Hirdetés
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- Új belépő a Honornál
- Poco F8 Ultra – forrónaci
- Íme az új Android Auto!
- iPhone topik
- Fotók, videók mobillal
- Microsoft Rewards
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
-
#1296
cucka
addikt
MR. Anderson
#1292
cucka
addikt
válasz
MR. Anderson
#1292
üzenetére
Amúgy ebben mi a nehéz? Egyetlen fontos és hasznos képlet van a számtani sorozatoknál, ami a számtani sorozat i. tagjának értékét adja meg az első első tagja és a differencia függvényében:
a(i)=a(1)+d*(i-1)
A feladatokban megkapott adatokat behelyettesíted a képletbe, kapsz egy hihetetlenül bonyolult elsőfokú egyismeretlenes egyenletet, amit meg kell oldani, ennyi az egész. Melyik résszel voltak problémáid?
Ok, a második feladatodnál két egyenlet van, amit ki kell vonni egymásból.
-
mephi666
nagyúr
válasz
PazsitZ
#1293
üzenetére
én is így számoltam... már amennyire rémlik: a"x" a sorozat x-edik eleme... d pedig a differencia(?), lényegében a különbség... ha +, akkor a sorozat számai emelkednek... ha pedig -, akkor a sorozat tagjai csökkennek...
d-t könnyű kiszámolni, a sorozat nagyobbik eleméből kivonod a kisebbik elemét (mármint sorban a nagyobb/kisebb) és a kapott számot elosztod a sorozat elemeinek különbségével... mármint sorbeli különbségével...
ui: nem neked szánom a magyarázatot, hanem a kérdezőnek, mert logikára épül az egész... ha ismeri a logikát, akármennyi ilyen feladatot másodpercek alatt meg tud oldani
-
#1293
PazsitZ
addikt
MR. Anderson
#1292
PazsitZ
addikt
válasz
MR. Anderson
#1292
üzenetére
1.
a1=92
másik
a1= -460
2.
d=3
másik
d=-15Ha jól tévedek.
-
#1292
MR. Anderson
tag
MR. Anderson
tag
hali kéne egy kis help nekem is
sorozatokról lenne szó1,Írja fel a számtani sorozat első tagját ha:
a2=80 és d=-12 másik a5=-40 és d=105
2, határozza meg a sorozat differenciáját ha:
a4=17 és a7=26 másik a11=197 és a 15 137
előre is köszi
-
#1286
14adam
addikt
concret_hp
#1285
14adam
addikt
válasz
concret_hp
#1285
üzenetére
Tudom,hogy ciki,de hát olyan régen volt a suli ... 
-
-
cocka
veterán
válasz
poffsoft
#1280
üzenetére
A parabola attól függ, hogy milyen helyzetű. Mert pl. y=x^2 az függvény.
De az x=y^2 nem sűrűn mivel ebből y-t kifejezve +/- gyök(x) adódik és a kettő egyszerre nem teljesülhet, hiszen akkor az értelmezési tartomány egy eleméhez 2 függvényérték tartozna és ha jól tudom a függvények lényege pont az, hogy csak egy függvényérték tartozhat minden ponthoz. Az más kérdés, hogy pl. egy x1-hez és egy x2-höz tartozhat ugyanaz az f(x1) és f(x2) lásd konstans függvények.
A körrel ugyanaz a szitu, hogy csak a félkör függvény, egy teljes kör viszont nem.
-
poffsoft
veterán
igen, megoldottam. lajafix fenti megoldása a megoldás, a p2- kizárásával....
az integer megoldás pedig hamis gyök (de azt is elég nehéz volt bebizonyítani magamnak, az érintők azonosságát kellett belátnom, és ebből pedig következik, hogy a parabola nem érintheti az X-re merőleges sugárnál a kört, mert itt az érintő párhuzamos X-el, ami pedig azt jelentené, hogy a parabola szélsőértékét éri el a pontban (x=0), ami persze nem igaz, hiszen azt a mínusz végtelenben éri el,,, vagy valami ilyesmi ).
Vvalószínűleg az a baj, hogy wolfram és maple is érzékeny az 'átrendezések'-re, ekvivalens átalakításokra, a szimbolikus megoldásoknál. Egész jól elszórakoztam velük, és majdnem mindig más-más megoldás jött ki...De legalább azt megtanultam, hogy sem a parabola, sem a kör nem függvény
-
lajafix
addikt
válasz
poffsoft
#1275
üzenetére
ma értem vissza net mellé, elővettem egy papírlapot és a netet. Kijött a lentihez nagyon hasonló megoldás p-re(nem írtad el?). így
A kör egyenlete x^2+y^2=16, ezt tudjuk
Az x tengelyre szimetrikus, 0,8 végpontú parabola egyenlete az alábbi a wikipedia szerint:
y^2=4p(x-8)a kör egyenletébe behelyettesítünk és másodfokú megoldóképlet formára rendezünk:
x^2+4px+(-32p-16)=0D=0
p1 = -4 + 2*négyzetgyök(3)
p2 = -4 - 2*négyzetgyök(3) -
poffsoft
veterán
válasz
poffsoft
#1275
üzenetére
http://www06.wolframalpha.com/input/?i={y^2%3D-2*p*(x-8)%2C+x%3Dsqrt((16-y^2))}
Innen csak az a kérdés, hogy honnan jött az integer solution....
Mert az szép megoldásnak tűnik.gondolom az nem eléggé egzakt megoldás, hogy 'megoldjuk a parabolát a kör y-ban felvett szélsőértékeire(+/-4), mert csak...'
Szóval, az érdekelne, hogy hogyan változik a megoldás menete, ha csak egész megoldást keresnék (és itt persze nem a x,y,p ∈
feltételre gondolok).
Ez ujjgyakorlatnak nekem kicsit bonyolultnak tűnik...Meg (-bocs, de már naggyon-naggyon régen voltam matek közelében
) az sem tiszta nekem, hogy nyilvánvalóan p-re egy tartományt kell megoldásként találnom (hiszen ha a p=1 és p=1,071 is megoldás, akkor a köztük lévő tartomány is megoldás ( Legalábbis gyanús, hogy a 'legmeredekebb(p=1,071)' és a 'leglaposabb(p=1)' érintő parabola közti - ezek szerint ráadásként végtelen számú- parabola mind-mind érintője a körnek), és ezt hogyan tudom a megoldásban definiálni, illetve megoldani.Ezért jönne jól egy levezetés, némi magyarázattal, a középiskolás tananyag használatával. (mert lassan neurotikus leszek az alváshiánytól
). -
poffsoft
veterán
válasz
lajafix
#1273
üzenetére
Köszi.
Azért levezethetnéd...
nem keveset vacakoltam már vele...
Persze addig piti, hogy a parabolából behelyettesítem a körbe y^2-et, csakhogy innentől kezdődnek a gondok. Amit eddig is tudtam, hogy az érintő egyenes képletébe behelyettesítve a kapott másodfokúnak a megoldása az x1=x2=>D=0, mert az érintőnek csak egy közös pontja van. Azonban itt ez nem biztos, hogy felhasználható, hiszen a kör és a parabola is x-re szimmetrikus, tehát tuti két érintési pontjuk lesz. Persze a tengelyszimmetria miatt az x1==x2, hiszen csak az y1=-y2 feltételben különbözik a két pont...amúgy a p-re van egy megoldás ( p=-(4*(2-sqrt(3)) ) a fentiekből, de ez egy picit gyanús szám...irracionális....
mexicanraven: milyen nyár? nyakunkon a szeptember....
-
poffsoft
veterán
Üdv!
Egy kis koordinátageom. problémám lenne, sehogy sem tudok vele zöld ágra vergődni.
Adott egy parabola, x-tengelyű, csúcspont C(8;0).
Az x^2+y^2=16 kört érinti. Határozzuk meg a parabola egyenletét.Eléggé kifogott rajtam. Annyit feltételezek, hogy racionális p lesz a parabola paramétere, tekintve hogy a többi 50 feladat a sorban mind racionális volt (leszámítva a trigo gyökháromperkettő - it
) -
lajafix
addikt
bocs ha késő, de a geo valszám a legegyszerűbb...
Ha geo valószínűség akkor rajzolni kell. Mivel 2 változónk van, elég egy egységoldalú négyzetet felvenni, ami az összes A,B véletlenszerűen választott párt jelképezi.
A + B < 1/3 valószínűsége a kérdés.
Fel kell ismerni hogy ez az egységoldalú négyzet két oldalán felvett 1/3 értékeket összekötő vonal alatt levő A, B párokra teljesül.
Tehát a kérdés az, hogy mekkora területetű ez a háromszög az egységnégyzetben?
1/18 a helyes válasz.
Rajzold le.
-
-
qfm
őstag
Csak vissza találtam ide, tudtam én hogy volt ilyen ph-n!
Sziasztok, lenne pár kérdésem, valószinüség számítás és statisztika témakörben, nem tudtam sok mindent kezdeni velük, igazából elindulni se nagyon tudok, hátha valaki segít.
Az egyik feladat:
Egy dobozban van 2 fehér 3 piros golyó. Visszatevés nélkül 2-t kiveszünk, átrakjuk egy kalapba. A kalapból 1 golyót kivéve, mennyi a valószinüsége hogy fehér lesz a kivett golyó?
Próbáltam megoldani kombinatórikával, az elején a visszatevés nélkül 2-t teljesen kombinációnak néz ki, de engem zavar hogy vannak egyforma golyók. Meg akkor hogy számolom tovább a valószinüséget? Hiper geometrikus eloszlásnál voltak hasonló feladatok még, de ahoz sok közöm nem volt igazából.
Van egy nagyon hasonló feladat:
Egy dobozban van 2 fekete és 2 piros golyó. Visszatevés nélkül kiveszel 2 golyót ezeket betesszük egy kalapba, mennyi a valsége, hogy piros golyót veszünk ki a kalapból, ha a kalapban maradt másik golyó fekete?
Az eleje ugye majdnem ugyanaz, na de a vége..
Lenne még egy geometriai eloszlás amivel nem jutottam dűlőre, sajnos csak körülbelüli szövegezése van, de ha valaki ért hozzá, talán ki tudja találni mire gondoltak:
a [0,1] intervallumon véletlenszerűen felveszel 2 pontot. mennyi a valószínűsége, hogy az összegük kisebb, mint 1/3?
Ha bárki tud valamelyikre valamit mondani megköszönöm
-
-
cocka
veterán
válasz
Teszla_
#1254
üzenetére
Nyilván vannak konvergenciakritériumok, ami alapján eldönthetők egy-egy végtelen sorról, hogy az konvergens-e vagy sem. Pl. D'Alambert féle hányados-kritérium, Cauchy- féle gyökkritérium, kondenzációs kritérium meg még biztos van egy pár, amikről nem is tudok.
szumma n=1-től +végtelenig an maga a végtelen sor.
Ez konvergens, ha a részletösszegeinek sorozata is konvergens, a részletösszegek sorozatának határértéke = a sor összegével.
Magyarul szumma n=1-től végtelenig an = lim sn
Az <sn> sorozat tagjai pedig: s1=a1, s2=a1+a2 ....sn=a1+...+an stb.. stb..
A lim sn konvergenciáját pedig a sorozatok konvergenciájáról tanultakból kellene felidézni, miszerint bármely pozitív episzlonhoz létezik olyan k küszöbindex(pozitív egész), hogy a nála nagyobb n indexekre az | an - A | < epszilon
és így írjuk fel: lim (n->végtelen) an = A
-
lajafix
addikt
válasz
Teszla_
#1254
üzenetére
hidd el:
1. a definícióból mindig meg lehet érteni a matematikai fogalmakat.
2. Ha nem érted a definíció egy részét vagy egy egy kifejezését akkor meg kell nézni az adott kifejezés definícióját és azt megérteni. Tiszta rekurzió, a megértem(kifjezés) függvényt kell az agynak hívogatnia párszor. -
Teszla_
senior tag
Sziasztok!
Azt szeretném kérdezni, hogy honnan lehet tudni, hogy egy sor konvergens-e, vagy divergens?
Mert ahogy órán tanultuk, abból nem igazán lehetett felfogni Mivel a tanár a feladat után már rá is vágta, hogy az a sor éppen melyik...
Szóval, aki ebben tudna segíteni, és érthetően el tudná magyarázni, annak nagyon megköszönném a segítséget. -
Tv
senior tag
Nyugi, nemcsak te vagy így a matekkal. Én általánosban még vágtam a dolgokat, aztán középsuliban lemaradtam mint a borravaló. Mondjuk ez annak is köszönhető, hogy volt egykét barom matektanárunk. Most egyetemen, meg szívok is vele rendesen
. De amúgy ha szorgalamas vagy, meg van aki segít néha kicsit, akkor meg lehet csinálni a dolgokat, ha nem is elsőre. -
Tv
senior tag
Egyelőre csak a sin^2x-et meg a sin^3x-et néztem meg, de cos-ok ez alapján már könnyen levzethetők. S-el fogom jelölni az integráljelet. Vagy van amúgy a billentyűzeten elrejtve valahol integráljel
S sin^2x dx:
használjuk az összefüggést, miszerint sin^2x= (1 - cos2x)/2
Tehát:
S sin^2x dx = S (1 - cos2x)/2 dx
Azután két integrálra bontjuk. Bár ez nyilván tökmindegy, csak én így szoktam, mert jobban átlátom.
Tehát
S (1 - cos2x)/2 dx = S 1/2 dx - S cos2x/2 dx
Konstanst a második integrálban kiemeljük az integráljel elé
S 1/2 dx - S cos2x/2 dx = S 1/2 dx - 1/2 * S cos2x dx
A cos2x-et már tudjuk gond nélkül integrálni
S 1/2 dx - 1/2 * S cos2x dx = x/2 - 1/2 * sin2x/2 +c
Tehát átalakítás után a végeredmény:
S sin^2x dx = x/2 * sin2x/4 +cÉn így csináltam. Remélem nem írtam el sehol. A sin^3x-et is majd beírom valamikor, csak most lusta vagyok
-
cocka
veterán
Abszolút kezdőknek a halmazelméleti dolgokat tanítanám első kanyarban. Aztán jöhetnek a bonyolultabb kérdések. pl. számosság stb.. aztán relációk, műveletek tulajdonságai stb.. stb..
Csupán annyi a történet, hogy matek szakra járok, mindazonáltal írtó távolinak érzem tudásom attól, amit akár az államvizsgára is tudni kéne.
Szóval kezdőknek egy 3 éves fősulis kurzus végigcsinálását javaslom. Ha viszont kapásból az eltén akarod kezdeni és totál idióta vagy az egészhez, akkor csak kínlódni fogsz. (tapasztalat)
Segítek, amiben tudok, ha valaki kérdez.
-
leeate
senior tag
Én szeretem a matekot, csak tanulni nem
Általánosban mindent lepuskáztam (géppuskáztam), középsuliban meg átempéhármaztam mind a 4 évet. És félreértés ne essék, ezekre büszke vagyok!
De a matematika iránti szimpátiám miatt úgy döntöttem, hogy most megbuktatom magam, és jövőre 13 év alatt egyszer jó leszek.Ezek alapján, mit gondoltok, vajon angol tankönyvekből is jól lehet tanulni? Mert van egy csomó valahol. Vagy mit ajánlotok egy abszolút kezdőnek?
-
Metalwarrior
tag
válasz
Boyfish
#1237
üzenetére
Ez eddig meglenne, de ott még szorozni is kell és ha közös nevezőre hozom akkor a számlálóban x^2 -ay van és nem tudok egyszerűsíteni, mert a másik tényező nevezőjében x^2+ay van. Úgy próbáltam, hogy x^2 -ay höz hozzáadtam +ay -t és levontam -ay -t és így sikerült valamit egyszerűsíteni, de még így sem jön ki valami szép kifejezés :-)
-
#1237
Boyfish
senior tag
Metalwarrior
#1234
Boyfish
senior tag
válasz
Metalwarrior
#1234
üzenetére
Szia
(a+x)/a -ból kiemeled az "a"-t és lesz 1+x/a
x-y/x - ból meg az x-et és lesz 1-y/x
összevonod: zárójelben lesz : 2+x/a-y/x
Szerintem
-
#1236
cocka
veterán
Borify Péter
#1235
cocka
veterán
válasz
Borify Péter
#1235
üzenetére
Hát szerintem ez a fajta megfogalmazás az, amitől egy matematikus a haját tépné.
Inkább így fogalmaznám meg, hogy egy H halmaz véges, ha egyetlen saját valódi részhalmazával sem ekvivalens.
Vagyis létezik valamely N természetes számra létezik egy {0...n-1}->H bijekció.
Viszont megszámlálhatóan végtelen halmazoknál ez pont fordítva van, tehát H megszámlálhatóan végtelen, ha létezik a H->N (természetes számok halmaza) bijekció. Vagyis a halmaz ekvivalens a természetes számok halmazával. Pl. Z, Q, N halmazok.
-
#1234
Metalwarrior
tag
Metalwarrior
tag
Hali!
Kéne egy kis segítség, egyszerűbb alakra kéne hozni ezt a példát:
[link] -
#1232
yksz
aktív tag
csokislecso
#1231
yksz
aktív tag
válasz
csokislecso
#1231
üzenetére
Ha jól számoltam és Te is jól írtad le a példát, akkor X=-0,149718612 kerekítve
vagy ha pontosan akarod, akkor X=(8^((121^(3/34)-9)/3)-3)/20 ezért van olyan gyanúm hogy elírtad -
#1231
csokislecso
csendes tag
csokislecso
csendes tag
Sziasztok! Egy kis segítség kellene nekem. Elég egyszerű feladat de valahogy mégsem jutottam a végére
(vagy rosszul írtam le a feladatotXD) aki tud segítsen lécci. a feladat a következő: 5*log32{17*log121[3*log8(20X+3)+9]-0.5}=0
A * szorzást jelent! A logaritmusoknál természetesen 32-es alapú log.... 121-es alapú log stb. csak itt nem tudtam alsó indexet használni.
-
cucka
addikt
Így utólag belegondolva rájöttem, hogy elrontottam.
A következő állítás sajnos nem igaz: A beírt henger térfogata akkor a legnagyobb, ha a keresztmetszeténeka területe a legnagyobb. . Azért nem igaz, mert a térfogat a magasságtól és a sugár négyzetétől függ.
Addig ok, hogy kifejezed a henger magasságát és sugarát a-val.
Erre felírod a henger térfogatképletét:
V=pi*(1-a)*m*a^2*r^2
Ezt kell a szerint deriválni
V'=2*a*c-3*a^2*c, ahol c=m*pi*r^2
A V' 0 és 2/3 pontokban veszi fel a nullát, 0<a<1 feltétel miatt a=2/3 -
cucka
addikt
Jól látod, valóban deriválással kell, és jól látod, valóban az a feladattal a probléma, hogy kitaláld, mit kell deriválni.
Első lépés, hogy elmetszed a kúpot, mert síkban jobb dolgozni, mint térben. A beírt henger térfogata akkor a legnagyobb, ha a keresztmetszeténeka területe a legnagyobb.Csatoltam egy képet, kékkel jelölve a beírt henger keresztmetszetét. Elég az ADC háromszögben dolgozni, tehát a kérdés, hogy a DEFG téglalap területe mikor maximális.
Legyen DE=a*r, ahol 0<a<1. AGF és ADC háromszögek hasonlóak, emiatt oldalaik hossza arányos, tehát DE=a*DC-ből következik, hogy AG=a*AD=a*m. Innen GD=m-a*m=m*(1-a).
DEFG területe GD*DE=a*r*(m-a*m)=r*m*(-a^2+a). Az r és m értékei fixek, tehát ez akkor lesz a legnagyobb, ahol a -a^2+a függvény felveszi a maximumát. Deriválással megkapod, hogy a függvénynek a=1/2 pontban van a maximuma és kész is vagy.
-
yksz
aktív tag
sztem az adatok bevitelekor lehet olyan megodlást alkalmazni, hogy pl ha 3 pont egy egyenesen fekszik akkor azt egyszerre megadni pl ABC, ebbol a gép megkapja és egyszeruen kizárhatja melyik eŕvénytelen háromszog. hiszen adatbevitelnél mi megadtuk neki
viszont simán ki tudja számolni a kombinációkat is hogy AB BC AC is ossze van kotve és ebbol kiszámolhatja az osszes háromszoget... -
Jester01
veterán
Hát én ugye a brute-force megoldást implementáltam, ennek megfelelően a pontok koordinátáit vittem fel és a köztük lévő éleket. Nekem a koordináták azért kellettek, hogy meg tudjam állapítani minden pont valóban csúcs-e illetve bizonyos élek nem metszik-e egymást.
*Ja a bevitelhez lehet egy rajzolóprogram-szerű felületet csinálni.@concret_hp: az enyém elvileg bárhány oldalú sokszögre megy
-
#1222
concret_hp
addikt
cocka
#1221
-
cocka
veterán
mi el tudjuk dönteni melyik nem háromszög, de ezt leprogramozni?
Hát de a programodnak nem is feladata annak eldöntése, hogy le tudjuk-e programozni hogy mi nem háromszög.
Na megcsináltam. Alulról felfelé haladva és balról jobbra: A B C stb.. a legteteje I, középen a vízszintes vonal balról jobbra: E F G.
A programnak ennyit adsz meg:
AB, AC, AD, AE, AG, AI
BC, BD, BF, BH, BI
CD, CE, CG, CI
DE, DF, DG, DH, DI
EF, EG, EH, EI
FG, FH, FI
GH, GI
HIAzt hiszem a hatásfok növelésének érdekében nem is kell minden kombinációt legenerálni az elején, elég csak ezeket megadni és aztán ezekből alkosson ponthármasokat úgy, hogy az első és utolsó pontoknak is legyen kapcsolódása a halmazban. pl. AB BD-hez található legyen a halmazból egy AD is. Ezek alapján nekem 47 kombináció jött ki, de még le kellett vonni az egy egyenesen lévőeket. De az meg könnyű, mert ránézésre van (úgy értem kevésbé lehet belezavarodni, mint a háromszögszámolásba) 6 olyan egyenes, amin 3 pont van + egy olyan amin 5, de mivel háromszögekről van szó, ez 5 alatt a 3 lehetőséget von el, így 47-16=31 a megoldás tényleg.
Egyszer a rádióban egy manusz azt mondta, hogy leprogramozta ezt a számolós dolgot, már bánom, hogy nem kértem el tőle a progit. Pedig biztos tanulságos lenne.
-
cocka
veterán
Ez jó kérdés. Én nem tudom leprogramozni, mert őszintén szólva totál hülye vagyok az egészhez, még a C#-pal is megszenvedtem rendesen pedig az egy rettentő gagyi program volt, amit készíteni kellett, na mindegy.
mert kézzel beadni az adatbevitel során...na akkor ugyanott vagyunk
Mármint mit beadni kézzel? Magát a rossz kombinációt nem adod be kézzel, hanem csak azt, hogy mely két csúcs között fut él. Vagyis te csak a szakaszokat adod meg neki.
Valahogy úgy képzelem a működési elvet, hogy a program legenerálja a kombinációk halmazát. Maple-ben már tettem is rá egy kísérletet: pl.: with(combinat):
aztán háromszögesnél: choose({A, B, C, D, E, F, G, H, I},3); négyszögesnél meg ugye 4-et írsz. Na de nekünk nem ez kell, úgyhogy mehet akár :-tal is. Tehát ez valahol letárolódik a memóriában és te pedig megadogatod egy szövegmezőben a szakaszokat. Azoknak is lesz egy halmaza. És végigfut a progi valami for ciklusszerű eljárással, hogyelső kombi: ABC, kérdés: a megadott szakaszok közt szerepel-e AB, AC és BC? Ha mindhárom szerepel, akkor ez potenciális jó megoldás, már csak az egy egyenes lévő ponthalmaz mivoltát kell kizárni. És így tovább minden egyes hármaskombináción végigszaladna. Ha a kérdéses ponthármasban akárcsak egy kombináció sincs benne, akkor az nem tekinthető háromszögnek. Ennyi. Innentől már csak annyi a feladat, hogy a helyesnek vélt ponthármasokat összegezze.
-
cocka
veterán
Én sem arra gondoltam, hogy az ábrát beolvastatjuk egy progival meg koordináták adatait tároljuk, hanem sokkal egyszerűbben is lehet szerintem.
Minden csúcsot eljelzel a szokásos betűjelöléssel és felírod az összes lehetséges kombinációt:
ABC, ABD, ABE, ABF... ABI, aztán ACD, ACE, ACF... ACI, és ez megy egészen AHI-ig, aztán B-vel kezdve: BCD, BCE, BCF.. BCI-ig majd BDE, BDF.. BDI-ig stb... stb..
és elvileg el kell jutni a végén oda hogy marad az, hogy GHI. Ez ugye 84 kombináció és akkor ezekből szépen lehuzigáljuk azokat amik az ábrán nem alkotnak háromszöget. De ehhez sem kell ábra, mert elég azokat a kombikat(konkrétan szakaszokat) felírni amik között fut él és akkor végignézzük hogy ezek a kettes kombinációk pl: AB, AC, AD stb... BE akármi előfordulnak-e pl. a BCD kombinációban. A hármas csoport akkor fogadható el, ha benne van a BC, BD és CD kombináció is. Na erre kéne valami program, hiszen a programoknak nem okoz gondot a betűkombinációk "felírása" meg az sem, hogy kiszelektálja a megadott szakaszokat a ponthármasok közül.
Tehát én egy vesszős, elválasztásos bekérős megoldással adnám meg a dolgokat, nem ábra alapján. Aztán az egy egyenesen lévőket meg eleve exclude-olnám és kész is lenne a feladat. Csak nem értek a megírásához.A négyszögesnél ugyanez lenne a szisztéma, de ott meg azt kéne vizsgálni, hogy mittomén egy AEFH kombinációban szerepel-e az AE, EF, FH és AH avagy HA (ugye a sorrend mindegy) kombinációk mindegyike, mert ha nem, akkor az nem négyszög. De itt elég csak az egymás mellett lévő pontokat vizsgálni, mert pl. az AF és EH nem része a négyszögnek.
-
#1214
Jester01
veterán
concret_hp
#1213
Jester01
veterán
válasz
concret_hp
#1213
üzenetére
Na megcsináltam az atom brute-force megoldást, a háromszöges az stimmel, de a négyszőges az 82 lesz. Szúrópróba-szerűen ellenőriztem egy párat, eddig nem találtam hibát. Lehet, hogy nem négyszöget kell keresni, hanem azon is háromszöget? Mert abból valóban 30at találtam.
-
#1213
concret_hp
addikt
concret_hp
addikt
gráfelmélet alapból azon alapszik, hogy csak a csúcsok és az élek közti kapcsolatok számítanak. tehát a csúcsok pontos pozíciója nem (minthogy ez alapból nem is értelmezett).
amugy számítógépes algoritmust sztem koordinátageometriára alapozva lehetne csinálni értelmesen, de azt is leginkább bruteforce módszerrel.
-
cocka
veterán
válasz
Armahun
#1210
üzenetére
Azt mindjárt gondoltam, de engem a konkrét algoritmus vagy megoldási mód érdekelne.
Na példa háromszögesre:
Példa négyszögesre:
Pl. háromszögesnél eljelzed alulról felfelé haladva A-tól I-ig. Aztán felírsz egy három csúcsból álló ismétlés nélküli kombinációt. Ahol n a csúcsok száma: 9, k pedig a keresendő sokszög (jelen esetben háromszög) csúcsainak száma: 3.
Vagyis 9 alatt a 3 = 84. Na de ezzel csak azt kapod meg hogy a ponthármasok közt összesen hány háromszög húzható illetve, hogy ezenkívül hány egy egyenesre rajzolható ponthármasod van. Ez utóbbiakat viszonylag egyszerűen és gyorsan fel lehet írni, ezt a számot levonod a 84-ből és a maradékot hogy szelektálod ki?
Ha jól számolom itt az egy egyenes lévő ponthármasok száma 8. De még ha ezt levonom akkor is marad a feladat megoldása szerint 45 db olyan ponthármas ami ugyan háromszöget alkotna, de nem minden pont közt fut él. Tehát a kérdés az, hogy ezt a maradék 45-öt hogy lehet gyorsan kideríteni? Biztos van rá valami rémegyszerű matematikai algoritmus.
-
#1211
concret_hp
addikt
cocka
#1209
concret_hp
addikt
erre szerintem nincs univerzális képlet, lehet rá írni programot, de mire beviszed a képet úgy hoyg értelmezni tudja, addigra meg is számolhatod.
épkézláb módszer sztem kb. az, hogy valamilyen szisztéma szerint csoportosítod a sokszögeket. pl. a csak 1db kis részt tartalmazókat ugye elég könnyű megszámolni. aztán a pontosan 2, 3, stb kis részt tartalmazókat megszámolod, stb. -
cocka
veterán
válasz
Armahun
#1208
üzenetére
Azoknak mindig átbaszás szaga van mégpedig azért mert az.
Egyébként az egyetlen épkézláb matematikai jellegű feladatuk ez volt:
Hány háromszög/négyszög van az ábrán. Na azt elregélhetné nekem valaki, hogy ha adott egy ábra és mondjuk egy táblázatban adottak a kombinációk, nevezetesen, hogy mely csúcsok melyekkel vannak összekötve, melyek alkotnak háromszöget pl. AB, AC, BC ez így ok. Na most elvileg fel kell írkálni az összes lehetséges összepárosítást és ki kell szelektálni az olyan kombinációkat, ahol két csúcs között nem fut él. Milyen halmazművelettel lehet ezt gyorsan elvégezni?
Na erre nincs valakinek valami programja? Hülye vagyok a programozáshoz.
A matekhoz meg pláne. -
Tottu
senior tag
válasz
Jester01
#1203
üzenetére
Pfhu, nagyon köszönöm a részletes válaszod! (A kód csak hab a tortán!
)Jó lenne már nekem is a mateknak nekifeküdni, mert az eddigi tanulmányaimból nekem még nem jött le, hogy a gyakorlatban hogyan kell használni ezeket a trigonometrikus függvényeket. (de legalább most már okosabb lettem az atan2-vel kapcsolatban
) -
Jester01
veterán
Simán a fekete szakasz szögét kiszámolod majd ez alapján a piros vektorokat legyártod elforgatással és szépen hozzáadod a kívánt végponthoz.
Kb így:
adott: P0(x0, y0), P1(x1, y1), r és alfa
szakasz szöge beta = atan2(y1 -y0, x1 - x0)
nyíl szögek gamma0 = beta + alfa, gamma1 = beta - alfa
elforgatott hegy Q0(x2, y2) = (r * cos(gamma0), r * sin(gamma0))
Q1(x3, y3) = (r * cos(gamma1, r * sin(gamma1))
eltolt nyílhegyek végpontja:
R0 = P1 - Q0 = (x1 - x2, y1 - y2)
R1 = P1 - Q1 = (x1 - x3, y1 - y3)Kész. Annyi trükk van benne, hogy beta számolásnál figyelni kell a helyes koordináta negyedre (ezért használtam atan2-t) illetve a piros szakaszok helyett azok ellentettjét könnyebb számolni ezért a kivonás a végén.
Itt egy példakód C#-ban:private Gdk.Point GetHalfArrow(Gdk.Point P1, double gamma, int r)
{
Gdk.Point Q = new Gdk.Point((int)(r * Math.Cos(gamma)), (int)(r * Math.Sin(gamma)));
Gdk.Point R = new Gdk.Point(P1.X - Q.X, P1.Y - Q.Y);
return R;
}
private void DrawArrow(Gdk.Point P0, Gdk.Point P1, int r, double alpha)
{
double beta = Math.Atan2(P1.Y - P0.Y, P1.X - P0.X);
Gdk.Point R0 = GetHalfArrow(P1, beta + alpha, r);
Gdk.Point R1 = GetHalfArrow(P1, beta - alpha, r);
// draw 3 lines: P0-P1 for body, P1-R0 and P1-R1 for the head
} -
Tottu
senior tag
Igen, a piros szakasz hossza is ismert, csak a piros pont(ok) koordinátáit kellene meghatározni.
Amit leírtál így első ránézésre nekem is tetszik, majd este kipróbálgatom.Ez végülis egy gyakorlati példa flashben, mivel az eredeti feladat az volt, hogy határozzuk meg 3 vektor eredőerejét és ezen a kiszámolt vektoron egy test fog mozogni. Ezeknek a vektoroknak az iránya/nagysága dinamikusan változtatható.
Szóval ami fix az a két kicsi piros szakasz hossza + az egyenessel közbezárt szög. A koordináták és a fekete egyenes (vektor) hossza/iránya bármikor változhat. -
cocka
veterán
Na de most akkor tisztázzuk már. A kis piros szakaszok hossza, amiket a piros és zöld karika határol, ismert?
Mert akkor felírod a piros és zöld pontok távolságát, aztán egyenlővé teszed a kis piros hosszával.
Na de ezzel még korántsincs vége. Ha ugyanis adott a kis piros hossza, akkor azt el jelölheted r-nek és mivel alfa adott máris kész a polárkoordináta-rendszered amiből a következőképp számolható a piros karika koordinátája.
Mivel r hossza ismert az ábrán a kis piros karikából merőlegest állítasz a fekete mondjuk k egyenesre. Ez az egyenes a k-t elmetszi valahol, ekkor ez a metszéspont és a szöghöz közelebbi zöldvégpont adja az á szakaszt. A bét pedig a piros karikát és az új metszéspontot összekötő szakasz adja. Tehát kapsz egy derékszögű háromszöget, amiben igaz az, hogy
tg alfa = b/a és a másik egyenletet pedig abból kapod, hogy r^2=a^2+b^2 Ebből a két egyenletből megkapod a-t és b-t vagyis a kérdéses pont koordinátáit. Na most hogy ez a gondolatkísérlet tényleg működik-e vagy sem, azt ki kell próbálni.
Konkrét értékek is vannak a feladatban vagy csak annyit írnak, hogy adott ez meg amaz, de konkrétum semmi?
. Amúgy ezt a képletet pont hogy fölösleges megtanulni, annyira egyértelműen következik a számtani sorozat fogalma alapján.
mert az a1 nekem is kijött csak elég érdekesen és jobbnak láttam ha megkérdezem....
Tudom,hogy ciki,de hát olyan régen volt a suli ... 
) az sem tiszta nekem, hogy nyilvánvalóan p-re egy tartományt kell megoldásként találnom (hiszen ha a p=1 és p=1,071 is megoldás, akkor a köztük lévő tartomány is megoldás ( Legalábbis gyanús, hogy a 'legmeredekebb(p=1,071)' és a 'leglaposabb(p=1)' érintő parabola közti - ezek szerint ráadásként végtelen számú- parabola mind-mind érintője a körnek), és ezt hogyan tudom a megoldásban definiálni, illetve megoldani.
).
. De amúgy ha szorgalamas vagy, meg van aki segít néha kicsit, akkor meg lehet csinálni a dolgokat, ha nem is elsőre.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
axioma- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Ubuntu Linux
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- 4K vs 8K – Megéri-e a 8K TV 2026-ban?
- Túllépne a DRAM limitjein a Neo Semiconductor-féle 3D X-DRAM
- Autós topik
- Graphics: Telefonvásárlási kálváriám....avagy clickbait cím: Horror a hardveraprón
- További aktív témák...
- Bomba ár! Dell Latitude E4310 - i5-520M I 4GB I 160GB I 13,3" I DP I Cam I W10 I Garancia!
- Eladó egy Pixel 7a
- Microsoft Windows, Office & Vírusirtók: Akciók, Azonnali Szállítás, Garantált Minőség, Garancia!
- Xiaomi Redmi A3 Pro / 6/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó garancia
- Apple iPhone 14 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest