Hirdetés
- Milyen okostelefont vegyek?
- CES 2026: Belépett a Motorola a VIP buliba
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Apple Watch
- CES 2026: A tévékben is okosabb lesz a Gemini
- CES 2026: Új autót mutatott be a Sony Honda Mobility
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Redmi Note 13 4G
- Bár zajlik a CES, de nézzünk pár pletykát az új iPhone-ok kapcsán is
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
Új hozzászólás Aktív témák
-
h-1-i
lelkes újonc
válasz
MageRG
#27498
üzenetére
Hát nem tönkre van vágva az egész? Pontosan ezért nem működik! Mert egyik ember is azt mondja szubjektíven, hogy a Szentlélek vezeti, a másik is, és közben egyiket sem vezeti tisztán a Szentlélek Isten, hanem vegyesen, ez is, az is. Isten Lelkének vezetése szennyeződik, keveredik más lelkek vezetésével. Ha valóban tisztán a Szentlélek vezetne mindenkit, akkor nem volna ellentmondás, és minden szépen passzolna egymáshoz, még ha nem is tudnánk a teljes igazságot.
De lássunk erre egy példát. Kr. e. 850 körül, az ókori Izráel történetéből. Amikor két részre volt szakadva a királyság: Júda és Izráel részekre. Júda volt a déli, Jeruzsálem központtal, Izráel pedig az északi, Samária központtal. Júda királya Jósáfát, Izráel királya Aháb. Tőlük északra volt Arám. Így maradt fenn ennek a dolognak az emléke a Bibliában (1Királyok 22):
Három esztendeig békében éltek: nem volt háború Arám és Izráel között. A harmadik esztendőben azonban, amikor Jósáfát, Júda királya elment Izráel királyához, Izráel királya így szólt udvari embereihez: Jól tudjátok, hogy Rámót-Gileád a mienk, és mi mégis tétlenkedünk, ahelyett hogy visszavennénk Arám királyától! Jósáfáttól pedig ezt kérdezte: Eljössz-e velem harcolni Rámót-Gileádért? Jósáfát így felelt Izráel királyának: Elmegyek én éppúgy, mint te, az én népem éppúgy, mint a te néped, az én lovaim éppúgy, mint a te lovaid. De Jósáfát ezt mondta Izráel királyának: Kérdezd meg előbb az Úr igéjét! Izráel királya ezért összegyűjtötte a prófétákat, mintegy négyszáz embert, és megkérdezte tőlük: Elmenjek-e harcolni Rámót-Gileádért, vagy letegyek róla? Ők így feleltek: Vonulj föl, mert az Úr a király kezébe adja azt! Jósáfát azonban ezt kérdezte: Nincs itt az Úrnak több prófétája, akit megkérdezhetnénk? Izráel királya így felelt Jósáfátnak: Van még valaki, aki által megkérdezhetnénk az Urat, de én gyűlölöm őt, mert sohasem prófétál nekem jót, hanem csak rosszat. Míkájehú, Jimlá fia az. Jósáfát erre így szólt: Ne mondjon ilyet a király!
Ekkor Izráel királya odahívta az egyik udvarnokát, és ezt mondta: Siess Míkájehúért, Jimlá fiáért! Izráel királya és Jósáfát, Júda királya ott ült díszruhába öltözve egy-egy trónon Samária kapujában, a bejárat előtti téren, a próféták pedig mind ott prófétáltak előttük. Cidkijjá, Kenaaná fia vasszarvakat készített magának, és ezt mondta: Így szól az Úr: Ezekkel ökleled Arámot, míg csak el nem pusztítod. A próféták mindnyájan így prófétáltak: Vonulj föl Rámót-Gileád ellen, és sikerrel jársz! Az Úr a király kezébe adja azt. A követ pedig, aki elment, hogy elhívja Míkájehút, így szólt hozzá: Nézd, a próféták egyhangúlag jót ígérnek a királynak. Mondd azért te is ugyanazt, amit ők, és ígérj jót! De Míkájehú így felelt: Az élő Úrra esküszöm, hogy csak azt fogom mondani, amit az Úr mond nekem. Amikor odaért a királyhoz, a király megkérdezte tőle: Míkájehú! Elmenjünk-e harcolni Rámót-Gileádért, vagy letegyünk róla? Ő így felelt neki: Vonulj föl, és járj szerencsével! Az Úr a király kezébe adja azt. A király azonban ezt mondta neki: Hányszor eskesselek meg, hogy csak igazat mondj nekem az Úr nevében?! Erre az így felelt: Láttam egész Izráelt szétszóródva a hegyeken: mint a juhok, melyeknek nincsen pásztora. Az Úr pedig ezt mondta: Nincs ezeknek gazdájuk, térjen haza mindenki békével! Ekkor Izráel királya így szólt Jósáfáthoz: Ugye megmondtam neked, hogy nem prófétál ez nekem jót, csak rosszat!
Míkájehú pedig ezt mondta: Halld meg az Úr igéjét! Láttam az Urat trónján ülve, és az egész mennyei sereg ott állt a jobbján és balján. És ezt mondta az Úr: Ki fogja rászedni Ahábot, hogy felvonuljon és elessék Rámót-Gileádnál? Erre az egyik ezt mondta, a másik azt mondta. De előlépett egy lélek, megállt az Úr előtt, és így szólt: Majd én rászedem őt! Az Úr ezt kérdezte tőle: Hogyan? Az így felelt: Elmegyek és hazug lélek leszek minden prófétája szájában. Az Úr pedig így szólt: Így csakugyan rá tudod szedni. Menj és tégy így! Íme, így adott az Úr hazug lelket valamennyi prófétád szájába. Az Úr kimondta vesztedet. Ekkor odalépett Cidkijjá, Kenaaná fia, arcul ütötte Míkájehút, és ezt mondta: Talán eltávozott tőlem az Úr lelke, és csak veled beszél? Míkájehú így felelt: Majd meglátod azon a napon, amikor rejtekhelyet keresve szobáról szobára mész. Akkor ezt parancsolta Izráel királya: Fogd Míkájehút, vidd Ámón városparancsnokhoz és Jóáshoz, a király fiához, és mondd: Ezt parancsolja a király: Vessétek börtönbe, és ételből meg italból csökkentett adagot adjatok neki, amíg vissza nem térek sértetlenül! Míkájehú így szólt: Ha csakugyan visszatérsz sértetlenül, akkor nem az Úr beszélt általam! És hozzátette: Halljátok meg mind, ti népek!
Azután fölvonult Izráel királya és Jósáfát, Júda királya Rámót-Gileád ellen. Izráel királya ezt mondta Jósáfátnak: Én álruhába öltözöm, és úgy megyek a csatába, de te csak öltözz a magad ruhájába! Izráel királya tehát álruhába öltözött, és úgy ment a csatába. Arám királya pedig ezt parancsolta a harci kocsik parancsnokainak, akik harmincketten voltak: Ne támadjatok se kicsit, se nagyot, csak Izráel királyát! Amikor a harci kocsik parancsnokai meglátták Jósáfátot, ezt gondolták: Csak ő lehet Izráel királya. Ellene fordultak tehát, hogy megtámadják. Jósáfát azonban kiáltozni kezdett; ekkor a harci kocsik parancsnokai látták, hogy nem ő Izráel királya, és elfordultak tőle. Egy ember pedig csak úgy, találomra kilőtt egy nyílvesszőt, és eltalálta Izráel királyát a szíjak és a páncél között. Ekkor megparancsolta a kocsi hajtójának: Fordulj meg, és vigyél ki a táborból, mert megsebesültem! Mivel azonban az ütközet egyre hevesebbé vált azon a napon, a királynak állva kellett maradnia harci kocsijában az arámokkal szemben. Estére azután meghalt, mert a vére elfolyt sebéből a harci kocsi belsejébe. Napnyugtakor ez a kiáltás futott végig a táboron: Mindenki a városába, mindenki a hazájába, mert meghalt a király! Miután megérkeztek Samáriába, eltemették a királyt Samáriában. A harci kocsit Samária tavában mosták le; vérét kutyák nyalták fel, és parázna nők mosakodtak ott – az Úr igéje szerint, ahogyan megmondta előre.
*
Hosszú történet, a Szentlélek és a hamis lelkek, Isten terve és az ember terve összjátékáról. Aki olvassa a Bibliát, és ezek után képes azt mondani, hogy mivel hívő, tévedhetetlen, az nem elég hívő. Isten tesz igazságot. Végül mindig az van, amit Ő akar.
-
-
h-1-i
lelkes újonc
válasz
MageRG
#27496
üzenetére
Igen, van az egészben egy bizonytalansági tényező. Én egyszerűen axiómának szoktam nevezni. Eldönthetetlen alap állítások, amit ha elfogadok igaznak, akkor felépül belőle egy koherens rendszer, ha pedig tagadom, akkor egy másik rendszer épül fel.
A hit nyelvén úgy mondják ezt, hogy a Szentlélek bizonyságtétele bennünk. Isten nem csak rajtunk kívül van, és szól, hanem bennünk is van, "kitöltetik ránk a Szentlélek", és hitelesíti a magáét. Kiválogatja, hogy mi van Istentől, és mi van az embertől.
De a Bibliában is van arra példa, hogy próféták abban a tudatban voltak, hogy bennük a Szentlélek hitelesíti a dolgokat, valójában egy hamis lélek segítségével mérték be a helyzetet, és brutálisan tévedtek. Tehát, végső soron, objektíve nem lehet tudni. A vallás mindig maximálisan szubjektív műfaj marad. Egyéni és kollektív szubjektivitással.
Ez az ára annak, hogy a materializmuson kívüli dolgokról egyáltalán tudomást szerezzünk. Kockázat. Sőt, vakmerőség. Ami rossz esetben bigottságban nyilvánul meg. Ettől érdekes a vallás, mint kísérlet.
-
h-1-i
lelkes újonc
válasz
MageRG
#27494
üzenetére
Valószínűleg tényleg nem egyről beszélünk.
Az, hogy a pap mit csinál, maradjon a katolikusok gondja.
Református templomba járok, arról tudok közelebbit mondani.Itt úgy van, ha valóban jól csinálják, hogy "Ketten vagy hárman összegyűlnek" Jézus Krisztus nevében. Ez kell, a két-három ember legalább. A magányos bibliaolvasás ennek csak származtatott formája. Jézus ígérete szerint ilyenkor Ő maga is jelen van, Szent Lelke által. Ilyenkor olvasnak fel a Bibliából. És - elvileg - mindenki szabadon értelmezi magának, és egymásnak. Persze, ez a szabadság azért kötött annyira, hogy logikus legyen, mit miért gondolunk. Isten dönti el, hogy kettejük közül épp melyikükön keresztül küldi melyik üzenetet. Tehát nem az ember szava, hanem Isten szava az üzenet. Egy adott ember kaphat üzenetet saját magának, és kaphat üzenetet a másik embernek, aki vele együtt olvassa a Bibliát. Isten szólhatja pontosan az ellenkezőjét is annak, amit a másik kiolvasott a Bibliából, mégis a beszélgetés közben szeret Isten megszólalni.
Tulajdonképpen beszélgetés a Bibliával a kézben, Jézussal és egymással.
A templomi istentisztelet ennek intézményesített formája. Azért van, mert két-három ember elég hamar elfelejti ennek a beszélgetésnek a szabályait, hogy valódi legyen. Kell lennie egy stabil, több generáción keresztül is maradandó gyakorlatnak.
Azt is el kell mondani, hogy nem mindenki érett erre a bibliaolvasásra. Egy világvégi eldugott gettóban a legnagyobb gond, hogy ne üssék agyon egymást az emberek. Ilyenkor a papnak-lelkésznek valójában lelki rendőrségként kell viselkednie. Ott tényleg megmondja a tutit, hogy mindenki lenyugodjon, és ki ne végezzék egymást. De itt ezen a fórumon ennek nincs igazán jelentősége.
-
-
h-1-i
lelkes újonc
válasz
MageRG
#27490
üzenetére
1. Természetesen kérdeztem, hogy miért kell magyarázni a Bibliát. Azért, mert a Biblia magyarázata közben Isten maga szólal meg, és van jelen. Ahogy egy szoftvert sem elég tárolni, hanem futtatni kell, úgy van a Biblia is, hogy működésbe kell hozni.
2. Azért írtam a nagyon hosszú hozzászólásomat, hogy egy másik szempontból világítsak rá a "személyes erkölcsi-vallási meggyőződés" és az "alkotmányos" rend viszonyára. Nekem miért ne lehetne személyes erkölcsi-vallásos meggyőződésem az alkotmányos rendről? És Istennek miért ne lehetne ilyen? -- És akkor jönnek az összezörrenések, mert miért ne lehetne mindenkinek másmilyen? Mitől természetes az, hogy úgymond "demokratikus" alapon hozunk létre "alkotmányos" rendet? A zsidók annak idején a Hóreben kapták az alkotmányt, közvetlenül Istentől. Ez is egy lehetőség.
-
MageRG
addikt
Kérdezted mér katolikus pap munkatársad szerint miért kell magyarázni a Bibliát? Miért nem magától értetődő minden embernek?
Egyébként nem konkrétan a Biblia tiltásáról volt szó.
Hanem vannak bizonyos tartalmak, amik ahol nincs egyetértés hogy gyerekeknek való-e.
Ez néha oda fajul, hogy a törvényalkotó csinál egy gumiszabályt.
Mert saját személyes erkölcsi-vallási meggyőződését nem tudja úgy belepréselni a törvénybe, hogy az alkotmányos maradjon (vagy nagyon kilógna a lóláb). -
h-1-i
lelkes újonc
válasz
MageRG
#27486
üzenetére
A Biblia engedélyezése-kitiltása így önmagában értelmetlen kérdés. Egyszer beszélgettünk a katolikus pap munkatársammal. Ő azon a véleményen volt, hogy a Bibliát a felnőtteknek sem kellene a kezébe adni, és a protestánsok ezt nagyon rosszul teszik, hogy mindenki szanaszét olvasgatja, és azt következtet ki belőle, ami neki tetszik. És meggyengül a hitében, összezavarodik, megbotránkozik, és amit jól értelmez, azt is egysíkúan.
(Megjegyzem, hogy nem "evangélikus fundamentalisták"-ról van szó. Evangélikusok itt nálunk vannak, és Németországban, más néven lutheránusok. Akik Amerikában vannak, azokat rendszerint "evangelikál"-nak mondjuk. Ami azt jelenti, hogy becsületesen, tisztességesen újraolvasták az evangéliumokat, és "megtértek", azaz Jézus Krisztusban mint Megváltóban hisznek, egy adott módszertan szerint. Itt, nálunk igyekeznek minden felekezetben minél nagyobb tért nyerni. Aranyos, kedves embereknek ismertem meg őket. A fundamentalisták pedig egy harmadik kategória, ezek is minden felekezetben vannak. A magyar reformátusok közt vannak talán a legtöbben - bár maga a református hit eredetileg nem volna fundamentalista -, és az Amerikából érkezett "Református Presbiteriánus" egyház ilyen. Ők arra törekednek, hogy jól definiált, túlságosan is merev tanok és dogmák mentén, szigorú keretek közt tartsák a híveiket.)
A katolikus egyház úgy csinálja, hogy nem a Biblia - nem Biblia gondolatkörben mozog, hanem egész rendszert épít fel. Egyházi szervezetet, etikai rendszert, nyilván dogmatikai rendszert, sőt, ahol teheti, ott az állami működést is szabályozza. Ahogy szerinte az a Bibliából a józan gondolkodás mentén következik. Így nincsenek ütközések, a társadalom egyik rétege építhet a másikra, szinkronban van az egész. Nincs kutya-macska kommunikáció, mert a kontextus, a narratíva minden egyes embernél ugyanaz. Volna. Ha létezne ilyen tisztán.
A protestáns bibliaolvasás bonyolultabb szituációkat eredményez. Ott nincs egység. Különböző társadalmi struktúrák épülnek fel egy-egy bibliaértelmezés mentén, és ezek próbálnak hol együttműködni, de gyakrabban inkább rivalizálnak egymással. A nagy általános és elfogadott megoldás, (hogy mégse nyírjuk ki egymást) az lett, hogy mindenki olvassa a Bibliát a "belső szobájában", és hagyja békén a többieket a vallásos következtetéseivel. Oldjunk meg társadalmi szinten mindent ateista módon. Ott kevesebb a bizonytalansági tényező.
Ebből aztán közkívánatra kifejlődnek a mindenféle felvilágosodott rendszerek, és ki-ki eldöntheti, hogy lefejezi-e az ellenfelét, vagy egyszerűen csak kiröhögi.
A Bibliának innentől kezdve nem sok jelentősége van az iskolákban. Valóban csak annyi, mint egy regény, egy film, amit el lehet látni 16-os, 18-as karikával. Ki hol húzza meg a határt. Van bőven erőszakos jelenet benne, tehát a 16 garantált. De ha Ezékiel könyvét, vagy az Énekek énekét nézem, akkor a 18-as is benne van. Mint irodalomtörténeti emléket, szerintem teljesen fölösleges tanítani az iskolákban.
Kis és nagyobb közösségekben érdemes magyarázni a Bibliát. Annak van haszna. Nem is kevés. Ha gyerekekből áll a közösség, akkor el lehet mondani nekik, hogy van Isten, és akik a világtörténelem során tapasztaltak valamit belőle, azoknak az élményeit összegyűjtötték egy nagy könyvbe, amit úgy hívnak, hogy Biblia. Ennyi elég a gyereknek. Akik pedig a frontra készülnek, azoknak ki lehet válogatni azokat a részeket, ahol embert ölnek valami nemes célért, és ahol embereket korbácsolnak meg, fűrészelnek szét, szögeznek egy gerendára, és hogy erre is van megoldás. Kinek mit hoz az élet...
-
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#27483
üzenetére
Ha szerinted ez az LMBTIDDQD lobbi nyomulása miatt volt, akkor nem tudom mit lehetne még elmondani...
Egyébként, légy szíves, fogalmazz tömörebben, lényegre törően.
Meggyőződésem hogy nem csak én olvasom félre amit közölni akarsz (ha ez szerinted nem így van, megkérdezhetünk másokat).
Az érthetőségből pedig te is profitálnál. -
Miklós315
senior tag
válasz
MageRG
#27482
üzenetére
Most elmondtad ugyanazt, amit írtam, ellenkezve azzal, amit írtam
(ti. át nem gondolt sablonszöveget alkottak - "...A panaszt benyújtó szülő Utah állam 2022 márciusában bejelentett azon törvényére hivatkozott, miszerint az iskolákban betiltható minden olyan könyv, amely „pornográf vagy illetlen” anyagot tartalmaz...." (link) - az eredetileg az abc-lobbi nyomulása ellen szánt jogszabály meghozatalakor. Ez pedig nyilvánvaló reakció arra, hogy sorra emelik fel szavukat a szülők az iskolai könyvtári könyvállományok abc-témájú, explicit leírással, átszexualizált cselekménnyel propagáló kiadványok miatt. 'Kultúrharc on...'.
Új szabályozás egy amerikai államban...
Rekord számú könyv eltávolítását kérték...
"Black Pastor rebukes Graphic School Book") -
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#27480
üzenetére
Itt speciel egyáltalán nem a kényszeredett PC okozta a problémát, hanem az evangélikus fundamentalisták álszent kettős mércéje.
Ebbe az "idillbe" trollkodott bele valaki, ú.n. malicious compliance módszerével.
Ami ugye nem történt volna meg, ha végiggondolják a törvényt, nem pedig csak egy bújtatott "azt olvashat a gyerek ami nekem tetszik" rendelet az egész.Egyébként szerintem is hülyeség kitiltani a Bibliát az iskolából. De az tény, hogy bizonyos kor alatt (min. 13-14) a gyereket a közelébe nem engedném.
Arra vannak ilyen kivonatolt füzetek meg könyvek. -
Miklós315
senior tag
válasz
MageRG
#27477
üzenetére
Tipikusan az "értéksemleges szekuláris" jogalkotás kudarca (impotens, balfék megoldás), amikor a valós szándékot kiheréli a kényszeredettség (PC-fogalmazásmód), és emiatt visszanyal a fagyi, amiből meg egy következetlen "helyesbítő"-metodológia következik, ami káoszt generál a ("jogos") felháborodások mentén (általánosan média-hangulatkeltés, agresszív-tettleges hőbörgés, behódolás).
Ez amúgy a mi törvényalkotásunk rákfenéje is.Amikor (vagy "ha") nyíltan értékorientált ( =pártos) jogalkotás zajlik, akkor előtte lehet nyílt, átlátható társadalmi egyeztetésen keresztül pozicionálni a témát (viták, érvelések, statisztikák, stb.), és ha létjogosultnak bizonyul (többségi támogatottsággal bír), akkor (továbbra is) nyílt konfrontáció mentén megalkotható a bevezetendő jogszabály ( =ez esetben viszont tökmindegy, hogyan nyíg egy 1%-os bázisú, kitartott média által felnagyított, kamucivil ngo, meg a fizetett randalírozók siserehada, a valós társadalom többségi érdekét szolgáló akarat nyer és kész).
Erre kevés példa akad, olyan is a világ. -
MageRG
addikt
Ez volt már?
Betiltották a Bibliát több általános iskolában Utah-ban
A tiltást az a törvény tette lehetővé, amit konzervatív képviselők (Ken Ivory javaslatára) hoztak. A célja az volt, hogy bizonyos kényes témákkal (túl szexuális és erőszakos témák, LMBTQ, faji kisebbségek identitása), ne találkozzanak korán a gyerekek/kamaszok.
Az egyik szülő hasonló okokra hivatkozva nyújtott be kérvény, aminek végül helyt adtak.
A Guardian szerint a döntést később visszavonták, mivel a könyv pedagógia haszna messze túlmutatnak az esetleges károkon, amit okozhat.
Viszont a Mormon könyvét érintő kérés még vizsgálat alatt van. -
h-1-i
lelkes újonc
válasz
Anfänger
#27475
üzenetére
"Anfänger" Jó szó. A vallás lényege. Fordítottam egy homiletika tankönyvet. Azt mondta, hogy csak a hülyék nem örök kezdők. Meg aztán, azt is mondta, hogy a tudósember örökké kezdeni akar valamit a dolgokkal. És rettegjen a "tudatlan világ", amikor a tudósember megszólal, hogy "ezzel nem tudok mit kezdeni". De a vallás, a hit akkor jó, ha nem mi kezdünk vele valamit, hanem amikor Isten kezd velünk valamit...
Ezért aztán darabokra szakad a világ... A hívők és a tudósemberek diszjunkt halmazára. A programozók pedig, képzésüknek megfelelően, alapértelmezésben a tudósemberek kategóriájába kerülnek. Ha pedig hívők is, akkor ez egy nagyon... mondjuk szépen, meghasonlott állapot.
Tehát programozókat keresek, hogy valahogy sikerüljön megszüntetni ezt a darabokra szakadt állapotot... És most ebben én is kezdő vagyok. Szeretnék elkezdeni valamit, ami eddig nem volt jellemző.
-
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#27472
üzenetére
Tényleg sokat javulna a kommunikáció, ha kicsit másképp (tömören, lényegre törően) közölnéd az észrevételeid. Pl.:
"Amikor azt írod, hogy a vallás mást is csinál, mire gondolsz?"
A vallás nem csak abból áll, hogy összejövünk és megkérdezzük ki hogy van. Nagyon komoly kijelentésekkel bír a világról (beleértve a morált is). Amit szerintem jogosan kritizálnak - hogy hogyan jut ezekre a kijelentésekre.Ezért írom - maradva a lapos Földnél, mert jó példa - hogy szerintem nem igazán ment át az üzenet.
Az emberi civilizáció legalább 4-5 ezer éves (de lehet hogy 12). Miért tartott olyan sokáig hogy rájöjjünk, hogy a Föld nem lapos?"...a keresztény hit nem kívánja cáfolni a tudományos nézetet, sőt egybecseng..."
Biztos vagy benne? A tudomány nem mondja, hogy a világ a semmiből lett, és el fog tűnni. Russel is csak azt mondja, hogy az emberiségnek nincs kitüntetett szerepe az univerzumban. -
Miklós315
senior tag
válasz
MageRG
#27471
üzenetére
Ez erőltetett - prekoncepcionista, negatív - ítéletalkotás, nem objektív megfigyelésen alapuló eredményközlés, mert:
1. "Az intuitív az, hogy szétnézünk a síkságon, és látjuk hogy lapos. Akkor nyilván a Föld is az." -- De már az ókorban is rájöttek - szétnézve a síkságon, megfigyelve a horizont görbületét -, hogy nem lapos...
2. "A szélhámosok pedig olyan ösztönös dolgokra építenek (...) mint a pl. jól öltözöttség, magabiztosság, ami a megbízhatóságot sugall..." -- De hát már az ókorban is közismert volt, hogy az előkelő megjelenés és mézesmázos előadásmód lehet kamu (pl. szofisták, stb....), ma meg a kikent-kifent politikusok a közismerten leghiteltelenebbnek tartott kaszt a társadalomban...
3. Ha az ember egy nagyon-nagyon-nagyon hosszú véletlen evolúciós folyamat pillanatképe (épp most vagyunk), azon belül pedig az emberi fejlődés hosszú-lassú folyamatát tekintve a civilizált létezés kb. 8-10 ezer éve evolúciós szempontból jelentéktelen időpillanat, akkor fel kell ismernünk, hogy az ember olyan egyedi élőlény, amely az érzelmi dimenziójával együtt, az ösztönös-intuitív jellege mellett párhuzamosan kreatív, reflexióra képes, tudatos-logikus, absztrakciós képességű - komplex - létező."Na de vissza az eredeti témához: ott a pont, a vallás a közösségépítés szempontjából előnyös - ma is.
Csak a vallás nem az egyedüli ami ezt csinálja és a vallás nem csak közösséget épít."
1. A vallás kifejezetten közösséget építő műfaj (egyedi - magányos - hited lehet ugyan, de a vallás minden esetben kollektív jellegű). A hit tárgya - igazság/tartalom - és a vallás tisztasága - forma - optimális esetben egybecseng.
2. Megállapítod, hogy a vallás ma is előnyös.
3. Nem nevezed meg, mit takar az "is" ("nem az egyedüli") kitétel, ergo, így nem lehet mit kezdeni ezzel az utalásoddal."Akinek igénye van hinni, az ma is hihet - kérdés: mi ennek a költsége?"
Ide beszúrnám ezt: A Malthusiánusok bosszúja és a véges erőforrások paradigmája
(hosszú írás)
Idézet belőle (az entrópiáról, avagy a termodinamika 2. törvényének végkövetkeztetéséről):
"Hogy az ember olyan okok terméke, amelyek nem látták előre a célt, amit elérnek; hogy eredete, növekedése, reményei és félelmei, szerelmei és hite nem mások, mint az atomok véletlenszerű egymásra találásának eredménye; hogy sem tűz, sem hősiesség, sem a gondolatok és érzések intenzitása nem képes megőrizni az egyéni életet a síron túl; hogy a korok minden munkája, minden odaadás, minden ihlet, az emberi géniusz minden déli fényessége arra rendeltetett, hogy a naprendszer hatalmas halálában kihaljon, és hogy az Ember teljesítményének egész temploma elkerülhetetlenül eltemetésre kerül a romokban heverő világegyetem törmelékei alá - mindezek a dolgok, ha nem is vitathatatlanok, de olyannyira biztosak, hogy egyetlen filozófia sem remélheti, hogy megállja a helyét, ha elutasítja őket.... Csak ezen igazságok állványzatán belül, csak a megingathatatlan kétségbeesés szilárd alapjára lehet a lélek lakhelyét ezentúl biztonságosan felépíteni." (Bertrand Russel)A vicces az egészben az, hogy a Biblia, és annak Apokalipszise (második eljövetel, világvége) is a teremtett és felszámolásra ítélt (véges élettartamú) mindenségről beszél, vagyis a keresztény hit nem kívánja cáfolni a tudományos nézetet, sőt egybecseng vele a leíró folyamat (tágulás-zsugorodás / felmelegedés-kihűlés jelenségek) tekintetében, leszámítva az egy mozzanatot: okság, tehát az eredendő ok (egyik Istenben, másik a meg nem határozható eredetű létező véletlenben nyugszik).
Na most a cikkben leírt görcsös kontrollmánia (az Istent kizáró-elvető tömb részéről) sem nyújt megoldást erre, de a hívők sem akadályozzák a kutatásokat (csillagászat, matematika, stb.).
A különbség a két nagy csoport között a moráletika.
A moráletika fényében pedig a költségre vonatkozó kérdés átformálódik: "milyen áron?", illetve "mit milyen áron?" kérdésekké...
Ennek fényében: "Ha van megoldás, nincs miért aggódni. Ha nincs megoldás, minek aggódjunk. - Segít megküzdeni a megváltoztathatatlannal." #27462 MageRG -
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#27470
üzenetére
Akkor megpróbálom másképp elmagyarázni.
Azt ugye te is látod, hogy az ember nem szigorúan racionális lény, hanem sokszor ökölszabályok szerint él - egyfajta ösztönös racionalitással.
Ez is egy evolúciós hozadék, mert komolyan végiggondolkodni mindent lassú és sok energiát igényel.
Az lapos Föld példát azért nem értetted, mert nyilván úgy gondoltad, hogy ha ilyenek vagyunk, akkor sosem jöhetünk rá hogy a Föld nem lapos. De, rájöhetünk, csak az egyáltalán nem egy intuitív folyamat volt.
Az intuitív az, hogy szétnézünk a síkságon, és látjuk hogy lapos. Akkor nyilván a Föld is az.Ugyanígy, az intuitív megállapítás az, hogy a villámot valaki csinálja. Aztán ehhez gyártunk magyarázatokat, hogy épp miért oda vágott a villám.
Az abszolút nem intuitív dolog az elektromosság és a villámhárító felfedezése.A szélhámosok pedig olyan ösztönös dolgokra építenek (nem, nem szándékozom összemosni a HADD-dal) mint a pl. jól öltözöttség, magabiztosság, ami a megbízhatóságot sugall - pedig egyáltalán nem ezek azok az okok, amiért valakiben meg kellene bízni.
Vagy sürgetés, az egyszeri, kihagyhatatlan ajánlat, vagy érzelmek felkorbácsolása - ezek mind azt szolgálják hogy kikapcsoljuk a tudatos, racionális gondolkodást és az intuíciókra hagyatkozzunk. Amit aztán könnyebb kihasználni.Na de vissza az eredeti témához: ott a pont, a vallás a közösségépítés szempontjából előnyös - ma is.
Csak a vallás nem az egyedüli ami ezt csinálja és a vallás nem csak közösséget épít. Akinek igénye van hinni, az ma is hihet - kérdés: mi ennek a költsége? -
Miklós315
senior tag
válasz
MageRG
#27469
üzenetére
"Lásd az összes kognitív csapda, amire a szélhámosok építenek."
A jó szándékban való naiv hit (a másik emberről a jó feltételezése) olyan, amivel vissza lehet élni (ez nettó etikai probléma: egyfelől az együttéléshez nem árt, ha nem paranoiásan tart mindenki mindenkitől; másfelől inkább a gátlástalanság és az önzés tekintendő problémának - ne fordítsuk meg az irányt, ne a nyúl vigye a puskát), de én nem tekintem maradi hibának.
A zörgő bokor (szél? vadállat? ellenség?) és a másik ember (esetleges szélhámos) összemosása szerintem indokolatlan, és nem alapozza meg a "kognitív hiba" leírását (negatív megítélés prekoncepció alapján, avagy ilyenkor nem objektíve felfedez, hanem elítélés céljából fogalmaz meg vélt összefüggéseket a "kutató").
Másrészt, ha az ókortól kezdve van etika/morál, és jogi szabályozás, akkor tudatos elméleti és gyakorlati reflexió igyekszik harmóniában tartani és optimalizálni a rendszert (az embert az emberi társadalomban)."De felhozhatnám azokat a dolgokat is, ami a józan paraszti észből következnek, aztán nagyban mégsem működnek."
Gőzöm sincs, mire gondolsz, így ez ebben a formában használhatatlan."a lapos föld -> glóbusz"
Már az ókorban rájött az ember, hogy nem lapos a Föld.
A saját bolygónk és a csillagok viszonyra is (csillagászat, kitekintés a Földről). A matematika is színvonalasan kibontakozott."abszolút idő -> relativisztikus idő"
A hétköznapi használatú idő-fogalom által lefedett jelenség: egy irányban előrefelé haladunk - tény. Felismertük, használjuk (óra, naptár, évfordulók, stb.).
Az egyszeri ember a hétköznapokban a csillagászati/fizikai időt nem használja. Azonban hozzátartozik ez is a valóságunkhoz, így ezt is fel kell térképeznünk. És tesszük is (tudományos kutatások).Ezek a példák teljesen rosszak hiba-megjelölésnek.
Felismerjük, reflektálunk a jelenségekre, amelyekre hivatkoztál, és ennek megfelelően élünk velük.
Emberek vagyunk. Ilyenek vagyunk.Hibásak volnánk?
Akkor lenne jó, ha nem ilyenek lennénk?
Legyünk nem-emberek vagy ember-utáni-emberek (valamely másfajta létezők)?
Milyennek kellene lennünk, ha "hibásak" vagyunk, e csalóka (de nem felülbírálhatatlan) észlelést fel is ismerjük, azonban nem is tudjuk, mi az, amihez viszonyítva "vagyunk hibásak", mert nem olyanok (bármilyenek), hanem ilyenek vagyunk?Mi az, ami hátrányt jelent a mában emberként, és le kéne vedlenünk (evolúciósan)?
-
-
-
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#27463
üzenetére
Igen. Direktben a HADD az evolúciós előny. A vallásos hitre való igény az csak folyománya.
De ez csak az egyik nézet.
A vallás fontos közösségépítő-szervező szerepet tölt be (és a jól szervezett közösség szintén evolúciós előny).
Korábban hivatkoztam Jonathan Haidt-re (The Righteous Mind - szégyen, hogy magyarul nem jelent még meg).
Neki volt egy olyan megállapítása, hogy az ember 90% csimpánz és 10% méh - mármint az önzőség - kollektivizmust tekintve. A vallás az egyik olyan dolog, ami képes előhozni belőlünk a "méhecskét" - ami segítségével, együtt, fantasztikus dolgokra vagyunk képesek. -
Miklós315
senior tag
válasz
MageRG
#27462
üzenetére
"...az emberi elme előnyben részesíti az ágenst tartalmazó magyarázatokat.
Ez azért van így, mert evolúciós szempontból előnyös."Tehát a materiális szintű túlélő-módszer (mint "evolúciós kényszer") mellett a mágikus-babonás/teológiai-filozófiai absztrakció is az emberbe kódolt kapcsolt áru volna?
Rövidebben: evolúciós előny a hit? -
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#27461
üzenetére
Ezért szeretem inkább a kérdéseket: mert akkor sokkal könnyebb megérteni, ha saját magad jössz rá, nem csak mondják. Az az érzésem szinte semmit nem értettél abból, amit leírtam.
Hol van itt a felelősség elől menekülés? Miért kellene felelősséget vállalni?A biztonság meg egy természetes igény. Én úgy látom ez egy teljesen észszerű reakció extrém helyzetekben.
Mint a buddhista filozófiában: Ha van megoldás, nincs miért aggódni. Ha nincs megoldás, minek aggódjunk. - Segít megküzdeni a megváltoztathatatlannal.
Egyébként hasonlót vallottak a sztoikusok is, akiknek nagyon sokat köszönhet a kereszténység."Mi lehet szerinted a forrása/oka annak, hogy ilyen az ember?"
Ha rákeresel a "Hyperactive Agency Detection"-re (vagy HADD), angolul rengeteg cikket találsz róla. A kifejezés Justin L. Barrett munkájából ered.
Röviden arról van szó, hogy az emberi elme előnyben részesíti az ágenst tartalmazó magyarázatokat.
Ez azért van így, mert evolúciós szempontból előnyös. A hamis pozitív észlelés költsége kicsi ("tényleg csak a szél volt"), míg a hamis negatívoké nagyon nagy.
Akiknek nem volt elég érzékeny az ágens detektora, azokat gyakran megették a ragadozók, vagy agyonütötte az ellenséges törzs. Biztos hallottál már erről. -
-
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#27459
üzenetére
"Szerinted miért hisz valaki...?"
Csak az unalomig ismételt dolgokat tudom erre válaszolni:
Az emberek arra vannak kihegyezve, hogy felismerjék a szándékot a történések mögött (hiperaktív ágensfelismerés). Hajlamosak olyan dolgok mögött is szándékosságot, vagy vezérlő akaratot látni, amik mögött nincs.
Akik különösen érzékenyek, azok szerint minden okkal történik. Ők könnyebben hisznek.A másik, hogy szeretnénk valamiféle kontroll gyakorolni olyan események fölött is, amit nem tudunk uralni. A hit erre ad lehetőséget, vagy legalábbis erőt a történtek elfogadásához.
A világ egyébként is veszélyes hely tud lenni. Legtöbbünknek volt anyukája, apukája (vagy valamilyen nevelője), akik gondoskodtak róla. Egy ilyen világban sokan vágynak vissza abba az időszakba, amikor gondoskodtak róluk, megvédték őket, a világ rendje is egyszerűbb és igazságosabb volt. Ezt is adhatja a hit.A harmadik meg a legegyszerűbb: hisznek, mert a szüleik hittek, így nevelték őket, körülöttük mindenki ezt csinálja, ezt várják el tőlük. Úgy nőttek fel, hogy a ez a világ megkérdőjelezhetetlen része.
Reményt, értelmet, célt ad - helyet a közösségben.
Ha vannak is kétségeik, nem biztos hogy megéri nekik ezzel foglalkozni, hiszen a környezet nem nézi jó szemmel. Elveszíthetik kapcsolatukat szüleikkel, barátaikkal. Vagy szélsőségesebb esetben elveszthetik a munkájukat, egzisztenciájukat, vagy akár az életüket. -
-
Miklós315
senior tag
válasz
MageRG
#27456
üzenetére
Suetoniust - egy illusztrációként a sokból értem, de - nem tartom jó példának...
(Máshonnan közelítve)
Már többször felmerült részedről is, hogy a teremtésmítoszok, az istenek/panteonok átfedésekkel dolgoznak ókor-szerte (mitológiák).
Ahogy korábban is írtam erre, számomra "a kutatások folynak" ezügyben.
Jelenleg én úgy tudok viszonyulni ezekhez az egyesek számára ellentmondásos anomáliákhoz, melyekből a lopást következtetik ki, hogy számomra pont megerősítő mozzanatot jelent ez a tettenérhető jelenség.
1. Az emberben a transzcendensre való nyitottság adott - más lényeknél ezt nem látjuk.
2. A mitológiák kezdetleges, széttagolt "szerkezetű" megközelítései (leírásai, megfogalmazásai) a transzcendensnek.
(Analóg képpel élve: mintha egyszerű tőmondatokkal indulna /pl. a tűz, a villám, stb. valami magasabbrendű csoda lenne/, aztán fejlődik az egyszerű bővített, majd az összetett mondatokig /egy-egy tényező, fogalom, viszony, jellem, stb., stb. egy-egy mitológiai istennel való megfeleltetése/, aztán egyre bonyolultabb, több tagmondatos összetett szerkezetek jönnek létre /az egy-egy mitológiai istenek összeolvadnak, jelentésük és jelentőségük komplexebbé válik, egyre komplexebb, egységesültebb formát ölt a világról alkotott addig széttagolt kép/).
3. Eljutunk az igen bonyolult teológiákig (masszív filozófiai dimenziójuk is van), miközben időben közelítve a jelenhez a korábbi proto-teológiák (mitológiák, pl. egyiptomi, görög-római, stb.) kikopnak, s csak pár nagy irányzat marad fenn (a maga résztagoltságaival).
4. Ezzel mintegy párhuzamosan a technológia és a nyelv is egyre mélyebbre tud ásni a világ valódiságának megismerését illetően (kémia, fizika-asztrofizika, kvantum, digitalizáció-számítási kapacitás, stb.).Vagyis én folyamatában az ember teremtésen belüli evolúciós fejlődését (értelmének csiszolódását) vélem tetten érni.
Ezért nem zavarnak az Ízisz-Mária, özönvíz, stb. egybecsengések. Pont, hogy erősítik egymást. Rátapintanak valamire, megfogalmaznak valamit, ami itt is, ott is evidenciává lesz.Tehát, ha valami érdekes számomra, akkor az az, hogy az ókori kultúrák (kelta, egyiptomi, mezopotámiai, indiai, kínai, stb.) masszív mitológiája miért keletkezett? Mi volt az ősmotiváció (forrás-mozzanat)?
Szükség?
Felismerés?
(Unalom? - se felismerés, se szükség, hanem igény?)Másrészt: miért maradt fenn napjainkig a vallás jelensége?
Szükség?
Igazság(mag) - felismerés tudomásulvétele?
Színesítő elem (kultúrhobbi) - igény? -
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#27454
üzenetére
A császáréletrajzok K.u. 121-esek. Igen, későbbi mint Márk, de korábbi, mint János.
Nem tudom pontosan mire akartál ezzel utalni.
Nem az volt az érv, hogy Suetonius kitalálta, az evangéliumok meg róla másolták.
Hanem hogy ez egy bevett szokás volt, amin senki sem akadt fenn.
Magyarul az az apologéta érv, hogy ha nem lett volna igaz, akkor biztosan szóvá teszi valaki, nem áll meg.
Augustus biztosan nem volt Apollo zabigyereke, mégsem akadt ki ezen a történeten senki (azaz nem maradt írásos emléke). Sőt, beépítették a császárok kultuszába. Ő maga is oltárt emelt Julius Caesarnak, fogadott apjának.
Egyébként amit Suetonius leír, az is Romulus történetét imitálja. Augustust magát meg Nagy Sándorhoz hasonlítja, aki az antik világ atyaúristene volt - majdnem szó szerint, hiszen az ő születéséről is hasonló dolgokat írtak.
Nem nehéz látni, hogy egy római megszállás alatt levő Júdeában, amit áthat a görög kultúra, hova nyúl egy görög műveltségű életrajzíró... -
MageRG
addikt
válasz
Karmko
#27453
üzenetére
Ugyanezt elmondhatod a poltopikban, vagy felőlem a konteós topikban is.
De azt te is látod, hogy Miklós egyáltalán nem fog elgondolkodni a felvetett ellentmondásokon ha így minősítheted.
Lehet vitázni arról, mit jelent kereszténynek lenni. De ha aktuálpolitikával akarsz érvelni, arra van külön topik. -
Miklós315
senior tag
-
Karmko
tag
válasz
MageRG
#27451
üzenetére
Az írmagját is eltüntetni a kényes kommenteknek, nehogy véletlenül valaki elgondolkozzon olvasásuk közben, mit is kellene jelentsen kereszténynek/vallásosnak lenni, de legfőképp mit nem.
Homokba dugni a fejet, bizonyára ez a helyes út. Hú, de ismerős hozzáállás ez!
Gratulálok hozzá! Menthetetlen... -
MageRG
addikt
Inkább témába vágó dolog:
A Bibliakutatásban van egy olyan irányzat, ami az Újszövetséget az adott kor környezetében, kulturális hatásaiban (Római birodalom, hellenizmus) értelmezi, nem izoláltan.
Ennek képviselője Dennis Ronald MacDonald (nem a gyorsétteremlánc kabalafigurája) és
Richard C. Miller.
MacDonald szerint Homérosz Iliászának hatása kimutatható Mark evangéliumán és az Apostolok cselekedetein - a narratíva számos helyen párhuzamokat mutat.
R. C. Miller szerint hibás értelmezés hiteles történelmi dokumentumnak, vagy szemtanúk beszámolóinak beállítani az evangéliumokat. Ezek egyfajta korabeli elvárt narratívák, átmenet a történetírás, politikai propaganda és mitikus anekdoták közt.
Nem összemérhetők azzal, amit ma értünk történetírás alatt.
Viszont aki számított, arról írtak hasonló történeteket.
Engem meggyőzött egy idecitált példa:
Suetonius - Caesarok élete, Augustus, 94. passzus
Suetoniust viszonylag hitelesnek fogadják el, mégis Augustusról olyanokat ír, hogy különféle csodák jelezték születését. A szenátus, attól félve hogy király születik, megparancsolta hogy egy akkoriban született gyermeket se neveljenek fel, ezért a kis Augustust rejtegetni kellett.
Anyját Apollo isten "látogatta meg", szóval félisten volt. Gyermekként is mindenféle csodás dolgok történtek körülötte. Meg állítólag látták a halotti máglyáról a mennybe emelkedni.
Nyilván senki nem gondolja hogy ezek komolyan megtörténtek. Inkább a korabeli megfelelője az olyan meséknek, mint amit pl. a Kim-dinasztiáról terjesztenek. -
MageRG
addikt
Nemrég hallgattam egy podcastot. Két érdekes téma merült fel:
A közbeszédben is gyakori a "pálfordulás" kifejezés, mint az gyökeres álláspontváltás.
Apologéták meg főleg kiemelik, hogy Pál apostol mennyire 180 fokos fordulatot vett hitében.
De mit tudunk valójában arról, hogy Saul miben hitt?
A legbiztosabb, amit hallottam róla, hogy ő is az apokaliptikus zsidó volt, farizeus.A másik téma, hogy milyen változásokat hozhat a Bibliakutatásban a gépi szövegelemzés alkalmazása.
Ma a legtöbb elmélet (pl. a Q-hipotézis) nincs megtámogatva statisztikai adatokkal. Ezekkel a módszerekkel megerősítést nyerhetnének.
De lehetnének akár egész meredek következményei: mivel stilisztikai-nyelvhasználati elemzésre is alkalmazhatók az ilyen big data módszerek, valamennyire a szövegek datálására is használhatóak.
Az egyik felhozott példa volt, hogy Markión átszövegezései (pl. Pál apostol levelei és Lukács evangéliuma) vajon tényleg az mai Újszövetségből valóak, vagy egy régebbi forrásból táplálkoznak? -
Miklós315
senior tag
-
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#27417
üzenetére
A lényeg az volt, hogy - Baden és a hozzá hasonló újhullámos kutatók szerint - az ősi izraeliták és a kánaániták gyakorlatilag egy nép. Nem volt olyan jelentős, nagy számú bevándorlás, mint amit az Exodus leír.
Politeista kultúra volt El főistennel. Jahve egy jövevény isten volt (valamelyik nagyobb csoport hozta), aki El fiaként integrálódott. Később jelentősége megnőtt, ő lett a legfőbb, majd egyetlen istenség.
Baden szerint amit az Ószövetségben olvasunk az egy népcsoport összetartozását erősítő történet, de nem valós történelem. A ma ismert formáját valamikor i.e. 5-6. században nyerhette el. -
Miklós315
senior tag
válasz
MageRG
#27416
üzenetére
A "hódítás-modellt" a biblikus kutatás már jó ideje elveti.
A konkrét honfoglalást/kezdeteket részleteiben aligha ismerhetjük meg (bár újabb és újabb részletek, leletek, stb. felmerülhetnek).
A legvalószínűbb tehát két másik modell ötvözetének alkalmazása:
- "békés beszivárgás modell"
- "szociológiai modell"
A lényeg kb. az, amit Baden alapján összefoglaltál. Kánaánita alap (népesség, kultúra) a Palesztina régióban, Kr.e. 13-12. sz. hanyatlás+népvándorlás (edomita, moábita, ammonita, arám népesség, stb. - az előizraelita mag is területileg szétszórtan megtalálható).
A pátriárkák történetei a nomád előizraelita nemzetségekre utalnak (Ábrahám Hebron, Izsák Beerseba, Jákob Kelet-Jordániához köthető).
Hosszú, generációkon átívelő folyamat az "egységesülés" (1. a Jahve-hit erős motívum; 2. kb. már a Kr.e. 15. sz.-tól indul).
Az Exodus - a Pátriárkák Bibliai történetéhez hasonlóan - teológiai retrospektív jelentőségű, ezért megfogalmazásában összizraelita (a 12 törzs, 'a nép' egésze), de valójában Jahve összeköti mindazokat, akik eleve Palesztinában voltak, az érkező "Mózes-csoportot", és a később kialakuló törzseket is (az "Izraellé" válás hosszú (identitás-)folyamat). -
MageRG
addikt
Hogyan keletkezett az ókori izraeli nemzet? (Joel S. Baden)
A régészeti leletek szerint nem voltak egyiptomi rabságban és nem volt Exodus sem.
A bronzkori Izrael területén lakosság nagy része a tengerparton élt. Ők voltak Kánaán népe.
I.e. 12. században, a bronzkori összeomlás idején nagy népvándorlások voltak.
Egy nép, akikre filiszteusok néven hivatkoznak, épp erre a partvidékre nyomult be.
A kánaániták a szárazföld belseje felé szorultak, a dombságokba és hegyekbe. A hódítások elől más kisebb törzsek és közösségek is oda menekültek. (Egyiptomból is.)
Ezek a közösségek végül egy közös identitás felé mozdultak, különösen hogy a filiszteusok kikényszerítették hogy közös katonai erővel védekezzenek.
A törzsi összetartozást erősítette az egy közös istenség (Jahve).
Ilyen nem alakult ki sem a régi kánaánitáknál, sem a filiszteusoknál, mert ők városállamokban laktak - minden államnak volt saját istensége.
Mózes történetei, a részben mitikus közös múlt, szintén az összetartozás jegyében születtek.Kicsoda Joel S. Baden?
Könyvei: The Historical David, The Book of Exodus: A Biography, The Promise to the Patriarchs, The Composition of the Pentateuch: Renewing the Documentary Hypothesis -
#27415
zolivissza
senior tag
MageRG
#27414
-
#27414
MageRG
addikt
zolivissza
#27413
MageRG
addikt
válasz
zolivissza
#27413
üzenetére
Tök jó lenne, ha benézne ide.
Csak attól félek hogy ő sokkal többet veszthet egy ilyen beszélgetéssel mint én. Az én megélhetésem szempontjából mindegy hogy hívő vagyok vagy sem. -
#27413
zolivissza
senior tag
meginvitálom az atyát a topikba, MageRG-vel reményeim szerint jól elbeszélget majd 😁 (ált isis osztálytársam volt)
HORVÁTH ISTVÁN SÁNDOR: HISZEL ISTENBEN?
Mindig is nagy érdeklődés és kiváncsiság élt bennem az újdonságok iránt. Amikor pap lettem, ehhez társult még az, hogy állandóan keresem annak lehetőségét, hogy az új dolgokat miként lehet felhasználni az evangélium terjesztéséhez. E kettős motivációnak köszönhetően született meg a hírlevelek őskorában, közel 20 évvel ezelőtt, a napi e-vangélium ötlete, később pedig az Evangélium365 applikáció okostelefonokra.
A közelmúltban pedig elkezdett terjedni a mesterséges intelligencia. Hát persze, hogy ez is felkeltette érdelődésemet és kipróbáltam. Készítettem vele 10+1 beszélgetést a következő témákban.
1. A világ
2. Isten
3. Az ember
4. A jó és a rossz
5. Jézus
6. Jézus újra
7. A Szentlélek és az Egyház
8. A tékozló fiú
9. Emberi érzelmek
10. Ismerős kérdések
+1. A mesterséges intelligenciaA beszélgetésekből összeállítottam egy könyvet, amely már meg is jelent. Ha valakiben aggodalom vagy félelem ébredne a mesterséges intelligencia hallatán, ez könyv biztosan eloszlatja kételyeit. Ami ismeretlen számunkra, attól bizony sokszor félünk, de ha megismerjük, akkor megtanulhatjuk jóra használni. A tárgyak, az eszközök nem jók vagy rosszak, hanem az ember használja őket helyes vagy bűnös módon. Igaz ez Káin bunkósbotjától a legmodernebb vívmányokig mindenre.
A mesterséges intelligenciát nem Isten teremtette, de nem is az ördögtől való. Ismerkedjünk meg vele! Sok múlik azon, hogy milyen kérdéseket teszünk fel neki. Velem udvarias volt, nem vitázott, a hibákat elismerte. Olykor butuska, máskor zavarbaejtően jól fogalmaz. Számomra világossá vált, hogy félni nem kell tőle, nagyobb veszély az, hogy egyesek helytelen célra fogják felhasználni.
A válaszokat olvasva alig támad hiányérzetünk, az újabb és újabb szempontok folyamatosan fenntartják figyelmünket. Kérdez és válaszol, imádságot ír, azt teszi amire kérik. Nem szűkszavú, nem beszél mellé, bár olykor kissé elkalandozik. Úgy tűnik van mondanivalója, amin mi, emberek elgondolkozhatunk.
A kötetben található témák emberi életünk alapvető kérdéseit járják körül. Ezekre a kérdésekre már számos művész és tudós, egyházi és világi ember megfogalmazta személyes válaszait, vallomását, tanúságtételét egy-egy interjúkötetben, ugyanakkor a mesterséges intelligencia feleletei is tanulságosak lehetnek számunkra. Tanulságosak és elgondolkoztatóak.Biztos vagyok benne, hogy lesz néhány meglepetés a könyvben számodra is! Gondoltad volna például, hogy a könyv borítóján lévő kép nem egy ember, hanem egy mesterséges intelligencia alkotása? A meglepetések a könyvben folytatódnak.
-
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#27411
üzenetére
Azt írja,hogy elváltozunk. A fizikai test elváltozik majd és romolhatatlant ölt magára.
1Kor 15:51 - 15:54
51 Íme titkot mondok nektek. Mindnyájan ugyan nem aluszunk el, de mindnyájan elváltozunk.
52 Nagy hirtelen, egy szempillantásban, az utolsó trombitaszóra; mert trombita fog szólni, és a halottak feltámadnak romolhatatlanságban, és mi elváltozunk.
53 Mert szükség, hogy ez a romlandó test romolhatatlanságot öltsön magára, és e halandó test halhatatlanságot öltsön magára.
54 Mikor pedig ez a romlandó test romolhatatlanságba öltözik, és e halandó halhatatlanságba öltözik, akkor beteljesül amaz ige, mely meg vagyon írva: Elnyeletett a halál diadalra.1Thess 4:14 - 4:17
14 Mert ha hisszük, hogy Jézus meghalt és feltámadott, azonképpen az Isten is előhozza azokat, akik elaludtak, a Jézus által ő vele együtt.
15 Mert ezt mondjuk nektek az Úr szavával, hogy mi, akik élünk, akik megmaradunk az Úr eljöveteléig, éppen nem előzzük meg azokat, akik elaludtak.
16 Mert maga az Úr riadóval, arkangyal szózatával és isteni harsonával leszáll az égből: és feltámadnak először akik meghaltak volt a Krisztusban;
17 Azután mi, akik élünk, akik megmaradunk, elragadtatunk azokkal együtt a felhőkön az Úr elébe a levegőbe; és ekképpen mindenkor az Úrral leszünk.Tehát mindenki feltámad majd örök életre a biblia szerint ,méghozzá fizikai testben,csak elváltozik.
-
#27411
MageRG
addikt
Attila2011
#27409
MageRG
addikt
válasz
Attila2011
#27409
üzenetére
OK.
Én csak annyit jegyeznék meg, hogy szerintem ha a menny nem fizikai hely, akkor nincs szükség fizikai testre sem.
Inkább az Ehrman-féle értelmezés felé hajlok, mert az megmagyarázza, miért kell a fizikai feltámadás. -
MageRG
addikt
válasz
Anfänger
#27408
üzenetére
"Én arra mondtam, hogy a biblia szerint egyedül volt Jézus egy új sírban és nem tömegével voltak."
És senki nem mondta, hogy ez lehetetlen.
Különböző befogadóképességű kripták voltak. És egy többszemélyes kriptát is fenntarthattak kizárólag egy személynek - kivételes esetben. -
#27409
Attila2011
aktív tag
MageRG
#27405
Attila2011
aktív tag
válasz
MageRG
#27405
üzenetére
Az Egyház szerint a feltámadt test ugyanaz, mint amelyik a sírban feküdt. Ezt amúgy érdekes, hogy néha ki kell emelni, mert voltak a történelem során különböző mozgalmak, szekták, sőt vannak is, akik ezt tagadják. Sőt némelyik a test feltámadását is tagadja (ennek ellent mond Tamás apostol esete, amit írtam).
"fizikainak tűnik. Legalább részben."
Igen, talán én is így tudnám leírni. Az biztos, hogy test, tehát nem csupán lélek, nem egy kísértet jött vissza. De ez a test több, mint egy halandó, földi test a már leírtak miatt. -
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#27407
üzenetére
Én arra mondtam, hogy a biblia szerint egyedül volt Jézus egy új sírban és nem tömegével voltak.
Egyébként én azt hiszem,hogy a katolikus egyház és sokan mások is bálványoznak ilyen dolgokat. Azt hiszik,hogy a sír szent,mert Jézus benne feküdt. De ha a sír valóban szent lenne,megszentelne mindenkit aki belép,de ezt tudjuk,hogy hazugság,mert a sír nem tud megszentelni,sem az ostya,sem a misebor. Jézus Krisztus szentelt meg bennünket, újjászületett hívőket az Ő kereszthalálával és feltámadásával. És ez hitből van kegyelemből,Isten ajándékaként. Egyetlen tárgy vagy bálvány sem képes erre és nem is lesz képes erre soha.
-
MageRG
addikt
válasz
Anfänger
#27406
üzenetére
"Azért tárgyalják,mert nem hiszik el,amit Isten Igéje mond."
Lassíts le.
Nem azt mondják, hogy Jézus csontjait gyűjtötték össze, hanem hogy abban a korban így kezeltek más holttesteket.
Szerintem ezt senki nem vitatja.
Ha nem volt test, nem volt mit összegyűjteni.
A szentség mibenlétéről a katolikusokat kérdezd. De tényleg így hívják a helyet. -
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#27399
üzenetére
Miért lenne szent egy sír? Jézus szent,de a sír miért lenne az?
A videóban tárgyalják azt a korabeli szokást is, hogy egy ilyen sírkamrában rend szerint több holttestet tároltak. Majd később a csontokat egy külön tartóban gyűjtötték össze.
Azért tárgyalják,mert nem hiszik el,amit Isten Igéje mond. Nem hiába vannak megírva amik meg vannak írva. Az emberek mégis olyan dolgokat kutatnak,amiről tudják,hogy nem úgy volt,hiszen a bibliában meg van írva. Ezzel vezetik meg még jobban a hitetleneket
A biblia erről is említést tesz:
Ján 19:41 - 19:42
41 Azon a helyen pedig, ahol megfeszítették, volt egy kert, és a kertben egy új sír, amelybe még senki sem volt elhelyezve.
42 A zsidók péntekje miatt azért, mivelhogy az a sír közel vala, abba helyezteték Jézust.Inkább az az érdekes, hogy Jézusnak mi szüksége volt a fizikai testére a mennyben.
Szerintem azért volt szüksége a fizikális testre,mert így volt megírva és az utókornak ez a bizonyíték arra,hogy feltámadt.
A rómaiak mindent dokumentáltak,( Jézus halálát és feltámadását is.Biztos vagyok benne,hogy rengeteg írásos dokumentum van Jézus Krisztus Urunkról,amit a mai napig őriznek,csupán nem érdekük az,hogy az emberek Jézus Krisztusban higgyenek. -
#27405
MageRG
addikt
Attila2011
#27404
MageRG
addikt
válasz
Attila2011
#27404
üzenetére
Hát nem tudom. Amit tapogatni lehet, az nekem eléggé fizikainak tűnik. Legalább részben.
Az sem világos, hogy ez a test milyen relációban áll a sírból eltűnt testtel. -
#27404
Attila2011
aktív tag
MageRG
#27403
Attila2011
aktív tag
válasz
MageRG
#27403
üzenetére
Nem tudjuk pontosan, hogy milyen teste volt, az Egyház úgy mondja, hogy megdicsőült. Képes volt zárt ajtón át bemenni a helyiségbe, de Tamás apostol megérintette sebei helyét. A "fizikailag" szót azért nem használnám, mert az inkább a teremtett világra vonatkozik, amiben élünk. Ha ez alapján "működött" volna Jézus megdicsőült teste, akkor nem tudott volna zárt ajtón bemenni, egyszerre két helyen jelen lenni, stb., mert ez ellent mond az ismert fizikai törvényeknek.
Mivel a mennyet nem tudjuk ismert emberi fogalmakkal leírni, az "állapot" szóval próbálják megközelíteni. Persze ez se tökéletes az előbbiből adódóan, mert a "hely" voltát kevésbé fejezi ki. De ez van sajnos.Amúgy kicsit vicces, hogy a pokolról többet tudunk, Jézus a mennyről szinte kevesebbet beszélt. Legalábbis több hasonlattal, példabeszéddel írta körül.
-
#27403
MageRG
addikt
Attila2011
#27402
MageRG
addikt
válasz
Attila2011
#27402
üzenetére
Krisztus feltámadt teste fizikai volt, nem?
Akkor a menny (vagy a pokol) egy fizikailag létező hely? -
#27402
Attila2011
aktív tag
MageRG
#27401
Attila2011
aktív tag
válasz
MageRG
#27401
üzenetére
Szüksége biztos nincs, mert az angyaloknak sincs teste, viszont valamiért (én okát nem tudom), az embernek lehet majd megdicsőült teste a mennyben. Sőt nem csak ott, de a pokolra is testben jutnak majd az emberek. De ez nem olyan test lesz, mint a mostani, hanem olyan, mint a feltámadt Krisztusé. Viszont ezekről sokat nem ír a Biblia.
-
#27401
MageRG
addikt
Attila2011
#27400
MageRG
addikt
válasz
Attila2011
#27400
üzenetére
De miért?
Úgy gondolod az embernek szüksége van a fizikai testére a mennyben?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- PlayStation 5
- Autós topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- CES 2026: felcsavarta az AI-t az AMD, de örülhetnek a játékosok is
- Witcher topik
- VR topik
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Elden Ring
- CES 2026: Belépett a Motorola a VIP buliba
- További aktív témák...
- Lenovo laptop i3-8130U / 4GB RAM / 256GB NVMe SSD / GeForce MX110 / Win10 hibátlan esztétika
- ChatGPT Plus, Előfizetések
- Latitude 9330 2-in-1 13.3" QHD+ IPS érintő i5-1240U 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Akcio! Csere- Beszámítás! Xbox Series S Játékkonzol!
- PS4 PRO 2TB SSHD + 3 játék + 2 Controller Makulátlan új állapotban FULL BOX!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T14 G1 - Ryzen5 I 16GB I 256-512SSD I 14" FHD I Cam I W11 I Garancia
- Dell Latitude 5320 - hibás kijelzők - i5 1135G7 ,16GB RAM, SSD, jó akku, számla
- Game Pass Ultimate előfizetés azonnal, problémamentesen, méghozzá OLCSÓN! Immáron 8 éve!
- 13-14" Új és használt laptopok , üzletitől a gamerig , kedvező áron. Garanciával !
- Azonnali kézbesítés az év bármely pillanatában
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest