- Szerkesztett és makrofotók mobillal
- Külföldi SIM-ek itthon
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Fotók, videók mobillal
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Nothing Phone (3a) és (3a) Pro - az ügyes meg sasszemű
- Milyen okostelefont vegyek?
-
Mobilarena
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#139072
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#139071
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#139071
üzenetére
Igen, de PC-s hangkártyán. Nagyon szeretnek az ilyen típusú alkatrészek meghalni, átlagosan 2-3 év körül vége az optikai ki/bemeneteknek.
-
#138941
Vikthor
nagyúr
MasterMark
#138940
válasz
MasterMark
#138940
üzenetére
ergo simán "frissítettem" tökéletes
-
#138831
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#138830
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138830
üzenetére
A matek mögötte veszteségmentes, kerekítési hibákon és hasonlókon bukik el, de ettől még az. HDMI-s PCM-nél sincs ECC. Persze ettől még hibátlanul átmegy, ha a kép is, de itt a tárolt változat a lényeg. Ha a lemez durván sérül (a BD ECC határain túl, pl az egész blokk hibás), a PCM nem helyreállítható, míg a TrueHD és a HD-MA elég sokat elvisel.
-
#138829
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#138827
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138827
üzenetére
Azért nem olyan egyszerű, hogy csak csökkentjük a helyigényt. Kompatibilitási (és licencelési) problémákat vet fel a HD sávok alkalmazása, ami miatt néhány esetben egy ilyen még több helyet is foglal, TrueHD mellé például szoktak sima DD-t rakni arra az esetre, ha a TrueHD-t nem ismeri a lánc valamely eleme, amin átfut, így már PCM bitráta fölé mehet, ha lossless-közeli exportminőségre van tolva (a DTS HD-MA tényleg tömörebb).
Ugyanis a kettő közül csak a DTS HD-MA garantálja a tömörítetlenséget, ezért is alkalmazzák gyakrabban. A TrueHD, akárcsak a FLAC, bizonyos okok (pl. szűrőzés) miatt szinte soha nem 100%-os egyezést mutat az eredetivel, annyival is rontva a helyzetet, hogy nem érzékeny az implementációra, mint a DTS, amit a módszerből következően kötelező úgy implementálni, ahogy a DTS mondja, vagy nagyon hibás eredményt kapsz dekódoláskor.
Láttam már FLAC album mellé listát mellékelve, hogy mennyire egyezik az eredetivel, minden szám 99.95-99.99 közt volt. Az nem kevés hibás minta, ha belegondolsz. Ezek után valami nagyon jót kell adni, és ez a HD kodekeknél nem más, mint az átvitel hibátlanságának garanciája, ugyanis tartozik hozzájuk ECC, ami a PCM-hez nem. Nyilván roncsolódhat a jel annyira, hogy meg se szólal, de amikor HDMI-n már kezd kicsit szétesni a kép, a hang még mindig tökéletesen szól, ezért.
Én egyébként koncertfilmen se láttam PCM sávot, csak egy sztereó lekeverését az amúgy DTS eredeti hangnak. Okkal ritka, a BD szabvány ugyanis nem mondja ki, hogy pontosan melyik PCM kódolás (mint bitráta, bitsorrend, csatornasorrend, számformátum, stb.) támogatott. A HD hangoknál van egy lista, hogy mit kell, de PCM-ből a WAVEFORMATEX óta szó szerint milliárdnyi lehetséges kódolás van, és hiába szabványosították 2007-ben, ha a Microsoft, aki a szabványt írta, is csak 10 évre rá, konkrétan pár héttel ezelőtt kezdte támogatni. MKV-nél ilyen gond nincs, az hatféle PCM-et támogat (előjeles 16/24/32 bites egész, bármilyen bitsorrenddel), legalábbis ha szabványos maradsz, mert bele lehet hákolni még FLAC-t is, csak hivatalosan nem támogatott.
-
#138828
Patice
nagyúr
MasterMark
#138827
Patice
nagyúr
válasz
MasterMark
#138827
üzenetére
Van. Pl. a L'ecso angol hangsávja ilyen.
-
#138825
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#138820
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138820
üzenetére
Látom, már megvan. -
#138823
soft1993
csendes tag
MasterMark
#138820
soft1993
csendes tag
válasz
MasterMark
#138820
üzenetére
Azt tudom és így is használom jelenleg is csak mindig váltogatni kell a hangzás módot. Viszont elég szomorú dolog hogy ezt nem tudják PC a játékok.
Rendben köszönöm a válaszod!
-
#138761
warezxts
senior tag
MasterMark
#138760
warezxts
senior tag
válasz
MasterMark
#138760
üzenetére
Tökéletes megoldás lenne, hisz akkor amikor filmezek (5.1-ben) szólna oldalt és hátul is, azaz az összes hangfal menne (ez jó). A probléma hogy ilyen beállítás nincs az erősítőn (vagy hülye vagyok hozzá), de ha ezt win alól egy software meg tudja oldani....
viszont az alsó ábra alapján értem hogy miért így kezeli...
-
#138690
BBéci
legenda
MasterMark
#138689
BBéci
legenda
válasz
MasterMark
#138689
üzenetére
Akkor tudod megdönteni, ha azt lehetővé tévő konzolok tartják a hangdobozokat, de az szerintem ritka. Én biztosan nem tennék olyanokat a nappalimba.
-
#138583
koko52
nagyúr
MasterMark
#138582
koko52
nagyúr
válasz
MasterMark
#138582
üzenetére
Ok
-
#138581
koko52
nagyúr
MasterMark
#138580
koko52
nagyúr
válasz
MasterMark
#138580
üzenetére
Ok, köszi a segítséget.
-
#138579
koko52
nagyúr
MasterMark
#138578
koko52
nagyúr
válasz
MasterMark
#138578
üzenetére
Ezt írja: General: AC 220-240V/50Hz
Power consumption: 120W idle, 1180W maximum -
#138576
koko52
nagyúr
MasterMark
#138574
koko52
nagyúr
válasz
MasterMark
#138574
üzenetére
Köszi, azért mérek majd egyet.
-
#138454
python1
veterán
MasterMark
#138452
python1
veterán
válasz
MasterMark
#138452
üzenetére
Ahogy írtam is a padló,teljesen a kanapéig még az is rezonál a se... alatt. Egyszerűen széthullik így az egész mozihang a rezonálás miatt,és idegesítő.Olyan mintha óriási membránból lenne a padló.
Gránit nem hozott sokat (3cm )vastag,azért is gondoltam valami vastagabb betonra.
Eddig a center is rezegtette,de azt sikerült megoldanom,jól felemeltem és vastag tölgyfából készítettem neki állványt.
-
#138353
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#138352
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138352
üzenetére
Hát a lehurrogásnál mindenképp jobban.
-
#138342
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138339
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138339
üzenetére
én már rég nem így fogom fel a tanácsaitokat és értem a szarkazmus fogalmát is
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#138337
WP14
őstag
MasterMark
#138333
WP14
őstag
válasz
MasterMark
#138333
üzenetére
De én csak azt mondtam, hogy THX ajánlás szerint oldalfalra, azt nem, hogy hátra nem lehet.
Elvtárs kipróbálja mindkét pozícióban és eldönti hogy szól szebben számára -
#138330
WP14
őstag
MasterMark
#138328
WP14
őstag
válasz
MasterMark
#138328
üzenetére
5.1-nél is.
-
#138329
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138328
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138328
üzenetére
Értem, köszönöm a véleményed
Akkor úgy érzem újabb felfedezések es élmények előtt állok, mint anno a szekrényszub után -
#138325
WP14
őstag
MasterMark
#138323
WP14
őstag
válasz
MasterMark
#138323
üzenetére
Én THX ajánlásban láttam a képet róla úgy, nekem azért van hasonlóan
Itt van. -
#138316
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138315
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138315
üzenetére
igen, miért az baj?
kérlek mondd el a véleményed
upsz, szerkeszthettem volna, bocsi -
#138314
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138313
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138313
üzenetére
A jamo dipolok.
Azon mondjuk gondolkodtam hogy az oldal falakra fúl magasságba raknék fel ilyen jamo dipol párt.
akkor oldal hangfal is lenne és tuti nagyobb lenne a tér...
annak volna értelme?
mert nekem nagyon tetszik a dipol hangsugárzók hangja.
Lehet nem a legjobb választás, de nekem tetszik
és minden véleményt szívesen fogadok
-
#138312
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138311
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138311
üzenetére
Nem kimelj
-
#138309
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138307
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138307
üzenetére
Nimcs több doboz, igy is elég ami a szobában van, es ninxs oldalsó doboz.
A képen az erősítő beállítás van, mert választható hogy hol vannak az 5. 1. 2 dobozok.
Tudod, front teteje vagy mennyezet, vagy pedig amit a képen látszExmonster (bocsi, nem tudom az uj neved másolni)
Nem tudom megmondani neked, érdemes kiprobalni.
Nalam a frontok mellett pc asztal van, igy nem tudom jpbban szét tenni a frontokat a szoba szelessegehez... -
#138306
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138304
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138304
üzenetére
De attol tartok ugy van bekötve.
Nem tudom oldalra rakni.
Mondjuk az rz710et úgy konfigoltam hogy 5.1.2 es igy nez ki a beállítás.
Es tudom hogy a dipolokat a sarokhoz közelebb kellene rakni, de úgy meg nincs akkor ter hang hatás, es ha hiszed hanem nekem tetszik a hangja. Majd egy napig probalgattuk hol hogyan szól és volt a rossz között talán a tűrhető
Valahogy a dipol kiszelesiti igy a teret.
Legalabb is úgy vélem, de lehet tévedek, szokásomNemir Ombe : akkor ismered a szentség toreseim
-
#138303
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138300
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138300
üzenetére
Majd lehet rajzolok egyet, a hatter jelenleg így fest...
Nálam Bbeci tanácsa alapján a framcia agyon fekve tevezes, mozizas nem egészséges.
Kellene valami normális kanapé vagy mozi fotel, csak sajnos én megrögzött lustasag parti vagyok...Nemir Ombe : mi a manó
Ez most meglepett, tényleg te meg nem is láttad szerintem a regi cav elhelyezesem es rendszerem, szerintem azzal történelmet írtam -
#138299
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138294
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138294
üzenetére
Jogos az észrevétel.
Voszont ha a bal oldal közelebb húzom a tévémhez, akkor sajnos 'szűkül' a tér.
Hátul a hátsó dobozok a szoba két sarkaban vannak, ami tudom nem túl egészséges, de igy is azon gondolkodom hogy tudnám azonos szélességbe helyezni a front es a hátteret.
Sajnos a nagy szoba ajtó pont utban van a 'tökéletesebb' elhelyezéshez, igy ennél jobbat nem tudok kitalálni.Igy viszont tűrhető, szerintem
'Szekrenyszubrol' meg gyakorlatilag te győztel meg hogy az nagyon nincs rendben
Igy utólag is köszönöm.python1: most jut eszembe, tényleg mintha linkelted volna a padlás moziszobad anno, ha jol emlékszem
-
#138248
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138247
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138247
üzenetére
igen ez igaz, de nem bírtam még arrébb tolni
viszont oda tervezek majd a sarokba valami hang elnyelő anyagot, még nem tudom mit, tervben vannak az is.
valóban nem szimmetrikus, a tv nincs középen...
viszont így nézem pont szemben a tévét...ui: erre még emlékszel? én igen
-
#138225
Nemir Ombe
addikt
MasterMark
#138224
Nemir Ombe
addikt
válasz
MasterMark
#138224
üzenetére
Persze, hogy egész más kategória .... az egyik k..va meleg, a másik meg k..va hideg ....
-
Leslie67
tag
válasz
MasterMark
#138216
üzenetére
https://www.youtube.com/watch?v=buffm4-Aw68
-
#138215
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138214
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138214
üzenetére
Komolyan? Viszont mivel vizet nem ír a 'recept' ezért sütünk
Soha nem fogom megprobalni, de az infót köszönöm -
#138198
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#138194
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138194
üzenetére
Nofene, akkor ez valóban létező 'megoldás' lehet...
Azt hittem ez valami falusi vagy városi legenda
Ma is tanultam valamit -
#138044
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#138043
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#138043
üzenetére
Nem az a baj, hogy valaki belelátja a szebb színeket és a vírusölést, hanem hogy ez a tasakon tényként van közölve.
-
#137974
Nemir Ombe
addikt
MasterMark
#137972
Nemir Ombe
addikt
válasz
MasterMark
#137972
üzenetére
De én mégis bátorkodom megkérdezni .... mert nagyon kíváncsi vagyok ....
(mindamellett, hogy pl. a zavar/zajszűrős elosztók (amitől a hifisták egy része "okádni tudna") kb. az a "feladatot" hivatottak ellátni, mint amit a nagyon jónak mondott és hitetetlenül drága kábeleknek tulajdonítanak a gazdáik ....
) -
#137939
hétalvó
addikt
MasterMark
#137938
hétalvó
addikt
válasz
MasterMark
#137938
üzenetére
mert nincs ertelme. elvesztek a technikaban, ahelyett, hogy kiprobalnatok.
duma az megy, de elmenni egy kabelert letenni az arat es hazavinni kiprobalni mar nem megy.
back to life -
#137897
BBéci
legenda
MasterMark
#137896
BBéci
legenda
válasz
MasterMark
#137896
üzenetére
Hogyan lehetne megváltoztatni azoknak a hozzáállását, akik nem hajlandóak felemelkedni a számítógép elől és kipróbálni kábeleket (vagy bármi egyebet) csak a billentyűzettel vannak fizikai kapcsolatban és minden ellen fröcsögnek?
Pár napja kicseréltem a Musical Fidelity M6si erősítőben az IsoTek EVO3 Premier tápkábelt (azzal használtam 3 hétig) Lessloss Signature-re és akkorát javult a hangzás, hogy kezdhettem elölről a tesztelést. Pedig nálam a kismegszakítótól kialakított "ösvény" miatt sokkal kisebb a szűrők, elosztók és egyéb táptuning hatása, mint mondjuk egy nagyobb lakótelepen.
-
#137847
sinci01
aktív tag
MasterMark
#137846
sinci01
aktív tag
válasz
MasterMark
#137846
üzenetére
Köszi. Akkor érdemesebb egy Blu Ray lejátszót venni, mint egy sima media playert. Előző tutui tudja a különböző hangokat dekódolni, mivel az eredeti Blu Ray lemezen is mindenféle hangformátum megtalálható.
-
adamsfamily
tag
válasz
MasterMark
#137693
üzenetére
Vegyük pl a Cs-t.
Csűr.
A kezdőbetű Cs,de csak a C nagy az s kicsi.
Ugorjunk ezen most már talán tovább. -
adamsfamily
tag
válasz
MasterMark
#137690
üzenetére
Ezekből melyiket nem tudod megoldani 137680.hsz-ből?
Mivel a második betűt te magad is kicsivel írtad.Yocee:
Xerxész a Qatar Airways járatával York-ba utazott ahol találkozott Washingtonnal.
Amúgy jogos a hiány megjelölés,de itt még egyszer mondanám.Poén!!!! -
#137691
Yocee
aktív tag
MasterMark
#137690
Yocee
aktív tag
válasz
MasterMark
#137690
üzenetére
Nem, ezeket jogosan írta Crisp Rat.
Azért, mert nem magyar szóval kezdődik egy mondat, még lehet rendes magyar mondat.
- Xilofont kapott Józsi karácsonyra.
- Wc-re kellett mennem a vonaton.
- Queen számokat hallgattam este. -
#137592
Z_A_P
addikt
MasterMark
#137590
Z_A_P
addikt
válasz
MasterMark
#137590
üzenetére
Jaja, PC oldal aramtalanitva volt, Onkyo meg kikapcsolva (de konnektorban bedugva, stand by)
De a kerdes tovabbra is fennáll: Ráz (nem agyonut de bizserget) a Hdmi kábel, ami kijön az erositobol. Ez okés?
-
Zoliy
tag
válasz
MasterMark
#137571
üzenetére
Akkor az megnyugtató
-
Zoliy
tag
válasz
MasterMark
#137569
üzenetére
Mármint a régi hangminőségnél. Mert Blu ray lejátszóm össze van most kötve a házimozival.
-
Zoliy
tag
válasz
MasterMark
#137567
üzenetére
Ez kicsit elbizonytalanít
Mert ha azért hallhatóan rosszabb lesz a minőség akkor neméri meg megvenni. -
Zoliy
tag
válasz
MasterMark
#137565
üzenetére
Mármint, hogy annyira rossz már az erősítőm?
-
Zoliy
tag
válasz
MasterMark
#137563
üzenetére
Igen közben én is keresem
Arról tudsz valamit, hogy ezeknél van-e minőségromlás?
-
Zoliy
tag
válasz
MasterMark
#137561
üzenetére
Szia!
Akkor azt láthattam 30 ezer körül?
Minőség romlás történik az átalakító használatával?
Milyen erősítőt lenne érdemes vennem?
Mélyláda Mission 70ase 100w
Wharfadale valdus 400 150w 8ohm
Wharfadale valdus 200 100w 8ohm
Wharfadale valdus center 100w 8ohmEzeka hangfalak vannak a házimoziba.
-
#137553
Yocee
aktív tag
MasterMark
#137552
Yocee
aktív tag
válasz
MasterMark
#137552
üzenetére
Mit tud most irányítani? Nincs tv hang az erősítőn. Nincs ARC. Tehát nem jön át a vezérlő jel sem a tvből az erősítőbe (ha átjönne se lenne sok értelme, hacsak nem tudja keresztbe állítani, hogy a CEC áthozza a hangerő vezérlés jelét, de a hangot az optikán kapja).
Ráadásul a legtöbb tvből "vonalszintű" optika jön ki, azt nem hangosítja a tv. Az előző samsungom csinálta, prímán is működött egy buta LG soundbarral, de a moostani nem csinálja.
Tehát, összekábelezi a hdmi mellett optikával is a tvt meg az erősítőt, és az erősítő távirányítójának megtanítja a tv vezérlését, hogy ne kelljen 2 távirányítóval a kezében ülnie. -
#137547
DefJamHUN
aktív tag
MasterMark
#137546
DefJamHUN
aktív tag
válasz
MasterMark
#137546
üzenetére
A Boxnak van hangja. A tvnek pedig egy filmnel vagy egy tv adasnal nem jon at a hang barmit kapcsolok az erositon. A tv sajat hangszoroja szol, de ha atkapcsolom hogy kulso hangszoro akkor elhallgat, de felismeri az erosito, mert ha a tv taviranyitojan adom a hangot akkor tolja fel-le az erositon, de hang nincs. A box a game hdmibe van dugva, a tv pedig a hdmi outputba.
-
#137544
Norbi 72
veterán
MasterMark
#137542
Norbi 72
veterán
válasz
MasterMark
#137542
üzenetére
Jaa,akkor ezt félreértettem.
Miért kell a TV-n is hang?
-
#137543
DefJamHUN
aktív tag
MasterMark
#137542
DefJamHUN
aktív tag
válasz
MasterMark
#137542
üzenetére
A plane az hogy egy 535bol dugdostam at ugyanugy ahogyan abba volt beledugva es megsem..
-
#137540
DefJamHUN
aktív tag
MasterMark
#137539
DefJamHUN
aktív tag
válasz
MasterMark
#137539
üzenetére
Koszonom a segitokesz hozzaallasodat, vegulis elerted a celodat utana olvastam!
Ha hazaertem reggel munkabol neki esek.
Egyebkent a leirt tipusnal is eselyes a hdmi hiba es ha igen az miben fog kimerulni? ( ennek utana olvastam, de erdemi informaciot nem talaltam!
) -
#137538
DefJamHUN
aktív tag
MasterMark
#137537
DefJamHUN
aktív tag
válasz
MasterMark
#137537
üzenetére
Nemtudom mi az az arc. Tv hdmi outputban bedugva film elindit es nincs hang
-
#137404
Lacielvtárs
nagyúr
MasterMark
#137398
Lacielvtárs
nagyúr
válasz
MasterMark
#137398
üzenetére
-
#137400
#54715584
törölt tag
MasterMark
#137398
#54715584
törölt tag
válasz
MasterMark
#137398
üzenetére
-
#137349
#20781568
törölt tag
MasterMark
#137331
#20781568
törölt tag
válasz
MasterMark
#137331
üzenetére
nem fizikailag levenni, hanem tudás-"ilag"...
mindegy
jó-tanácsod: "forgalmazótól..."
hétalvó értette a kérdést.. -
#137339
liszi70
nagyúr
MasterMark
#137337
válasz
MasterMark
#137337
üzenetére
"Szoftveres beállítás lehet más, de azért egy tesztnél csak összeállítod már azokat egyre."
Tudja fene, ráadásul ez nem csak az user beállításain és akaratán múlhat. Túl sok az áttétel és a hibalehetőség. Nem biztos, hogy azt az eszközt teszteled így, ami a cél. Olyan is volt már, hogy két médialejátszó "tesztelésénél", a tévé két bemenete két teljesen más képmóddal ment. Volt is ám nagy különbség!
-
#137332
#20781568
törölt tag
MasterMark
#137331
#20781568
törölt tag
válasz
MasterMark
#137331
üzenetére
ennél kaptam jobb választ is hétalvó-tól
-
#137328
#20781568
törölt tag
MasterMark
#137322
#20781568
törölt tag
válasz
MasterMark
#137322
üzenetére
szia!
nem a lényeg a felvétel kazettára, sem a minidiscre.
A lényeg:
egy új frissítésnél: törlődhetnek a 2015-ös gyári kiadású "kedvezmények" / lehetőségek?
Akkor még nem volt jogszabály a saját dolgaid átvételére...
"új frissítés" 2016 nov.-i, amikor már az erősítők RCA out és optikai out nélkül jöttek ki...
Ha esetleg lehet felhívhatlak?
Utálok írni....egyszerűbben elmondanám telóban...
Mint PÉLDÁUL (csak például!) az RCA és optikai kimeneten bármit felvenni másolni akár pl.: minidiscre
2015ben az erősítők úgy jöttek ki a gyárból,hogy voltak out-ok rajtuk...
akkor gondolom lehetett az out-okat bárhová....bármire kötni...bármit átvenni...stb...egy 2016-os frissítés, ahol a 2016ban gyárból kijövő erősítőkön nincs rca out / optikai out...és tv tiltja az erősítőkön a kimenetek legyártását....
esetleg ha segítenél....szóban...
0620/5178287
vagy a teló számod?
sok lenne leírni... -
#137315
#20781568
törölt tag
MasterMark
#137294
#20781568
törölt tag
válasz
MasterMark
#137294
üzenetére
a kérdés:
segítek!
okos lehetsz!
"Szóval, ha frissítenék a DTS:X-re, nehogy letiltsa az RCA out és digitális out-ot..."
Az új frissítési lehetőséggel elveszhetnek a régi előnyök?(mint a digital out-on bármilyen jel kimenjen!?)
Mert az újaknál ha van out (pl.: RCA, akkor nem minden jelet ad ki, mint.: digitális rádióról nem fogsz tudni felvenni) -
#137285
claire78
senior tag
MasterMark
#137284
claire78
senior tag
válasz
MasterMark
#137284
üzenetére
Pontosan.
-
#136986
Csabroncka
addikt
MasterMark
#136980
Csabroncka
addikt
válasz
MasterMark
#136980
üzenetére
E-bay-es kínai ??
-
#136985
lemmy9
őstag
MasterMark
#136980
lemmy9
őstag
válasz
MasterMark
#136980
üzenetére
Halleluja
-
#136649
TazLeacher
nagyúr
MasterMark
#136648
TazLeacher
nagyúr
válasz
MasterMark
#136648
üzenetére
Nem. Még nem. Szét kéne szedni mindent, és most ész nélkü nem állnék neki, ha nem muszáj.
De azt mondod kezdjek azzal? Én úgy tudtam, hogy egy HDMI vagy jó, vagy nem. Van olyan, hogy csak a hanggal van gond?
-
Leslie67
tag
válasz
MasterMark
#136627
üzenetére
Kérdés, hogy az a bizonyos "kilengés" van-e akkora, hogy hangot adjon ki, vagy ez a bizonyos "kilengés" képes-e befolyásolni a subwoofert annyira, hogy pl. egy komplett rendszer esetén, zavaró tényezővé váljon? Egy Atmos 7.2.4 hangsugárzó kiosztás esetén (de akár lehetne 5.1 is) Dorian vajon hallaná-e, hogy nem tüskén, hanem gumilábakon állnak a szubok?
Szia TESÓ!
Hagyom őket bizgenytűni!
-
#136453
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#136452
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#136452
üzenetére
A hardveres dekódert igen, a processzort nem.
-
#136446
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#136444
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#136444
üzenetére
Az a szoftvertől függ, mennyire pontos. A probléma ott van, hogy a driver rájavít. Ezt teljesen oké szebbnek látni, de nem ez a valódi kép. Mint amikor a kirakatokban feltolják a kontrasztot, olyasmi, csak nem annyira durva. Bár láttam már AMD-n olyat, hogy a 2.35 körüli fekete sávok szintje változott jelenetek közt. A madVR pedig olyan szinten konfigurálható, hogy a krumplin boldogan fütyörészéstől a GTX 1070-em legyilkolásáig mindenre képes. Természetesen ezzel arányos, hogy milyen képet kapsz.
-
#136262
s7evcsenko
addikt
MasterMark
#136261
s7evcsenko
addikt
válasz
MasterMark
#136261
üzenetére
Köszönöm, mindenkinek.
Már értem miért volt kevesebb a basszus a megszokottnál...
-
#136207
Aslan
aktív tag
MasterMark
#136206
Aslan
aktív tag
válasz
MasterMark
#136206
üzenetére
Mindjárt rákötök egy Win10-es laptopot.
Egyébként igen, teljesen jó és naprakész driverek és frissítések tekintetében a gép.
-
#136205
Aslan
aktív tag
MasterMark
#136204
Aslan
aktív tag
válasz
MasterMark
#136204
üzenetére
Köszi, hogy kifejtetted... közben én is utána néztem.
Nos lejátszó nem lehet, mert mint említettem YouTube videók esetében is ezt csinálja, de most már biztos, hogy CSAK akkor, ha a főkijelző tartalmát MÁSOL-juk. KITERJESZTETT esetben, ha a videót a kiterjesztett kijelző(k)re húzzuk, akkor ez a jelenség eltűnik.
Nos ez már előrelépés, de jó lenne, ha kijelző másolásnál is így lenne...
-
#136202
Aslan
aktív tag
MasterMark
#136201
Aslan
aktív tag
válasz
MasterMark
#136201
üzenetére
Egy úgynevezett LightWare rendszerre vannak kötve a kijelzők/megjelenítők.
Ebben a rendszerben ki lehet választani a forrást, illetve a célt, hogy mely megjelenítőn/megjelenítőkön legyen kint a cucc.
Én is szoftveres dologra gondoltam.
És lehet elmaradott vagyok, de a screen tearing kifejezést most hallottam (tőled) először...
-
#136190
Egzee
őstag
MasterMark
#136189
Egzee
őstag
válasz
MasterMark
#136189
üzenetére
igen, ha a pc-met rádugom a fater minidisc deckjére optikaival azon egyből ugrál a stroboszkóp... a hivatalos szerviz azt mondta szoftveres probléma lesz és próbált kikeresni egy service reset billentyűkombinációt, de én magtaláltam a neten a hivatalos service manualt és abban csak ugyan azt a resetet találtam meg mint a user manualban, amit már elvégeztem...
-
rootmin
tag
válasz
MasterMark
#136082
üzenetére
Ez jól hangzik így általánosan fogalmazva, de kicsit belegondolva: hogy is csinálná?
Feltételezve, hogy nem egy nagy Tesla-tekerccsel játszol a szoba közepén, akkora RFI zavarok nincsenek, hogy a rendszer többi részét is megrángassák a kábelre kerülve (főleg, hogy a HDMI jelet fogadó IC bemenetei nagyimpedanciásak, áram nem sok folyik a kábelben, max kapacitívan csatolódhat valami zavar tovább, illetve a legnagyobb baj, ami lehet az egy szép földhurok a GND lábon, ez már inkább valós probléma (bár magát a HDMI átvitelt nem zavarja) de ettől a drága kábel se ment meg)
Ráadásul a legegyszerűbb kábelek is legalább dupla árnyékolásúak, nem szedhetnek össze akkora zajt, ami könnyen becsatolódhat a rendszerbe, különben egyszerűen nem működne rajtuk az átvitel.
Ha lenne is valami komolyabb kapacitívan csatolt zaj mondjuk és ez okoz némi zavart, pl. a TV-d meghajtó áramkörében és ezzel teszemazt eltolja a fekete szint offszet feszültségét (ami több mint abszurd gondolat) és ettől fátyolosabb a kép, az viszont tökéletesen mérhető, vaktesztelhető
(Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy ilyen esetben a "rossz" kábellel drasztikusan változni kellene akkor a képminőségnek a zavaró jel pillanatnyi intenzitásától függően, az is fura, hogy ha az olcsó kábel konstans szar, a drága meg konstans jó.
)Szerintem ebben ennyi van, aki HDMI kábel csereberéléssel akarja a képminőséget javítani, tévúton jár. Annyi más van, amin lehet fejleszteni, végre itt egy stabil pont, ennek közösen kellene örülni
Valószínűleg sokaknak már amúgy is a könyökén jön ki a téma, de úgy gondolom addig üssük, amíg meleg, hátha végre nem csak elhalkul a dolog egy időre, hanem sikerül legalább itt topicon belül pontot tenni a végére.
SZVSZ az lenne az ideális, ha az ezoterikus részét bölcsen hátra lehetne hagyni és az ésszerű* kábelvásárlást ugyanolyan evidenciaként venné a topic, mint a többi itt hajtogatott ökölszabályt, mint pl. a erősítő árának kétszeresébe kerülő hangfalszett arányt...
Amíg nincs valamennyire is egyetértés, erre nyilván nincs esély. Mit gondoltok, rezidens urak?*Hogy mi az ésszerű, azon talán érdemesebb vitázni, szerintem valahogy így:
Ha kb. fixen telepíti az emberünk pl. AVR és lejátszó közé, akkor elég a ~ legolcsóbb +1 kábel, ami már működik az általa használt formátumokkal, ha ha sokat mozgatja pl. (laptopba kötve ) akkor az utóbbinál sokkal jobb mechanikai kialakítású, kicsit drágább példány megteszi.
Ha valakinek szerelme a házimozi, és/vagy ad a designra a szekrényen belül is, a többi kábelezése is igényes, az más kategória. Az egy racionális indok egy átlagnál drágább (de még mindig nem extrém) kábelre, pl. valami alap AQ darabra ha beruház, elégedett lehet. 10000 forint/m fölé menni pénzégetés -
#136085
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#136082
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#136082
üzenetére
Megint le kell írjam, hogy hibás biten kívül nem kínai cuccba semmit nem tudsz bevinni?
-
#136040
liszi70
nagyúr
MasterMark
#136037
válasz
MasterMark
#136037
üzenetére
Ha már folytattad......
"Próbáltam egy kicsit új irányt vinni ebbe"
Semmiféle új irányt nem vittél be, évek óta megy ugyanez a találgatás, feltevés és spekuláció, és évek óta nem találnak műszaki magyarázatot, pedig keresik ezerrel. De nem is biztos, hogy van, nem is biztos, hogy létezik maga a probléma és az állandó vihart kavaró "különbség".
Elszántan keresel valamit, ami nem is biztos, hogy létezik. -
#136038
arcitec
addikt
MasterMark
#136037
arcitec
addikt
válasz
MasterMark
#136037
üzenetére
Nagyon nem akarnék belerötyögni, de szerintem az nem lehet világos, hogy jó jó a HDMI kábel átvitelét mindenki egyformán látja, de akkor mi zavarhat be hova, hogyan ..estleg a konkrétumaival, bocsi de nekem ez jött le ..
-
#136019
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#136018
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#136018
üzenetére
Én múlt héten láttam, akkor még egy C64-et is rákötöttek a mozira. Amúgy remek film.
-
#136012
liszi70
nagyúr
MasterMark
#136009
válasz
MasterMark
#136009
üzenetére
Értem én a te eddigi okfejtésedet, nem először olvasok ilyeneket. Ha nem a TMDS átviteli protokoll végeredménye, és nem a 0 és 1, és nem a kábel végén megjelenő konkrét és bitazonos jelfolyam a különbség kábelek között (mert NEM az, ez bizonyított tény), akkor biztosan van valami, amit a tudomány még nem ismer, valami zavart szed össze, a megjelenítő nem úgy kódolja ki stb. Ez semmi más, csak spekuláció, találgatás, mindennemű műszaki-tudományos tartalom, indoklás és bizonyíték nélkül.
De OK, lépjünk túl a méréseken és a műszaki tudomány jelenlegi állásán. A helyzet az, hogy a világon még egyetlen esetben sem sikerült vakteszttel bizonyítani a "különbség" létezését. Számomra ez a lényeg, nagy ívben leszarom a műszaki hátteret, mert egyrészt nem értek hozzá ilyen szinten, másrészt állandóan egymásnak ellentmondó, laikus által értelmezhetetlen részigazságok, tudományos és tudománytalan érvek viaskodnak. Ne foglalkozzunk vele, én is azt mondom. Viszont zárjuk ki a pszichét az összehasonlításból, és teszteljünk objektíven, mert a tapasztolatoknak hitt, sok szempontból befolyásolt véleményekkel én személy szerint nem tudok SEMMIT kezdeni. -
#136006
BBéci
legenda
MasterMark
#135991
BBéci
legenda
válasz
MasterMark
#135991
üzenetére
Nem jó példa, hacsak nem önbecsapás vagy félrevezetés a cél.
Ahogy nincs értelme a HDMI capture bohóckodásnak sem. -
#136005
Nemir Ombe
addikt
MasterMark
#136004
Nemir Ombe
addikt
válasz
MasterMark
#136004
üzenetére
"De mivel a TMDS nem ellenőrzött adatátvitel, ezért a ha hiba van, azt a fogadó fogja kitalálni"
Szerintem, ha ezen a "vonalon" mész tovább és hozzáteszed, hogy a hibajavítás nem tartozik a hdmi szabványhoz, ezért ez a része a gyártókra van bízva, akkor lehet, hogy az "1-es és 0 hívők" is megértik mire akarsz utalni ....
(az idézet egy másik topikból van ....
) -
#136003
Lipton
őstag
MasterMark
#136001
Lipton
őstag
válasz
MasterMark
#136001
üzenetére
Nem érzem személyeskedésnek - részemről ennyi. Nem fogok ezen pörögni, érzésre választ nem kaptam.
-
#136002
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#135999
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#135999
üzenetére
Mivel ugyanaz folyik át rajt, nem lehet semmi befolyása a végeredményre, ezt beszéltük meg. Interferenciát se visz be, mert teljesen újra lesz képezve a porton. Ugyanarra a szekvenciára a monitor ugyanazt fogja megjeleníteni, még ha táviraton is kapja. A hang meg megint más kategória, mert az egyrészt tömörített, másrészt ECC-s.
-
#136000
Lipton
őstag
MasterMark
#135999
Lipton
őstag
válasz
MasterMark
#135999
üzenetére
Mi a problémád a méréssel?
Mit okoz a kábel közvetett módon?A hangos példád elsikkadt rendesen.
-
#135998
Lipton
őstag
MasterMark
#135996
Lipton
őstag
válasz
MasterMark
#135996
üzenetére
Semmit nem mutat meg szerintem, egyszerűen semmi köze hozzá és példának sem jó.
Miben más a mozgókép egy KÁBEL SZÁMÁRA mint egy bármilyen tartalom? Ne már... Ugyan úgy küldi az információt. Vagy szerinted tudja a kábel, hogy homogén a kép itt könnyű dolgom van, hú most mozog akkor bizony jobban kellene figyelnem de nem megy...
Adatétviteli szempontból miben más egy álló és egy mozgó kép a kábelen?
-
#135997
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#135996
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#135996
üzenetére
Dehogynem tudod összehasonlítani. A tér is mérhető, analóg eszközök is léteznek rá.
(#135995) Lipton: Pontosan.
-
#135993
Lipton
őstag
MasterMark
#135991
Lipton
őstag
válasz
MasterMark
#135991
üzenetére
Érdekes "visszavágás". Azaz szerinted jó példa a hang.
Szerintem jobb példa
Amennyiben váltogatod a szint és a műszer kiméri a különbséget és mi nem látjuk az jelentheti azt, hogy a műszer pontosabb mint a szemünk. Megméri (végtelen alkalommal) a 2 kábelt és ott a műszer nem talál különbséget az engem jobban meg tud győzni, mint aki azt mondja hogy ő lát.Ki mondta, hogy ilyenkor 1 ponton mérnek? Ez már azért is nehéz lenne, mert biztosítani kellene a fizikai mozdulatlanságot...
VoidXs erre gondoltam én is és kíváncsian vártam a választ...
-
#135990
Lipton
őstag
MasterMark
#135977
Lipton
őstag
válasz
MasterMark
#135977
üzenetére
Az a kérdés, hogy az adott mérés mennyire mutatja meg a dolog valós, azaz számunkra érzékelhető tulajdonságait.
A szín esetében a spektrométer jól megmutatja azt, hogy mi milyennek látjuk?
A hang esetében csak a frekvencia megmutatja amit a fülünk hall? Biztos jó ez a hangos példa?
-
#135980
lemmy9
őstag
MasterMark
#135977
lemmy9
őstag
válasz
MasterMark
#135977
üzenetére
Akkor mi a bizonyíték, ha nem ez? Remélem nem az, hogy " márpedig színesebb, feketébb". Nekem egy nagybevásárlás utáni ömlengés, és önigazolás, ahogy fentebb írták szàmomra is elhelyezi átugorhatónak a tag hozzászólásait.
-
#135969
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#135968
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#135968
üzenetére
Igen, de az nem szoftveres dithering.
-
#135967
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#135966
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#135966
üzenetére
A csatlakozókkal nincs baj, rendesen lepajzsolják őket. Ha be is jutna valami, azt logikusan egy jobb vezető pont, hogy erősebben vinné be. A port csak annyit néz, hogy nagyobb vagy kisebb értéket mér-e kvantáláskor a mediánnál. Ebben az esetben a környezeti zajra nézve a gyengébb jelminőség előny, ha már a digitális adatfolyam ugyanaz, a zaj legyen kevesebb. Azt már csak ide sem hozom, hogy létezik olyan, hogy D kategória, ahol minden, amit írtam, gyökeresen változik meg (nem, nem az AudioQuest előnyére).
A monitorok különleges darabok, hihetetlenül sok technikával, nem csak a panel, hanem a jelvezetés szintjén is. Egy laptop kijelzőjén például emberként a zajt soha nem fogod látni (legyen az IPS vagy TN), akármilyen jó szemed van, hiába van belezsúfolva a kis gépbe brutálisan sok elektronika, és a jel az alaplaptól analóg indul el. Aztán ha odamész egy plazmatévéhez, meglepődsz, hogy ilyet hogy lehet árulni, máshol ekkora zaj selejtnek minősül.
-
#135964
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#135963
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#135963
üzenetére
Nagyon jó kérdés, és van is rá nagyon jó válasz. Meglepődnél, milyen hatalmas változások vezethetők vissza milyen egyszerű dolgokra.
Játsszunk egy játékot. Nézz bele egy videóba, amit később linkelek, de a linknél tovább előre ne olvass. Az első pár perc a fontos, két sávot hasonlít össze, az egyik még bögreszetten is hallhatóan jobb, majd leleplezi a trükköt. Próbáld meg kitalálni, mi lehet az. Nem veszik el a YouTube tömörítésében.
Szóval ilyen alap dolgokra kell gondolni minden egyes komponens cseréjekor. Nagyon kevés elem van, ami nem a jelerősséget vagy a zajszintet javítja, és ezek mind-mind az AVR-ben vannak egy nem profi rendszeren. A legeslegfontosabb a DAC. Ott dől el az, hogy mennyire másznak rá egymásra a hangok, mennyire jön ki a térhangzás, és mennyiben különbözik az egyszerre kiadható leghangosabb és leghalkabb hang.
Egy helyesen beállított és a megfelelő hosszra megfelelő minőségű kábeleket használó rendszerben, amíg a hang el nem éri a DAC-t, abszolút változatlan. Nem számít a táp, nem számítanak a kábelek, nem számít a környezeti zaj. Onnantól viszont, hogy kijön a jel a DAC-ból, a helyzet teljesen megváltozik. Már a nyák zsúfoltsága, kora, anyaga is számít, nagyon fontos lesz a kábelezés, és belépő modelleknél komolyan oda kell figyelni a tápkábelre, valamint - bizony, kiröhögték még a nagy HDMI-guruk is, de - a fázisára is. Olyan dolgoknak a változását is ki tudod mérni, amit a placebóhercegek sem gondolnának, például ha egy csavart ejtesz a hangszórókábelben, már mérhető is a -0.01 dB.
Ezek viszont a topikban valószínűleg mindenki rendszerében olyan szintre le vannak redukálva, hogy nagyobb változást okoz a hangban a fejed oldalra döntése, mint a három éves rohadás az erősítő alaplapján. Itt végződik a "kihallom a jobb HDMI-t" téma is. Nem hallod ki. Azt hallod ki, hogy horizontálisan odébb van a fejed. Azt hallod ki, hogy a kanapénak más része van a fejed mögött. Olyan alapvető dolgokat hallasz, mint a fázis változása.
Tökéletes extrém példája is van a jelenségnek, mégpedig a La La Land. Az a film valahogy átjutott gond nélkül a QA-n, és olyan brutális fázisingadozások és állóhullámok vannak benne, hogy az hihetetlen. Amint megjelenik, vesd rá magad, és hallgasd a hangvilág totális transzformációját olyan egyszerű dolgokkal, mint hogy balra tolod a fejed 10 centit.
-
#135957
VoidXs
nagyúr
MasterMark
#135956
VoidXs
nagyúr
válasz
MasterMark
#135956
üzenetére
Egész képek vannak, igen, de ugyanúgy OU, csak egy kis paddinggel.
Visszatérve a feliratproblémára: MPC-ben a felirat magasságát felezni kell. A "Lépték (y, %)" opciót keresd. Ez csak SubRippel működik, más formátumoknál eleve úgy formázzák, hogy OU legyen.
-
#135954
Nemir Ombe
addikt
MasterMark
#135953
Nemir Ombe
addikt
válasz
MasterMark
#135953
üzenetére
"BD-nél azért látszik jól, mert teljesen máshogy képezi a 3D-t mint a felezettek."
Ez azért ebben a formában nem igaz ....
-
#135950
Dorian
félisten
MasterMark
#135947
Dorian
félisten
válasz
MasterMark
#135947
üzenetére
Nálam van kipróbálós példány, és ha tetszik, akkor a gyártójával kell megbeszélni, h csinál-e még ilyent, van-e alapanyaga, mikorra, stb.
-
nadtom
tag
válasz
MasterMark
#135824
üzenetére
A vetex ezért kell, megakadályozza a kiporzást.
Egyébként Airrock ND gyapotot érdemes venni, mert az nem káros az egészségre. (A vetex-et mondjuk én akkor sem hagynám el, biztos ami biztos.) -
#135823
Quetz
őstag
MasterMark
#135815
Quetz
őstag
válasz
MasterMark
#135815
üzenetére
A nádhoz, mint alapanyag nem tudok hozzátenni, mert airrock HD-ból csinátunk itthon akusztikai panelt, ennek a videónak az alapján.. 2x5cm vastag táblát raktunk egymásra, bevontuk vetexel, amit hozzátűztünk a táblához. Az így bevont közetgyapotot beraktuk a keretbe és szövetbe burkoltuk. A falra 500x50x90-es lécet fúrtam fel, erre raktam a panelt és 2db 2x2 furatos L pántal rögzítettem. Így kaptam még 5cm légrést a panelé mögött. A tanulság az volt, hogy nem szabad pont 100x60cm-es keretet csinálni, rá kell hagyni még 0.5-1cm-t mert a vetex kipúposodik pár helyen.
-
#135813
dunkel
őstag
MasterMark
#135811
dunkel
őstag
válasz
MasterMark
#135811
üzenetére
Illetve nádlemezből fogok akusztikai panelt csinálni, ehhez is jöhetnek tanácsok ötletek.
Mi lesz a tervezett feladata ennek a panelnek?
-
#135636
lemmy9
őstag
MasterMark
#135635
lemmy9
őstag
válasz
MasterMark
#135635
üzenetére
De ha az alany valós élményként éli meg a hatást, akkor tényként tálalja, tálalhatja.
-
#135631
liszi70
nagyúr
MasterMark
#135629
válasz
MasterMark
#135629
üzenetére
"És tudom hogy nincs ahhoz köze, csak épp erre jártam."
Jaaaa, aha, jogos, így már értem, csak épp erre jártál.
Ettől bővebben is kifejtettem már valamelyik topikban a véleményem erről, de szerintem a lényeget ez is tartalmazza.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- LG 65C3 - 65" OLED evo - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox!
- LG 27CN650N-6A - Felhő Monitor - 1920x1080 FHD - 75Hz 5ms - USB Type-C - Quad Core - BT + WiFi
- Eladó ÚJ, BONTATLAN Samsung Galaxy A05s 4/64GB ezüst / 12 hónap jótállással!
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B250 i5 7400 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 SUPER 6GB Rampage Everest 500W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RTX 4060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged