- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Magisk
- Honor 400 Pro - gép a képben
- Milyen okostelefont vegyek?
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Az Oppo Find X8 Ultra lett a legvékonyabb kameramobil
- Honor 200 - kétszázért pont jó lenne
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- MIUI / HyperOS topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
válasz
Gregorius
#109
üzenetére
''Biztos vagy benne, hogy duplaannyiért akarsz windózt venni?''
Ez tetszetosen hangzik, viszont azt azert lehet tudni, hogy a Windows arat nem a koltsegek alapjan kalkulaljak, hanem az alapjan, hogy mennyit lehet erte elkerni - ez meg akkor se valtozna, ha normalis API doksit kellene adni hozza. -
Gregorius
őstag
El tudnad kepzelni azt, hogy van ott egy programozo, aki egy APIert felelos, nem csinal semmit, de nem rugjak ki, mert csak o tudja, hogy hogy mukdoik
Volt ott egy programozó, de kirúgták, és csak ő tudta, hogy működik, azóta nem mernek hozzányúlni. Gyakran előfordul.
A szoftverfejlesztési gyakorlat elég nagyot fejlődött az elmúlt 10 évben, de a legacy kódtól gyakorlatilag képtelenség megszabadulni. Lásd még WMF ''bug'', illetve ami nem romlott el, ne javítsd meg. -
shev7
veterán
válasz
Gregorius
#109
üzenetére
Nekem is eszembe jutott, hogy csak azert nem adjak ki a dokumentaciot, mert nem letezik normalis dokumentacio. De ezt meg a Microsoftbol sem tudom kepzelni.
El tudnad kepzelni azt, hogy van ott egy programozo, aki egy APIert felelos, nem csinal semmit, de nem rugjak ki, mert csak o tudja, hogy hogy mukdoik, es ha ennek segitsegevel szeretnenek fejlesztni valamit, akkor azt csak az o segitsegevel tudjak megtenni. Eleg durva dolgok tudnak kialakulni a nemdokumentaltsagbol... (Tudom eleg sarkitott pelda) -
Gregorius
őstag
Ha rajtam múlna egyébként, kereskedelmi forgalomba hozni bármilyen terméket (nem csupán szoftvert) csak úgy lenne szabad, ha a forgalomba hozatalt megelőzően (!) az összes olyan tulajdonságát pontosan, részletesen és mindenki számára megkötések és külön költség nélkül hozzáférhető formában dokumentálták
Biztos vagy benne, hogy duplaannyiért akarsz windózt venni?
Őszintén szólva nekem kétségeim vannak afelől, hogy a szóban forgó ''pontos, precíz'' dokumentáció egyáltalán létezik-e házon belül. Itt özönvíz előtti forráskódokról is van szó.
Meg a kiadásnak megvan az a problémája, hogy ha hozzá kell nyúlni az adott interfészekhez, az házon belül elintézhető, viszont ha publikálják, akkor jönnek a perek, hogy dedirektazértváltoztattákmeghogyellehetetlenítsékakonkurenciatermékét. A GUI-nak többek között ezért vannak komoly biztonsági hiányosságai.
A Real panasza eppen arrol szolt, hogy a WMP mindenfele nem publikus API-kat hasznal, vagyis azt sima halando nem tudja elerni.
Sima halandó is el tudja érni. Csak nem tudja, hogyan működik. Kvázi le vagy ültetve egy help nélküli command shell elé, aztán írhatod, ami jól esik. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
#51736960
#87
üzenetére
bocs,hogy megint beledkotok,de...
''Először is olyan operációs rendszert készített, aminél jobbat még nem láttam,''
en ezt a mondatot egy picit maskent kezdenem :
Sokadik nekifutasra olyan operacios.... bla bla.
amugymeg az,hogy te nem lattal jobbat,nem azt jelenti,hogy mas nem latott jobbat.
hogy is van : ''nem mondtam,hogy nincs virusom,csak azt,hogy a viruskergetom nem talalt...''
''Szerintem ezek a beavatkozások, melyekkel az ms-t korlátozzák, nem fogják elérni a céljukat. Előbb-utóbb mindig a természet alapvető törvénye érvényesül: az erős megmarad (akárki is legyen az), a gyenge pedig elbukik.''
ez valoszinuleg igy is lesz. de. ha sokat szivatjak az 'eros'-t akkor az megjobban megerosodik. kell az a kis szivatas oda. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
#51736960
#57
üzenetére
''szerinted az ms örülne neki ha valaki elkezdeni még egy office-t fejleszteni win-re?''
szerinted az amipro meg a wordperfect fejlesztoi orultek neki,amikor az ms elkezdett wordot fejleszteni ? a Lotus orult,hogy az ms elkezdett excelt fejleszteni ?
szerinted ki talalta fel a szovegszerkesztot,tablazatkezelot ? ha levedette volna, ma nem lenne ms office
amugy mar az excel meg a word is -- azon tul,hogy egy csomagba tettek -- azert volt jobb a konkurrencianal,mert hasznalhatott olyan funkciokat az oprencerben,amit a tobbi nem. IE vs Netscape detto. Nemkerte senki a forrast. Doksit de rendeset. Mert mint azt valaki elobb felvetette,nem azert ultok az egyetemen,hogy kesobb a felhasznalo ket szep szemeert dolgozzatok. De ha nem lesz doksi,es nem az ms-hez mentek dolgozni,akkor ti sem fogtok tudni normalis programokat irni. Osztan akkor kekhalal rulez. -
dabadab
titán
válasz
#51736960
#87
üzenetére
Ize, itt nem arrol van szo, hogy a Windowst akarjak baszogatni, mert irigyek ott az EU-nal, hanem arrol, hogy a MS hatarozottan szabalyellenesen jatszott, ezert koppintottak az orrara.
Egyebkent meg egy kicsit tagits a vilagnezeteden, mert nekem ugy tunik, hogy hajlamos vagy azt gondolni, hogy a MS talalta fel a spanyolviaszt, noha gyakorlatilag semmit nem talalt ki, mindent ugy nyult mashonnan (az Office cuccait is, megis, az o esetukben ezen nem voltal felhaborodva). -
dabadab
titán
''Winre lehet fejleszteni, hiszen szabvány API hívásokon keresztül (meg gondolom vmi dll-es hívás is van) el lehet érni az oprendszert''
A Real panasza eppen arrol szolt, hogy a WMP mindenfele nem publikus API-kat hasznal, vagyis azt sima halando nem tudja elerni.
Egyebkent vannak olyan esetek, amikor az API sokat nem segit (pl egy SMB-s fileserver fejlesztese eseten), ilyenkor pl szukseg van a halozati protokollra ahhoz, hogy vki egyutt tudjon mukodni Windowsokkal. -
válasz
VladimirR
#20
üzenetére
Igen, részben igazad van, ha a 4-es verziót nézzük, mert az tényleg egy kalap kaka volt. Nade a 3-as netcápa fényévekkel járt a 3-as IE előtt, de mivel az be volt csomizva a Windowsba, meg lehetett fojtani a netcápát (ebből adódóan jöttek ki az igen elrontott/elkapkodott 4-es szériával...).
-
bobsys
veterán
Na én ezt most nagyon nem értem. Vitatkoztok itt, hogy az oofice formátumok mennyire open meg nem open formátumúak. A cikk meg közben a win forráskódjáról szólt. De mindegy persze belefér.
De homályosítsatok fel, mert én programozásban a Pascalnál megálltam a fejlődésben. Winre lehet fejleszteni, hiszen szabvány API hívásokon keresztül (meg gondolom vmi dll-es hívás is van) el lehet érni az oprendszert tehát lehet rá írni programot. Vagy teljesen rosszul látom a dolgokat? -
-
moonman
titán
igen, de ha kinyírják az xls/xlsx formátumot, az betenne az Office fejlesztésének. ezért is van most megint gubanc az új formátumokkal, mert hiába XML, a Microsoftnak nem volt jó az OASIS szabvány, mert egy csomó új Office-fícsört nem tudtak vele megvalósítani. szóval most megint megy a hadakozás.
-
shev7
veterán
válasz
#51736960
#87
üzenetére
Megegyszer. Mert ugy allsz hozza, hogy MS szivatas? itt nem szivatnak, itt azt akarjak elerni, hogy az MS ne eljen vissza a gazdasagi folenyevel. Ha nyilvanosak lennenek a dokumentaciok, akkor mas szoftvercegek meg tudnak mutatni, hogy igenis tudnak jobb, olcsobb szoftvert kesziteni, mint a microsoft. Ha nem sikerul nekik, akkor elbuktak, de jelen pillanatban nincs lehetoseguk bizonyitani. Az MS gazdasagi folenyet kihasznalva teljesen lehetetlenne teszi a versenyt. Ez ellen probalnak tenni.
-
shev7
veterán
Sztem nem egyeznenek ki, pl meg mindig problemat jelentene az MS formatumban mentett fileok megnyitasa mas platformon. Nem hiszem, hogy alapertelmezett mentesi formatumma tennenek egy open formatumot. Ha pedig mindig ki kell valasztanom, hogy milyen formatumba akarom menteni, akkor megint ott tartunk, hogy az MS jol jart, a felhasznalo meg nem. Azt kene megerteni, hogy az Unios dontes nem az MS ellen van, hanem a felhasznalokert. (Hu de szep, idealista kijelentes
) -
#51736960
törölt tag
na újra itt vagyok
igyekszem majd egy kicsit nyugodtabb hangnemet megütni, nehogy flame-be menjen a topik.
1, nem én vagyok bill gates
2, érdekel a saját sorsom (bár állítólag nagyrészt mindenki sorsa előre meg van írva)
Amúgy van egy pár oka annak, amiért ilyen nyilvánvaló módon kiállok az ms mellett. Először is olyan operációs rendszert készített, aminél jobbat még nem láttam, pedig jópár linux disztribet kipróbáltam. Egyszerűen nem vagyok jó linux felhasználó, sosem boldogulok velük. Hülye vagyok hozzá, ha úgy jobban tetszik. Viszont win alatt mindent meg tudok csinálni, amit csak akarok.
Továbbá tisztában vagyok azzal, hogy annak idején billy fiú honnan indult, ha jól emlékszem az első irodájuk egy garázsban volt? Hihetetlen karrier van a háta mögött, még ha néha nem is a legtisztességesebb eszközökkel játszott. Mindig lenyűgöztek az olyan emberek, akik a semmiből a csúcsra jutottak.
És hogy ontopik is legyek: biztos vagyok benne, hogy nagyon-nagyon sok ember szemét szúrja a windows sikere, és ez az (egyik) mozgatórugója a folyamatos ms-szivatásnak. Szerintem ezek a beavatkozások, melyekkel az ms-t korlátozzák, nem fogják elérni a céljukat. Előbb-utóbb mindig a természet alapvető törvénye érvényesül: az erős megmarad (akárki is legyen az), a gyenge pedig elbukik. -
shev7
veterán
-
L3zl13
nagyúr
Kezelnék akkor is, mert backward engineeringgel fejlesztették ezeket is.
Az már más kérdés, hogy ezt is csak azért tehetik meg, mert a bíróság úgy döntött, hogy a visszafejtéssel fejlesztett alkalmazások nem sértik a szerzői jogokat, egyes szoftvercégek nagy bánatára...
[Szerkesztve] -
-
moonman
titán
valószínűleg megállapodnánk csv-ben
vagy ajánlanék neki Excel Viewert, de ha olyan fontos üzleti kapcsolatról lenne szó, akkor nyilván valamelyikünk áttérne a partner formátumára.
itt viszont észnélkül rarolnak mindent, mikor a zip-et alapból támogatja még a rendszer is, és van kismillió freeware zipelő. -
shev7
veterán
LAtod, pont az ilyen hozzaallas miatt nem fog a ket oldal allaspontja sohasem kozeledni. Sztem ne akard senkire rakenyszeriteni, hogy mit hasznaljon.
O kenyelmetlenseget okoz neked azzal, hogy rar-t kuld. Te ezert azt szeretned, hogy zipet hasznaljon, mert neked ugy jo. Es mit tennel akkor ha te xls filet kuldesz neki, o meg visszairna, hogy kuldd inkabb quatro proban? -
shev7
veterán
En is, latod milyen jo lenne, ha a totalcommander kepes lenne kulso rar kitomorito nelkul kitomoriteni? Biztos nem azert nem csinaljak meg, mert lustak. Bar lehet rosszul gondolom.
Ez lenne a lenyeg. Ha en nem akarom egy program funkcioit kihasznalni, csak arra van szuksegem, hogy az adatokhoz hozzaferjek, akkor hadd ne kelljen mar megvennem a programot, csak azert mert masnak az a kedvence, es azt hasznalja. -
shev7
veterán
válasz
#51736960
#62
üzenetére
Akkor mar ertem mert beszeltunk el egymas mellett. Mert nem ertetted ennek az egesznek a lenyeget. Nem win ala akarok fejleszteni, hanem egy olyan alkalmazast/operaciosrendszert akarok irni, ami 100%ig egyuttmukodik a windowssal. Ha el akarom adni a programomat, erre szukseg van, mert a vilag nagyresze windowst hasznal. De nekem erre nincs lehetosegem az MS miatt. Mondok egy picit sarkitott peldat. Tegyuk fel, hogy a .doc file szerkezete nem ismert, az MS titokban tartja es nem arulja el senkinek. EN, a felhasznalo (es nem a fejleszto) nem MS operacios rendszert hasznalok, mert nem felelt meg az igenyimnek. De mivel a vilagon rengetegen azt hasznaljak, amikor valamilyen dokumentumot atkuldenek nekem, ebben a formatumban kuldik. Tehat ahhoz, hogy en ezt el tudjam olvasni, meg kell vennem, estelepitenem kell egy windowst, illetve meg kell vennem, es telepitenem kell egy office-t. Ami ugye nem egy olcso mulatsag. Mindezt csak azert, mert a .doc fileok felepitese titkos, es senki nem kepes arra, hogy akar egy .doc readert irjon. Mi ez ha nem visszaeles a piaci helyzetevel. Ezt pedig eleg szigoruan szabalyozzak a torvenyek.
-
faster
nagyúr
válasz
#51736960
#62
üzenetére
NEM KÖTELEZŐ win alá fejleszteni.
Tételezzük fel, hogy egy cég, amelyiknek van néhány benzinkútja, olyan kocsikat gyártana, és olyan kútoszlopokat helyezne ki, amelyek csak a saját kocsijukkal működne együtt. Ez ugye belátható, hogy saját hülyeségük lenne, tönkre is mennének. Na, most képzeld el, hogy ez a cég a magyar kúthálózat 90%-át birtokolná, és úgy lépné meg ezt. Akkor is azt mondanád, hogy NEM KÖTELEZŐ TANKOLNI!? Ha mondjuk Zalaegerszegre kéne elmenned, hogy a saját autódba benzint kapjál?
Egyszerűen alap dolog, hogy iparágilag domináns cégeknél az államnak akár mesterségesen is be kell avatkoznia ahhoz, hogy a cég ne éljen vissza a dominanciájával. A Tescok és hasonló nagy cégek már rég kicsinálták volna az ÖSSZES kisboltot, ha azt árulnak, és annyiért, amit csak akarnak.
Aztán meg utólag lehetne nyafogni, hogy jajdedrágalett hirtelen, de inkább megelőzni kell az ilyen dolgokat, mint elszenvedni.
[Szerkesztve] -
#51736960
törölt tag
na én itt befejezem, szólít a meló. azért még gyorsan összegezném:
NEM KÖTELEZŐ win alá fejleszteni. Aki pedig akarja csinálni, az ne sírjon hanem csinálja. Ha pedig nem megy akkor nem az eu bácsihoz kell menni árulkodni.
Persze mindenki másképp gondolkodik, ez csak az én véleményem volt.
További jó eszmecserét! -
shev7
veterán
válasz
#51736960
#57
üzenetére
Latod, elbeszelunk egymas mellett. Akkor reszletesen valaszolok a kerdeseidre:
de miért jó ez?
mert tobb szoftver kozul valaszthatok. Olyat valasztok ami az igenyeimnek legjobban megfelel.
szerinted az ms örülne neki ha valaki elkezdeni még egy office-t fejleszteni win-re?
Nem, biztosan nem orulne. De en sem orulok, hogy nem hasznalhatok kompromisszumok nelkul masik szoftvert. Mert fontosabb az, hogy az MS minek orulne, mint a felhasznalok?
ha a te céged lenne az ms, nem lennél felháborodva?
De fel lennek haborodva, de a vilag mar csak ilyen, be kell tartani a jatekszabalyokat.
múgy pedig kinek mi közze az office file formátumához?
Pl nekem, ha egy olyan szoftvert akarok irni, amivel a mobilomon office dokumentumokat akarok megjeleniteni.
fejlesszenek ki egy, az office-tól különböző, és jobb szoftvert, akkor majd az fog elterjedni.
Pont ezert hozzak ezeket a szankciokat, mert akkora az erofolenye az MS-nek, hogy erre nincs lehetoseg. Senki sem kepes olyan szoftvert irni, ami teljesen kompatibilis, es ez a problema. Ha majd lehetoseg lesz erre akkor beszelhetunk a jobb szoftver kerdeserol.
de a helyzet az hogy senki nem bír jobbat írni, ezért szívóznak az ms-el.
Sajnos ezt rosszul latod. Szerintem sokan kepesek lennenek jobb szoftvert irni, ha meg lenne ra a lehetoseguk. -
L3zl13
nagyúr
válasz
#51736960
#53
üzenetére
Azt mondod van piaci verseny.
Hát akkor az MS a szoftverjei minőségével versenyezzen, és ne azzal, hogy vagy az én szoftveremet használod, vagy nem tudod megnyitni a doksikat, ameiket az üzleti partnereid küldenek neked, mert nem áruljuk el, hogy mi a felépítésük!
''Rengeteg olyan cég van, akik a jelenlegi körülmények között is nagyon jó programokat írnak.''
Igen. Érdekes módon mindegyik ''jó'' program olyan területen van, ahol egy jól dokumentált specifikáció alapján lehet az alkalmazásokat fejleszteni, vagy nem kell igazodni semmilyen zárt szabványhoz.
A többi, az mind olyan, mint pl az OOO, ami már 99%-ig nagyon jó, a maradék 1%-ban meg bugos. Mert ott olyan funkciókat kellene kezelnie, amelyeket még nem sikerült visszafejteni.
Azt meg nem értem, hogy te miért félsz. Azt mondod szerinted a MS a legjobb. Ha teljesen kompatibilis alternatívák mellett is az MS progija lesz a legjobb, akkor ezutánn is meg fogják venni. Ha meg nem, akkor lesz neked helyette jobb. -
#51736960
törölt tag
de miért jó ez? szerinted az ms örülne neki ha valaki elkezdeni még egy office-t fejleszteni win-re? ha a te céged lenne az ms, nem lennél felháborodva?
amúgy pedig kinek mi közze az office file formátumához? fejlesszenek ki egy, az office-tól különböző, és jobb szoftvert, akkor majd az fog elterjedni.
de a helyzet az hogy senki nem bír jobbat írni, ezért szívóznak az ms-el. -
moonman
titán
''Azonban fontos dolog megemlíteni, hogy ő nem húz hasznot a szoftver kiadásából. Akár csupán egy személy használja, akár milliárdok, ez nem jelent különbséget a fejlesztő számára. Persze számára sokat jelent az a tudat, hogy egy népszerű terméket alkotott...''
és boldogan hal éhen
bocs -
shev7
veterán
válasz
#51736960
#53
üzenetére
En nem akarok szipi-szuoi Office-t fejleszteni, de szeretnem azt, hogy ha valaki ilyet csinal, akkor a doc filejaimat valtoztatas nelkul meg tudjam nyitni abban.
Mert, mi ihlette? Az hogy legyen konkurenciaja az MS Officenak? Mi ezzel a problema?
Meg valami. Itt nem az a cel, hogy jo programokat lehessen irni. Itt az a lenyeg, hogy kompatibilis programokat lehessen irni.
[Szerkesztve] -
#51736960
törölt tag
erről nem nyitok vitát, mindketten tudjuk hogy mi ''ihlette'' pl az openoffice-t. Amúgy pedig az a véleményem, hogy akinek nem tetszik a jelenlegi rendszer, az ne akarjon ''szipi-szupi Office alkalmazást'' fejleszteni windowsra, hanem foglalja el magát valami mással. Rengeteg olyan cég van, akik a jelenlegi körülmények között is nagyon jó programokat írnak.
-
Sipi
addikt
válasz
#51736960
#51
üzenetére
?!? Miről beszélsz?
Nem csináltak PhotoShopot, sem Microsoft Office-t. Sem semmit.
Van egy Gimp, van egy OpenOffice. (Speciel mindkettő elérhető Windows alatt IS.)
Nem a programokat kérik el az emberek, hanem azt, hogy ha pl. én is akarok írni egy szipi-szupi Office alkalmazást Windows-ra, kollaboráns webkezeléssel, miegymással, akkor álljanak rendelkezésre azok az API-k amelyek egy része jelenleg titkos, és ezek segítségével az MS sokkal jobb programokat tud írni, ezzel versenyhátrányba kényszerítve a nem Microsoft alkalmazásában álló programozókat.
Sipi -
#51736960
törölt tag
először is legális xp-m van, tehát nem töltöttem le sehonnan. másodszor pedig van piaci verseny, például a linux ma már sok olyan hivatalban működik, ahol előtőleg win-t használtak. ezt hívják versenynek.
de az már a pofátlanság netovábbja, hogy linuxra megcsinálják a komplett photoshopot, office-t, stb... (csak más a neve ugye), és még megy a sirás hogy kérjük a specifikációkat is. Na neee.... Ez kábé ugyanakkora görénység mint amikor annak idején az ms lenyúlta az apple-től a grafikus felületet (vagy a xeroxtól, már nem emlékszem) -
dabadab
titán
válasz
#51736960
#45
üzenetére
''másfelől pedig az ms-nek miért lenne érdeke hogy ''a jelenlegi win-el teljesen kompatibils oprendszert tudjon bárki fejleszteni''?''
Ize, azert vannak masoknak is erdekeik a MS-on kivul, pl - hogy ne menjek tul messze - az EU polgarainak (pl neked): ugyanis az EU az o erdekeik kepviselesere hivatott. Nekik pedig igenis az az erdekuk, hogy legyen normalis verseny, ami egyreszt jot tesz az araknak, masreszt meg a minosegnek - ha teged az elso nem is erdekel, mert ugyis letoltod, a masodik szempont azert lehet, hogy nem teljesen erdektelen.
Egyebkent ha pedig kifejtened, hogy az EU huzasaban mi volt az undorito, az jot tenne a diskurzus szinvonalanak.
[Szerkesztve] -
shev7
veterán
Ha rajtam múlna egyébként, kereskedelmi forgalomba hozni bármilyen terméket (nem csupán szoftvert) csak úgy lenne szabad, ha a forgalomba hozatalt megelőzően (!) az összes olyan tulajdonságát pontosan, részletesen és mindenki számára megkötések és külön költség nélkül hozzáférhető formában dokumentálták, amely a kompatibilis/együttműködő/helyettesítő termékek létrehozásához szükséges (tehát pl. szoftverek esetén nem a forráskódot vagy implementációs részleteket, de az összes API-t, file formátumot, hálózati protokollt, és így tovább).
Teljesen egyetertek. Es ezt nem azert kell, mert, hogy jujj de sok bevetele van az MS-nek vegyuk el tole, hanem azert, hogy a felhasznaloknak jo/jobb legyen. -
#51736960
törölt tag
tőlem mindenki olyan oprendszert használ amit akar, én senkit nem akarok meggyőzni. mindössze annyit mondtam, hogy nekem a win a legmegfelelőbb. no flame.
másfelől pedig az ms-nek miért lenne érdeke hogy ''a jelenlegi win-el teljesen kompatibils oprendszert tudjon bárki fejleszteni''?
Mindegy, nem vagyok 100%-osan képben ebben a témában, csak azt tudom hogy az eu-nak nem ez az első undorító húzása... de még egyszer mondom: no flame. -
dabadab
titán
''vicces, hogy lassan az is kevés lenne, ha hirtelen opensource-szá válna az egész, mert akkor meg a háborús bűnök vagy a tököm tudja mit vennének elő.''
Na rohogtesd ki magad, egy szemernyit nem valtoztak az elvarasok, tovabbra is az elso, 2004. marcius 24-i feltetelek vannak ervenyben, de a MS vmiert nagyon nem akarja oket megerteni, pedig eleg vilagosan vannak megfogalmazva. Amikor meg aztan felmerul, hogy kapnak egy egeszseges kis birsagot azert, mert az ott megallapitott 120 napos hataridot egy cseppet tulleptek, akkor meg szinten felhordul az MS fanklub, hogydemilyenszemetseg. -
WN31RD
addikt
Az ilyen alapvető közgazdasági jelenségek oktatását a középiskolában kötelezővé tenném (nem csak a történelemoktatás széljegyzeteként). Botrányos, mennyire lövésük sincs az embereknek az efféle témáknak még az alapjaihoz sem, pedig ezek hosszú távon komoly befolyással vannak a mindennapjainkra is.
A Microsoft nagyon el akarja kerülni az interfészeinek a publikálását... Remélem, nem dől be az EU ezeknek a kitérő manővereknek.
Ha rajtam múlna egyébként, kereskedelmi forgalomba hozni bármilyen terméket (nem csupán szoftvert) csak úgy lenne szabad, ha a forgalomba hozatalt megelőzően (!) az összes olyan tulajdonságát pontosan, részletesen és mindenki számára megkötések és külön költség nélkül hozzáférhető formában dokumentálták, amely a kompatibilis/együttműködő/helyettesítő termékek létrehozásához szükséges (tehát pl. szoftverek esetén nem a forráskódot vagy implementációs részleteket, de az összes API-t, file formátumot, hálózati protokollt, és így tovább). -
-
shev7
veterán
válasz
#51736960
#36
üzenetére
Senki nem kert forraskodot.
''hozza nyilvánosságra azokat a technikai információkat, melyek lehetővé teszik a rivális szoftvergyártók számára a Windows operációs rendszert futtató kliensekkel és kiszolgálókkal teljes mértékben együttműködő szerver operációs rendszerek fejlesztését''
Ezt kertek. Te azt mondod, hogy jo neked a windows nem kell mas. Viszont sok embernek meg nem tetszik. Erre a windows pariak azt mondjak, hogy akkor hasznalj mast. De nem teheted, mert a vilag 9x%-a windowst hasznal. A keres az, hogy adja meg a lehetoseget egy windows kliensekkel teljes mertekben egyuttmukodni kepes operacios rendszer megirasahoz. (pl ha en a wines gepemrol mstscvel be akarok lepni a szerverre, akkor ne csak wines szerverre tudjak belepni.) Ha ez megtortenik, akkor lesz igazan verseny, es akkor lehet majd eldonteni, hogy jo-e a windows, vagy esetleg mas a nyero.
Tehat megegyszer. Senki nem kerte a forraskodot. Egy dokumentaciot kertek aminek a segitsegevel a jelenlegi windows oprendszerekkel kompatibilis oprendszert lehet irni. -
Miracle
senior tag
amugy maga az otlet eleg nevetseges, ezen is csak az latszik, hogy a m$ barmit megtesz, csak a rendes doksikat ne kelljen kiadnia... aki probalt mar forraskodbol halozati protokollt visszaefjteni az tudja mirol beszelek, a forraskoddal egyutt is igen nagy szopas.
-
#51736960
törölt tag
-
-
#37
KőkorSzaki
tag
KőkorSzaki
tag
Mondjuk ki: az NT idején kirobbant RSA-key-es kémkedési (finomabban szólva backdoor-gyanús) ügy óta mindenki bizalmatlan a picipuhával szemben, teljesen jogosan. Kivéve, akinek anyagi vagy egzisztenciális érdeke, hogy elnyomja magában a bizalmatlanságot. Magánszektorban és kormányzati gépeken szvsz egyaránt kulcsfontosságú, hogy se az amerikai kormány, sem egy amcsi magáncég ne kémkedhessen, tehát szerintem nyílt kártyákkal, az igazi problémát elmondva (mert szerintem ez a kémügy az igazi problémája mindenkinek), egyben sokkal drasztikusabb eszközökkel kellene fellépni azoknak, akiknek a nemzeti+európai érdekek védelme a feladata. A ''releváns rész'' megosztása ergo semmit sem ér: csak az hozhatja vissza a bizalmat, ha a forrásból saját magam által fordított oprendszert használhatom az európai (vagy az adott országbeli) gépeken. Minden, ami ennél kevesebb, szvsz semmit sem ér.
[Szerkesztve] -
#51736960
törölt tag
undorító ez az eljárás, csak azért szorongatni az ms tökét mert jól megy neki (mert ez a lényeg, a többi csak körítés).
Csak abba nem gondolnak bele, hogyha kinyírják a végén a windowst, akkor vajon mi a francot fognak az emberek használni? Már sok alternatív operációs rendszert kipróbáltam, de messze a win a legjobb (nekem, és még sok más embernek is), és ez nem véletlen szvsz. Jó helyen van az a forráskód az ms-nél... -
moonman
titán
elolvastam, válaszoltam is - tojok rájuk
nekem édesmindegy, hogy mit össze hadakoznak, ez a jogászaik dolga, engem az érdekel, hogy normális szoftvereket kapjunk, amiket használni is lehet. nyilván nem fognak tönkremenni bele, de vicces, hogy lassan az is kevés lenne, ha hirtelen opensource-szá válna az egész, mert akkor meg a háborús bűnök vagy a tököm tudja mit vennének elő.
szal télleg vicces már az egész. mindkét oldalról. politika. -
dabadab
titán
Nem azer', vazze, hanem azert, mert NEM DOBUNK ATOMBOMBAT MASRA. Ugyanis a piaci versenyen kivul vannak azert egyeb mas, szinten fontos szempontok is.
Szerk: raadasul az EU sokkal jobban nyomja, mint az USA, ahol Bushek hatalomrakerulesevel a MS-bol johaver lett, dobtak is az ellenuk inditott eljarast.
[Szerkesztve] -
dabadab
titán
-
-
-
dabadab
titán
Basszus, ha egyszer az volt a keres*, hogy a specifikaciokat tegyek elerhetove, akkor tegyek azt.
Vagy te orulnel, ha legkozelebb a boltban azt mondanak, hogy az alaplapodat gariban nem tudjak kicserelni, de most eppen elado az Abit**, megveheted, aztan utana csinalhatsz magadnak egy ujat?
*: ''As regards interoperability, Microsoft is required, within 120 days, to disclose complete and accurate interface documentation which would allow non-Microsoft work group servers to achieve full interoperability with Windows PCs and servers. This will enable rival vendors to develop products that can compete on a level playing field in the work group server operating system market. The disclosed information will have to be updated each time Microsoft brings to the market new versions of its relevant products.
To the extent that any of this interface information might be protected by intellectual property in the European Economic Area(6), Microsoft would be entitled to reasonable remuneration. The disclosure order concerns the interface documentation only, and not the Windows source code, as this is not necessary to achieve the development of interoperable products.''
[link]
**: az most reszletkerdes, hogy mar nem
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
Miracle
senior tag
(Mellesleg hány kódrészletet loptak ki Redmondban mondjuk a BSD-ből...?)
a regi BSD licensz ezt lehetove tette, ez nem lopas sajna
a szomoru az hogy ezt mindig is tagadtak... pl azt is hogy win.NT4.0 megjelenitese egy win32 wrapper az OS/2 megjelenitese kore (az egik dll-ben 4 byte !!! modositasavan lehetett futtatni OS/2 alkalmazasokat) nomeg a winNT megjelenese utan a m$ 178millio USDvel gyozte meg a digitalt hogy ne pereljen a VMS kernel lekoppintasaert, hat igen, a digital is HWszallitonak gondolta magat...
es ez csak a jeghegy csucsa.
es az IE vs. netcapa kerdesben a microsoft olyan mocsok galad es alavalo modon szerzett monopol helyzetet hogy kepes volt jobb bongeszot gyartani mint a gyakorlatilag nem fejlodo netscape es igy a felrevezetett userek meg nem altallottak explorerre valtani, ez a szemet dolog tortent meg kerem szepen -
Komolyan, a cikkben egyetlen említés történik az open source közösségről, mégpedig az, hogy nem juthatnak hozzá a forráskód részleteihez, akkor hogy jönnek ők ide...?
(Mellesleg hány kódrészletet loptak ki Redmondban mondjuk a BSD-ből...?)
A kezére meg azért koppintanak rá, mert bizonyos helyzetekben igenis kihasználja a cég a monopolhelyzetét - lásd még: hogyan szerzett gyakorlatilag monopolhelyzetet a böngészők piacán a Netscape rovására. Az meg még nagyobb baromság, hogy nem lesz rá program, mert majd megírják ők és teccik, vagy sem, nem lesz más, ergo olyan programot ír, amilyet akar, nem lesz rákényszerítve, hogy az adott program használható is legyen, majd esetleg a 103. patch kiadása után...
Szerinted mindenki utálja a Microsoftot, aki részt vesz a vizsgálatban? Nem, valószínűleg inkább arról lehet szó, hogy a cég magatartása néha a törvényesség határait súrolja és az ilyen viselkedés ellen lépnek fel a különböző szervezetek. -
faster
nagyúr
Hát a pontos okára már nem emlékszem, nagyon régen tanultam ezekről, de egy közgázguru biztos meg tudja magyarázni. Mindenesetre az ipari forradalom óta több hirtelen fefutás és válság váltotta egymást, de a ''vadkapitalizmus'' végére a pontot a világméretű 30-as évekbeli válság, és többek közt az azt követő New Deal tette.
[link]
[Szerkesztve] -
Protezis
őstag
''A piac természetes körülmények között túlkompenzált kilengéseket produkál, ezt kellett megakadályozni..''
Értem én a mondanivalódat, csak azt nem tudom felfogni, hogy természetes körülmények között miért van ez a kilengés. Miért nem alakul ki természetes és egészséges versenyszellem, miért kell ezt mesterségesen előállítani, irányítani. -
faster
nagyúr
Ez egy túlhaladott közgazdasági szemlélet, amelyről bebizonyosodott, hogy óriási károkat tud okozni. Gondolj csak bele a 30-as évek világgazdasági válságába, ami igen súlyos volt. Nem véletlen, hogy ma már a versenyre külön oda kell figyelni, mert sok iparágban a teljes szabadság oda vezet, hogy egyetlenegy vállalat kaparintja meg a piac 99,99%-át, amivel aztán kénye-kedve szerint játszhat. Ezért van, hogy soksok jogszabály és feügyeleti szerv van csak arra, hogy megelőzze pl. a különféle kartellek, gigászi monopóliumok kialakulását.
A piac természetes körülmények között túlkompenzált kilengéseket produkál, ezt kellett megakadályozni.. -
faster
nagyúr
Ha annyira elzárkózik pl az API-k publikálásától, és ezzel lehetetlenné teszi a windows alapú programok írását, akkor majd szépen elhal az egész, mert nem lesz rá program.
Gazdasági erőfölényben kissé más szabályok érvényesek, mint amikor versenyhelyzet van egy adott piacon. Nem véletlen, hogy a gazdasági erőfölényt illetve az ezzel való visszaélést külön jogszabályok szabályozzák. -
moonman
titán
kötve hiszem, hogy ilyen eszközökkel élnének.
mindenesetre szerintük ''The Windows source code is the ultimate documentation of Windows Server technologies.'' meg ''While we are confident that we are presently in full compliance with the Decision we wish to dispel any notion that Microsoft’s technical documents are insufficient.''
[Szerkesztve] -
Protezis
őstag
Nem értem én ezt. Biztos sok mindent nem tudok, és ezért rossz is a felfogásom, de szerintem a Microsoft írta a Windows-t, annak összes változatát. Akkor nem ő mondja meg, mit tesz belőle közzé, mit épít bele, kinek adja el stb.?
Vagy csak azért csapnak a kezére, mert neki van bevétele, nem úgy mint az open source támogatóinak, részeseinek? Jómagam nem azért töltök el éveket az egyetemen, hogy utána ingyen, a felhasználó 2 szép szeméért dolgozzak. Természetesen ez szép dolog, sőt, részben én is támogatom, de miért kell ráeröltetni? Övé, nem? Ha annyira elzárkózik pl az API-k publikálásától, és ezzel lehetetlenné teszi a windows alapú programok írását, akkor majd szépen elhal az egész, mert nem lesz rá program.
Persze az, hogy az ellenfél bíróságra viszi az ügyet, érthető. Pénzről szól az egész. De hogy a bíróság még nekik ad igazat... -
faster
nagyúr
Nem feltételezek semmi rosszat a MS részéről, de akkor is feltűnő, hogy mást adnak, mint amit kérnek tőlük. Aki jártas egy kicsit is fejlesztésben, az tudja, hogy kommunikációs protokoll nem egyenlő technikai (API) dokumentációval, ami nem egyenlő a forráskóddal. Én sem adok forráskódot, az MS se adjon, nem is pártolom azt, hogy meg kelljen nyitnia a Windows kódját. Viszont doksit már igazán írhattak volna.
-
Ha majd elolvassa kicsit figyelmesebben is, talán észreveszi, hogy épp ezért sírnak. Mondjuk maga a TCP/IP szabvány, és egy konkrét, kicsit bugos megvalósítása nem egészen ugyanaz.
Arról nem is beszélve, hogy egy hibátlanul leforduló forrás lehet olyan, hogy még a szerzője sem érti, csupán átadás előtt rá kell ereszteni pár hasznos segédeszközt. Ötletek vannak szép számmal: [link] -
faster
nagyúr
meg a ''A nyakadba öntenek több millió sornyi forráskódot, és keresd meg benne azokat a részeket, amelyekre szükséged van...'' hozzáállás is tetszik. véletlenül ne programozzák le helyettük ingyen?
Nem értem, most hirtelen miért a kódot akarják megnyitni, amikor az ítéletben, ha jól értelmezem, technikai dokumentációt kellett volna adniuk. (netán nem publikus API-król van szó?) -
moonman
titán
az a mondat, hogy ''A Microsoft hajlandó átadni szerverekhez írt operációs rendszereinek forráskódját...'' nem igazán állja meg a helyét, a másutt olvasott ''A Microsoft licencelhetővé tenné a versenytársai számára a Windows forráskódjának egy részét.'' jobban közelíti a valóságot.
meg a ''A nyakadba öntenek több millió sornyi forráskódot, és keresd meg benne azokat a részeket, amelyekre szükséged van...'' hozzáállás is tetszik. véletlenül ne programozzák le helyettük ingyen?
[Szerkesztve]
amugy mar az excel meg a word is -- azon tul,hogy egy csomagba tettek -- azert volt jobb a konkurrencianal,mert hasznalhatott olyan funkciokat az oprencerben,amit a tobbi nem. IE vs Netscape detto. Nemkerte senki a forrast. Doksit de rendeset. Mert mint azt valaki elobb felvetette,nem azert ultok az egyetemen,hogy kesobb a felhasznalo ket szep szemeert dolgozzatok. De ha nem lesz doksi,es nem az ms-hez mentek dolgozni,akkor ti sem fogtok tudni normalis programokat irni. Osztan akkor kekhalal rulez.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
a szomoru az hogy ezt mindig is tagadtak... pl azt is hogy win.NT4.0 megjelenitese egy win32 wrapper az OS/2 megjelenitese kore (az egik dll-ben 4 byte !!! modositasavan lehetett futtatni OS/2 alkalmazasokat) nomeg a winNT megjelenese utan a m$ 178millio USDvel gyozte meg a digitalt hogy ne pereljen a VMS kernel lekoppintasaert, hat igen, a digital is HWszallitonak gondolta magat... 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AKCIÓ! GAMER PC: Új RYZEN 5 4500-5600X +RTX 3060/3070/3080 +Új 16-64GB DDR4! GAR/SZÁMLA! 50 FÉLE HÁZ
- UHH! HP EliteBook 840 G8 Fémházas Laptop 14" -45% i5-1145G7 4Mag 32/512 FHD IPS Intel Iris Xe Magyar
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro 5G - 8/256 - Media Markt garancia
- Xiaomi Redmi 9at - 2/32 - szürke
- Xiaomi Mi8 - 6/128 - fekete
- Lenovo ThinkPad X1 Carbon G8, i7-10510U, 16GB, 1TB SSD, 4K kijelző + WWAN (ELKELT)
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK H310CM i5 8400 16GB DDR4 240GB SSD 1TB HDD GTX 980 4GB Aio Corp Croma CM 600W
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE VEGA 64 8GB HBM2 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Bomba ár! MacBook AIR 13" 2018 - i5-8210Y I 16GB I 512SSD I OS X Sonoma I Cam I Gari!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest