- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- iOS alkalmazások
- One mobilszolgáltatások
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Google Pixel 8a - kis telefon kis késéssel
- iPhone topik
- Motorola Edge 60 és Edge 60 Pro - és a vas?
- MIUI / HyperOS topik
- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz
Petykemano #7436 üzenetére
"Úgy tudom, hogy a zen4 AVX512 képessége nem valós."
Kézenfekvő lenne, ha idővel jönne egy variáns, ami ténylegesen 512bites FPU-val tudná, és lenne mellé egy energiatakarékos variáns, amivel így azonos ISA mellett lehetne 256bites FPU-kkal megoldani ugyanazt, nyilván lassabban, és ez lenne egy big-little alternatíva. Egy ilyesmi megvalósításban már lehet nekem is kedvemre való lenne. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7434 üzenetére
BERGAMO : ( up to 128 ZEN4c )
.. SAME "ZEN 4" ISA ..- vagyis akkor nagy valószínűséggel lesz benne AVX-512
- szerintem ez már nagyrészt egy következő generációs 3D-s proci lesz .. (pl. Cache csak 3D-ben lesz ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7429 üzenetére
> Newer Genoa ... ST score 1404
> vs. 5950X running at stock, Geekbench 5.4.4 : ST score 1725
Az eredményeket a memória sávszélességgel/latency/etc.-vel korrigálni kell.
- a Genoa 12 memória csatornás DDR5
- az 5950x meg szimplán csak 2 csatornás DDR4
Ha a DDR5-öt kb 1.5x szorzóval számolom a DDR4-hez képest,
akkor a Genoa kb akár .. (12*1,5 ) ~16 DDR4 csatornás sebességet tudhat.
Persze mivel az 5950x -be csúcs memóriákat tesznek .. azért inkább 1,2x szorzó a reálisabb .. de az még mindig sokkal több mint az AM4vagyis ha a teszt Genoában mind a 12 csatorna ki van használva
az a memória sebesség szempontjából sokat jelent..
és ha érzékeny a memória sebességre a teszt,
akkor ennek meg kell jelennie.> az AMD miért volt "kénytelen" >15% jelzővel illetni az előrelépést.
én ezt az AMD szokásos óvatosságára vezetem vissza.
A ZEN4/AM5 egy új platform, és még mindig reszelik és optimalizálják ..
És ha az utolsó pillanatban találnak egy problémát, ami miatt - nem várt módon - drasztikusan vissza kell venni a teljesítményt ..
az elég nagy blama lenne.vagyis az igérj alul és teljesítsd túl .. elvhez tartják magukat ..
mind határidőben - mind teljesítményben ..
( ironikus megjegyzés: Remélem az árakban is érvényesülni fog ez)
-- filozofálgatás --
Mindenesetre, hogyha valaki át akar kelni egy folyón és 3 különböző részen 3 táblát talál ..
A.) maximum 1 méteres mélység
B.) átlagosan 1 méteres mélység
C.) minimum 1 méteres mélység
Akkor ne felejtse el, hogy a 3-ból kettőbe bele is fulladhat.
és persze az álag és a medián közötti eltérés is fontos.
( A hazai átlagos jövedelmet pl. pár milliárdos elég erőssen torzitja .. )pl.
Alder Lake: "Intel claims this chip provides an average 13% generational jump in gaming performance"az AMD a Cinebench eredemény alapján
Ha a ZEN4 25% jobb perfomance-per-watt teljesítményt nyújt
és a ZEN4 5950X vs 7950X : 105W -> 170W
Akkor átlagos kb 45% talán elvárható .. ( multihread-ben)És persze ott van még az AVX-512 hatása is.
-
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano #7426 üzenetére
De akkor ez azt is jelenti, hogy számos mérés vonatkozásában a RPL jobb, mint a RPH.
Nem kell jobbnak lennie a RPL-nek ahhoz, hogy az Intel slide-okon jobbnak látszódjon. Elég a 2400-as ram-okkal bencselt Ryzen-ekre gondolni, amik mellett 3800MHz-es rammal tesztelték az Intel-eket pár éve...
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7408 üzenetére
> az AmD eltolta a szeptember 15-i rajtot 27-re
> ugyanarra a napra, amikor az Intel eseménye van.az internet már tele van összeesküvés elméletekkel:
a tervezett forgatókönyv:
- augusztus 29-én az AMD lezúzza a 12gen Intel-t ..
- ráadásul ugyanazon a napon jelenik meg a piacon (szept27), amikor az Intel bejelentené a 13gen-t. Valószínűleg a zen4 tesztek is ezen a napon jelennek meg; vagyis ellopja a SHOW-t az Intel elől ..
- Az Intel a 13gen bemutatón nem tud hivatalosan benchmarkolni a zen4-ellen .. ráadásul slidek-okat ~ 1 nappal előtte ki kell küldeni a sajtónak. Vagyis az Intel nem tudja "hivatalosan" azt állítani, hogy a 13gen a piacon kapható legjobb proci .. mivel az aznap megjelenő zen4-ellen nem tudják benchmarkolni ..amúgy az Intelnél is dolgoznak okos emberek ..
úgyhogy majd kitalálnak erre valamit .. nem kell őket félteni ..
mindenesetre izgalmas lesz az ősz ..Az Intel 13gen K-s procik a Z790-el október17-én jelennek meg,
vagyis csak novemberre lesznek "rendes&független" összehasonlító tesztek a Ryzen 7000 és a 12genK között. -
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano #7408 üzenetére
A szeptember 27 az már tesztek is, vagy csak bejelentik hogy mikor jelentik be?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7412 üzenetére
> Az AMD esetén a TDP nem ugyanazt jelenti, mint az Intelnél a PL2.
Érdekes a ZIP-es kicsomagolási teszt ..
Miért ilyen lassú ebben a 12900KS ; még az 5900X-nél is lassabb
ráadásul a fogyasztása is hatalmas ( a teljesítményhez képest )7-Zip decompression
5950X 142W PPT
12900KS 241W PL2https://twitter.com/9550pro/status/1559501647419965440
Ezek után az i9-13900K +60~70% in decompress teljesítmény növekedés már nem is annyira szenzációs,
és a Ryzen 7950X ezt simán teljesítheti .. -
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano #7408 üzenetére
Tökmindegy, termék úgyse lesz náluk kb fél évig, pláne msrp áron, és még ott is lehetnek meglepetések. Intel meg polcon lesz.
#7402S_x96x_S:
"- 170W TDP-t tudó - ÚJ - foglalat."
Tudó? Behalok, az egyik legnagyobb érveteket, a fogyasztást (blender alatt mérve szigorúan, a forintosítva mennyi témát messziről kerülve) előadod úgy, hogy az amd-nél feature lesz a 170W TDP?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7399 üzenetére
> Abu is lehozta a kanadai webshop árait.
https://prohardver.hu/hir/kiszivargott_nehany_7000-es_ryzen_ara.html
pánikolnak is .. a hozzászólásokban ..> Nem tudni, Greymon honnan szerzi az információit. Az is vagy igaz, vagy nem.
Greymon egyenlőre még kitart a véleménye mellett.
"Don't worry, the price is a placeholder for retailers and has no real meaning."
"Then I can only say that this retailer is overbearing. According to the latest news, the 7700X has the same MSRP as the 5600X."
https://twitter.com/greymon55/status/1558752334410559489 -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7398 üzenetére
> De miért AMX és miért nem egy IGP,
> ami koherens módon látja ugyanazt a memóriaterületet"ha jól értem",
akkor ez egy AVX-512 -re szorosan épülő dolog[1];
Amit minimális tranzisztorbővítésből meg lehetett csinálni,
aminek az is az előnye, hogy müveletek végén gyors utófeldolgozást lehet csinálni a SIMD müveletekkel[2], amig az adatok még a proci cache-ben vannak.[1] "The best way for now to think of AMX is that it’s a matrix math overlay for the AVX-512 vector math units, as shown below. We can think of it like a “TensorCore” type unit for the CPU. The details about what this is were only a short snippet of the overall event, but it at least gives us an idea of how much space Intel is granting to training and inference specifically."
[2] "At the end of each multiplication round, the tiles move to cache and SIMD post-processing and storing."
( via: nextplatform )az "alap" GPU-knak nem része a “TensorCore” ..
vagyis ha az intel az XEON IGP -be akarja berakni, akkor eléggé fel kell tupiroznia azt.
--------------
Az AMD a jövőben .. [ Phoenix APU -ban és a Ryzen-ekben és az EPYC-ben ] a XILINX-es - AI Engine (AIE) -t használja,
ami amolyan adaptive .. és ha jól látom tudja mátrixos müveleteket is gyorsítani.Vagyis akkor lesz az AMX-nek is alternativája .. habár lehet, hogy nem lesz utasítás szinten kompatibilis.
"
AMD is uniquely positioned with its broad product portfolio and experience serving diverse embedded markets to help customers develop and deploy applications with multiple forms of AI.
The transformative acquisition of Xilinx provides AMD with an unmatched set of hardware and software capabilities, integrating the leadership Xilinx AI Engine (AIE) across AMD Ryzen, AMD EPYC and Xilinx Versal™ products for small and mid-size AI models to complement next-generation AMD Instinct accelerators and adaptive SoCs, enabling leadership performance on scale-out training and inference workloads.
To unify AI programming tools, AMD also announced a multi-generation Unified AI Software roadmap that will allow AI developers to program across its CPU, GPU, and Adaptive SoC product portfolio from machine learning (ML) frameworks with the same set of tools and pre-optimized models." ( via )Elég izgalmas ez az AI-Engine:
https://www.xilinx.com/products/technology/ai-engine.html
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7395 üzenetére
> Szóval vajon miért tolja az Intel az AMX-et,
> miközben ott vannak a tensor magok (nvidia és google)?szerintem főleg startégiai okokból .. de amúgy hasznos is lehet egyes esetekben..
pl. Ha az ügyfélnek van 10 milla USD-je a problémára; akkor az Intel-es DL. Boost + AMX -el
az ügyfelek egy részét le lehet beszélni arról, hogy a büdzsé keret egy részért prémiumos nVidia -ra költsék
vagyis nem kell osztozkodni a pénzen ... és ez nagy motiváció tud lenni.Amúgy a feladatok egy részében a CPU és a GPU közötti oda-vissza mozgatás költséges . főleg akkor ha csak egy apró müveletet kell elvégezni .. ilyen esetben az AMX sokkal hatékonyabb lehet.
Vagyis vannak olyan problémák, amelyeknek az AMX jobban fekszik mint a GPU. ( persze nem midnen )
És ha a CPU-ra HBM-et kötsz, akkor sebesség se akkora probléma.
--------
amúgy az Apple A13 -ban is van már AMX .. ( arm-es amx )
pedig abban van külön GPU is ..
persze az M1-ben is benne van.Anandtech/A13: "The biggest surprise and change to the CPU cores is the addition of so-called machine learning accelerators into the new CPUs. The technical designation for these new units are the AMX blocks, and seemingly they look like SIMD units added to the CPU, yet having a very DSP-like instruction set. The big mystery here is exactly how these units are integrated into the CPU and how it plays along with the ARM ISA. Apple has already integrated support for the units into the Accelerate.framework APIs and applications will be able to take advantage of the new performance capabilities – advertise at up to 1 TOPS in computational capacity. Apple made a remark that they’re in a unique position in terms of their vertical integration, owning everything from the transistor level up to the OS software and dictating application architecture, being able to take advantage of this unlike any other vendor."
-------
Amúgy Abu itt irt az AMX-ről.
https://prohardver.hu/hir/intel_szerverpiac_evek_ota_eloszor_szemez_tron.html ( ~ 1 évvel ezelőtt .. a kommenteket is érdemes újraolvasni )https://prohardver.hu/hir/ket_verzioban_jon_jovore_sapphire_rapids.html
-
paprobert
őstag
válasz
Petykemano #7353 üzenetére
Szondázás.
Bár, ha az Alder Lake alá érkezik csak egy szálon, akkor nehéz lesz prémium árat kérni érte.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7356 üzenetére
> Ha a 13600K $300-350, akkor ezen az áron
> a 7600X és 7700X nehezen eladhatónak tűnik.még túl sok a "ha" ...
az előrendelés lehetősége viszont furcsa ..
főleg ha figyelembe veszem a CAD/USD árfolyam változásokat."It goes without saying, but these are more than likely not final prices for Ryzen 7000 series. Retailer often list new hardware with place holding information before their distributors provide final and confirmed prices, usually just days before launch. What is interesting about this leak though, is that customers can now preorder Ryzen 7000 CPUs from PC
Canada, which is technically the first shop to give this option."
AMD Ryzen 9 7950X (100-100000514/WOF)
– $1158 / $1140 CAD ($892 US)
AMD Ryzen 9 7900X (100-100000589/WOF)
– $798 / $777 CAD ($608 US)
AMD Ryzen 7 7700X (100-100000591/WOF)
– $631 / $613 CAD ($480 US)
AMD Ryzen 5 7600X (100-100000593/WOF)
– $435/ $423 CAD ($330 US)
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-and-7600x-zen4-processors-listed-by-canadian-retailerAmi érdekes ( --> "nekem") feltételezve, hogy "valós" a lista:
- a 7900X -et feltolták a 7950X alá .. ~ prémium kategóriának.
- és egyenlőre nem foglalkoznak az Intel 13gen-el.
- egész máshol lesz az USD/core - sweet spot ..
- a hütőn is spórolnak .. ( nem lesz hütő még a 7600X-on se.)Árstratégia:
- A gyártási kapacitástól függ sok minden, ha kevés --> túl-árazás
- Nem lehet még biztosra tudni az Intel stratégiáját.
- Azt lehet tudni, hogy mindenki árat emel, az Intel is.
- az AMD ráér 2-3 hónapot, hogy hozzáigazítsa az Intelhez az árakat.
- Menet közben árat csökkenteni lehet de emelni nem szerencsés.Amúgy:
- Lehet hogy a "játékokban" tényleg olyan ütős lesz? Vagyis van alapja az AMD magabiztosságának?
- De szerintem mindenképpen demózzák a 7800X-3D -t valami hiper-szuper csúcs eredménnyel, hogy beleégjen a retinánkba, hogy az AMD a legjobb .. és ezután már nem érezzük olyan soknak a nem 3D-s árakat se .. -
carl18
addikt
válasz
Petykemano #7353 üzenetére
A 7600X már a 13600K ellen fog harcolni, az meg a MT thread képességbe fölötte lesz a 8 kis mag végett.
Attól függ mekkora készletett tudnak a piacra dobni.Ha kicsi megint a készlet érthető taknyosra akarják magukat keresni.
Ha meg nem lesz rájuk kereslet akkor nem kell csodálkozni nem fogják úgy venni.Vanna már kint Cinebench R23-as eredmények, talán valósak.
Cinebench R23 Scores
Core i5 13600K ST2015
MT24675
Ryzen 5 7600X ST 1884
MT 14933
Ez alapján még ha az intel emel is egy kicsit, több szállas programokra is ők lesznek a jobb ajánlat. Egy szállasba is jobb lesz kicsit a kék ez alapján, így lehetséges valós lesz a 200-250 dolláros árazás az AMD részéről. A kérdés neki mennyibe is van az előállítási költség. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7353 üzenetére
nahát. nahát.
mégse lesz $299 a 7700X ?
arra gyurtamde bízzunk benne, hogy csak az ujdonság felára.
így viszont nemnagyon van hely a 7800X -nek ; -- picit fantáziáltam, hogy az 10 magos lesz -- józanparaszti logika szerint a 7900X $700 lenne, ki fog 8 magost venni, amikor a 12 magosnak alig van felára ???
@David_81 : igen, ennyiért már jár a 6Ghz peak.
-
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano #7353 üzenetére
Csodalatos arak
Eleg nagyot kell villantson, hogy egy olcso B550+5800X3D helyett ezt vegye barki is majd. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7351 üzenetére
kapcsolódva a (piaci részesedés) - hez
Mercury research : Darabszám alapján ( unit share )
- Desktop : AMD: 20.06% ( +2.3% negyedéves / +3.5% éves növekedés )
- Notebook: AMD: 24.8% ( +2.3% negyedéves / +4.8% éves növekedés )
- Szerver : AMD : 13.9% ( +2.3% negyedéves / +4.4% éves növekedés )Mercury research : Bevétel alapján (revenue share)
- Desktop, AMD revenue share: 18.8%. ( + 0.7% éves )
- notebook, AMD revenue share: 27.0% ( +12.1% éves)
- server, AMD revenue share: 22.9%. ( +11.3 éves )
összesen
"In overall x86, AMD revenue share increased 11.2 share points year over year to 28.1% -- an all-time high for AMD."Omdia research szerint ( más módszer ):
- Intel=69.5% ( előző Q1 = 72.7%)
- AMD=22.7% ( előző Q1 = 21.8%)
- ARM=7.1% ( előző Q1 = 4.9%)Mercury: Arm vs x86 Consumer Market Share Q2 2022
( Chromebooks ; Apple M1 benne )
- ARM = 9.5% ( előző havi 11.3% )
- X86 = 90.5%Mercury: AMD vs. Intel Overall x86 Market Share Q2 2022
AMD = 31.4% ( előző Q1 = 27.7%) [ Vagyis +3.7 negyedéses / +8.9 éves növekedés ] ( ÉS ebben a konzolok is benne vannak )via: TomHw:Desktop CPU Sales Lowest in 30 Years, AMD Gains Market Share Anyway (Updated)
-----------
Az ARM-ra figyelni kell .. nem csak szerver, de desktop fronton is beindul a következő 1-2 évben:
pl nemrég a Microsoft is kihozta a Win11 supportot az ARM-ra.
(2022-Aug-09) MS: Official Support for Arm64EC is Here
"Last year, Microsoft announced x64 compatibility for Windows 11 on Arm, along with the new Arm64EC ABI, a new way to bring apps to Windows on Arm. With Arm64EC you can mix Arm and x64 code in the same process, allowing you to port existing x64 apps to Arm in an incremental way. "Ez az ARM64EC =
"The ARM64EC ABI differs slightly from the existing ARM64 ABI in ways that make it binary compatible with x64 code. Specifically, the ARM64EC ABI follows x64 software conventions including calling convention, stack usage, and data alignment, making ARM64EC and x64 interoperable. Apps built as ARM64EC may contain x64 code but do not have to, since ARM64EC is its own complete, first-class ABI for Windows."
Vagyis az ARM64EC - lehetővé teszi a Microsoftnak az
Apple által kidolgozott ROSETTA2 "szerű" emulációt.
Ami persze kell majd az új QUALCOMM -os procikhoz.
"Using ARM64EC (Emulation Compatible). Take advantage of ARM64EC to bring your app up to native speed on ARM gradually, even if you have dependencies or plugins that don’t support ARM yet"
persze ahogy olvasom .. azért sok eltérés is van az Apple Fat binary megvalósításhoz képest.
https://news.ycombinator.com/item?id=27672711 ( 2021 -es thread)
mindenesetre szerintem a fejlesztők nagy része még kivár ..
ami nem lesz elég hardver ( ~ügyfé ; ~piac )
.. hogy ilyen formában is kiadják a szoftvereket. -
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano #7327 üzenetére
Szerintem nem technológiai okból drágább a 12-16 magos, hanem úgy ítélték, hogy ennyit kérhetnek a két szegmensben. A 6-8 magos a gamer proci, itt az Intel megfelelő kategóriái nagyon is versenyképesek, valószínűleg játékok alatt győzni is fognak (egész az X3D-ig), ezért úgy kell árazni, hogy a gamerek ezt válasszák. A 12-16 magosat inkább munkára veszik az emberek. A 16 magosnál néztem, hogy 32%-kal nő az alapórajel, azaz a sokszálas programok teljesítménye, az IPC növekedést is figyelembe véve, elég durva lehet, előzheti a 13700K/13900K-t, ezért itt vastagabban foghat a ceruza.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7323 üzenetére
4 magig rezsicsokkentett, 4 mag folott 8 maggal bezarolag a "lakossagi piaci arat" kell fizetni, 12-16 magosra meg extraprofitadó lesz.
-
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano #7329 üzenetére
jaaa, értem. Sry.
Nem hiszem, ahhoz közös L3 szeletke kéne és aköré a magokat, hogy alacsony legyen az elérési dő. Így utólag "egybekötni" több kárral járna, mint haszonnal. Nem nagyon kell több 6-8 magnál játékra úgy sem.
Én ebbe az árazásba inkább azt látom, (ha igaz) hogy sokan gondolják, már egy ideje 8 magos procijuk van, ideje feljebb váltani.Ddr5, kütyafüle, legyen akkor 12 mag ! Az a kicsi plusz már meg se fog látszani ! Kivéve Amd-nél a sok kicsi.
-
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano #7327 üzenetére
"hogy a 2 CDD-s sku-k esetén a 64MB L3$ megosztott és így gaming tekintetében is el fog válni egymástól a 8 magos és a 12 magos."
Eddig is meg volt osztva. 2x32 , de ez pont nem jó, hanem "rossz". -
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano #7323 üzenetére
Ilyen ram árak (és gondolom lap is) mellett ez nem a 6 magos vásárlóknak fog szólni úgysem.
Viszik a 12 - 16 magosokat mint a cukrot, a többi meg majd alakul.
-
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano #7314 üzenetére
Az alapórajel pedig 3.4-ről 4.5 GHz-re nő a 7950X-nél, ami +32%
-
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano #7314 üzenetére
Onnan minden mas ajandek, valoszinuleg lesznek is meg ezek azok, lehet megint beta tesztelni a nepnek
-
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano #7309 üzenetére
Augusztus 8 a következő időpont? Akkor lesz rendezvény ugye?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7302 üzenetére
A számok jók .. sőt .. csodálatosak .. főleg az Intelhez képest.
de mindenki recessziót vár .. vagyis óvatosnak kell lenni ..
jönnek a szűk esztendők
és bármikor jöhet extrém váratlan dolog .. -
qwe8585
csendes tag
válasz
Petykemano #7295 üzenetére
Nem csak hogy úgy alakítják már többször megváltoztatták hogy kalkulálódnak náluk a pontszámok. AMD ellenesen természetesen.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7277 üzenetére
> Jól értem, hogy a UB azzal vádolja az AMD-t,
nem pontosan értem ..
de a notebookcheck.net -en próbálták elemezni a "drámát"
és összeszedni az infókat.még csináltak egy szép logot is ..
userbenchmark:
"“if Zen 4 actually delivers anywhere near a 57% single core uplift, we will bow down, call AMD king, and commit seppuku”"
-
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano #7280 üzenetére
Attól függ mi ér el több emberhez, a kamu eredmény, vagy az igazság róla.
-
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano #7277 üzenetére
Nem meglepő. Az Amd a ryzen 2000-ig és a RX 6000 -ig a megjelenés előtti hype-ból profitált. Lásd tesztkitek az első ryzenhez, a válogatott ramokkal, a vevő meg otthon szembesült a kompatibilitási gondokkal, és a titan hunting meg a poor volta? Közelében sem voltak az nv-nek, de a hype az ment.
Vagy a min 8gb vram duma, és kijöttek a 4gb vram-os karival, és hirtelen eltűnt az oldal. Persze a média kereste és vissza rakták, de több oldal egymástól függetlenül megírta hogy elérhetetlen volt egy darabig. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7262 üzenetére
> Mi változhatott a zen4-ben,.ami ilyen változást eredményezhet,
AVX-512 VNNI ?"AMD's expanded instructions supported by Ryzen 7000 and AVX-512. Asked specifically about this relationship, Hallock told TPU that the new Ryzens specifically support "AVX 512 VNNI for neural networking and AVX 512 BFloat16 for inferencing." Furthermore, it was explained that this implementation delivered some "pretty nice speedups" in tasks like video upscaling, which is quite a common endeavor for enthusiasts"
( via TomsHw )https://en.wikichip.org/wiki/x86/avx512_vnni
A wikichip szerint
- az "Ice Lake (client)"
- és a "Cascade Lake (server)"
támogatja
és valószínüleg emiatt kerülhetett be a benchmarkba.Ahogy látom 1-2 éve már támogatják a fordító programok
https://www.phoronix.com/news/GCC-11-AVX-VNNIViszont az Intel AVX2 -re is megcsinálta a VNNI-t, az E-core -ok miatt.
"By enabling AVX2 on the E-cores, Intel is also integrating support for VNNI instructions for neural network calculations. In the past VNNI (and VNNI2) were built for AVX-512, however this time around Intel has done a version of AVX2-VNNI for both the P-core and E-core designs in Alder Lake. So while AVX-512 might be dead here, at least some of those AI acceleration features are carrying over, albeit in AVX2 form."
https://www.anandtech.com/show/16881/a-deep-dive-into-intels-alder-lake-microarchitectures/5 -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7255 üzenetére
> "AMD Eng Sample: 100-000000593-20_Y
Amúgy lehet, hogy DDR5-8800 -al tesztelték ? ( persze az se magyaráz meg mindent.. )
a wccftech adott is már valami bulvár-kattintós címet:
"AMD Ryzen 5 7600X 6 Core “Zen 4” CPU Sample Destroys The Intel Core i9-12900K, 20% Faster Single-Core Performance In Leaked Benchmark" -
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano #7255 üzenetére
Összehasonlítással még durvább a kontraszt.
-
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano #7232 üzenetére
En meg arra is gondolok, hogy a binned chippek most csak a 7950X-re kerulnek eleinte, arra is csak 1 binned + egy ami meg eppen jo valamire.
Minden mas binned 8 magos megy serverbe amig kicsit ossze nem kapjak magukat a darabszammal stb.
Igy a kisebb orajelet biro 8 magos CCD-k mehetnek 7700X-re.Talan nem gondolnam, hogy VGA elnevezessel akadna ossze a CPU 7800X nev, mert eleve valamit valtoztatniuk kell, eleg hulyeseg lenne 7xxx-re nevezni mindent, zavaro lenne, sokan nehezen latnak at, hogy mi micsoda szvsz
Szerk: mondjuk en szeretnek egy gepet 7900X/7900XT-vel, de amig nem nyerek a lotton valoszinuleg nem lesz ilyenem
-
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano #7231 üzenetére
Az, hogy a 8 magos csak 7700X lesz némiképp megerősíti bennem azt a gondolatot is, hogy lehet valami trükk.
A zen3 esetén főleg az 5800X, 5900X és 5950X között olyan nagyon nagy különbség nem volt gaming terén. Másképp fogalmazva szinte semmilyen haszna nem volt annak, a két CCD miatt kétszer annyi (de nem kétszer akkora) L3$-sel rendelkezett a processzor. (Ez így volt a Zen2 esetén is CCD-n belül)Szóval én még mindig számítok arra, hogy a CCD-k azért ülnek egymáshoz közel, mert átjárható és megosztott a két CCD-ben található L3$. Ez egy olyan feature lenne, amivel a 7950X úgy léphetne élre valós felhasználási területeken, hogy az az eddig nyilvánosságra hozott CB tesztek nem mutatnak ki.
És értelemszerűen ez egy olyan teljesítméynbeli differenciát eredményzet a 12-16 és a 8 magos változat között, ami indokolhatja 1 hely kihagyását. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7217 üzenetére
én is elnézést ..
> Én csak arra utaltam, hogy a (2019!-es) hiper-szuper csúcs MT ász
> 5950X-et az idén érkező középkategóriás(nak nevezett, az árát majd
> meglátjuk) lapka eléri.tényleg erős lesz az új "őszi" felhozatal és a verseny jó.
És akinek a Geekbench teszt a fontos, az azt veszi figyelembe,
....
amúgy a memória nagyon számít egyes teszteknél.
[CPU-Z]
pl. például csak egy "extrém lassú" (2600) DDR4 -es memóriával
Multi core CPU-Z -ben a 24 magos (8+16) i9-13900K csúcsproci
is csak +10% jobb mint egy 16 magos (???) DDR4 -es 5950X.
Videocardz:"Intel Core i9-13900K ES with DDR4 memory"
"With a single-thread score of 846 points and multi-thread at 13054 points, such CPU would be the fastest in single-core CPU-Z ranking (currently lead by Core i9-12900KF at 819 points). The multi-thread score is 15% higher than 12900KF (11289 points) and 10% faster than Ryzen 9 5950X (16-core, 32-thread). One should also note that the alleged Core i9-13900K sample is also slightly faster (2%) than 24-core/48-thread Threadripper 2970WX in this comparison."persze ez csak arra lehet példa,
hogyha valakinek van egy 5950X-es 64GB DDR4-ram-os konfigja
és a memóriát megtartva akar DDR4-es i5-13600K (6P+8E) -re upgradelni, akkor az a konfig nem mindenben lesz erősebb.
...
persze sokszor tévedek,
és néha sarkosan fogalmazok, .. elnézést. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7210 üzenetére
> (5950X DDR4 vs 13600K DDR5 ) Geekbench 5.0
a Geekbench - nagyon érzékeny a memóriára és a busz sebességre,
emiatt óvatosan kell kezelni az eredményt.1.)
"As a benchmark, Geekbench is pretty sensitive to memory and bus speed, so it may not be the best representation for the benefits of a pure CPU clock bump like you get with the Core i9-12900KS." ( via )
Remélem látszik a grafikonon az eltérés:
- a 12900K DDR4 (14768) vs. 12900K DDR5 (18508)
eredmény különbség eléggé kontrasztos. ( csak a DDR5 +25% ! )( via )
vagyis a "végitélethez"
várjuk meg a ZEN4-es DDR5-ös "hivatalos" eredményeket is ..
És a 5950X - még ddr4! vagyis ez így nem fair
emlékeztetőül a teszt konfig:
"Intel Core i5-13600K ES #1 (OC?)6P + 8E / 20T @ 5.1 GHz (DDR5) "2.)
És nem árt tudatosítani, hogy a GeekBench -
Értékeli az AVX512 -őt.
"Improve AES-XTS workload performance on processors with AVX512 support." https://www.primatelabs.com/release/geekbench5/
és itt fordult a kocka ..
mert a ZEN4-ben lesz AVX512 ..
és az Intel-ben meg MÁR nem.vagyis én pont a Geekbench miatt nem aggódok.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7210 üzenetére
ezekszerint a Moore torveny még nemannyira dead, ketevente duplazodik a valami.
vagy valami ilyesmi. -
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano #7210 üzenetére
Geekbench az mennyire mervado osszehasonlitasi alap AMD-vel?
Az nem Intel cpu parti cucc volt mindig is?
Ezer eve nem kovetem mar ezeket mondjuk, lehet valtozott azota. -
Pakmara
őstag
válasz
Petykemano #7210 üzenetére
Tapsvihar közepette?
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7206 üzenetére
nekem valahol nem kerek, eredetiben arrol volt szo, az smt azert jo, mert a cpuban rejlo kihasznalatlan vegrehajtokat -- amik a nem eppen optimalis kod miatt eppen ugysecsinalnak semmit -- munkarafogja. Ha jolemlexem mar az eredeti Athlon is tudott parhuzamosan 7-8 utasitast vegrehajtani. Marmint elmeletileg.
A stabteszteken kivul nagyonkeves olyan szoftvert ismerek, ami tartosan egyszerre akar a vegrehajtoegysegek 75% -at leterhelne. Szvsz picit megreformalva a koncepciot ( pl : minden szalnak van 1 fix vegrehajtoja, -- hogy a masik szalon futtatott "durva" kod eseten is haladjon -- a tobbit a futtatott kod fuggvenyeben osztana el ) mukodne a dolog, ilyen webszerveres es hasonlo felhasznalasnal még hasznos is birhat lenni. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7204 üzenetére
epp ez az, hogy csak 15% a plusz ; ez olvasatomban ugynezki, hogy ha csak 2 szal van, akkor még igy is sokat malmozhatnak üresben a procimagok ; 4 szallal már megint egyenletesebb lehetne a kihasznaltsag.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7194 üzenetére
> hanem az ár, ezért vajon lefokozza-e a 8 magos SKU-t $299-ra?
Legalább lesz egy kis árverseny.
szerintem az AMD ráér majd akkor reagálni az Intelre, amikor az megjelenik - és akkor korrigálni az árat.... és ...
Ha tényleg beütnek a hazai piaci "rezsi" árak, akkor már azt is kell nézni, hogy mennyi az éves üzemeltetési költség,
és ha a ZEN4-et hatékonyan alul lehet feszelni, akkor az energiamegtakarítás ~akár kompenzálhatja is a drágább árat.
és hazánkban is
szinte mindenki elkezd hirtelen TCO-t számolni ..
[ The total cost of ownership (TCO) is the cost to buy something plus the cost to operate it over its useful life. ] -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7196 üzenetére
ha jatekokra fokuszalunk, akkor ettol nem kell az AMDnek betojni, egyelore inkabb gond volt a plusz "E" magokkal, le kell tiltani meg ilyesmi, lehet van olyan jatek, ami mar valamilyen modon kihasznalja ezt a felepitest, de szvsz 99.9% csak a "P" coret igenyli, azzal kell partiban lenni.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7194 üzenetére
ezzel az "E" core megoldassal jol megkevertek a szoszt, Alder topikban latom ; single tenyleg zorall, de azert az a 7 pont megse a vilag vege ; nomeg a cine kep megint csaloka egy 14/20 -as procit hasonlitanak a 10/16 -hoz ; ha az Alderba betolnak azt a +4 E coret, akkor a CB multiban sacc majdnem ugyanott kellene lennie.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7191 üzenetére
ezt a powerboardot még énsenembencsmárkoltam sosem, reméljüj valami durva teszt
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7188 üzenetére
lehet magasabban volt; Abu valahol elejtett egy olyat, hogy a Zen4 tud 6Ghz -re is turbózni ; valamelyik AMD mérnök meg az ovatosan demozott 5.5Ghz-s peak után mondta azt, hogy van még órajel a cuccban.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7188 üzenetére
> kb 10%-kal gyorsabb, mint egy 5950X.
Lehet, hogy ez nem tisztán CPU teszt volt,
és a GPU limit _is_ ki-hathatott rá? -
válasz
Petykemano #7184 üzenetére
Biztos vagyok benne, hogy lehetne hozni egy RX 6400 sebességet APU-val Infinity Cache bevetésével, de egyelőre nem akaródzik az AMD-nek. Vajon azért, mert költséges lenne?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7177 üzenetére
> Genoa lineup
végre valami jó hír :-)
habár a 16 magos csak 3.6-3.8 GHz -et tud ..
talán a HighFreq-es verziók később jönnek. -
Hellwhatever
aktív tag
válasz
Petykemano #7177 üzenetére
-
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano #7171 üzenetére
Itt meg azt írják, hogy 20k-val csökkenti a 7/6 nm-es szeletek számát: [link] Úgy látszik, gyorsan technológiát lépnek.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7166 üzenetére
> ARM X3.
és az Intel a referencia.
"ARM X3, .... is expected to provide an estimated 34 percent higher peak performance than a performance core in Intel's upper mid-range Core i7-1260P processor from this year."
https://www.theregister.com/2022/06/28/arm_says_new_x3_cpu/
Ha a gyakorlatban is ilyen erős lesz, akkor
ez az AMD mobile chipjeinek is versenyt támaszt. -
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano #7164 üzenetére
NV tudni akarja, hogy jo lesz vagy sem a Navi 31
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7162 üzenetére
>> ZEN3D.
> Kiváncsi vagyok, mit dobnak letipp:
szerintem a 16 magosnak lenne értelme.
Akár úgy, hogy
- csak az egyik
- vagy mindkettő chiplet 3D-spersze régebben volt egy olyan hír is,
hogy vagy ZEN3D -t vagy ZEN4D-t gyártanak a package-elő gépen.
és nem tudnak egyszerre mindkettőt.
Remélem azt a problémát már megoldották. -
HSM
félisten
válasz
Petykemano #7159 üzenetére
Az SMT hatásfokához erősen hozzájárulhat, hogy növelni tervezik a pipeline hosszát (nagyobb késleltetés/büntetés, ha nem jött be pl. az elágazásbecslés) valamint alapból az Infinity fabric miatt van némi extra késleltetés. A megnövelt gyorsítótárak miatt akár lehetne is lehetőség növelni az SMT-s szálszámot, bár szerintem ott már könnyen problémássá válhatna ez szoftver oldalról, egy 8 magos procihoz is már 32 szálra skálázódó szoftver kellene...
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7157 üzenetére
tippre a 3d-caches valtozatokban lesz etetheto jol.
-
válasz
Petykemano #7152 üzenetére
Első pillantásra nekem csak annyi látszik, hogy a bőkezűbb power limit miatt lehet gyorsabb.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7140 üzenetére
megkockaztatom, hogy akkora keretbol csak 5-6 esetleg 8 magos terhelesig fog nyerni, az Alder 8 P maggal valami 240W PL2 limittel bír, és az ilyen procikat azert inkabb melora veszik, itt nem lehet arra bazirozni, hogy nagyreszt ugyis idle megy a cucc.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7138 üzenetére
nem irjak veletlenul, 32P core mennyit kajol csucsrajaratva ?
-
awexco
őstag
válasz
Petykemano #7123 üzenetére
Már a 3nm se készült el időre … mert ha sikerült volna akkor alma mindent azon hoz idén . Lehet Samu jelentősen hamarabb kezdett foglalkozni gaafet-el vagy nagyobb gárdával . Majd kiderül .
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7133 üzenetére
árak: a Videocardz értelmezése ..
"The same leaker also provided a suggested retail price for Ryzen 9 7950X however this tweet has since then removed. He noted that this SKU might cost 5999 RMB, which is actually less than MSRP of 5950X at launch (6049 RMB). One should note, however, that pricing rumors are almost never accurate, especially three months in advance."vagyis ez - hasonló "induló" árakat jelez mint a zen3-as prociknál volt.
egy nagyon picivel később ... Szept-Okt ( inkább október ) jön az AlderLake .. mint alternativa
és talán lesz egy ici-pici árverseny, aminek hatására talán már novemberre jobb zen4-es árak lesznek. -
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano #7128 üzenetére
Biztos ezert is mondta Lisa, hogy az AM4 meg maradni fog jo ideig
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7129 üzenetére
> Greymon már törölte a posztot,
a wccftech lehozta .. és én összefésültem a cikkben lévő állításokat.
7950X ~ ( $900 US or a $100 US premium over the Ryzen 9 5950X launch $799 US)
7900X ~ ( around $550-$600 US. )
7800X ~ ( around $450-$500 US )
7600X ~ ( around $300-$350 US )
7700X is still not in the first lineup.persze a wccftech-es cikk alján a táblázatban már
nem pontosan ugyanezek az értékek szerepelnek ..
itt már 750 USD szerepelAMD Ryzen 9 7950X Zen 4 5nm 16/32 5.4 GHz 105-170W ~$750 US
AMD Ryzen 9 7900X Zen 4 5nm 12/24 5.3 GHz 105-170W ~$600 US
AMD Ryzen 7 7800X Zen 4 5nm 8/16 5.2 GHz 105W ~$450 US
AMD Ryzen 5 7600X Zen 4 5nm 6/12 5.1 GHz 65W ~$300 US
-
HSM
félisten
válasz
Petykemano #7129 üzenetére
Amit írsz teljesen jogos. Sajnos úgy tűnik, minden durván drágul, ugyanazért a termékkategóriáért egyre mélyebben kell zsebbe nyúlni. VGA fronton is ez a trend sajnos.
Mondjuk ettől függetlenül 6 magért durva lenne $450, ennyivel nem ígérkezik jobbnak. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7123 üzenetére
> Az N3 esetén az alváltozatok viszont szokatlan
> nyíltsággal lettek már előre bejelentve
> .... az N3 már nem lesz zökkenőmentes.mihez képest...
az a benyomásom, hogy az N3 egyszerűbb lesz mint az N2,
főleg amiatt, mert ott már van valami alap
és minden automatizálva van,
Már csak optimalizálni kell a meglévő lépéseket :-)
Az N2-nél sok meglévő "recept" használhatatlaná válik a nagyon eltérő gyártástechnológia miatt és teljesen újakat kell alkotni."In terms of automation, TSMC is embracing machine learning to systematically analyze its wealth of wafer-processing data. It already tunes process recipes for specific tools and products. It also tracks and classifies process variations in an effort to automate the discovery of whether a problem is in a tool, process, or material.
The company has a library of more than 50,000 process recipes and tens of millions of control charts. Just how TSMC is applying machine learning to its automation tasks and with what products was unclear — no doubt, still something of a work in progress, perhaps with some secret sauce."
https://www.eetimes.com/tsmcs-roadmap-full-but-thin/ -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7122 üzenetére
> Egyben azt is jelenti, hogy miközben persze szélsebesen nő az az
> egyszálas teljesítmény, csúszunk vissza a 8 magból a 4 magbaszerintem csak annyi, hogy
lesz egy 4 magos alternativa is a 8 magos mellett.
És nagyobb lesz az AMD mozgástere az ügyfelek felé.
most már nemcsak felfelé
hanem lefelé is skálázhatja a magokat az AMD.A 4 magosból
várhatóan könnyebb lesz egy 2 magost is piacra dobni.
( vagy csak letiltani az MT -t 4c/4t )8c/16t ... 8c/8t ... 6c/12t ... 6c/6t ... 4c/8t ... 4c/4t
persze az ügyefelek alatt elsősorban az OEM ügyfeleket kell érteni.
de hátha a második körben már a DIY piacra is kerül.> > - 4nm? ( a videocardz ebbe sorolta )
csak azért irtam a kérdőjelet,
mert a MLID képen nem szerepelt ilyen infó..és
- melyik 4nm ?
- N4X vagy N4P ? -
HSM
félisten
válasz
Petykemano #7122 üzenetére
"Egyben azt is jelenti, hogy miközben persze szélsebesen nő az az egyszálas teljesítmény, csúszunk vissza a 8 magból a 4 magba (mainstream)"
Mivel az elődje (Van Gogh) is négymagos volt, így nem tűnik számomra ez "visszalépésnek".
Én úgy látom a piacot, hogy egyre nagyobb igény van kézikonzol méretű játékos PC-kre (a Steam Deck csak egy kiadás), illetve az asztali belépőszint (négymagos i3 felségterület) is eléggé el volt hanyagolva, lehet, így már megéri ide is hozni valami harapósabb, modern csipet, ha van rá elég gyártókapacitás. A "mainstream" szvsz maradt 8 magon (Rembrandt). -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7118 üzenetére
> elegendőek lehetnek az elvileg 2023-as Meteor Lake ellen.
Az Intel az Apple elvesztését emészti meg nehezen,
mivel ARM-ről sokkal nehezebb visszacsábítani
az ügyfeleket az X86-64 világba,
( az AMD ZEN-nél ez sokkal egyszerűbb .. elég egy olcsóbb árat adni
és sok ügyfél visszajön - mivel nem hagyja el az ügyfél az X86-64-es ökoszisztémát )
Ráadásul az USA-ban a szoftver fejlesztők nagy része még mindig MacOS-t használ akik folyamatosan mennek át M1/M2 -re. ( vagyis ARM-re )
Persze ez a trend önmagában az AMD-nek se ideális - mivel az X86-64 tortája egyre zsugorodik.Az Intel helyzete amúgy se egyszerű, mert
tömeges méretben + olcsón + csúcstechnológiát
gyártani nem olyan könnyű
( legalábbis a versenytársakhoz képest )Az Intel7-el vannak gondok és nem csak a SapphireRapids csúszik,
de 1 hónapja még az volt a pletyka, hogy az Intel erősen vizsgálja a TSMC N5 -et is a Meteor Lake-hez.
"However, industry sources close to DigiTimes claim that Intel is now evaluating the possibility of producing all of the integrated chips for Meteor Lake on TSMC’s N5 nodes." ( notebookcheck link )persze az AMD-nek az Intel legjobb stratégiai kimenetelével kell számolnia ..
és az tényleg egy kicsit rémítő tud lenni
( legalábbis nekünk nézőknek )Az Intel korábban teritette a lapjait ..
és tegnap este az AMD-is részben ..Az Intel számára is van azért aggasztó dolog az AMD utitervében.
a 3D-Vcache / extra magszám / magas órajel / pici IPC növekedés már ismert ...
de vannak más dolgok is.- Az AMD is csinálja a maga szoftveres OneAPI-s klónját. ( lásd Victor Peng előadása ) ahol a XILINX FPGA -t integrálják.
- Phoneix Point : RDNA3 + AIE ( Artificial Intelligence Engine )
- [ XDNA / CDNA / RDNA / ZEN ] + Infinity Fabric
- az AVX-512 minden szinten ..
Én az FPGA és a ZEN4 -es chiplet integrálásán ( jövőbeli összeolvadásán) gondolkodtam el igazán
Persze erről már volt szó mint lehetőség ..
de azért jó látni az utiterven is
TLDR:
- Erős verseny várható a következő pár évben.. és a verseny jó ..
- Mind az Intelnek mind az AMD-nek lehetnek erős és titkos lapjai..
- Sok múlik a végrehajtáson ..
- Nem lehet tudni, hogy mi lesz a végkimenetel. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7109 üzenetére
> a Nuvia által tervezett CPU 2023
végre lesz egy kis verseny..
-
válasz
Petykemano #7107 üzenetére
Ez a része világos és az 5800X3D ből nézve nagyon logikus és szükséges lépés is lenne.
Itt van nálam most ez a proci, remek darab amúgy, úgy néz ki meg is tartom.A "nélkül" szó vonatkoztatását érttetem félre úgy hogy az egész kifejezésre gondoltál az L3 3D re egyben, de csak a 3D elhagyására gondoltál ebből, így már világos.
-
válasz
Petykemano #7105 üzenetére
Erre reagáltam csak
"tehát például lehetségessé válik, hogy az L3$ 3D felépítmény nélkül magasabb frekvencián ketyegjen, mint 3D felépítménnyel."
de ezek szerint itt arra gondoltál hogy nagy L3 mal, de 3D nélkül. Én egybeolvasva ("L3$ 3D nélkül") vettem, de ezek szerint nem így értetted. -
válasz
Petykemano #7103 üzenetére
Onnantól hogy Intel is erre az útra lép az alkalmazások is jobban elkezdik kihasználni az L3$ méretét. Nem hiszem hogy lesz olyan terület ahol majd a magasabb órajel kárpótolja az L3$ hiányát de a hűthetőséget mindenképpen pozitívan befolyásolná.
plusz gyanítom hogy az L2 működését és hatékonyságát is az L3 hoz igazítják, kérdés milyen hatással lesz/ lenne ez az L2 működésére a parancsmotorban azonos architektúrán az L3$ hiánya. Gyanítom hogy az egy új konstrukciót igényel Átdolgozott L2 vel, nem egyszerű elhagyás lenne. A szabályozhatóság azonban egy szükséges lépés lesz szerintem is ,ahogy írod. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7096 üzenetére
> A gyártástechnológia "2nd Gen 5nm".
már abban reménykedtem, hogy 3nm-re átmennek és több kapacitás jut az AMD-nek
és nem annyira meglepő módon az Intel a referencia
"Gyorsabb videószerkesztés2"
6x gyorsabb mint a
"13 hüvelykes MacBook Pro négymagos Intel Core i7 processzorral"persze azért modernebb procival is tesztelték
"A 10 magos PC-laptop-processzor teljesítményére vonatkozó adatok a Core i7‑1255U processzorral és 16 GB RAM-mal rendelkező Samsung Galaxy Book2 360 (NP730QED-KA1US) teszteléséből származnak"A Core i7‑1255U 2 performance + 8 Efficient core-al rendelkezik. ( összesen: 12threads )
és ezt szerintem simán leveri az AMD 8core-os mobil APU-ja.csak a Intel Core i7-1265U - passmarkját találtam meg .. az: 12514
a 1255U - valószínüleg ennél is kevesebb...
10 magos .. de nem valami szupergyors.az AMD mezei 8 magosai - kevesebb magból több teljesítményt hoznak ki.
AMD Ryzen 7 5800U : 18899
AMD Ryzen 7 PRO 6850U : 24352 ( ez majdnem 2x-se ) -
HSM
félisten
válasz
Petykemano #7088 üzenetére
"Egyébként ennek megfelelően - nyilván persze power okokból - a Zen3 MT teljesítménynövekedése alacsonyabb volt, mint a ST."
Itt azért hozzátenném, hogy a szálak között sok adatot cserélő MT alkalmazásoknál a Zen3 a duplaannyi magot tartalmazó CCX-eivel szó szerint felmossa a padlót a Zen2-vel.
Szálfüggetlen MT tesztekben nagyon megy a Zen2 (pl. Cinebench), de a gyakorlatban sok alkalmazásban ezt nem tudod belőle előcsalogatni (pl. játékok). Szóval szvsz MT-ben is a korábbi Zen-ek legnagyobb gyengeségét javították, így elég komoly előrelépésnek tekinteném. -
olymind1
senior tag
válasz
Petykemano #7087 üzenetére
Vagy az Avarage Joe megvárja míg jól kijön a Zen4 és vesz ocssóba' 30-40-ért B550-ös 4.0 lapot, 6magos Zen3-mal meg szintén olcsó DDR4-gyel és használja a gépét mindenféle gond nélkül. Főleg ha lesznek jó dealek, esetleg készlet kisöprés. Igazából nem kell mindenből a legújabbat megvenni az 1gyel régebbi generációk is igen jól teljesítenek. Meg vehet esetleg 12genes 6magos procit is amit kiszolgál egy 40ezres alaplap is, ami szintén 4.0, szóval annyira nem borús a jelenlegi helyzet, a jövőt meg majd úgyis meglátjuk.
A drágulást meg senki se nézi jó szemmel
Vganál meg elkerüli az esetleges agyonnyírbált PCI-E 5.0-ás AMD-ket.
-
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano #7069 üzenetére
Nincs semmi köze a "chipset"-nek a vrm-hez. Lehet highend cuccokkal szerelni egy B-s lapot és ugyan úgy krumpliból kireszelt komponensekkel egy X-es, top lapot is.
Nem olyan hűdesok az a 200W önmagában. Nem kell 50 fázisos vrm, sokkal többet számít(ana) a felhasznált alkatrészek minősége. Sajna mivel az nem látszik ránézésre, így jellemzően több szálat kapunk, mint minőségibb komponenseket.
Jó ideje nem igazán hallani felrobbanó, leégő vrm-eket, stb., úgyhogy én spec. nem igazán aggódnék ezen.S_x96x_S : A Pci-e slotból úgy tudom ugyan úgy 75W vehető fel maximum. Plusz oda nem kell vrm a lapra, mert az +12V-ot kap. Közvetlen a tápból.
A második 4-es vagy 8-as Cpu +12V csati az leginkább csak amolyan "biztonsági" dolog. Ha nem kötöd be, akkor is műxik a cucc. "Csak" plusz keresztmetszet, ami persze igencsak hasznos akkora átfolyó áramerősségeknél. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7069 üzenetére
azért vannak érdekesen fapados lapok is ..
pl nvme-ből és PCIe -ből is csak 1x ...ASRock X670E Pro RS
Supports Ryzen 7000 series processors (AM5)
Supports DDR5 Memory
1 PCIe 5.0 x16
Graphics Output Options: HDMI, DisplayPort
Realtek ALC897 7.1 CH HD Audio Codec, Nahimic Audio
1 Blazing M.2 (PCIe Gen5 x4)
USB 3.2 Gen2x2 Type-C
Dragon 2.5Gbps LAN
és szerintem ebben csak 1 chipset lehet .. mert minek bele 2x ? -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7058 üzenetére
> Graviton 3 vs Milan vs Ice Lake
> Nem tűnik rossznak.eléggé versenyképesek
és vannak konkrét számok is ..
Phoronix: Amazon Graviton3 vs. Intel Xeon vs. AMD EPYC Performance
"When taking the geometric mean of all 94 benchmark results, the Graviton3 c7g.4xlarge narrowly passed the Xeon Ice Lake c6i.4xlarge instance type followed by the EPYC Milan c6a.4xlarge. With this set of 94 benchmarks carried out on Ubuntu Server 22.04 LTS, Graviton3 was 43% faster than the same-sized Graviton2 instance and 3.1x the performance of the original Graviton "a1.4xlarge" instance."
a titkosításra például eléggé rágyurtak
és sorban jelentik be az új ARM-es server chipeket:
May 28, 2022
Ampere Announces 5nm Arm Server CPU AmpereOne
https://www.servethehome.com/ampere-announces-5nm-arm-server-cpu-ampereone/
"While its current generation is built upon Arm Neoverse cores, with the next generation Ampere is moving to its custom-designed cores. The new AmpereOne line will be a 5nm (presumably TSMC) line that incorporates DDR5 and PCIe Gen5 like Intel Sapphire Rapids and AMD Genoa. Still, we expect Ampere to focus on this cloud market where the focus is on the maximum core counts and where software license costs are less of a concern.
" -
GeryFlash
veterán
válasz
Petykemano #7043 üzenetére
Nem tudom hogy lett ennyire rohejes perf/watt ertek foleg nem 5nm-re valo koltozes utan. De legalabb ebbol kiiudnlva most akkor majd lemeccselhetjuk azt a vitat vegre hogy az AMD mit tudna felmutatni az Apple M1 pro-val szemben ugyanolyan fogyasztas mellett. Eddig ment a duma hogy jo hat persze oke a PS5-hoz kepest azonso TFLOPS es gyorsabb CPU mindezt kb feleannyi wattbol, de hat azert mert az N5-n keszult. Vegre jon a reality check amikor kiderul hogy az AMD egyaltalan nem hoz ki extra dolgokat az architekturaibol, nem veletlen hogy mar Abu is elkezdte vedeni a Samsung 8nm-t, hogy nem is volt az olyan rossz az N7-hez kepest, nehogy kilogjon a lolab hogy az RDNA-vel meg mindig nincs sehol architekturalisan per/watt szempontbol az Nvidiatol.
De ami kesik nem mulik, processzor/APU-bol majd az Apple, VGA-bol meg majd az Nvidia az ADA-val fogja kifujjni az AMD nozijat ugyanazon a gyartastechnologian
De meg az Intel is gyorsabb lehet 1 szalon 2 generacionyi gyartastechnolgiaval lemaradva. Nincsenek csodak, harmad-tized akkroa koltsegvetesnel nincs tobb know-how, egyedul a chiplet design amivel valoban elorebb van az AMD a tobbieknel, egyelore.
-
paprobert
őstag
válasz
Petykemano #7050 üzenetére
Memória, IF, vagy egyéb mag körüli rendszerek okozhatnak bottleneck-et. De akár magon belüli, saját órajelszabályzással rendelkező részegységek is lehetnek.
De ez csak feltételezés a részemről, ilyen komoly órajel-teljesítmény differenciát általában csak LN2 OC-nál látunk, normál használatnál nem, vagyis Occam borotvájával élve az eredeti számolások azért jóval valószínűbbek.
-
paprobert
őstag
válasz
Petykemano #7009 üzenetére
Bár még nincs elég adat, de mi van akkor, ha a sebességnövekedés nem követi szorosan a magas órajeleket?
Arra gondolok, hogy az AMD szélesített a magokon, de a fogyasztás kordában tartása érdekében lazított a belső időzítéseken sok helyen. Pont annyit lazított, hogy szerver workload és szerver frekvenciatartomány(4Ghz?) esetén egyensúlyban maradjon a termék.
És bár a magok képesek magas órajelen pörögni az 5nm-nek köszönhetően, ez a felső órajel-régióban már nem ad hozzá annyit az effektív sebességhez.Mindez csak feltételezés a részemről, de magyarázná a jelenséget.
-
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano #7045 üzenetére
Lehet, hogy én értettem félre.
A VCZ is azt hangsúlyozza, hogy ez csak elméleti maximum. -
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano #7043 üzenetére
Lehet, hogy a hosszabb support miatt lesz ennyi.
Ha az AM5 is velunk lesz 4 genecion at, lehet a vegere mar jonnek sokkal tobb magos csodak es kell a headroom. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7041 üzenetére
> A RedGamingTech nyilvánosságra hozott CB23 MT pontokat
Akkor a Raptor Lake-el körülbelül hasonló lesz az eredmény.
ott a 8C+8c helyett már a 8C+16c lesz (8 Golden + 16 Grace) -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7037 üzenetére
> IPC növekedés
azért a gyakorlatban a tényleges teljesítmény
és nem az elméleti IPC növekedés számít.ami meg sokkal fontosabb az az ár-teljesítmény növekedés.
Ha a ZEN4 TCO-ja ( teljes bekerülési kültsége ) több mint +60% extra költég
és a platform csak +30-40% -ot tud adni a ZEN3 -hoz képest,
akkor nagyon lassú lesz a generáció váltás ..--------------
Amúgy már maga
a DDR4-> DDR5 váltás is hoz +10%-ot a memória intenziv alkalmazásoknál [1]
és egyes alkalmazások eltérő IPC profillal rendelkeznek.
pl. Low IPC tipusú a Cinebench [2][1] "For the 12900K, we saw +8% to +20% on all-core consumer workloads going from DDR4 to DDR5, and +40% on SPEC2017.
AMD = ??" https://twitter.com/IanCutress/status/1529220869976883210[2] "As we see with CPU tests, some tests hammer the core with high IPC (P95), others with low IPC (Cinebench).
With the Ryzen 7000, let's work on core power. We'll start with this graph of core power, under a high IPC workload, for the 7nm 5950X:
" https://twitter.com/IanCutress/status/1529216484161077250 -
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano #7035 üzenetére
Elég sok anyag keletkezett a sandbagging témában. Meghallgattam MLiD új Broken Silicon epizódjából azt a részt is, ami a téves IPC jövendölésre vonatkozik.
Bennem egy olyan kép alakult ki azzal kapcsolatban, hogy "honnan jött, hová lett a nagyobb IPC növekedés gondolata?", hogy talán tényleg félreértelmezett eredmények (pl: látok egy teljesítmény növekményt, leosztom a magok számával és feltételezem, hogy mondjuk 8-10%-kal többel nem nőhet a frekvencia, a többinek IPC növekedésnek kell lennie) vagy partikuláris eredmények értelmezése alapján jöhetett (bizonyos tesztek reagálhatnak jól a megnövelt L2$-re és/vagy az AVX512-re)
Tehát a Zen4 tényleg egy Zen3 die-shrink (annak minden előnyével) AVX512 támogatással és (nagy eséllyel az előző miatt ) duplázott L2$-sel új DDR5 platformon.
A >15% ST növekmény a minimum, aminek nagy része a valószínűleg 5.52Ghz-es boost órajelből fakad, ami ha tényleg ennyi lesz, akkor máris 12.5%-ot magyaráz (vs 5950X 4.9Ghz)
Nem elképzelhetetlen, hogy végleges SKU majd 5.6Ghz-es lesz. És az sem elképzelhetetlen, hogy továbbra is lesz PBO és ez brutális feszültség mellett tovább tornázható (Extreme overclocking)A maradékot magyarázhatja IPC növekedés. Mivel az architektúrához nem nyúltak hozzá (lásd Intel, amelyik minden új verziónál növelget ilyen reorder buffereket meg regisztereket) ezért a >15% ST esetében a frekvencia által nem fedezett növekményt - IPC növekedést - a DDR5 nagyobb sávszélessége, valamint a Gigabyte leak-ben szereplő egyéb órajelnövekedések magyarázhatják. Pl FCLK Ez az N6-on készülő IOD előnye lehet.
De lehetnek olyan szoftverek, amelyeknél ennél nagyobb teljesítmény növekedés, sőt akár nagyobb IPC növekedés is lesz mérhető. Biztosan vannak olyanok, amelyek jól reagálnak a L2$ méretnövekedésére és AVX512-t használó szoftverek esetén is biztosan látványosan nagy számokat lehet majd bemutatni. És
Nem is kell messzire menni, mert ott van rögtön az AMD által bemutatott Blender teszt. Ha feltételezzük, hogy bemutatott mérnöki példány 40%-kal gyorsabb, mint az 5950X és előbbi 5.2 all-core frekvencián ment, míg utóbbi mondjuk 4.2-t. Akkor a 40%-os gyorsulásból ~25%-ot magyaráz a magasabb frekvencia, a maradék ~12% viszont úgymond IPC-növekedésből kell eredjen.
Ez máris több, mint a >15% ST számból származtatható 2-3%. Ha valaki az L2$-re és a megnövelt AVX képességekre jobban reagáló programot futtatott, azokból könnyen juthatott arra a következtetésre, hogy itt kéremszépen 20-30%-os előrelépés tapasztalható nem számítva a frekvenciát. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7028 üzenetére
mivan akkor, ha az I/O dieben nincs is pcie vezerlo, hanem IF -en keresztul kotik be a chipkeszletet ? Mert amugy a "mezei B650" lapban is siman ra lehetne kotni az elso x16 slotot a cpura, aztan joido, maradhat még sáv a chipkeszlet es az nvme fele is. ( felteve, hogy megtartottak a 24 savot.)
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7024 üzenetére
> Mi van, ha tényleg létezett egy olyan Zen4 változat, ami komoly IPC
> emelkedést hozott volna.
- és mi van ha nem létezett?
- vagy ha létezett, akkor az 3DVcache-es volt , vagy AVX-512 -öt mértek
- és mi van akkor ha az AMD nem most akarja ellőni az összes puskaport? és még tartogat valamit .
- még 4 hónap tesztelés és optimalizálás van hátra, ez nem a végleges termék .. hogy pontos benchmarkot adjanak.
- Ha túl nagy számot mondanak és nem tudják tartani ( mert valami nem várt security bug miatt -10% lejön a teljesítményből ) .. akkor a tőzsdefelügyelet megbünteti a céget.> az N5 kapacitás szűkössége miatt
> ... amiknek tranzisztorköltsége van.
azért az N5-ös szűkösség nemrég derült ki
és nem hiszem, hogy az utolsó pillanatban már jelentős tranzisztorcsökkentési célú funkciókat vesznek ki ..
meg arra ott a másik projekt a ZEN4C ...
És a szerveres EPYC ZEN4 minta példányokat is már régóta használják a partnerek ( minimum féléve )
persze a ZEN5-nél a TSMC N3 késés( és az első körös kimaradás)
viszont jelentősen bekavar ..
Ha az N3 -ra tervezték a tranzisztorszámot, akkor most izzadnak a mérnökök .. mert azzal már nem férnek be az N4(?) -be. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7024 üzenetére
> De sajnos tartok tőle, hogy az AMD azt az utat fogja választani,
> hogy a B650 lapokból kimarad a PCIE5 a GPU-nak,
> de az olcsóbb GPU-kba - ha nem is 2022-ben, de 2023-ban
> már csak 4x PCIe5 kerül.Lesz "non-E" és "E"-s verzió,
- B650E = garantált Gen5 GPU verzió
- B650 =olcsó Gen4 verzió.
és ha jól értem, akkor 3 árkategória lesz
- B650 ( gazdaságos )
- B650E/X670(non-E) ( középkategória )
- X670E ( full extrás )" B650E To Get Mid-Range & High-End Options With Full Gen 5 Support"
"The AMD B650E series is aimed at mid-tier to high-end options which means that the pricing of the B650E series might end up similar to X670(Non-E) motherboards. The reason for this is simply because of the additional costs that come in with adding PCIe Gen 5 redrivers plus, you need extra space on the PCB to accommodate those drivers too. Furthermore, not all motherboards will be created equally. The higher-end 'E' series motherboards will have to feature much better PCBs to allow good signal strength for the PCIe Gen 5.0 protocol. That's why the 'E' and 'Non-E' motherboards will have a big difference in pricing and tiers." ( wccftech) -
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano #7018 üzenetére
De ha ilyen IPC növekedés van, akkor annak a Cinebenchben is ki kéne jönnie, arra viszont csak 15%-ot írtak órajellel együtt. Mi lehet az ellentmondás feloldása?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7014 üzenetére
> kicsivel a Raptor Lake megérkezése után
igen .. az AMD lépéskényszerben lesz.
amúgy a " Zen4-X (gaming)" az a ZEN4 3DVcache ? -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7005 üzenetére
> Ez a 15% szerintem
15% SINGLE-THREAD UPLIFT CLAIM -et a következőképpen kalkulálták:
Cinebench R23 1T
5950X ( 2x8 DDR4-3600C16 , X570) vs. X670 16c zen4 2x16GB DDR5-6000CL30
és mindkét gép azonos Win11 ; Asetek 280MM liquid cooler; ...
"Results may vary"
( https://twitter.com/Krustylicious/status/1528633853153357824 )persze "CineBench R23 does not use AVX-512." ( link )
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano #7005 üzenetére
"ha terveznek egy olyan architektúrát, amivel 5.5Ghz-et el tudnak érni, annak semmi hasznát nem veszik a szerverek terén."
én ebben nemvagyok biztos, ott a perf/w a lenyeg, ha mondjuk 4.4Ghz -n elvan toredek fogyibol, akkor miert ne ?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #7005 üzenetére
> miért akarná az AMD letekerni az elvárásokat?
szerintem a szoftveres driverek ( és pár alaplapi bios paraméter )
még nem végleges és még most optimalizálják.és ilyenkor az a helyes stratégia, hogy nem igérik túl magukat,
mert az visszaüthet, ( mert találhatnak olyan dolgokat, amikor le kell venni pár százalékot ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #6996 üzenetére
>> ...to offer over 15% single-thread uplift
> .. Hát az a 15% elmarad a várakozástól...csak egy óvatos megfogalmazás ..
mert nagy különbség van az "up to" és az "over" között.vagyis >= 15% a legrosszabb esetben is.
Az átlagot meg majd meglátjuk a valós tesztekből ..és holnap délre minden kiderül ..
-
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano #6987 üzenetére
+60% TDP-hez +60% fázis. Nincs itt semmi látnivaló, kéremszépen...
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #6979 üzenetére
> scheduler ..
> Ennek egyébként a Zen5+Zen4Daz ütemezés - szerencsére szoftveres, amin könnyű változtatni.
És talán az Alder+Raptor Lake kitapossa az utat egy optimalizáltabb scheduler felé ..
amit már a Zen5 -is tud használni. -
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano #6977 üzenetére
> az Arm hogy csinálja?
macOS - M1
ExtremeTech ( May 18, 2021) )
"Apple, in other words, has changed the way macOS treats the M1 to prioritize responsiveness. Instead of being used to execute background tasks or OS updates, the FireStorm cores are reserved for high-priority applications. If the application demands maximum performance, it can still run across all eight cores, even though this is probably more likely to cause some degree of desktop lag. The system will preferentially run OS tasks in-background, even when this makes them execute much more slowly, in the name of keeping power consumption low.
There’s no specific reason why an x86 CPU couldn’t be run in this fashion. "
""Az ARM-es Windows-nál meg majd meglátjuk,
de szerintem a hasonló lehet mint az X86-nál.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE NITRO+ RX 7900 XTX 24GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte AORUS MASTER RX 6800 XT 16GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Venture Electronics VE RunAbout RA 2B-FE Amplifier
- Venture Electronics VE RunAbout RA 2B-FE Amplifier
- Sürgősen eladó egy újszerű AI-erőmű!
- Felújított számítógépek/merevlemezek Számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
- AKCIÓ! Apple iPad Pro 13 2024 M4 512GB Cellular tablet garanciával hibátlan működéssel
- ÚJ Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Ezüst -(2025) - 3 év gari - MAGYAR
- Azonnali készpénzes GAMER / üzleti notebook felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Kingmax 1x2GB DDR2 800 RAM eladó
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest