert meg vagyok vele elégedve, de ha pl egy adott játéknál, ahol számít a több magos processzor, előnyt kovácsolhatnék a +2 magból, és "jó" áron beszerezhető, akkor igen, átállnék..viszont platformot nem vagyok hajlandó váltani
-
#109
dezz
nagyúr
- = Zk = -
#106
dezz
nagyúr
válasz
- = Zk = -
#106
üzenetére
Hátőőő, nem olvastad a topikhoz tartozó hírt?
A Trinityben és a Visherában is Piledriver magok vannak/lesznek (előbbiben v1, utóbbiban v2). Jaja, a Vishera AM3+ lesz (a másik FM2), ősszel jönnek. Itt néhány (valós) tesztben 15%-kal volt jobb, clock2clock+core2core, mint a Bulldozer. És még ráadásul magasabb órajeleket is kapnak! (TDP ugyanúgy 125W.)(#107) dergander: Na igen, jócskán lemaradásból indulnak. De eléggé "kaparnak".
-
dergander
addikt
az APU korszakkal az intelnek lőttek...semmibe nemfogja tudni felvenni az AMD sebességét maximum az intelre irt cpu tesztekbe,de a jövö játékai csúnyán buknak
Persze ezt gamer szemmel mondom,az nvidia meg nem egyesül,szóval az nvidiának is kuka lesz hamarosan,pedig sok éven át piacvezetö volt de már nem érzem azt az eröt mint rég.
-
#106
- = Zk = -
félisten
dezz
#105
-
#105
dezz
nagyúr
- = Zk = -
#104
dezz
nagyúr
válasz
- = Zk = -
#104
üzenetére
Pár éven belül biztos nem. De amúgy nem a teljesítmény+fogyasztás számít? A Piledriver alapú Vishera nem lesz olyan rossz...
-
#103
atti_2010
nagyúr
- = Zk = -
#102
atti_2010
nagyúr
válasz
- = Zk = -
#102
üzenetére
Mire gondolsz "katona".
-
#102
- = Zk = -
félisten
- = Zk = -
félisten
lesz valaha az AMD-nek olyan 8 magos cpuja, mint a jelenlegi "fix" 6 magosom?
lehet lecserélném akkor... -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem, mert sok anyag máig nem publikus, emellett inkább a user oldalra koncentráltam. Az a baj az AFDS-sel, hogy nem olyan, mint az NV GTC. Nagyon durván fejlesztői rendezvény, így a marketing háttérbe szorul. Ez nem volt szerintem baj, de az anyagok publikálása már limitált, mert azok a fejlesztők nem kevés pénzt fizettek azért, hogy ott legyenek, és megnézzék. Idővel mindenről lehet majd írni, de ma még nem. Akkor pedig amikor a cikket írtam eléggé limitáltak voltak a lehetőségeim.
Régebben volt PDF-em a HSAIL-ről. Nem véletlenül nem töltöttem fel valahova és adtam közzé a linket. Azért mondtam, hogy akit érdekel kérje privátban, mert hivatalosan nekem sem kellett volna meglennie, de szerencsére pár netes ismerős kijutott, így szereztem anyagokat. Mára már megvan majdnem mind, bár ~30 még hiányzik, de dolgozok rajta. Sajna zömében pont a szerveresek. -
#95
- = Zk = -
félisten
- = Zk = -
félisten
nah, vmi fasza 8 magost beújítanék... hmm
-
Oliverda
titán
Szvsz 8 magos tuti nem lesz. Az szerintem nem állna meg 350mm^2 alatt.
"A teljes "alsó sort" 4-mag + IGP-vel szolgálják ki? Azért a web-hosting/web-serving/microserver nem kimondottan GPGPU-s területek."
Épp ezért sanszos, hogy az IGP nélküli szerver lapkát még lehozhatják FM2-re is. Ezzel a vásárlóknak lenne választási lehetőségük: 4 mag + IGP vagy csak "tisztán" 8-10 mag.
Amúgy ez a slide nagyon homályos, legkésőbb év vége fele már biztosan lesz normális roadmap.
-
dezz
nagyúr
Bizonyára. Amúgy biztos, hogy nem lesz 8-magos Kaveri? A teljes "alsó sort" 4-mag + IGP-vel szolgálják ki? Azért a web-hosting/web-serving/microserver nem kimondottan GPGPU-s területek. Itt viszont nem jelzik a CPU-kat, tehát, hogy lenne választási lehetőség. Így viszont az is kétséges, hogy desktopra lehozzák. Mert akkor miért ne tennék elérhetővé a vélhetően ugyanúgy FM2-t használó szerveres "alsó sorban"?
-
dezz
nagyúr
Ja, bocs, hirtelen elfelejtettem, hogy a középső sor 1P+2P (nem csak 2P).
Végül is vélhetően a 1P Web Hosting/stb. vonalon is felváltja majd az FM2 az AM3+-t, így adott lesz a dolog.
(#82): Igen, tudok róla.
Csak azt nem tudom, mi lesz a destop felső osztállyal, amit itt a 8 mag jelent. Nem mindenki lesz elégedett, ha azt mondják a Vishera utódják keresőknek, hogy nesze Kaveri, majd szép lassan egyre több számításigényes program használja az IGP-t...
(#80) Kopi31415: Nos pl. a Cellben csak 2,5 MB sram volt (cache+local store), de az IBM-nek mégis sikerült írnia hozzá egy meglehetősen gyors és hatékony ray-tracert, kimondottan nagyszámú poligon kezelésére, CAD célokra, amit egy extra-részletes repülőgépmodellel szemléltettek [talán élesben is alkalmazásra került a program]. (Bizonyos számú poligon fölött ugyanis hatékonyabb a ray-tracing, mint a szokásos raszterizálás.)
(Esetleg ha címszavakban lehetne, hogy a CFD és a FEA minek a rövidítése...)
Egyébként várhatóan a CPU és az IGP vektor-blokkjai egyre jobban összeolvadnak majd, kiváltva a FPU-t.
-
pakriksz
őstag
-
pilu85
őstag
nekem fx8120 am van hd7850 el. semmilyen játèk nem tekeri 80% fölè 3.3 ghzn jól alulfeszelten. magyarul egy proci se tolná soklal jobnan a 7850et. cserélni felesleges lenne, de mindig vágyik jobnra az ember.
ebböl jön hogy majd nemtudom mennyièr lesznek eladhatók a mostani fxek, jól lelesznek hùzva pedig igen jól mennek. remèljük vishera is BE lesz. eddig a bull fórumban írtam pár hónapja hogy csodálkoznèk ha 125 alatti tdpvel bírna a vishera. beigazolódott. azomban bármely új rendszer idle alig eszik. jáèk alatt meg a vga fogja legjobban enni az áramot. egy intel meg egy amd tendszer közt terhelve van 30wartt külömbsèg... idle10-20... -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#06658560
#80
üzenetére
A GPU-ban az a jó, hogy tolerálja a késleltetést. A CPU nem, de neki ott a cache. Ha a GPU-nak szüksége van adatra, akkor ugyanúgy menni fog a memóriához, de a CPU-val ellentétben többszáz konkurens szál fut a feldolgozókon belül, így ha valamelyik adat hiányában nem tud tovább számolni, akkor lesz helyette másik szál, ami számolhat.
A ray-tracinghez az APU elég jó opció, de maga a ray-tracing nem áll még készen a bevetésre. A Zebra Imaging a hologrammokat ray-tracinggel rendereli és APU-t választottak hozzá, mert ez a leghatékonyabb formája a számításnak.
Van sok terület, ahol az APU előnyös. Például a szervereknél ott a Hadoop. Az kap majd HSA támogatást, hogy APU-val gyorsabb legyen. Ezért hozza az AMD az APU-kat a szerverekbe, mert nő az igény a GPU-s gyorsításra, de a PCI Express és a data copy sok helyen korlátozó, ami viszont a Kaveri APU-ban nem lesz az. A GPU teljes értékű koprocesszorává válik a központi magoknak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#06658560
#74
üzenetére
És ezért jó az integráció. Ugyanis a feladatnak a serial részei mehetnek a CPU magokon, míg a párhuzamosíthatók az IGP-n. Ezért mennek erre a gyártók, hogy ezt a programozók meg tudják lépni. Ma ilyet lehetetlen csinálni, mert az adatok másolása lassú lenne, és önmagában a processzor gyorsabban végez.
Az APU legnagyobb előnye, hogy megjelenhet az egységes címtér, így az IGP ugyanazokat a pointereket kezelheti, amiket a CPU, továbbá a grafikus vezérlő képes lesz elérni a processzor virtuális címterét, illetve a CPU és az IGP teljesen koherens memóriát oszthat meg. A memória elérése nem lesz gyorsabb. Az lesz előny, hogy ha valami kell a GPU-nak, akkor azt nem kell elvinni a memóriájába, vagy ha valami kell a CPU-nak, akkor azt nem kell visszaírni a rendszermemóriába. A data copy megszűnik.
Attól, hogy lesz két foglalatod és az egyikbe CPU-t, míg a másikba GPU-t raksz még nem lesz egységes a memória.
Ma azért egyirányú a CPU-GPU kommunikáció, mert egyszerűen nincs lehetőség másra. Nem kell, hogy ez örökké így maradjon. A gyártók tesznek majd ellene az integrációval.
-
Oliverda
titán
Elméletileg lehet, de nem céljuk egy régi infrastruktúrát támogatni.
Jövőre új tokozás jön. Már idén meg kellett volna jelenjen a Socket 2012 (meg a Terramar), de elhalasztották.
"This change removes the 20-core [and 10-core] option and postpones the introduction of support for PCI-E Gen 3 until the market is better positioned for wide adoption of that very high-end technology," a statement by AMD reads.
Itt írtak az eredeti tervről.
-
dezz
nagyúr
-
#06658560
törölt tag
Ray tracinghez nem kevés az L2, L3 cache normális modellnél? Ha igen, akkor megint lehet rohangálni a ramhoz, ami semmi elönyt nem ad.
Más területen van ahol használatos bármilyen formában is? Modellezésnél nem, pláne, ha parametrikus modellezés, CFD; FEA megint nem, ott a proci oldalnak nincs szerepe. -
Oliverda
titán
Nem tudom mi lesz a kódneve.
Úgy lesz ahogy most. Két lapkát terveznek. Az egyik CPU lesz, míg a másik APU. A csúcs szerver prociban két lapka lesz, alatta csak egy. Utána jön az APU (Kaveri).
A CPU lapkában már lesz PCIe vezérlő is, így azt át lehetne rakni FM2-re is. Nyilván, ha látnak benne valamennyi pénzt, akkor meg is fogják csinálni, mert nem túl nagy befektetés.
Nem számít, hogy mennyi értelme van. A potenciális vásárló 95%-a elsőre ezt nézi meg.
-
dezz
nagyúr
"A roadmap szerint 1P-re még lesz CPU és APU is 2013-ban."
Melyik lenne az a CPU?
"Összesítve az FX-8150 kb. 20%-kal van az i7-2600K mögött, azaz +10% órajellel és +10% IPC-vel már ott lehet a környékén az FX-8350."
Összesítés alatt az összes teszteredmény átlagát érted? Annak pont semmi értelmét nem látom a Bulldoer esetén (vs. SB/IB), hiszen gyökeresen más a helyzet kevésszálas és sokszálas alkalmazásoknál.
-
Oliverda
titán
A roadmap szerint 1P-re még lesz CPU és APU is 2013-ban. A C32-es Seoul utódja CPU lesz, míg az APU a Delhi-t fogja követni.
Abból AM3+-ra már biztos nem raknak át semmit, esetleg csak FM2(+)-re.
Összesítve az FX-8150 kb. 20%-kal van az i7-2600K mögött, azaz +10% órajellel és +10% IPC-vel már ott lehet a környékén az FX-8350.
-
MongolZ
addikt
Normális alkalmazásra valóban én sem emlékszem, csak néhány benchmarkra.
Azért volt furcsa, mert tényleg az olvasók nagyrészének az jött le, hogy a Llano egy Athlon 2 + erős IGP, de akkor tudni lehetett, hogy ez egy APU, amiről ha van akár 1 db diagram, ami megmutatja a benne rejlő potenciált, már más lett volna a leányzó fekvése. -
dezz
nagyúr
Gondolom, a Delhi lesz a Vishera szerveres testvére. Utána már csak APU-t írnak 1P vonalon.
Esetleg, ha egy későbbi, eredetileg Socket C32(/G34)-be, illetve utódjaikba szánt CPU-t átraknak még AM3+ tokba...
(#70) Oliverda: Oké, azt kellett volna írnom, hogy kevésszálas alkalmazásokban.
(#74) Kopi31415: Mert?
Nem (csak) a gyors memória-elérés, hanem a gyors adatcsere CPU és GPU között. Pl. ray-tracingnél ez nagyon hasznos tud lenni (GPU számom - CPU feltételvizsgálatokat végez).
-
#06658560
törölt tag
A képszerkesztés nem procira illö z egymástól függetlenül számolható osk elem miatt. Személtetve sosem fogsz tudni apu-n, gpu-n CAD-t hatékonyan számolni.
abu: a feladatok jellegükböl adódóan nem olyanok, amelyek jól szétdobhatóak a két eltérö felületre. Valamilyen problémát vagy gpgpu-n lehet hatékonyan megoldani, vagy cpu-n, a kettö együtt nem fog mpködni. Az apu egyetlen elönye állításaid szerint a gyors memóriaelérés, s már pont te mondtad a távoli jövöt, ahol cpu-hoz hasonlóan foglalatba ületethetö a gpu is. Ott megoldódik. A komoly számításokat igénylö feladatoknál igen kicsi az aa gond, hogy a procitól adjunk adatot a gpu-nak, s ez legyen a szük keresztmetszet. Az pláne ritka, hogy gyakran kelljen oda-vissza dobálni az adatokat, általában a procitól a futás elején, majd a procihoz a futás végén lesz egy adatáramlás.
-
MongolZ
addikt
válasz
Apollo_21
#68
üzenetére
Félreértettél, én nem azt akartam mondani, hogy az egyik rossz, a másik jó, hanem hogy egyszerűen nem lehet őket összehasonlítani 1 tényező alapján. Nem hiszek ebben a "játékra AMD, munkára Intel" filozófiában (még akkor is, hogy ha sok program részesíti előnyben pofátlanul az Intel processzorait az AMD-kkel szemben, lásd Intel C fordító).
A játékok többségénél meg egyébként is VGA limit van általában még egy x2-x3 mellett is, nagyfelbontásnál.dezz: E miatt csodálkoztam, hogy a Llano-s ph tesztben nem voltak OCL/OGL tesztprogramok, arra való hivatkozással, hogy nincs konkurens...
-
dezz
nagyúr
Tedd hozzá, hogy az 1-2-3 szálas játékokban! Egy sor jól megírt, az adott procit fullosan kihasználni tudó, számításigényes alkalmazással egálban volt az FX-8150 az i7-2600K-val! (Néhányban be is előzte.) Márpedig 8-magos procit főleg az vesz, aki ki is tudja használni...
Azek a Visherák már kevésszálas alkalmazásokban is felvehetik a versenyt legalább is az SandyB-kkel, sokszálasakban pedig meg is verhetik. Hogy az IvyB-vel hogy-s-mint lesz, azt majd meglátjuk.
(#18) Oliverda: Inkább te is tedd hozzá, hogy játékokban. Azért a Ph! nem csak gamer-portál.
(#32) Narasim: Így van, a "125W TDP" azt jelenti, hogy a proci (full terhelésen) valahol 95 és 125 watt között van. (A 95W az eggyel alacsonyabb TDP osztály felső fogyasztási határa.)
(#63) Kopi31415: "Csakhogy még mindig nincs normális kód ami apu-n jól futna, ha a procijellegü felhasználás a fontos."
75x speed-up elég lesz?
Jó, néhol csak ilyen vacak 5-10-20x van. -
Alchemist
addikt
A mai vasakra már elég kevés cég, illetve teljesítményigényes program van, amelyeket érdemes lenne $$$$$$$-nyi erőfeszítéssel csontra optimalizálni (termékciklus-határidő, bugosodás, stb. figyelembe vételével). Sok "mezei" fejlesztésnél nemhogy a párhuzamosítás, de még a SIMD használat sem igazán került előtérbe.
Talán az ezekre automatizált fejlesztőeszközök javítanak az összképen, de spéci programtervezés nélkül megint csak minimális lesz a növekedés.
10-15 évvel ezelőtt az is fontos volt, hogy 2-3 év után - a várható jelentős teljesítménynövekedés miatt - cseréljék a vasakat.
Ma egy jó közepes CPU/APU rendszerrel és SSD-vel előreláthatóan 2-3 év múlva sem lesz sürgős a hardware teljes megújítása... -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nincs más választás. Vagy tartod az irányt, vagy sosem lesz gyorsabb a programod az új hardverek érkezésével sem. Ugyanaz a helyzet, mint az egymagos->többmagos váltásnál. Ott is szívták a fogukat a fejlesztők, de rákényszerültek, mert a chipek skálázódása nagy úr. A programozó szempontjából a programozási modellek átalakulása kellemetlen dolog, de áthidalható probléma, a lapkák tervezésénél viszont a fizika törvényei kőbe vésett jelenségek, és megkerülhetetlenek. Legalábbis eddig még nem volt rá példa, hogy a fizikát sikerült legyőzni. Lehet elmélkedni transzdimenzionális fejlesztésekben, hogy mondjuk egy adott térre más fizikai törvények legyenek jellemzők, de ezek elméletben is csak kitalációk, semmilyen gyakorlati bizonyíték nem létezik rájuk. Hamarabb váltjuk le a CMOS-t, minthogy legyőzzük a fizika korlátjait. Természetes, hogy a programozó szempontjából az 50 GHz-es egymagos processzor jelenti az űberhardvert, de ez a jelenlegi technológiai szintünkön kivitelezhetetlen, a teljesítmény skálázását viszont mindenki elvárja. Következtetés az, hogy keresni kell azt az utat, amivel skálázni lehet a lapkákat.
Mindenki próbál párhuzamosítani. Az Adobe már APU-ban gondolkodik például, mert nem engedhetik meg maguknak, hogy a szoftverük teljesítménye megrekedjen egy szinten. A vezető szoftvermérnökük már elmondta ebben a hónapban az AFDS előadáson, hogy a jövőben a HSA-ra építenek, és szívesen venné, mindegyik cég beállna a támogatók sorába, mert megkönnyíteni a programozók dolgát.
A játékok helyzete a legkönnyebb. Ugye egy programnál az APU kihasználása attól függ, hogy mennyi párhuzamosítható részlet van a feldolgozás során. Na most a játékok ebben igazán bővelkednek. A fizika, az útkeresés, a különböző culling eljárások, a sorting, a tartalom kikódolás ... mind-mind nagyon jól átrakhatók GPU-ra. Amiért ma ez nem történt még meg az az, hogy a GPU egy lassú külső buszon kapcsolódik a processzorhoz, és mindkét erőforrás különálló memóriát használ, emellett a DirectX is egy elég nagy késleltetéssel rendelkező API. A GPU pusztán a számítások oldalán így is gyorsabb, de annyi büntetést kap az adatok másolgatásával és az API késleltetésével, hogy összességében gyorsabb a processzor által való feldolgozás. Az APU-val lehetőség lesz teljesen koherens memóriát megosztani a CPU és az IGP között, azaz nem kell másolgatni az adatokat. Az API limitációira pedig megoldás például a HSA, vagy más hasonló irányú felület.
A programozás szempontjából pedig HSA BOLT-ot használva rövidebb programkód írható, mint soros programozás mellett egy magot használva. A különbség, hogy HSA-val párhuzamos lesz a feldolgozás, és majdnem olyan lesz a sebesség, mintha OpenCL-be írtál volna egy 6x hosszabb kódot. Ezért buzdít az Adobe a belépésre, mert a programozóknak a befektetett munka nagymértékben redukálódik, és még a hardverek közötti különbség is elfedésre kerül, hiszen a HSAIL egy virtuális ISA, vagyis az alatta lévő fizikai hardver támogatása a finalizertől függ. Ha van x számú fizikai hardverre HSA támogatás, akkor ugyanaz a kód bármelyik hardveren fut függetlenül a gyártótól. Persze specifikus optimalizálásra szükség lesz, de aki eddig látta a HSA-t működni, az azt mondja, hogy a befektetett munka így is nagyon kevés, ahhoz képest, amit az OpenCL specifikus optimalizálásába kell beleölni.(#63) Kopi31415: Lesz is olyan kód, de rengeteg olyan kód van, ami nagyon jól párhuzamosítható.
Bármit hozol a PCI Express helyett, akkor sem lesz gyorsabb a lapkába integrált kommunikációnál, és sosem fog két külön lapka teljesen koherens memóriát megosztani. A gyártók is látják ezt, és elképesztő ütemben integrálnak, mert nem tudnak más megoldást a problémákra. Ha lenne szerintem nem ezt az utat választanák. -
-
Apollo_21
addikt
Nemtudom sokan mit csipognak a 125W...al kapcs...AMD...túlnyomó többségében egész ócsóba lehet venni a cpu-ik...én speciel cirka 2éve vettem 50ér az x4 965be-t....4x3,4ghz bőven elég...ezzel ellentétben Intel fronton az ugyanezt tudó ugyancsak 3,4es proci akár a 3-4xese is volt már akkor....nehari ha AMD buzzernek látszik de nincs egy procira 200ezrem...
-
Stan648
tag
Ez számomra olyan hír aminek örülök, meg nem is. 1 éve vettem 990X chipsetes lapot bele egy Phenom II X4 955. Olcsón vettem, engem még ez a proci még biztosan kiszolgál 1 talán 2 évig. Aztán majd veszek bele egy 8 magos FX-et, utána vagy két évig elég lesz vagy talán tovább. Én pont így terveztem. Régenbben a 939-el elvoltam én, 3200+ vettem először, utána használtam vettem egy X2 4200+ és azzal még elvoltam egy darabig. AM3(+) engem ugyan annyi ideig kiszolgál, mint 939 akkor teljesen elégedett leszek.
Mondjuk én s939-ről AM3(+)-ra váltottam. -
#58
ViZion
félisten
Silentfrog
#10
ViZion
félisten
válasz
Silentfrog
#10
üzenetére
Nem, sajnos nem lehet beállítani mindet. NEkem a jelenlegi és a korábbi procim is kékhalált okozott alulfeszelve, ált. már induláskor. Örülj, hogy neked a közepéből jutott!
Amúgy meg nem akkor gáz ez, a teljesítményt is figyelembe véve.
-
-
petkow
tag
Én hozzád képest csekély szakértelemmel rendelkezek. Viszont nekem is előbb utóbb gépet kell vennem, és természetesen érdekel a téma.
Az általad felhozott érveket a heterogén architektúrák irányába teljes mértékben elfogadom, illetve azt is, hogy ez lesz a jövő iránya.
Csak az a kérdésem, hogy mi garantálja, hogy a szoftveres irány lépést fog ezzel tartani. Ez csak egy sejtés, de úgy érzem, hogy a legtöbb programozó (az egyre bonyolultabb, számukra nehezen átlátható feladatok miatt) a mai napig képtelen meglépni a többmagos paradigmaváltást, és iszonyat rosszul optimalizált, vacak programokat gyártanak. Az a néhány legnagyobb vállalat mint pl. Adobe, Autodesk stb. még talán próbálkoznak, de ott is csak egyre nagyobb bloatwarek születnek. (szerintem)
És akkor mi a helyzet a játékokkal, ahol szintén egyre jobban képtelenek lépést tartani a hardverrel és egyre összecsapottabb, alul optimalizált produktomokat adnak ki. Nem tudom, hogy még az én időmben számíthatok arra hogy beletanulnak a heterogén programozásba és arra életképes jól optimalizált szoftvereket gyártanak. Addig pedig megveszem a méregdrága heterogén hardware-t és ugyanúgy 1 homogén proci szálat használ ki, és azt is rosszul. -
-
MZperX75
addikt
válasz
djculture
#47
üzenetére
"Maga az apu láthatóan jó irány de az alaplapok azok csinálnak mindent csak normális működni nem akarnak"
Mire gondolsz,ventilátor vezérlésre,OC-ra,vagy mire?
Persze van hiányosság,de ez általános használat közben ...engem abszolút felhasználót nem érint.Maga a platform hibátlan.
Az alulfeszelésre meg csak annyit(A6-3500(x3) 2.1Ghz 1.45V@1.25V
hibátlan lejjebb nem megyek ,ki lehetne vesézni.Ebben az ár kategóriában,milyen megoldást kaptam volna a másik gyártótól G530-as penyát HD grafikával?Nagyon lehúzzák itt többen a bull-t,mikor készült akkor a régi I7-920,940,stb ellenében hozták volna ki ,ha nem késett volna több mint fél évet.
Addigra már a Sandy volt piacon 2500K-val pariban volt azért.Fogyasztása nem volt jó,de emlékezzünk csak Phenom1-re, a 2-es széria mégis csak "jó" lett,ott is csak csúszás volt ATI felvásárlása nem volt fenékig tejfel ,még most is nyögik ennek hatását.
Egyébként mindenki jóga azt venni amit akar,és annyiért amennyiért csak tud,fikázni vagdalózni a legegyszerűbb...ez nem neked szól djculture
-
djculture
félisten
De soknak meg van, hirtelen most nem keresgélem meg de már a héten is volt egy memória kezelés vs fm1 lapos ürge valamelyik gyártói topikban. Főleg ilyen drágább ramokkal van folyton inkompatibilitás a csoró kingmax meg kingston-nal meg megy. Az fm1 topikba is volt azért nem egy panasz a lapokra, ha ráérek megint elolvasom.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A többi régi dologgal nem tudnak mit kezdeni. Ez olyan lesz, mint az egymagos->kétmagos váltás. A régi programok, amiket nem frissítenek még ma is egy processzormagon futnak, de a gyártóknak rá kellett lépni a többmagos procik ösvényére, mert megszűnt az egymagos processzoroknál a skálázás lehetősége. Most ugyanez a többmagos prociknál szűnik meg, vagyis ki kell jelölni egy olyan új irányt, ami biztosítja azt, hogy a lapkák throughput teljesítménye évről-évre nőjön. Korábban már mondtam, hogy erre két lehetőség van. Az egyiket az Intelnél dolgozó Fred Pollack szabálya. Ez azt mondja ki, hogy a processzormagok bonyolultságát csökkentve csökkenthető a lapkán elfoglalt méretük is, és ezzel több processzormag kerülhet egy chipre, ami növeli a throughput teljesítményt. Ezzel az a baj, hogy negatív hatással van az egy szálon elérhető teljesítményre, vagyis az Amdahl-törvény miatt a legacy programok lassulnak ettől az iránytól, de az új programok nyilván gyorsulni fognak. A másik megoldás az APU, ahol külön magok lesznek a serial vagy task parallel kódoknak (CPU-magok), és külön magokat lesznek a data parallel munkavégzésre (GPU-magok). Ezzel a legacy programok sebessége nem lassul, noha nem is gyorsul majd drasztikusan, emellett az új programok gyorsulni fognak. A két dolog között az a különbség, hogy Fred Pollack szabálya nem követel új programozási modelleket, míg az APU igen. Szóval vannak rendesen pro/kontra érvek, de úgy néz ki, hogy a gyártók nem akarják lassítani a legacy programok sebességét, és ezért inkább jöjjenek az új programozási modellek, és az APU-k.
-
Aucor
senior tag
Ha kirakják az IGP-re az FC-t és a OC-t, akkor egy átlagos új generációs APU durván seggbe rúgja az összes homogén többmagos CPU-t.
De ettől nem fog jól futni a Skyrim, akarom mondani a többi régi dolog. Vagy visszafelé is kompatibilis lesz a dolog? Mert, ha nem, akkor nálam felejtős. Bár ha nyers erővel is megoldja a problémát, akkor nincs baj.
-
djculture
félisten
Ja ebbe a hónapba is vagy 10 emberkét irányitottunk oda mert a fm1 a ram kezelésben egy hulladék kategória. Olyan ramok ami bármelyik más platformban elmennek ott kinlódnak. Most magyarázd meg az ügyfélnek hogy a drága ramjai miért nem mennek az új gépében
Egyszerűen megoldja a kérdést visszahozza az egész miskulanciát és intelt vesz. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Már van nekik is APU-juk. Haswell is lesz jövőre, ahol a mérnökök a CPU-s teljesítményt alig növeli, de az IGP-be 16 helyett 40 EU-t pakolnak. Nem mondják ki, de az, hogy ilyen erővel gyúrják az IGP-t a compute irányba mutatja, hogy már az Intel is az APU-ban látja a jövőt. Egyszerűen semmi nem akadályozza már a piacot, hogy meneteljen előre. Azt viszont mindenki látja, hogy a homogén többmagos processzorok skálázhatósága megszűnt, szóval vagy újítanak a fejlesztők, vagy leragadunk az aktuális szinten. Itt már választási lehetőség nincs. Túl sokáig halasztgatták a gyártók a problémák megoldását.
-
Oliverda
titán
"Ha kirakják az IGP-re az FC-t és a OC-t, akkor egy átlagos új generációs APU durván seggbe rúgja az összes homogén többmagos CPU-t."
Ezt egészen addig nem fogják megtenni, amíg az Intel-nek nem lesz egy olyan heterogén lapkája, ami kényelmesen felveszi a versenyt az AMD megoldásával.
CYX: Egy AM2+ szerű megoldás kb. 10 évente egyszer esik be véletlenül, mint a Slot 1 anno.
-
Ez igaz, de ha egy AM2+ alapokról beszélünk, akkor abba belemegy az AM2, az AM2+, AM3 foglalatu procik, ami azért messze nem 2 éves ciklus maximum maga a foglalat gyártására nézve. Nekem csak ennyi a nyűgöm a dologgal, de alapvetően még midig jobb a helyzet AMD oldalon, mint intelnél, hiszen ott gyakran ugyanolyan foglalat marad, de a csipszett már nem támogatja az új fejlesztést (ez főleg a 775-osnél volt igaz).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Socket AM3+-ba lényegében a Vishera lesz az utolsó processzor. Az lehet, hogy nem pont ez a három, és esetleg 2013-ban jön még egy FX-8370-es, vagy mi, de maga a fejlesztés nem megy tovább. 2013-ra csak a Vishera FX-ek vannak jelölve, mint alternatívák, míg a gyártóknak leadott 2014-es útitervben nincs asztali CPU ... csak APU. De az jelölve van, hogy a felsőkategóriás CPU-k helyét felsőkategóriás APU-k veszik át, vagyis a termékkategória megmarad, csak nem CPU-k lesznek kínálva. Itt azt kell mérlegelni a cégeknek, hogy a ma egy HEDT platformot (High-End Desktop ugye) főleg játékra vesznek. Az AMD azzal, hogy bemutatta a HSA-t egy csomó dolgot átrakat az IGP-re a játékfejlesztőkkel. Ebben a hsz-be - bemásoltam egy aktuális előadás anyagait, ahol arról van szó, hogy mi az ami lehetségessé válik a Kaveri APU-kkal. Egyszerűen temérdek dolgot rá lehet bízni egy játékban az IGP-re, amit eddig a proci csinált. Ez abból a szempontból hasznos, hogy jelentősen kitolja a CPU limitet, mert sokkal gyorsabban dolgozik egy APU. Ezért nem tervez az AMD asztalra processzort, mert az APU a játékosoknak is gyorsabb megoldás lesz, így pedig nincs értelme az egésznek. Ugyanígy gondolkodik az Intel is. Az SB-E van a 2013-as útitervben is. Az IB-E egyszerűen eltűnt. Pedig a korábbi útitervek 2012Q4-re tervezték a frissítést. Nekik is csak APU-juk lesz, mert előnyös az IGP offload. Ha kirakják az IGP-re az FC-t és a OC-t, akkor egy átlagos új generációs APU durván seggbe rúgja az összes homogén többmagos CPU-t.
-
sev5g3
csendes tag
Detto. Épp most készülök új gépre beruházni, és a prociknál, valamint a VGA-nal is nézem a fogyasztást. Minél modernebb a gyártástechnológia, annál jobb. Ráadásul itt Németországban jó néhány alkatrészt jóval olcsóbb, így már alakul a konfig: Core i5-3550, 120 GB-s SSD, valamint Radeon HD7950 lesznek a sarokpontok. Mivel a legutóbbi gépem is kibírt három évet, és szinte folyamatosan ment, biztos hogy sokat spóroltam a villanyszámlán. Mondjuk nem volna hülyeség kiszámolni, hogy mennyit, ha már itt is többen írták, hogy kétszer annyiba kerül a takarékos Intel proci, mint az AMD.
-
mondjuk ez is igaz. meg a 125w tdp nem jelenti, hogy tényleg 125w-ot eszik. általában kevesebbet. árban pedig tényleg majdnem fele a csúcs amd proci pl az enyémek, abból meg jó néhány évre(vagy évtizedre) kijönne a villanyszámla többlet, amennyivel az amd többet eszik.
egyszerűen csak szeretem, hogy nagyon jó proci van a gépemben (mert ilyen vadmajom gépbuzi vagyok). annak idején képes voltam egy 939 tokos x2-3800 ért 74e Ft-ot kiadni, mert akkor az a kategória volt a legerősebb. azóta is azt várom, hogy az amd kiadjon valami procit, ami mindent odavág, mint ahogy legutóbb a bulldozert beharangozták! pláne, hogy inkább érdemes phenom 2 x1100t-t venni mint a bullt. -
#31
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
A legjobb mikor vesz valaki egy takarékos procit, aztán mellédob egy olyan nvidia kártyát ami még Paksot is megrántja.
-
#30
Mittu88
senior tag
Silentfrog
#6
Mittu88
senior tag
válasz
Silentfrog
#6
üzenetére
Na igen, nem mindegyik proci tudja, azért nem lépi meg a gyár. Nincs két ugyanolyan processzor, ezt vedd figyelembe. Nekem például egy phenom II x2 555-öm van, 4magosítva üzemel a gyári 3,2GHz-en, viszont alulfeszelve, de nem vészesen, 1,375V-ról 1,3V-ra. A gép kb napi 12-14 órát megy és 1-2 naponta - szerintem - hibázik a proci és újra kell indítani a gépet. A hibajelenség: pl. internetezés közbe akármelyik hivatkozásra kattintok, új lapon nyitja meg egyből, alapból nagybetűvel ír, ha shift-et nyomok akkor vált kicsire, enter helyett shift+entert érzékel, stb. Néha megjavul, ha előhozom a feladatkezelőt (elég megnyitni), néha pedig elő se jön ctrlaltdel-re. Azért valaki erősítsen meg, hogy ettől lehet-e? Kékhalál meg egyéb "durvaságok" még nem voltak
-
Hát akkor a mostani AM3+-os lapommal is úgy fogok járni mint a 939-es anno, ami a mostani előtt volt. Azt pont akkor vettem, amikor megjelent a 3800+-os x2-es, tettem is bele egyet
. Utána meg már csak DDR2-es AM2-es lapokba ment a fejlesztés. Ha ez a gép is olyan sokáig ki fog szolgálni mint a másik, akkor mondjuk pont nem érdekel -
#21346560
törölt tag
Teljesen igazad van, a régebbi procik szinte ugyanennyit fogyasztottak mint az FX-ek(Athlon XP 2400+ húzva majd 100W-ot evett (csak a proci!!)), csak tized ennyi teljesítményt és 2x ekkora hőt produkáltak (bizony nem volt ritka a 82 fokos üzem hőmérséklet, de kit érdekelt?!
). -
Zso2
őstag
A kevesebb fogyasztás mindíg jobb(nem csak a fizetendő áram miatt), hűvösebb gép, kisebb zajt kell elviselni hűtésekor stb...
Az mondjuk igaz,hogy ezeknél a "top"(ha ezek felnőttek már a csúcskategóriához) cpu-knál álltalában senki nem a legnagyobb mérvadó a fogyi,mert a teljesítményért veszik az emberkék. -
Vertigo
aktív tag
Pont q6600-at nyuzok egy gtx 275-el, es epp azon vagyok, hogy ha ezeket levaltom ne csak erosebb, de hatekonyabb gazdasagosabb hw-em legyen! TVmet is A+ -osra csereltem, kozeljovoben szerzek be NAS-t, szoval ha jol megy ezen beruhazasokkal nemcsak nagyobb teljesitmenyu, szebb jobb dolgokkal veszem korbe magam, hanem drasztikusan csokkentem a villanyszamlam is...
...persze lehet azt modnani, hogy zold marketing, meg sok sok ev mire visszahozza az arat, de ha ez lenne a legidotabb marketing rizsa, nyugodtabban aludnek, masreszt viszont egy tomeges nyomas alakul ki a gyartok fele, hogy milyen iranyba vigyek a fejleszteseket, es ez hosszatvot tekintve eleg jonak tunik!!!
-
Oliverda
titán
Nem ez lesz az utolsó klasszikus értelemben lesz CPU. Arra még várnunk kell néhány évet, hogy csak APU-kkal foglalkozzanak.
Az AM3+ jövőre már nem valószínű, hogy kap új processzorokat, ergo annak a vonalnak (végre) vége. Asztalon lesz helyette FM2(+), amibe menni fog APU, és valószínűleg lesznek még CPU-k is, amik az eddig bevett gyakorlat alapján szerver lapkákra fognak épülni asztali tokozással. Ezekben értelemszerűen nem lesz GPU.
-
MorphBCS
tag
De sokan odavannak a fogyasztásért, pár éve a Q6600-asom is bőven megevett ennyit 3GHz-n....(nem tudom, hogy hazudik-e de az Everest akkor még 163W-ot írt rá)
Akkor sem érdekelt, na meg aki ilyen 6-8 magos procit tesz a gépbe, annak általában a videokártyája már 2X annyit eszik mint a procija... -
Csak nekem tűnik úgy, hogy ez a cikk még az AM3+ foglalat nyugdíjazásáról is szól?
Hiszen, ha ez az utolsó ilyen proci széria és a többi proci APU lesz, akkor nem fog illezkedni AM3(+)-ba, mivel AM3(+)-ban nincs lehetőség (jelenlegi alaplapok szerint) a videó kivezetésre.
Maxikmum azt tudom elképzelni, hogy szétherélt (GPU rész tiltva) APUt dobnak AM3(+)-as lapokhoz -
#16729600
törölt tag
A nagyot csalódottak táborát maximálisan megértem. Elsején nem ad kölcsön a nyüves FX sorozat egy petákot sem, nem főz és nem mosogat el.
Ellenben azok az alkalmazások amik kihasználják a tudását váratnak magukra még 2-3 évet, Az Intel ebben valóban hatalmas előnyben van,mert az ő konstrukciójuk kapacitását még 5 évig semmi nem használja ki. Lehet malmozgatni meg benchmark eredményeket kukkerolgatni addig is. -
PC-rev-RM
tag
Bezony, sokan elfelejtik, hogy az alulfeszelés is tuning, csak negatív irányba, amire sosincs garancia.
Egyébként 125w-os TDP(!)-vel csak az AMD gyárt natív 8 magos procit, ugye.Silentfrog: mesélek Neked valamit. Nekem is van egy Phenom II x3. Jelenleg Egy olyan alaplapban hasnálom, aminek stabil(+/- 0.008v) a tápellátása. Előzőleg viszont egy olyan alaplapban használtam, ami 0.15v-os ingást produkált, a proci mégsem köhögött! Ezt az amd mérnökei bele kell, hogy számolják a tervezésnél.
-
#10
Silentfrog
veterán
kleinguru
#8
Silentfrog
veterán
Nekem volt már másik x 4 phenomom azt is szépen be lehetett állitani. jelenjeg 0.85volton megy 1300mhz orajel mellett,ráadásul fixen terhelve is csak ennyit kap. Ha kell a sebesség akkor meg egy mozdulat és visszaállitom eredetibe. igy integrált kártyával idle 39watt terhelve 45 watt a x4 925 fogyasztása. Biztos be lehetne állitani mindet, jobban,de lehet tényleg az van,hogy a gyár biztosra megy igy egyikkel sincs baj. csak a fogyasztás nem a legjobb.
Szerintem ez nem szerencse kérdése. -
Vertigo
aktív tag
nah, teljesitmenyben ez ugy nez ki mar kezd versenykepes lenni, ha a TDP-t vissza tudnak fogni lehet elgndolkoznek rajta, foleg ha tartjak a szolid arazast... (meglatjuk tapasztalatok szerint mennyire lehet majd alulfeszelni, ha szeles korben muxik meg lehet eselye nalam)
-
#8
kleinguru
addikt
Silentfrog
#6
válasz
Silentfrog
#6
üzenetére
Lehet azért, mert te egy szerencsés verziót fogtál ki, de az összes többi kevésbbé jól sikerültnek is tudnia kell a vállaltakat, ezért olyat állítanak be minimumnak, amit minden tud.
Aztán ha valaki szerencsés ( mint te ) és ért hozzá, akkor tud a helyzetén javítani.
-
#7
Kapti
tag
Silentfrog
#6
Kapti
tag
válasz
Silentfrog
#6
üzenetére
Teljesen igazad van. Én is alulfeszelve használom AMD procimat és alig fogyaszt valamit.
Persze az átlagot elriasztja a magas fogyasztási adat ilyen magas energia árak mellett. -
#6
Silentfrog
veterán
Youri
#5
Silentfrog
veterán
Nekem semmi bajom a 95-125wattos Amd procikkal terhelve. Az Idle fogyasztással van.
Én be tudom kézzel állitani ugy hogy 20wattal kevesebbet fogyasszon,ezt a gyár miért nem tudja belőni? Sokan nyűglődnek mostanában a fogyasztáson,a tesztek is ezzel kezdik, az cikküket ha tesztelnek.
Ha tudja a processzor akkor miért nem lépi meg a gyár?
... de ha OFF, akkor felszökik 60-ra 
csak szépen törik a kép... :/
de soselesz 30fölött....legalábbis amikor kigyütt vmi ilyen rémsztori terjedt róla....
ha AM3+ -os, akkor oké... 
.. parasztosan 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- PlayStation Plus Premium előfizetések
- Telefon felvásárlás!! Honor 200 Lite, Honor 200, Honor 200 Pro, Honor 200 Smart
- Bomba ár! HP Elitebook 850 G8 - i5-11GEN I 16GB I 256GB SSD I 15,6" FULLHD I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged