- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Fotók, videók mobillal
- iPhone topik
- 45 wattos vezeték nélküli töltés jön az új iPhone-ba
- VoLTE/VoWiFi
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Milyen okostelefont vegyek?
- Xiaomi 14T Pro - teljes a család?
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
Új hozzászólás Aktív témák
-
#10106
Alogonomus
őstag
Petykemano
#10105
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#10105
üzenetére
A 2029 már későn lenne. 2027 végén szerintem sem érkezik, de 2028 során bőven érkezhet, hiszen eddig is egy nagyjából 2 éves termékciklust tartottak a Zen 3 óta. A Zen 6 szinte minden forrás szerint 2026-ban érkezik, és így a Zen 7 2028-as érkezése teljesen ütemszerű lenne. Az persze biztos, hogy nem az asztali piacra érkezik majd először a Zen 7.
-
#10104
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Az a 3D Core is érdekesnek tűnik, de az igazi durranás a bő egy év múlva érkező 2 nm-es Zen 6 után további bő egy évvel már 1,4 nm-esként érkező Zen 7. Az AMD látszólag tényleg taktikát váltott, és hajlandó a cutting edge node extra költségét bevállalni, hogy cserébe a konkurencia garantáltan a "visszapillantó tükrében" legyen.
Ha ez mind megvalósul, akkor pár éven belül Lip-Bu Tan nagyon bután fog pislogni.
-
#10087
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#10086
-
#10081
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Az Intel esetleges harmadik fél általi felvásárlása nagyon nem üzletpolitikai kérdés lenne, hanem nemzetgazdasági és biztonságpolitikai kérdés. Ráadásul mindez egy meglehetősen kiszámíthatatlanul viselkedő amerikai elnök hivatali ideje alatt történne.
Amennyiben az amerikai szövetségi kormány az Intel eladását jelöli meg célként, akkor az AMD ugyanolyan gyorsan feledkezzen meg a szerződésből származó jogáról, amilyen gyorsan például a Budapesti Memorandum aláíróit hirtelen kollektív amnézia sújtotta. Mindkét esetben kisebb gond származik a hallgatásból, mint az aláírt papírokban lehetővé tett aktív fellépés elrendeléséből. -
#10070
Alogonomus
őstag
hokuszpk
#10069
Alogonomus
őstag
válasz
hokuszpk
#10069
üzenetére
Elsődlegesen az AM5 ihs-e azért lett vastag, hogy a teljes CPU magassága kompatibilis legyen az AM4 hűtőkkel.
Aztán hogy még milyen előnnyel járhat ez a jövőben, arra sok ötlet lehet. Például a vastag ihs miatt a Zen 4 és Zen 5 hőháztartása is szuboptimális, amit bizonyított például der8auer is azzal, hogy az ihs jelentős részét lecsiszolva a vékonyabb ihs eredményeként a Zen 4-es processzora 20 fokkal hűvösebb lett, miközben érdemi mértékben gyorsult is. -
#9997
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9996
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9996
üzenetére
Az "X3D Turbo Mode" csak a Gigabyte marketing elnevezése. Csak jól hangzik.
A feature lényegéről még csak találgatások vannak, de elvileg a késleltetéseken javít sokat. A "kisbetűs" magyarázat alapján a tényleges javulás a konkrét CPU és DRAM adottságainak a függvénye, így valószínűleg a processzoron belüli optimalizáláson felül az alaplapi memória elérésével is "bűvészkedik" valamit.
-
#9995
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9994
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9994
üzenetére
Az igazán erős állítás nem is a 9000X3D-k tuningolhatósága, mert azt eddig is ígérték.
Az igazán erős vállalás ez: "Gigabyte goes so far as to say that the X3D Turbo Mode enables Ryzen 9000 CPUs 'to achieve similar gaming performance levels as their Ryzen X3D counterparts"
Gondolom úgy értik, hogy a "sima" 9000-esek tuningolt állapotban akár olyan erősek is lehetnek a segítségével, mint amire az "X3D"-s változatok alapállapotban képesek a saját tuningjuk előtt.
Az már csak pluszban kavarja meg a dolgokat, hogy a 7000X3D profitálhat az új AGESA kódból, viszont a "sima" 7000-esek nem, így – ha több hónap késéssel is – de valóban előállhat az AMD által ígért kb. 15% előny a 7600/700/900/950 és 9600/700/900/950 között.Valamint állítólag ez nem egyedi Gigabyte képesség, hanem az 1.2.0.2a verzióval minden alaplapgyártó számára megnyílik a lehetőség a lehetőségek kiaknázására.
-
#9993
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Ez az új AGESA verzióval érkező "X3D Turbo Mode" sajnos a mostanra már bepiszkolódott "up to" formulával együtt érkezik, de ha az ígéretek csak egy jelentősebb része valósággá válik, akkor eléggé nagyot szólhat.
-
#9989
Alogonomus
őstag
hokuszpk
#9988
Alogonomus
őstag
válasz
hokuszpk
#9988
üzenetére
A magyarázó szöveg alapján az ASUS 2503-as biosával teszteltek és PL1=PL2=253 wattal. Szóval nem a legfrissebb bios, de azért valamennyi javítás már benne volt. Viszont a degradáció miatti javítások a tesztek alapján annyira nem ártottak a játékok teljesítményének.
A kialakult átlagot jobban befolyásolta, hogy a tesztelt játékok nagy részénél az APO aktív volt. Erős cherrypicking történt. -
#9986
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9985
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9985
üzenetére
Az a 15-20% előny végül akár még meg is lehet, hiszen a szebb számok érdekében az Intel szinte biztosan a 24H2 előtti eredményeket szerepeltette a diákon, míg a két hét múlva esedékes tesztek már 24H2 utáni eredmények lesznek, és a 24H2 egyértelműen a Zen-ek teljesítményén javít lényegesen többet.
Persze az nagy kérdés, hogy az Arrow Lake magjai is annyit tudnak-e profitálni a 24H2 frissítésből, mint amit a Raptor Lake magjai esetén láttunk. -
#9978
Alogonomus
őstag
hokuszpk
#9976
Alogonomus
őstag
válasz
hokuszpk
#9976
üzenetére
A Core Ultraval szemben már a 7800X3D teljesítménye is bőven elég lenne a korona megtartásához, hiszen az Intel saját diája szerint a csúcs Core Ultra is szűken elmarad a 14900K játékok alatti teljesítményétől, és a 14900K is elmaradt már a 7800X3D-től. Ez alapján a 285K már a 7800X3D-hez képest is szűken 10% környéki lemaradást mutathat majd, ami a 9800X3D-hz képest átlagosan már egy bő 10% fölötti lemaradássá növekedhet 1080p esetén, és talán 1440p esetén is ott marad 10% környékén. A 4K persze már legtöbb esetben GPU-limites szituáció. ott főleg csak az 1% low értékeken javít az X3D technológia.
Az AMD valószínűleg a 9800X3D-t is "ellazsálja", mert nincs rákényszerülve a "hardver végletekig kifacsarására". -
#9972
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9971
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9971
üzenetére
De a 7800X3D is simán tudja az összes magján egyidejűleg az 5 GHz-et, kicsit még többet is, szóval így alighanem a 9800X3D is főleg csak azt a 100-200 MHz és abból következő 1-3% gyorsulást fogja nyújtani.
Amit reméltünk, hogy valami forradalmi megoldással a non-X3D modellek frekvenciáját is meg tudja majd közelíteni, az valószínűleg vagy mérnökileg nem volt mégsem megoldható, vagy csak konkurencia hiányában nem kellett bevetniük. -
#9970
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
9800X3D bejelentés két hét múlva, és egy nappal az Arrow Lake tesztek után. Ha ez igaz lesz, akkor az AMD végre kezdi jól ütemezni a bejelentéseit a konkurencia lendületének megtöréséhez.
Az 5,2 GHz mondjuk kevesebb, mint az 5,5, ami eddig keringett a témában. Alighanem akkor a 9800X3D is csak szerény javulást hoz a 7800X3D-hez képest, hiszen a csúcs Arrow Lake a hivatalos dia szerint is visszalépést jelent majd a nagy cache-t igénylő feladatok kiszolgálásában, így az AMD is nyugodtan lejjebb tekerhette az órajelet. -
#9941
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Plusz az AMD számára még ott van talonban az a 3 nm-re váltás, ami önmagában hozna 15% gyorsulást, és amit az Intel már meglépett.
-
#9927
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9925
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9925
üzenetére
Viszont ha bejön az a jóslat, hogy grafikában valahol egy ilyen laptop 4070 szintjén teljesít, pedig dGPU nincs is benne, akkor az előállítási költségéből "virtuálisan" máris levonható egy 4070 GPU+VRAM BOM-kit extra bekerülési költsége. Na meg azzal a teljes laptop alaplap megtervezése is egyszerűsödik, plusz a pletykák szerint azáltal ugyanakkora laptop térfogatba jelentősebb akkukapacitás is befér majd a kisebb kiterjedésű alaplapnak köszönhetően.
-
#9879
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9878
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9878
üzenetére
Már jelenleg is van USB4 bizonyos alaplapokon. Szerintem az azokhoz használt chipet fogják megint használni, mert azt a chipet már ismerik, és valószínűleg rohamtempóban kell a már bemutatott Zen5 processzorokhoz az alaplapot kiadniuk. A potenciális hibaforrásokat minimalizálása a fő szempont, mert egy hibásan működő alaplapi részegység az egész alaplapjuk piaci esélyeit aláásná.
-
#9864
Alogonomus
őstag
Devid_81
#9863
Alogonomus
őstag
válasz
Devid_81
#9863
üzenetére
Ez nagyon komoly gyorsulás, ha a végleges változatban is megmarad.
Már csak az a kérdés, hogy ezt a MS eddig miért tartotta vissza az elmúlt legalább 2 évben?
Látszólag erős alapokon áll az a fórumokon keringő teória, hogy a MS a főleg általa tolt Snapdragon X konfigurációk AMD rendszerekhez képest minél kedvezőbb teszteredményei érdekében tartotta vissza eddig szoftveresen ezt a plusz teljesítményt, majd a Snapdragon X gyenge fogadtatását látva törődött bele a helyzetbe a MS, és oldotta fel az AMD rendszereket érintő szoftveres korlátozásokat. -
#9809
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9807
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9807
üzenetére
Ha az Intel tovább szerencsétlenkedik, és idővel bőven több AMD processzoros gép lesz a maximum 2 generációval korábbi gépekből, onnantól az Nvidia – kártyák teljesítményétől függetlenül – ugyanúgy szorult helyzetbe kerül, mint ahogy az AMD is volt, miután az Intel és Nvidia egyezsége miatt kiszorult az új OEM gépekből.
Amint az új gépek főleg valamilyen AMD processzorra épülnek, onnantól az Instinct/Radeon termékek egy továbbfejlesztett SAM-típusú zárt saját ökoszisztéma segítségével kényelmesen az Nvidia termékeinél többet tudnak nyújtani. Azzal pedig az Nvidia a piac szélére szorulna, még ha maga az Nvidia termék önmagában erősebb nyers teljesítménnyel is rendelkezik majd az adott pillanatban.
Azért is sürgeti annyira Jensen az Nvidia Arm-os projektjét, mert előbb kell elkészülniük egy AMD-szintű processzorral, mint hogy az AMD piaci elterjedtsége akkorára hízzon, hogy az AMD-nek érdemes legyen az Epyc/Ryzen processzorok és Instinct/Radeon gyorsítók működésének gépen belüli összehangolására ráállítania jelentős számú mérnököt, akik várhatóan már nem a SAM-mel jelenleg elérhető 5-10%-os pluszt érnék el, hanem akár a konzoloknál tapasztalható 30-50%-os hatékonyságnövelést is a processzor és gyorsító működésének mélyebb szintű összehangolásán keresztül. -
#9802
Alogonomus
őstag
hahakocka
#9800
Alogonomus
őstag
válasz
hahakocka
#9800
üzenetére
Az erősen szóródó eredmények alapján szinte biztos, hogy megint a MS kavart bele a Zen 5 eredményeibe. Például csak az hoz CP-ben 6% plusz teljesítményt, ha adminisztrátorként indítják a játékot.
Ráadásul Linuxon állítólag jobban is futnak a játékok Zen 5-ös processzort használva, pedig Linux esetén az emulációkhoz pont plusz erőforrást is fel kell használni.A "professional workload" tesztekben eleve általában megvan egy átlagos 15+% előny a Zen 5 oldalán a Zen 4-hez képest, és nagyon valószínű, hogy némi MS hibajavítás és esetleg új AMD driverek esetén őszig a játékok terén ugyanúgy rendeződni fog a dolog, ahogy az a Zen 3 esetén is történt. Igazából az a meglepő, hogy a Zen 4 érkezésekor nem bénázott komolyat a MS.
-
#9776
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9773
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9773
üzenetére
Talán a fogyasztása lesz lényegesen kedvezőbb az alacsonyabb frekvenciából következően, és így a vele szerelt gaming mini pc méretét lényegében csak a felhasznált VGA méretéhez kell igazítani. A tesztek alapján az "X3D" a lényeg, nem a processzor frekvenciája. Frissebb játékokban a 4,1 GHz-es 5700X3D hibahatáron belül van a 4,5 GHz-es 5800X3D-hez képest.
-
#9767
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9766
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9766
üzenetére
Az Arrow Lake nagyjából egyetlen igazán elképzelhető előnye szerintem pont a magas Fmax lehet, amivel a több szálon nehezen párhuzamosítható feladatokhoz passzolhat jobban, mint a Zen 5.
Összteljesítményben a legerősebb Arrow Lake változat is valószínűleg elmarad a 9900X összteljesítményétől, hiszen a 8 erős szál és 16 gyenge szál már számosság tekintetében is elmarad a 24 száltól, és utóbbiak teljes értékű Zen 5 szálak. Ráadásul ott lesz még a 9950X 32 db Zen 5 szállal. Energiahatékonyság szempontjából pedig az X3D lényegében behozhatatlan előnyt jelent, amivel fölösleges is lenne megpróbálnia versenyezni az Arrow Lake-nek. -
#9765
Alogonomus
őstag
paprobert
#9764
Alogonomus
őstag
válasz
paprobert
#9764
üzenetére
Igen, több analyst forecast is azt a véleményt képviselte/képviseli, hogy az Intelnek – rövidtávon mindenképpen – növelnie kell a TSMC gyárainak használatát, mert a saját IFS komoly lemaradásban van. Bob Swan ezt átlátta már 2020 előtt, aztán viszont (vissza)jött Pat Gelsinger, aki a Bob Swan által elindított folyamatot a saját IDM 2.0 stratégiája mentén visszafordította, és jelenleg is lehetőleg mindent házon belül próbál legyártatni.
Az elképzelhető, hogy egyedül az Apple rendelkezik valódi kiemelt státusszal egy új node lefoglalásával kapcsolatban, és már a második helyezett is legfeljebb azonos értékű licitajánlat esetén preferált a TSCM számára, de több százalékkal magasabb licittel már a magasabban licitáló kapja meg a gyártási kapacitást.
-
#9763
Alogonomus
őstag
hokuszpk
#9761
Alogonomus
őstag
válasz
hokuszpk
#9761
üzenetére
Ha előzetesen tippelni kell, akkor egyetlen szálon az Arrow Lake nyers teljesítménye szerintem is valószínűleg a Zen 5 előtt lesz. Persze a teljes képhez az is hozzátartozik, hogy az Arrow Lake maximális változata csak 8 "P" szálat és 16 "L" szálat biztosít majd, amivel összteljesítményben csak a felső-középkategóriás 16 szálas 9700X felülmúlása lehet a valós célja csúcsmodellként. Mindezt egy sokkal drágább node segítségével elérve.
-
#9759
Alogonomus
őstag
hokuszpk
#9754
Alogonomus
őstag
válasz
hokuszpk
#9754
üzenetére
"ha ezt az Intel leviszi olyan technologiara, ami redukalja a fogyasztast"
Lévén az Arrow Lake nem a Raptor Lake "P" magjait használja, így annyira mégsem világszenzáció az a "P" mag. Talán pont az a hibája, hogy a stabil működéséhez kell az a magonként legalább 30 watt neki, amit 3 nm-en is biztosítani kellett volna a magnak, szóval nem lehetett volna takarékosabb.
-
#9752
Alogonomus
őstag
hokuszpk
#9751
Alogonomus
őstag
válasz
hokuszpk
#9751
üzenetére
Az Intel valószínűleg a TSMC kiemelt partnereit követően tudott a megmaradt 3 nm-es kapacitásra licitálni a többi kisebb céggel közösen. A válaszommal főleg arra akartam utalni, hogy az AMD terveit nem az húzta keresztbe, hogy "de az Applen kivul bejott meg 1 nagy megrendelo a kepbe, ugy hívják, hogy INTEL", mert kiemelt stratégiai partnerként az AMD – minden valószínűség szerint – az Intel előtt lefoglalhatta azt a 3 nm-es kapacitást, amennyire szüksége volt. Sőt az AMD ki is ad 3 nm-es Zen 5c magokkal Epyc processzort.
Az viszont legkésőbb a Raptor Lake bemutatkozásától kezdve nyilvánvalóvá vált, hogy az alacsonyabb piacokra szánt CCD-khez elég lesz a sokkal olcsóbb 4 nm-es gyártósort használni.
Az persze valószínű, hogy valamikor 2019 magasságában, amikor megnyílt a 3 nm-es kapacitásra jelentkezés, akkor felmerült opcióként a teljes Zen 5 termékskála 3 nm-en gyártásának a forgatókönyve, de az valószínűleg gyorsan le is került az asztalról, mivel nem voltak szorongatva az Intel által.
Az Intel talpa alatt volt nagyon forró a talaj, ezért vásárolt egyáltalán az inteles Bob Swan kapacitást a TSMC 3 nm-es gyártósorán. Bob Swan a belső bizalmas inteles állapotjelentések alapján előre láthatta, hogy az inteles gyártósorok 2024-ig sem lesznek képesek olyan "effektív csíkszélességre", amit 2024-ben a TSMC nyújtani tud majd. -
#9731
Alogonomus
őstag
hokuszpk
#9730
Alogonomus
őstag
válasz
hokuszpk
#9730
üzenetére
Ez a magyarázat már ott hibás, hogy megfelelő méretű leszerződött 3 nm-es TSMC gyártási kontingens hiányában az AMD nem is tervezte volna 3 nm-re a Zen 5-öt. Amennyiben pedig rendelkezésre állt megfelelő méretű leszerződött 3 nm-es TSMC gyártási kontingens az AMD tulajdonában, azt az Intel legfeljebb megvásárolni tudta volna az AMD-től csillagászati áron, de a TSMC nem adhatta át az Intelnek csak úgy.
Az Intel legfeljebb a még le nem szerződött 3 nm-es kapacitásra jelentkezhetett be.A 3 nm-es Arrow Lake esetét sokkal jobban megmagyarázza ez a verzió két megfogalmazásban 1, 2.
A Pat Gelsinger előtti Bob Swan az Intel kikászálódását nem az Intel saját gyárainak a felfejlesztésében látta, hanem az AMD-hez hasonlóan egy fabless megközelítésben. Ezért Bob Swan nagy mennyiségű 3 nm-es waferre adott le megrendelést a TSMC felé még 2019 környékén. Aztán jött Gelsinger, de a szerződésből már Gelsinger sem tudott visszalépni, ezért bármennyire is fájt Gelsinger számára, de az IDM 2.0 szekerének irányítgatása mellett a jelenlegi időszakban kénytelen volt valamit gyártani a TSMC 3 nm-én is, mert a Swan által 2024-es szállítással lekötött wafereket akkor is kiszámlázta volna nekik a TSMC, ha azok üresen futnak végig a TSMC gyártósorán. -
#9684
Alogonomus
őstag
-vitya-
#9683
Alogonomus
őstag
válasz
-vitya-
#9683
üzenetére
Ha a 7000-eken szeretnének gyorsan túllépni, akkor mostanra már érkeznének a hírek az apadó 7000-es készletekről, de van dögivel 7000-es a kereskedőknél.
Az a sokkal valószínűbb, hogy:
- a régi 5000-esek válnak az AMD "Celeron" és "Pentium Gold" ajánlataivá,
- a most érkező 5000XT-k lesznek az AMD "már elég erős" ajánlata,
- az 5600/700/800 X3D-k lesznek a budget gaming képviselői,
- a 7000-esek veszik át a korábbi 5000-esek helyét a "kényelmesen elég" kategóriában,
- a 7800/7950 X3D-k lesznek a premium gaming ajánlat,
- a 9000-esek képviselik majd a "jövőálló" kategóriát,
- végül a 9800/9950 X3D-k lesznek a gaming beast, a desktop választék már-már szükségtelenül erős képviselői.Ehhez pedig mindegyik eggyel hátrébb sorolódó generációs termék árát csökkenti majd az AMD. Van miből engednie, hiszen még a 7950X előállítási költsége is 100 dollár alatt van.
-
#9682
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9681
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9681
üzenetére
Abból a szempotból agresszív a Ryzen 9000 árazás, hogy:
- a Raptor Lake a problémáinak elhatalmasodása óta már az OEM piacon is egyre komolyabb elutasítottsággal szembesül, miközben legtöbb szempomtból a nyers képességei is elmaradnak már a Ryzen 7000-ektől a gimpelt BIOS miatt.
- az Arrow Lake pedig – miközben a Ryzen 9000-ekhez képest eleve gyengébbnek várják a hiányzó HT és a csúcsverzióban kínált "csak" 8 P-mag és 16 E-mag miatt –, még csak nem is mostanában érkezik, hanem legjobb esetben is év végén, de akár jövő év első feléig is csúszhat.Ebben a helyzetben az AMD az állítólagos 16% gyorsulásra alapozva nyugodtan megtarthatta volna a Ryzen 7000-es eredeti árazást a Ryzen 9000-hez, és még úgy is jobb ajánlat lehetett volna az új generáció. Ezekkel az alacsonyabb árakkal a Ryzen 7000-ek közül legfeljebb az X3D modellek tudnak valamennyire versenyben maradni a Ryzen 9000-esekkl szemben.
-
#9680
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9679
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9679
üzenetére
Ezek szerint tényleg komoly piacszerzési tervei vannak az AMD-nek a 9000-es sorozattal.
-
#9675
Alogonomus
őstag
hahakocka
#9673
Alogonomus
őstag
válasz
hahakocka
#9673
üzenetére
Tipikus otthoni gaming setup céljaira 8 magnál és 16 szálnál többre nem igazán van szükség.
Egy olyan pletykát valóban hallottam én is, hogy a Zen 6 esetleg már 16 magos CCD-vel érkezik majd a jelenlegi 8 magot tartalmazó CCD helyett. Úgy tényleg lehetne majd kiadni a 6-8-12-16 helyett mondjuk 8-12-24-32 magos Ryzeneket, de valószínűbb, hogy eleve is inkább azért lehet előnyös a 16 magos CCD, mert úgy egyetlen CCD-vel lefedhetik a teljes 6-8-12-16 magos asztali kínálatot, sőt akár egy 10 és egy 14 magost is könnyen kiadhatnak majd.
Az asztali kínálatban ráadásul azért sem valószínű a magszám növekedése, mert az Intel pont most bocsátja el a dolgozóinak egy jelentős hányadát a költségek csökkentése érdekében, ami garantáltan negatív hatással lesz az Arrow Lake utáni Panther Lake és Nova Lake fejlesztési ütemére, így talán még a kanyarban sem lesz a Panther Lake, amikor a Zen 6 már a boltokba kerül, vagyis a Zen 6 is az Arrow Lake konkurenciája lesz. Az Arrow Lake pedig a szivárgások alapján még a Zen 5 szintjét sem fogja elérni, de olvasni már olyan elemzéseket is, hogy az Arrow Lake is érintett lehet a Raptor Lake problémájával, így talán az Arrow Lake eleve csak csökkentett üzemmóddal érkezhet 2025 során.Szóval nem lesz oka az AMD-nek növelni a Zen 6-os Ryzen 3-5-7-9 termékek magszámát, hiszen valószínűleg tényleges konkurenciája sem lesz az Intel oldaláról.
-
#9665
Alogonomus
őstag
hahakocka
#9663
Alogonomus
őstag
válasz
hahakocka
#9663
üzenetére
A 9000-es széria hivatalos ára a különböző kiszivárgott árlisták alapján nem lesz érdemben magasabb, mint a 7000-es széria azonos kategóriás processzorainak az ára.
Az AMD valószínűleg szeretné majd kihasználni az Intel jelenlegi komoly reputációs és teljesítménybeli problémáját, ezért a 9000-es X3D processzorokat is valószínűleg barátságos áron fogja az AMD kínálni, mert a kalkulációk alapján a 9950X3D előállítási költsége is maximum 100 dollár lehet majd, szóval egy barátinak számító 500 dollár esetén is masszív haszna lehet rajta az AMD-nek.
-
#9615
Alogonomus
őstag
paprobert
#9614
Alogonomus
őstag
válasz
paprobert
#9614
üzenetére
"Vagyis félrevezető az átlagolás, mert? ..."
Azért félrevezető, mert az egyes eredmények nagyon széles sávon belül szóródnak, és nem is csak 1-1 kirívó eredmény miatt 25% a sáv. Az átlag értéke alapján nem lehet megjósolni egy konkrét programban várhatóan jelentkező eredményt.
Ez az átlagérték szakmailag semmitmondó így. -
#9613
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9612
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9612
üzenetére
A teszt azt mutatta meg tökéletesen, hogy az X3D processzorok bevezetése óta az eredmények átlagolása ugyanúgy erősen félrevezető értéket ad, ahogy már több generáció óta a VGA-k esetén is meglehetősen értelmetlen az átlag alapján felállítani egy erősorrendet.
Amelyik játékmotor képes kihasználni a nagy L3 cache potenciálját, abban a 9900X minimum 10%, de akár 20% hátrányban is van, míg a cache méretére alig érzékeny játékmotoroknál főleg a 9900X magasabb üzemelési frekvenciája dönti el a versenyt. -
#9571
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9569
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9569
üzenetére
Egyre valószínűbb, hogy a valódi meglepi az energiahatékonyság lesz. Állítólag a 9950X 120 wattból hozza a 253 wattig elengedett 14900K teljesítményét Blender-ben, és 160 wattból 7 és 16 % előnyt ér el a 230 wattos 7950X eredményeihez képest.
30%-kal takarékosabb, és így is 7-16 % közötti az előnye, vagyis a perf/W előnye a Zen 4-hez képest is körülbelül 60%, de ebből hivatalosan csak az up to 17%-ot osztotta meg idáig az AMD. -
#9555
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9554
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9554
üzenetére
Azért a múlt eseményeiből következően a Geekbench eredmények alapján nagy felelőtlenség bármilyen komoly következtetést levonni.
Az biztos, hogy az AMD fókusza nagyon az MI/ROCm irányába fordult, mivel abban van most a sok pénz, plusz az egyéb területeken vagy nincs miért izgulniuk, vagy nincs nagyon lehetőségük.
A pletykált TDP értékek és a különböző teszteredmények alapján a perf/W valószínűleg jelentősen javul majd minden termék esetén, és ez lesz a komolyabb előrelépés, nem a plusz teljesítmény. -
#9518
Alogonomus
őstag
b.
#9517
Alogonomus
őstag
Inkább próbálj rájönni, hogy miért írtam, amit írtam.
Jelenleg szinte minden komolyabb program x86 vagy x64 architektúrához megalkotva áll rendelkezésre. Amíg pedig ezeknek a programoknak azt Arm architektúrához megírt és több évnyi használat során a hibáktól megszabadított változatai össze nem állnak, addig az Arm egy erősen kompromisszumos platform lesz. Addig az időpontig egy eszköz Arm eredete komoly ledolgozandó hátrányt jelent a vásárló szemében, amit a perf/$, perf/W, infuenszerekkel alakított mindshare hármasával kell ledolgozniuk a gyártóknak.
Jelenleg viszont az Arm ugyanabban a helyzetben van, mint volt anno az AMD a Zen architektúra bemutatásakor. Az alacsony market share miatt szinte senki sem akarja önköltségen a szoftverét párhuzamosan egy újabb architektúrához is kifejleszteni/támogatni, viszont amíg nincs natív Arm verzió egy szoftverből, addig a kockázatkerülőbb vásárlók maradnak az X86 vonalon, így pedig a szoftvercégek nem érzik fontosnak natív Arm változatot is kínálni egy szoftverükből.
-
#9511
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9510
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9510
üzenetére
Amíg nincs célzottan az Arm utasításkészlethez megírt Windows, viszont van egy több generáció alatt kicsiszolódott x86/x64 Windows verzió, addig az asztali piacon a Qualcomm ugyanúgy komoly hátrányban van, mint az Apple szintén Arm-alapú M1/2/3 processzorai. Jelenleg szerintem legfeljebb az fogyasztásra hangolt laptopokban és az embedded piac alacsony teljesítményű szegmensében remélhet érdemi sikert elérni a Qualcomm processzora, ha árban nagyon versenyképes lesz.
A 9600X-szel induló "erős" gépek szintjén már túlságosan sokat számít, hogy egy alkalmazás közvetlenül az Arm processzort tudja-e használni, vagy szükség van egy extra Arm <-> x86/x64 utasításkészletek közötti fordítást biztosító emulációs felületre. Szerverek területén is ezért akadt meg az Arm piacnyerése. -
#9508
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
A mai MLiD-csomag eléggé bizalomkeltő.
A Zen5 állítólagos árazása megmagyarázza, hogy az utóbbi hónapokban miért csökkent annyira a Zen4 ára.
Az pedig még tőle is erős álíltásnak tűnik, hogy a non-X3D termékekhez hasonlóan már a Zen5 X3D is valószínűleg tuningolható lesz, ráadásul állítólag talán már Q3-ban, de idén szinte biztosan érkeznek az X3D-s verziók is, szóval az Arrow Lake már a Zen5 X3D ellen kell majd, hogy bizonyítson.
-
#9476
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9473
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9473
üzenetére
Na igen, azt a 223 fps-t nem is igazán tudtam hova tenni.
Az csak az egyik, hogy látványosan nem hajtotta ki magát a 7900 XTX (átlag 63%), de:
- amennyiben a kevésbé valószínű forgatókönyv szerint frame gen nélkül érte ezt el, akkor az Intel "csomagolhat is", mert a Zen5 és az RDNA3 rettentő jó párost alkotnak, a 7800 X3D is csak 141 fps-re képes 85% GPU használat mellett.
- amennyiben pedig a sokkal valószínűbb forgatókönyv alapján frame gen segítségével érte ezt el, akkor a 9900X nagyon visszafogja a 7900 XTX-et, mivel nálam ugyanezen a beállításon átlagosan 87% GPU használattal 277 fps jön ki, vagyis a legolcsóbb - lényegében már előző generációs - X3D is 24%-kal potensebb, mint a 9900X, ami viszont bőven túl nagy különbségnek tűnik, ha a régi Zen4 X3D, vagy az új "sima" Zen5 között kell majd valakinek választania. -
#9444
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Kicsit korainak érzem a belengetett júliusi Zen 5 rajtot, de egy esetleges július vége az már egyébként is majdnem augusztus, és gondolom szeretnék, ha lecsengene a Zen 5 release miatti hype, mire talán október környékén érkezhet az RDNA 4 és a Blackwell.
-
#9440
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9439
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9439
üzenetére
Annyi előnye biztosan lesz, hogy nem kell majd a mostani 650 E és 670 non-E között vacillálni. Tiszták lesznek a szintek.
-
#9417
Alogonomus
őstag
Devid_81
#9414
Alogonomus
őstag
válasz
Devid_81
#9414
üzenetére
Teljesen attól függ, hogy az adott játék motorja mennyire tudja kihasználni az X3D nyújtotta előnyöket.
Az X3D-s Zen3 és sima Zen4 összehasonlítások esetén is ugyanúgy van példa még a 7950X-et is legalább 10%-kal túlteljesítő 5600X3D-re (Baldur's Gate 3, Assetto Corsa, Watch Dogs: Legion) ahogy az 5800X3D-t bőven túlteljesítő 7600-ra is (Spider-Man: Remastered , HItman 3, Plague Tale: Requiem). -
#9341
Alogonomus
őstag
b.
#9340
Alogonomus
őstag
Akkor két ellentétes állításunk van egymással szemben, és leghamarabb a Zen5 bevezetésekor tudjuk eldönteni a kérdést, de valószínűleg felmelegíti majd a témát a "győztes" oldal vagy egy "na ugye hogy balek", vagy egy "ezek szánalmas balekok" felütéssel.
Legalább ennyivel is mozgalmasabb lesz az őszi bulvárszekció. -
#9339
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9338
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9338
üzenetére
Ez azért akkor sokkal kevésbé probléma, mit amilyennek az elején tűnt.
Eleinte hamisnak állították be a diagram tartalmát, de mostanra ezek szerint csak annyi probléma maradt meg a diagrammal kapcsolatban, hogy nem eredeti AMD (tm) diagram, de minden rajta szereplő információ tökéletesen helytálló.Szóval egy ugyanolyan lényegtelen helyeken itt-ott módosított ábra, amilyet már korábban is készített Tom arra hivatkozva, hogy az informátorait ne lehessen az ábra kinézete alapján beazonosítani. Ebben az esetben pedig ezek szerint ezt a "disclaimer" részt nem tette hozzá a bejelentéshez. Ez így akkor már tényleg leaker cicaharcnak tűnik.
-
#9336
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9334
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9334
üzenetére
Csak akkor milyen szempontból kamu az ábra, ha a rajta szereplő információ helyes? A háttér színe kamu? A felhasznált betűtípus kamu? Ezek lényegtelenek, ha az információ viszont helyes.
Esetleg az adatfeldolgozási folyamat lépéseinek hierarchikus elrendeződése totális kamu rajta? Azt azért talán MLiD Tom is észrevette volna, hiszen látott már pár működési elvet ábrázoló diagramot. -
#9332
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9320
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9320
üzenetére
A diagram kapcsán még az is lehetséges, hogy nem is kamu, és abban az esetben pont az AMD érdeke kamunak beállítani. Azért ez a Bionic_Squash egy eléggé újonc leaker, nem egy Kepler_L2, főleg nem egy kopite7kimi, akik a sok éve épített hitelességükket buknák el teljesen, ha végül igazolódna a diagram helyessége.
Az egy dolog, ha a "nagyok" által tippelt 40% helyett végül csak 20% lesz a Zen5 IPC uplift, ahogy az sem okozta a hitelességük elbukását, hogy a Blackwell végül nem a "nagyok" által tippelt 3 nm-en készült, hanem N4P-n. Azt ki tudták mozogni, de Bionic_Squash örökre nevetség tárgyává válik a leaker szférában, ha végül mégis igaznak bizonyul a diagram. A Bionic_Squash fiók mögött álló valaki viszont könnyedén felfuttathat egy újabb twitter fiókot pár hónap alatt, míg az AMD szempontjából annál sokkal nagyobb gondot okozna, ha fél évvel a start előtt kiszivárgott a Zen5 CCD végleges logikai elrendezése, és nem lett volna azonnal kamunak bélyegezve.
Érdekes mellékszál lesz ez a sztori a Zen5 fél év múlva esedékes megjelenésekor.
-
#9236
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9233
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9233
üzenetére
A DIY desktop piacon az AMD nagyon erős pocícióban van, és arra leghamarabb csak a 2024 végén érkező Arrow Lake jelenthet veszélyt. Az AMD kényelmesen kivárhat kora őszig, amíg biztos információi nem lesznek az Arrow Lake tényleges teljesítményéről, és akkor is elég lehet kiadnia a Zen5-ös asztali termékeket. Ráadásul az Arrow Lake új foglalattal érkezik, vagyis még ha esetleg a Zen5 nem is előzné meg teljesítményben, akkor is minimum egy "alaplapnyi" előnyben maradna, ami az Alder Lake kapcsán is bőven elég volt a Zen3-nak a piac nagy részének megőrzéséhez.
Az AMD további komoly piacrészt mind a desktop, mind a laptop, mind a szerverek területén majd akkor fog tudni megszerezni, ha lejárnak az Intel nagy prebuilt gyártókkal megkötött futó szerződései, és az új szerződések megkötésekor léphet az Intel helyébe az AMD. Ezért is mondják, hogy az Intelnek legkésőbb az Arrow Lake kapcsán nagyot kellene vilalntania, mert az AMD ugrásra készen várja a szerződések kifutását.
Az Arrow Lake képességeinek konkretizálódása előtt fölöslegesen lőné el az AMD a puskaporát a Zen5 piaci bevezetésével, hiszen az Intel elmúlt években mutatott formáját alapul véve az is elképzelhető, hogy az Arrow Lake is késni fog több negyedévet. A Zen5 viszont indulásra kész, ezért is vártad most a bejelentést, viszont az AMD szemszögéből minden rászánt további negyedévvel csak még jobbá csiszolódhat a tesztlaborban, miközben a Zen3 és Zen4 stabilan szállíthatja nagyjából ugyanazt a nyereséghányadot, amit a Zen5 is produkálni tudna.
-
#9231
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9230
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9230
üzenetére
Egyre több helyen pedzegetik, hogy a 13. és 14. generációs intelek teljesítményét látva, valamint az abból is következő rendületlenül masszív Zen3-as és Zen4-es eladási számok és a 7800X3D hatalmas sikere hatására az AMD akár a jövő évig is eltolhatja a Zen5 bevezetését, hiszen az asztali piacon sincs nagyon érdemi konkurenciájuk, a workstation és szerver szegmensben pedig legalább egy generációval az Intel előtt járnak.
Versenyhelyzet hiányában az AMD sem érdekelt a saját termékeit az új generációval avultatni. -
#9201
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
A másik jelentős állítása pedig az volt, hogy még a Zen6 is AM5-ön érkezhet az asztali szegmensbe, vagyis az AM5 minimum a Zen6 utáni generáció érkezéséig megmarad az AMD asztali platformjaként, így még két generációnyi processzorhoz jók lesznek a mostani alaplapok. Bár ez így is "csak" 3 generációnyi processzor lenne az AM4 5 generációnyi eredményével szemben, de akkor is jók lennének a mostani alaplapok akár 2028-ig.
Az is érdekes állítás volt hogy a Zen6-tal valószínűleg az egész Zen-architektúrát is lecserélik egy olyan kialakításra, amiben már egyszerre lesznek jelen nagy teljesítményre tervezett magok, helytakarékosságra tervezett magok, valamint kis fogyasztásra tervezett magok. -
#9171
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9170
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9170
üzenetére
Én is azt a cikket linkeltem, ami a tévedés beismeréséről szólt.
Te a V-Cache olcsó alkalmazhatósága kapcsán írtad, hogy azzal esetleg kezelni is lehetne az APU-k sávszélesség-korlátos helyzetét. A 7950X3D kapcsán az már megállapítható, hogy a V-Cache arra nem alkalmas.
Az Infinity Cache az más tészta, az nem egy utólag chipre "rászerelt" cache, hanem a chip területének egy bizonyos része.
Az Infinity Cache 2,3 GHz mellett is már 5,3 TB/s átviteli sebességre képes, és 2.72 ns a késleltetése. A V-Cache ezzel szemben "csak" 2,5 TB/s sebességre képes, és 10-12 ns a késleltetése. A két technológiát összehasonlítva az Infinity Cache bő 2x gyorsabb, és 4x reszponzívabb. Az Infinity Cache már valószínűleg sokat javítana az IGP teljesítményén. -
#9168
Alogonomus
őstag
solfilo
#9167
Alogonomus
őstag
válasz
solfilo
#9167
üzenetére
6 CUP, vagyis 12 CU esetén a V-Cache kapacitásán már 6 feldolgozó egység "marakodna", vagyis garantálhatóan még kevesebb hasznot hozna az összességében ugyanakkora V-Cache. 6*64 MB V-Cache esetén talán jelentkezne komolyabb előny, de annyi V-Cache fizikailag nem fér el.
-
#9166
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9165
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9165
üzenetére
Márciusban volt egy ezzel kapcsolatos "véletlen teszt", aminek a végmegállapítása az lett, hogy komoly előnyt nem jelent a V-Cache az IGP számára. Bár a 7950X3D nem valódi APU, hiszen nem egy külön CPU és külön GPU közös tokozáson, de az AMD akkor is APU-nak titulálja a rendelkezésre álló IGP alapján.
-
#9104
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Hát ez nem igazán azt a képet mutatja, amit a Steam Survey az 1/3 AMD és 2/3 Intel aránnyal...
Persze abszolút nem teljes körű a felmérés, de azért a 25%-os X3D-s és 1/3 alatti inteles részarány nem rossz eredmény. -
#9083
Alogonomus
őstag
Petykemano
#9081
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#9081
üzenetére
Mérni kell, de minél több cross-platform program felhasználásával, hogy egy konkrét programban mutatott teljesítmény egyik irányba se vigye el túlságosan az átlagos eredményt. Erre tökéletes példa is a Cinebench, amiben az egyszerűbb utasításkészletre felkészített inteles E magok és Arm magok például a valós használati értéküknél aránytalanul nagyobb előnyt jelentenek a nagyobb cache-sel és tágabb utasításkészlettel rendelkező teljes értékű x86 magokhoz képest.
Ezért szoktak 50 programos teszteket elvégezni, amiben úgy helyet kap ugyanolyan feladattípusra több programban is elvégzett mérés, és így az is kibukik, ha egy adott program optimalizált egy adott rendszerhez, valamint az is kibukik, hogy milyen feladattípusra melyik gyártó terméke a jobb választás.
Ahogy mondják, "egy mérés nem mérés". Mérni ráadásul nem is csak szintetikus mérőprogramokkal célszerű, hanem tényleges felhasználói programokban érdemes ugyanannak a feladatnak az elkészülési idejét, hiszen a valós felhasználáskor sem szintetikus benchmark fog futni az eszközökön. -
#9066
Alogonomus
őstag
Alogonomus
#9061
Alogonomus
őstag
válasz
Alogonomus
#9061
üzenetére
Nálam sokkal nagyobb rálátással rendelkező véleménye is ugyanaz az M1/M2 kapcsán.
If you don't venture outside of the hardware optimization for particular pieces of software Apple has done it's breathtaking. As soon as you start doing stuff off script it's much less breathtaking in terms of IPC and everything else. -
#9061
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9059
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9059
üzenetére
Az M2 MAX - 12 szálas .. a 7940HS pedig 16 szálas.
ha egyenlő a teljesítményt ad le, ahogy te írod,
akkor az M2 Max -nak jobbnak kell lennie az 1 szálon kiadott teljesítményben,
főleg úgy hogy a 12-ből ráadásul 4 energiahatékony mag.Átlagban ad le ugyanolyan teljesítményt a 16 magos 7940HS és az M2 Max, de a fentebb is linkelt mérési eredmények pont megmutatják, hogy a 7940HS bár veszít az Apple chipjére optimalizált tesztekben, viszont az Apple chipjére nem optimalizált tesztekben legalább annyival felül is múlja az M2 Max effektív teljesítményét.
Ahogy írtam is korábban, "az Apple chipeken az adott chiphez optimalizált programkód valóban nagyon hatékonyan tud futni". A gond akkor jelentkezik, amikor az Apple eszköznek ki kell lépnie az Apple ökoszisztémába tartozó programok köréből. Az x86-os termékek körébe tartozó 7940HS viszont ugyanúgy gyengébb hatékonysággal tud futtatni bármilyen programkódot, mert egyik program adatfeldolgozási struktúrája sem pont a 7940HS chip egyedi belső felépítéséhez igazodva került meghatározásra. És ezzel a hátránnyal együtt is tartja a lépést átlagosan az M2 teljesítményével. Mindezt pedig nyújtja 40% költségből a felhasználónak. -
#9054
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9053
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9053
üzenetére
Igen pontosan arra próbáltam rámutatni a válaszomban, hogy még az Apple is csak néhány alkalmazásban tud kiemelkedő perf/watt értéket felmutatni, viszont egy átlagfelhasználó átlagos használati rutinja során ez az előny eltörpül amellett, hogy nagyságrendekkel több "gyengén optimalizált" program áll rendelkezésre az x86-os rendszerekhez, mint ahány "tökéletességig optimalizált" program elérhető az Arm rendszerekhez.
Az már csak slusszpoén, hogy a $3300-os M2 Max és az $1250-os 7940HS laptop teljesítménye egyenlő. Persze harmadával jobb az M2 üzemideje, de bő 2,5x annyiba is kerül. Ráadásul az átlagos 10-25%-os kihasználtság esetén az x86 is sokkal takarékosabb, mint teljes terhelésen tesztelve.
Valamint a szintén $3000 fölött "vesztegetett" 7945HX3D laptop - CB R23 alatt mérve - már hatékonyságban is jobb, mint az azonos árú M2 Max. 236 vs 259. Ja és a 7945HX3D laptopba belefér egy mobil RTX 4090, ami kb egy asztali RTX 4080 és 7900 XTX teljesítményét is nyújtja. -
#9049
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9048
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9048
üzenetére
Az Apple egy külön ökoszisztéma, és az Apple chipeken az adott chiphez optimalizált programkód valóban nagyon hatékonyan tud futni. Az Apple chip ugyanúgy rettentően magas hatásfokkal tud működni a képességeihez maximálisan igazított kód futtatásakor, ahogy a konzolokban az "AMD chip" is az elméleti nyers képessége alapján várható szint fölött tud teljesíteni a konzol fix kialakításához összeállított kódnak köszönhetően.
Az Apple termékek eddigi tesztjei során szépen ki is rajzolódott, hogy melyik feladattípusban/programban teljesít nagyon szépen az M1/A1x, és melyikben nagyon gyengén. Az x86 ezzel szemben nagyjából minden programban hasonlóan teljesít, nincsenek nagyságrendi eltérések.
Ja és nagyon egyetértek a TPU első hozzászólójával, hogy: "Geekbench? Yawn" -
#9046
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9045
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9045
üzenetére
Egy szálon nagy teljesítményt igénylő feladatokra nem ideális az Arm.
Kisebb teljesítményű eszközökhöz az Arm RISC megközelítése a jobb, valamint a tökéletesen párhuzamosítható egyszerű feladatokhoz is, de bonyolultabb feladatokhoz az x86 CISC adottságai sokkal inkább passzolnak.
Az x86 komplexebb feladatokat kevesebb ciklusból megold, de ehhez némileg több energiát is igényel. A frekvencia nem fokozható bármeddig, az Arm RISC utasításkészletei az Arm kialakítása miatt nem bővíthetőek jelentősen, viszont az x86 utasításkészletei egyszerűsíthetőek jelentősen, és hozzá a hardver (E-magok, Zen 4c) is egyszerűsíthető jelentősen.
https://www.androidauthority.com/arm-vs-x86-key-differences-explained-568718/ -
#9008
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#9006
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#9006
üzenetére
Sok hónapja kering a sajtóban az Adamantine elnevezés, mint az Inteles 3D-Stacked Cache, csak az Intel a Meteor Lake kapcsán állítólag nem az E és P magokat tartalmazó egységek tetejére teszi a plusz cache-t, hanem a CPU 4 elemét összefogó "alaplapra", amivel így akár még az AMD esetén végül kacsának bizonyuló hír is valósággá válhat, hiszen a Graphics tile közvetlenül elérheti a plusz cache-t.
-
#8946
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Hát ezzel megadta az alaphangot Jim Keller...
"AMD Zen 5 is faster than Sapphire Rapids and faster than older Zen architecture according to Zen creator Jim Keller"Amihez passzol az RGT leak is, hogy 16 maggal a Cinebench R23 MT: 49.000 pont, vagyis 64 magos Zen 2 Epyc szint (Epyc 7702P), valamint az ST: " mid to high 2000", vagyis valahol 2500 és 2800 között lehet, amihez legközelebb a 13900KS jár most, de az is csak 2300-ig jut el.
-
#8892
Alogonomus
őstag
Z_A_P
#8890
Alogonomus
őstag
Az AMD már eleve 2 darab 256 bites egységet alakított ki a Zen4-es termékekben.
"Az AMD szerint AVX-512 implementációjuk nagyon hely- és energiatakarékos."
"Ezt a vállalat úgy éri el, hogy nem használ teljes szélességű 512 bites feldolgozókat, egyszerűen magukat az utasításokat bontja két darab 256 bites részre, amit az AVX-512 utasításkészlet megenged." -
#8861
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Hát a megszellőztetett 7945HX3D laptop CPU eléggé megkavarja majd az erőviszonyokat, hiszen az V-Cache az asztali termékek fogyasztásának is nagyon jót tett, és a laptopok esetén kiemelten fontos a fogyasztási keret.
-
#8844
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Hát bár végül jellemzőbben csak a 7600X teljesítményét haladja meg az 5600X3D, azért esetenként a 7700X is mögé szorul, költség szempontjából pedig nagyon jó ajánlat lett.
-
#8842
Alogonomus
őstag
Petykemano
#8841
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#8841
üzenetére
Ahhoz képest örömteli hír, hogy MLiD Tom korábban azt is belengette, hogy DIY piacra talán nem is érkezik majd, mert csak az utóbbi évben lecsökkent piaci kereslet miatt beragadt Zen3-as prebuilt rendszerek megsegítésének szánják, hiszen a V-Cache miatt a legtöbb szituációban bőven felveheti a versenyt egy 7700x alapú új Zen4-es konfigurációval, csak a 400-as lap, a DDR4 és a 7 nm-es node következtében jelentősen olcsóbb árcédulával is érkezhet.
-
#8836
Alogonomus
őstag
Petykemano
#8835
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#8835
üzenetére
Valószínűleg elért a piac terjeszkedés egy olyan állapotba, ahol már a "trey féle" - megfelelő pozícióban is elhelyezkedő - radikálisan márkahű ügyfeleket kellene meggyőzni, amihez már messze nem elég a komoly teljesítményelőny és fogyasztáselőny, de a pénzügyi részleg támogatását is meg kell szerezni az olyanok ellenállásának a letöréséhez.
Mostantól kezdődik a lassú előrehaladás, mert sorban fel kell számolni az elmúlt kb 20 évben a helyzeti előnyben levő oldal által létesített "bunkereket" és "lövészárok-rendszereket" a további komolyabb térnyerés érdekében. -
#8820
Alogonomus
őstag
Petykemano
#8817
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#8817
üzenetére
Úgy talán lehet is értelme, hogy a változatlan 64 MB extra kapacitáson kevesebb mag osztozik, ami így még simább futás eredményezhet. Persze az új játékokhoz már inkább 8 mag a javasolt minimum, de egy pár éves játékhoz még valószínűleg bőven elég a 6 mag.
-
#8812
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#8810
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#8810
üzenetére
Határozott jelek utalnak arra, hogy a Zen 4 Threadripper októberben érkezhet.
Amit az ünnepi szezonra a boltokba szeretnének küldeni, azt viszont lekésőbb novemberben be kell mutatni, és egy októberi Threadripper marketingkampány után kb 4 héttel a Zen 5 rajtja túl kicsit "szólna" szerintem. Ráadásul az idei ünnepi szezonban valószínűleg bőven lendületben lesz még a Zen 4, így valószínűleg nem is lenne szükséges bedobni az egyébként is alacsony volumenű piacra az új Zen 5-ös termékeket.
-
#8793
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#8791
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#8791
üzenetére
Az Nvidia a megszerzett mindshare kapcsán az AMD lehetőségeinél jelentősen drágábban adhatja ugyanazt a teljesítményt. Az Intel viszont már elhasználta a pozitív mindshare jelentős részét az elmúlt évek problémás termékei kapcsán, és ahogy fogalmaztál is, már csak a korona visszaszerezése lehet a célja.
-
#8788
Alogonomus
őstag
Busterftw
#8786
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#8786
üzenetére
Itt inkább hátránynak tűnt a bekapcsolt E-mag. Itt is minimum vegyes a kép, és ez már eléggé friss teszt.
A törölt Meteor Lake következtében pont inkább az azonos magokat használó Zen 4 és a valószínűleg még Arrow Lake előtt érkező Zen 5 fogja meghatározni a piacot a következő bő 1,5 évben, és azok nem hibrid kialakításúak.
-
#8783
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#8778
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#8778
üzenetére
Pár százaléknyi haszonkulcs beáldozása még beleférhet, ha azzal a "koronát" visszaszerzi az Intel. Ezt láthattuk az Alder Lake esetén is.
A 3 nm-en gyártott monolitikus gigachip esetén viszont biztosan jelentős haszonról kellene lemondani az Intelnek ahhoz, hogy reális opció legyen a Zen 5 ellenében. Még csak nem is annyira a 8+32-es i9 esetén lenen ez gond, hanem a 8+16-os és 6+8-as mainstream termékek esetén. A videóban példaként felhozott $1200-os előállítási költséget mondjuk túlzásnak érzem, de biztosan sokkal magasabb lesz az Arrow Lake gyártási költsége, mint a Zen 5 gyártási költsége. Ráadásul megint ott lesz, ami az Alder Lake elterjedését is akadályozta, vagyis hogy az Arrow Lake "alá" kell majd egy új LGA-1851-es alaplap, míg a Zen 5 "alá" jó lesz az AM5 alaplap.A monolitikus kialakítás miatt eleve drágán gyártható Arrow Lake így aligha hozza majd helyzetbe az Intelt.
-
#8781
Alogonomus
őstag
Busterftw
#8777
Alogonomus
őstag
válasz
Busterftw
#8777
üzenetére
Pont azt mutatta több teszt, hogy a kis magok letiltásával az Alder Lake általában jobban teljesített. A kis és nagy magok együttes használatakor a nagy magoknak valószínűleg a lassabb kis magokra kell időnként várniuk.
Szóval a 8+32 valójában legfeljebb addig előnyös, amíg az adott program egyáltalán nem használ "kis" magokat, vagy ahogy a Cinebench esetén történik, hogy egyáltalán nem osztoznak közös adaton a különböző magok. -
#8776
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#8775
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#8775
üzenetére
Lényeges és jogos felvetésként elhangzik a videóban, hogy már most is meghálálják a 8 "nagy" magot az alkalmazások, az Arrow Lake pedig még csúszás nélkül is bő 1,5 év múlva fog csak megjelenni, amikor a 8 mag egy i9-es szinten nem fog jól kinézni. Ráadásul 1,5 év múlva az Intel is már a Celestial grafikával számol, de Nvidia oldalán is a Blackwell, AMD oldalán pedig az RDNA 4 lehet az aktuális generáció, amik nyilván tovább fokozzák majd a feldolgozást igénylő adatmennyiséget.
Szóval csúszások nélküli 2024 év végi megjelenéskor is minimum kicentizett lesz már az a 8 mag egy csúcsot célzó gépben.A másik pedig, hogy állítása szerint az Arrow Lake továbbra is monolitikus marad, és a TSMC 3 nm-én készül méretes chipként, ami így extrém drága lesz az állítólag 6 nm-es I/O chipet és 4 nm-es CCD chipeket bevető Zen 5-höz viszonyítva.
Egyértelműen nagyot kell villantania az Intelnek az Arrow Lake processzorokkal. Főleg azok után, hogy állítólag a Meteor Lake asztali gépekbe nem is érkezik, vagyis a Zen 4 bő 1,5 évig kihívó nélkül marad.
-
#8764
Alogonomus
őstag
S_x96x_S
#8763
Alogonomus
őstag
válasz
S_x96x_S
#8763
üzenetére
Az új feltörekvő szektorokban egyértelműen kevésbé hátrányos helyzetből indulnak az ARM rendszerek, mert azokban a szektorokban még nincsenek meg az évtizedek alatt adott feladatkörben elterjedt és összecsiszolódott x86-os szoftverkörnyezetek.
Az ARM alapú Windows pedig egy jó példa olyan szektorra, ahol az x86 már "bebetonozta" magát, és nem is nagyon tud komoly teret nyerni az ARM alapú Windows, pedig a MS is tolja a szekerét, a különböző ARM architektúrát használó gyártók is népszerűsítik, de nem tud komoly pozíciót szerezni. Amit pedig szerez, azt is a tabletek teljesítménykategóriájában éri el elsődleges operációs rendszerként, vagy az Apple gépeken másodlagos operációs rendszerként.
-
#8762
Alogonomus
őstag
Petykemano
#8761
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#8761
üzenetére
Azt azért fontos hozzátenni, hogy az Ampere One ARM magokkal és így ARM utasításkészlettel érkezik, míg az AMD és Intel érintett termékei x86 utasításkészttel rendelkeznek.
Az AMD is nagyjából 4 generáción keresztül ostromolta a szerverpiacot egyértelműen jobb termékekkel, mire végül komoly tényezővé vált, pedig az AMD terméke ugyanúgy x86 alapú volt, mint az Intel terméke, és legfeljebb csak kis változtatásokat kellett eszközölni a szoftverek területén, hogy azok optimálisan működjenek az AMD termékein. Az ARM utasításkészlethez igazodás érdekében alighanem határozottan mélyebb rétegektől kiindulva kellene újraírni a szoftvereket, így az ARM alapú termékek nem jelenthetnek komoly konkurenciát az évtizedek óta kialakult x86-os "nagygépes" területen, mert túl sokba kerülne újraalkotni a szoftvereket az ARM utasításkészlet lehetőségei mentén. -
#8746
Alogonomus
őstag
awexco
#8744
Alogonomus
őstag
A GAAP az univerzális összemérhetőséget teszi lehetővé, ami egy alapkezelő számára fontos. A GAAP kimutatás elvileg egységes könyvelési szabályok szerint készül, így a különböző cégek ilyen eredménye ugyanolyan módszerrel készült. A Non-GAAP kimutatás pedig az adott iparág/cég saját belső szabályai szerint készült, az egyedi jellemzőket is figyelembe veszi.
A GAAP nem veszi figyelembe az adott iparág sajátosságait. -
#8704
Alogonomus
őstag
Devid_81
#8702
Alogonomus
őstag
válasz
Devid_81
#8702
üzenetére
Csak ez nem az AMD bűne, hanem az ASUS bűne, mert valószínűleg az alkatrészeken spórolás miatt kellett magasabbra állítaniuk a feszültséget a stabil működés érdekében. AMD majd rákoppint a fejükre, ahogy azt tette az 5700 XT Strix kapcsán is.
Szóval ez nem Beta teszt, hanem az egyik AIB ismételt spúrságának a következménye. Remélhetőleg rögzül az ASUS lapot választókban, hogy legközelebb inkább kerüljék el az ASUS termékeit. Most pedig csak bosszankodhatnak a tanulópénz miatt.
-
#8701
Alogonomus
őstag
Devid_81
#8697
Alogonomus
őstag
válasz
Devid_81
#8697
üzenetére
Állítólag mindegyik eset ASUS lapban történt, és ezzel gyanúsan összefüggésben az ASUS vissza is lépett régebbi BIOS verziókra. Logikus tipp lehet, hogy az ASUS túl magas feszültség mellett üzemelteti a Zen4-es processzorokat, és míg az az X3D előtti esetekben csak kiemelkedően magas VRM hőmérsékleteket okozott, addig az X3D esetén már károsítja a processzort is.
-
#8693
Alogonomus
őstag
Petykemano
#8692
Alogonomus
őstag
válasz
Petykemano
#8692
üzenetére
Valóban soknak tűnik a 16 mag, de Tom is megjegyezte, hogy az a 16 mag esetleg ugyanúgy Zen5 és Zen5c magok keveréke lesz, ahogy állítólag a 12 magos "sima" Strix is 4+8 formátumú lesz. Úgy azért már nem olyan sok a 12 és 16 mag, hiszen még vagy 1,5 év múlva érkeznek 2024 második fele magasságában.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Gamepad
- hdanesz: Hyundai Ioniq 28 kWh 2018 2. felvonás
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- Apple MacBook
- Milyen program, ami...?
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- AKCIÓ! PC Specialist Recoil VIII 17 notebook - i9 14900HX 16GB RAM 2TB SSD RTX 4060 8GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 12GB Rampage SHIVA Chieftec 600W
- Újszerű HP 250 G10 - 15.6"FHD IPS - i3-1315U - 8GB - 512GB SSD - Win11 - 1,5 garancia - MAGYAR
- Samsung Galaxy A52s 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest