- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Yettel topik
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- MIUI / HyperOS topik
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- iPhone topik
- Mindenki Z Fold7-et akar
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
Mobilarena
Kedves érdeklődők! Ez a topik a vezetékes fülhallgatókról szól. A vezeték nélküliek topikját itt találjátok: Vezeték nélküli fülhallgatók. Kérünk, hogy a kérdések előtt olvassátok át az alábbi összefoglalót, ahol támpontokat találtok a hatékony kérdezéshez. Ha egyéb finomságok is érdekelnek, itt a mélyvíz haladóknak, nézz be nyugodtan.
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#54943
zack
nagyúr
csalafinta65
#54936
zack
nagyúr
válasz
csalafinta65
#54936
üzenetére
Tegnap SoundBlaster Zx-ről hajtottam a GR07-et (Spotify Premium).Tekerhetted a hangerőt bárhova, itt nem karccolt a magas.
Az pedig, hogy ki hol dolgozott nem biztos hogy egyenes arányban van a kifinomult hallással, hiszen a hangmérnökség egy szakma a jó fül pedig egy adottság.
A hangmérnökségeket meg lehet tanulni, a jó hallást nem. -
#54930
zack
nagyúr
pulutodurumo
#54929
zack
nagyúr
válasz
pulutodurumo
#54929
üzenetére
Dehogy overkill.
Hallanád a Seal- Killer-t DSD-ben, Note4-en. 
Volt One-om, azon kívül, hogy jó erősítőt pakoltak bele, semmi extra. De a Beats az tényleg vicc. 
-
zack
nagyúr
válasz
bozont
#54893
üzenetére
Szerintem a 40-60e kategóriát a 30k GR07 is hozza. Ahogy annó a Sunrise Xcape V1 17k árával simán belenyalt minőségben a 30-40k fülesek minőségébe.
De ahogy írják is, 100k+ ahol van komolyabb választék, de az ár/érték arány minél drágább, annál csapnivalóbb. Nem biztos hogy egy GR07-tel szemben 3-4x többet is érnek. -
zack
nagyúr
válasz
fericske
#54848
üzenetére
Így, hogy a Classic lett IE8 után, nekem több mély már nem kellene.
Nem lesz hiányod, mert nem vágja agyon a közepet, nagyon mélyre megy, és így olyan érzésed van, hogy nem is kell több mély. Nem mindenkit, de engem pl a sok mély kifejezetten fáraszt hosszútávon.
Ahhoz hogy a közép rovására ne menjen, oda nem "V" füles kell hanem balanced. -
-
zack
nagyúr
Megszültem. 770C-t rendeltem. Minőségi alkatrészekből rakták össze.
Xuelin
Headphone amplifier: max9722
Decoding: WM8740 (single)
USB data interface/charging interface
TF card extension interface
Headphone output power: 120mw+120mw/32ohm
Headphone output level: 3.6v
SNR: ≥103.5db
Channel unbalance: ≤0.5db(1KHz)
Channel separation: ≥92db(1KHz)
Frequency response: 20Hz-20KHz (+0/-2.5db)
Battery life: Running about 14 hours in WAV format standard rate/ (Screen closed) high rate for about 12 hours
Supports audio formats
WAV(8-192k) APE(8-48k) FLAC(8-48k) AAC OGG MP3(8-320k) WMA (8-48k)
Storage: built-in 8 GB, external TF card up to 128 GB
Battery: built-in rechargeable lithium batteries
Net size: 117 * 60 * 12 mm
Net weight: 115gA UI-t mindenki fikázza, de az nem érdekel, mert elindítom a lejátszást, és utána nem nézegetem. Ezen kívül csak nagy betűs pozitívumok, ami a hangját illeti.
GR07-hez szeretnék profibb "bogyókat". Erről vélemény? Vagy van ennél minőségibb? Comly Isolation Plus Tx-100
-
#54784
zack
nagyúr
BigBlackDog
#54781
zack
nagyúr
válasz
BigBlackDog
#54781
üzenetére
Pop, R@B, Rap, Disco, Soundtrack, elektronikus.
Még mielőtt bármit is írsz, a GR07 tökéletesen ezekhez, nagyon szeretem.
Nem feltétlen kell a mély orientáltság, ugyanis az jobban fáraszt (engem), ellenben ha gyors, és kellő mélységbe megy, az nem fáraszt, és még olyan érzésem sincs, hogy kevés a mély.Erről vélemény? HIFIMAN HM-700 LEJÁTSZÓ+RE-400 FÜLHALLGATÓ
A másik választás a XUELIN IHIFI770C lenne ami már V2, tehát a 770-es WM8740 DAC-jával.
Melyiket válasszam?
Az IHIFI kombó 40k-ba állna meg.
-
zack
nagyúr
válasz
lugosi
#54615
üzenetére
Note 2-ben Yamaha volt. Nem is volt túl erős zenében. Gyári fülessel szólt ahogy szólt, de komolyabb cuccal torzított ez is magasabb hangerőn, és "vérszegény" volt, szinte nulla dinamikával.
(#54620) vicze1
Egyet azért ne felejtsünk el. kompromisszumot mindig kötni kell mindenben. Kevés olyan ember él a földön, aki kompromisszumoktól mentesen élhet. Nálam pl. mindig ott van a Note 4, és a céges telefon. Mivel területi igazgató vagyok, a telefonok nélkül wc-re sem megyek, mert bármikor történhet bármi a nap 24 órájában, és elérhető kell hogy legyek. Ezek mellé, vállaljak kevesebb kompromisszumot, és vegyek céleszközt, hogy hangzásban kapjak egy kicsit többet?
Leírtam, lehet, hogy pont itt, autóban, motoron, itthon, nincs létjogosultsága számomra a mobil céleszköznek. NWZ-E584-et se hordtam mert attól függetlenül, hogy minőségi volt, egy igazi műremek anyagminőségben, szoftveres gyorsaságban, és öröm volt nyomkodni és kezelni, a hangjától nem voltam elájulva, és 40k vételár ide vagy oda, az LG G2 hangja szerintem jobb volt. De ezektől függetlenül nem használtam ki, pontosan a céleszköz mivolta miatt. Ha BKV-n közlekednék napi 2-3 órát, azt mondom jöhet egy profi AK, mert kihasználom utazás közben. -
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#54626
üzenetére
Senki sem mondta, hogy csak a DAC-on múlik. De kétségkívül alapjaiban meghatározza illetve meghatározhatja a minőséget. Persze elcsúszhat a banánhéjon a zenei rész más egyéb komponenseken is, de egy jó DAC jó alap. A Qualcomm-nál én azt vettem észre korábban, hogy magasabb hangerőn torzított, tehát az erősítő rész volt a szűk keresztmetszet.
Ami talán azt sejteti, hogy a Samsung nem sz@rral gurigázott, amikor az audio részt megtervezték, hogy a ma átvett Vsonic GR07-tel csodásan szól.
Féltem tőle, hogy rosszabb lesz, de kifejezetten jobban tetszik a hangja, és magas impedancia ellenére kellően erőteljes, hangos, és nem torzít maximum hangerőn sem, ami hosszútávon érzetre nagyon hangos. IE8-hoz képest előrelépés, mert mélyeket tekintve mélyebbre megy, jóval részletesebb, gyorsabb, és nem telepszik rá a közepekre. Jobban izolál mint az IE8, de ebben szerintem nem volt nehéz felülkerekednie. A magasak is rendben vannak, nem fárasztanak, és kellően élvezetes, bár még szoknom kell IE8 után.
Ez a GR07 tényleg hasonló hangzásban mint a Sunrise Xcape V1, de ez azért klasszisokkal jobb. Még jó hogy nem BE lett, mert ez is elegendő mélyeket tud, és a túl sok mély eddigi tapasztalataim szerint mindig a közepek rovására ment.
Egy szóval csak pozitívumok vannak eddig, és nagy részben ez a Note 4 érdeme, hogy elégedett vagyok. -
zack
nagyúr
Látom LG E960-at használsz. Ebből arra következtetek, hogy S6-ot, Note4-et nem próbálgattál. Megsúgom, hogy sötétben, kevés fény mellett, simán ott van az alsó-középkategóriás kompaktok mellett.
De úgy látszik, te is szeretsz általánosítani, olyan telefonokkal kapcsolatban is, amiket eddig csak reklámokban láttál. -
#54605
zack
nagyúr
magyargyerek
#54604
zack
nagyúr
válasz
magyargyerek
#54604
üzenetére
Rá rá. Köszönöm a szakmaiságot. Igazán lebilincselő volt végig olvasni.
-
zack
nagyúr
Tán halottad az összes jelenlegi telefont?
Ekkora okosságokat ne írjál már általánosságban.
Amit most használok Wolfson DAC-os Note 4, az például a Sony NWZ-E584-et mint céleszközt, oda-vissza pofánveri, pedig a Sony bolti ára 40k környéke volt. Ezzel nem a Sony-t degradálom, mert jól szólt, csak nem kell feltétlen céleszköz ahhoz, hogy valami jobban szóljon.
Sansa-kat nem is említem (Clip+, Fuze+). Már rég lelépték őket.
Ahol már érdemes céleszközt venni a jobb telefonokhoz képest, 50-60k-tól érdemes nézelődni... itt sem tudom mekkora lenne az ugrás, mert ebben a kategóriában céleszközt még nem próbáltam. Biztos jobb, csak kérdés, hogy mennyivel.Ott van Androidon a Neutron Music Player...64bit hangfeldolgozás, audiojel interpolálása a legnagyobb pontossággal, és még egyéb nyalánkságok, amiket tud. Persze ha adott a jó minőségű DAC.
-
zack
nagyúr
válasz
kemcso
#54547
üzenetére
Na igen. Ez akkora összeg, hogy én már egy fele ennyibe kerülő IE80-nál is elgondolkodtam, árához képest ki lenne e használva. Aki 70k+ fülest vesz, az valószínűleg nem BKV-val közlekedik. Ha pedig nem BKV, akkor erősen leszűkül a kihasználhatóság, hiszen otthon mindenki fejest használ, autóban pedig saját mp3 lejátszót, így én is a megosztást támogatom. Sportoláshoz ezt az árkategóriát én már nem merném használni, tehát minél profibb az eszköz, annál jobban szűkül a felhasználhatóság, hiszen mindenki félti a saját portékáját, és nem szeretné ha idő előtt beadná a kulcsot.
-
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#54475
üzenetére
Milyen armatúrás van ennyiért? Gondolom ezek inkább balanced hangzásúak. Sunrise Xcape V1 is tetszett ami szintén balanced, és szerethető volt.
Jó lenne az IE80, ami 80k az Aqua-ban, és azonnal mehetnék érte. Csak ha már ennyi pénzt áldoznék rá, jó lenne több alternatíva, és végső megoldásként még mindig ott az IE80. Egyébként "mindenevő" vagyok, pop, rap, R'n'B, Soundtrack... Ami kevés, az a komolyzene.GR07 még mindig jó vétel?
(#54476) kemcso
400 dollár sehogy sem jön ki 70-80k-ra.
-
#47024
zack
nagyúr
honfoglalo
#47022
zack
nagyúr
válasz
honfoglalo
#47022
üzenetére
Ő az?
-
zack
nagyúr
Eladtam a G2-öt és várom hogy a 1520-as Lumia nálam legyen. Ha jó lesz zenében, nem veszek mp3 lejátszót, ellenben egy GR07 BE-t lehet megelőlegezek magamnak, amíg nem adom el az IE8-at.
IE8-hoz képest mit kellene hallanom? Van hátránya az IE8-hoz képest?Gondolkodom az IE80-on is, de ez csak akkor ha elvitték az IE8-at, és ki tudom pótolni (+22k és megint 2 év gari).
-
zack
nagyúr
-
zack
nagyúr
Astell & Kern AK100 és Sansa Clip Sport + FiiO E17 Alpen között nagy különbség lenne abban amit hallanék?
Gondolok itt arra hogy az AK 700 dollár, a másik kombót viszont megúsznám a feléből, és lehet hangminőségben sokkal rosszabbul nem járnék. Egyelőre még csak elvi síkokon gondolkodom.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#46964
üzenetére
Jó lenne, be is vállalnám 110k környékén. Csak éppen 135k alatt nincs, még bolti garival se. Lassan 1 éves, és jön a Note4, a 3 ára pedig be fog esni. Persze egy baromi jó DAC megoldaná, de lehet a Clip Sport-tal jobban járnék + valami olcsóbb telefonnal. Csak ugye ez is 22-es csapdája, mert ha olcsóbb telefont nézek, nem lesz olyan a kamera része amit szeretnék. Nehéz eset vagyok na.
-
#46959
zack
nagyúr
szentkuti11
#46958
zack
nagyúr
válasz
szentkuti11
#46958
üzenetére
Az aksival se a Clip+ se a Fuze+-nál nem volt bajom. Bár a Clip+ több példánya is az aksi töltése miatt lett cserés. Konkrétan 2 vagy 3db ment tönkre rövid időn belül. A Fuze+ nem ment tönkre, de rémálom volt a szoftver gyorsasága és az érintőpanel kezelhetősége. A FLAC lejátszás viszont kell.
-
#46957
zack
nagyúr
szentkuti11
#46956
zack
nagyúr
válasz
szentkuti11
#46956
üzenetére
Clip+ és a Fuze+ is volt Rockbox...Én nem vettem észre semmi pluszt ami a hangját illeti. Több beállítási lehetőségem volt, de ezeket nem használom. Vissza is raktam rá az eredeti firmware-t, nekem a FLAC+IE8 és a gyári szoftver beállításai bőven elegendőek, EQ-t se piszkálom soha, tehát tudok élni Rockbox nélkül is.
Clip Sport-ról valahol olvastam, hogy ez a legújabb és a Clip széria többi tagjánál jobban muzsikál, igaz nem számottevően. Ez valós véleményezés lehet, vagy elfogult?
-
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#46934
üzenetére
"És ezek után veszel egy ugyanolyat, ami most is van. Minek adod el akkor eleve?"
Azért, mert kijelzőcserés lesz, és már csak 4 hónap gari van rá. Így +15 és lesz egy új, ismét 1 év garis telefonom.
"Másrészt meg azzal a kérdéssel nyitottál, hogy érdekelne a Note 3 és GS5, majd amikor mondták, hogy a Note 3 jó, akkor jöttél, hogy szar szamszungot nem veszel többet"
El vagy tévedve, és ferdítesz.
Senki sem mondta, hogy a Note3 és a Samsung szar. Linkeld be hol írtam ilyet. 
Már csak azért sem, mert volt Note2 és szerettem. 2 dolog fontos prioritásban, a kamera és a zene, és ennek kapcsán véleményeztem a Note3-mat de ez szerintem a párbeszédből egyértelmű volt. Kamerában eleve nem lenne jobb mint a G2, zenében meg valószínűleg rosszabb, árban pedig 132e lenne ami +52k a 80e eladási árhoz képest. A Note széria sosem a zenei képességeiről volt híres, bár rossznak semmiképpen sem nevezhető. A Yamaha DAC-os telefonom volt, már nem is tudom melyik, de nem voltam tőle elájulva."A Find 7a olyan szinten aznos az O+O-val, hogy fel lehet tenni egyikre a másik fw-ét, illetve a baseband-t is, ehhez képest a 7a nem előrelépés a mostanihoz képest, az O+O meg igen.
Pontosan mit szeretnél akkor?"Ezt is kifejtettem. Nem értem mit nem értesz, és miért kell 26x leírnom ugyanazt.
A kínaiakkal az a gondom, hogy 40-50k+ lenne ez is a G2 eladási árához képest, (Find 7 pedig még több, ami jelenleg a legerősebb hardverrel szerelt) és a garanciájuk rizikós, már pedig van esélye hogy belefut az ember. Nagy gyártóknál is, de a kisebbeknél még inkább. Invite-tel 100k lenne a 1+1, ennyit még meg is érne, de invite nélkül (amiért napi szinten szopkodni kell a gyártót, és így is van aki hónapok óta várja) 530 dollár lenne ez is, és írtátok hogy zeneileg nem rossz, de nem kiemelkedő. Erre én nem fogok kiadni +40k-t, ha pedig gond van vele akkor 1-1,5 hónapot várni mire visszakerül hozzám, miután beutazta a fél világot.Mindenki:
Sansa Clip Zip, Clip Sport közül melyik a jobb? Tudja valaki?
-
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#46931
üzenetére
De olyat nem akarok. Minek vegyek olyan hardverű telefont, ami most is van? Olcsóbb, de ha eladom a mostanit 80k környékén, fizessek ki +30-40k egy pont ilyen specifikációjú telefonra, ami kínai, postázós garis, és véleményem szerint zsákbamacska, vagy bejön vagy nem.
95k lenne egy új G2, lehet az lesz, mert ezt ismerem, és tudom mit várhatok tőle, az a +15k pedig egy új telefonért ismét 1 év garival nekem megéri.
Ez úgy lett volna érdekes, ha van olyan kínai (mint pl a 1+1), hogy megáll 110-120k-ba és jobb a G2-nél zenébe és kamerába. Még így sem biztos hogy megéri azt a +30-40k-t, de legalább hardverben történt előrelépés.Mint írtam, nem érdekel a dolgok mögöttes része. Nem azért vettem G2-öt mert a marketing bullshit-et nagykanállal ettem. Egy kompakt és viszonylag nagy kijelzős telefon, ami nagyon erős kamerában és zenében, és nincs igazán gyenge pontja. Úgy látom jelenleg nem nagyon van számomra hasonló példány.
-
zack
nagyúr
válasz
Ati1979
#46926
üzenetére
Parasztvakítás vagy sem, ez engem nem érdekel. A fülemmel tesztelek, és ez amit összeraktak, jó lett. A marketing maszlag pedig a jó cuccok esetében is ott van.
Általában 24bit,88,2kHz,3000kbit/s SACD forrásból származó lossless a vízválasztó. G2-ön szól eddig a legszebben.
-
#46925
zack
nagyúr
szentkuti11
#46924
zack
nagyúr
válasz
szentkuti11
#46924
üzenetére
G2-ben Wolfson 5110 van.
"Wolfson's latest WM5110 mobile 24-bit/192kHz DAC chip" according to enjoy the music."
"LG's upcoming G2 phone packs in modern features including 5.2" HD IPS screen, 13 MP camera with 8x digital zoom and the ability to play lossless 24-bit/192kHz audio files. Coming with the Snapdragon 2.26GHz quad core CPU, 32GB ROM and 1920 x 1080 full HD IPS screen, the new G2 sports a variety of modern features. Now that Wolfson's latest WM5110 mobile 24-bit/192kHz DAC chip is showing up in devices, first reported in May 23 here @ Enjoy the Music.com's Industry News page, audiophiles and high fidelity enthusiasts will soon be able to travel with a single device to hear their high resolution music and answer phone calls plus other mobile computing tasks. Wolfson's M5110 is the industry's first quad core High Definition (HD) Audio Processor System-on-a-Chip (SoC). This new highly-integrated, low power HD Audio Processor with advanced DSP feature set is designed to deliver HD Audio performance of 24-bit/192kHz for smartphones, tablet computers and portable multimedia devices. The WM5110 provides 110dB signal-to-noise ratio (SNR) and a fast 600 MIPS of processing power, while only requiring 3mW DAC to headphone power consumption, making it the most powerful and efficient HD Audio Processor on the market. Other features of LG's G2 include Audio Zooming that enables users to zero in on specific audio source by zooming in on your subject while recording video. This unique feature uses three stereo mikes, which amplify sound from the specified angle and deemphasize the surrounding noise. If you want to enjoy the music, then simply plug in your headphones and go. The unit provides easy file sync simply by plugging in a USB cable and the G2 intuitively shows you the icons for features that require earphones or USB cables when you plug them in. This allows faster access to the apps you desire. The LG G2 comes with a large 3000 mAh battery for hour after hour of musical pleasure." -
#46923
zack
nagyúr
szentkuti11
#46921
zack
nagyúr
válasz
szentkuti11
#46921
üzenetére
Utánanéztem. Qualcomm WCD9320 van a Nexus 5-ben.
-
#46920
zack
nagyúr
monti0222w
#46919
zack
nagyúr
válasz
monti0222w
#46919
üzenetére
Kell a jó kamera.
Nexus 5-ben milyen DAC van?
-
zack
nagyúr
Nekem IE8 van, abszolút nem érzem harsánynak, és kellő a dinamika tartomány is.
Mondjuk ezek füles, és a zenei műfaj különbségekből is adódhatnak.(#46916) monti0222w
Na itt a gondom a kínai csodákkal
:"[Breaking News] Oppo Find 7 and 7a --> Big Display-Problems / Oppo confirmed!
A lot of people maybe think about buying an Oppo Find 7 or Find 7a ....
Maybe this is very interesting for you:
There are some big issues with Display, Battery-life, Faulty Pixel and Touch-display-problems
and more and more Buyer complained about it, even damaged bodys and buttons" -
zack
nagyúr
válasz
apaszka
#46905
üzenetére
Neee.
Milyen DAC van benne? Qualcomm sajátja? Wolfson? Note2 se szólt rosszul, de az LG G2 köröket ver rá.Oppo Find 7 jónak tűnik, de ez is külföldről rendelős, és potom 60k-val drágább a G2-nél.
De egyébként ez jön be eddig a legjobban. 680 dodó alatt nincs. Itt is a QHD a feláras. 
-
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#46894
üzenetére
Ez is only china, fényképező nem túl jó, drága is. Már mint az új Play 3S...2k megjelenítő nem igazán kell nekem. Ezektől az only china cuccoktól eléggé félek. Ez nem egy füles. Ha gond van velük, 1,5-2 hónap mire orvosolják. Lehet marad az eredeti verzió, hogy veszek egy másik G2-öt, és e mellé Clip+ sem kell.
Volt Clip+ is (3db, mindegyik gariban cserélve, volt amelyik 3 napot ment és megadta magát). Fuse+ is volt, ez volt a 4. csere, de olyan gatya szar a menüje és az érintője, hogy használhatatlan volt számomra. Tetű lassú volt, ez is nagyon idegesített. Ami jött utána Sony, az nagyon minőségi, szerethető darab volt, de nem tudta a FLAC-ot.
(#46896) SsPL711
Tudsz róla bővebbet? DAC? Próbáltad?
-
zack
nagyúr
Van valakinek ötlete, LG G2 után milyen flagship telefon az, ami legalább ennyire profi audioban vagy jobb, mint a G2? Lumia 1520-ról jókat olvasok, de 6 col. Ez már tényleg tepsi.
Kamerában is jónak kell lennie, ez két fő szempont.Ami érdekelhet még a Note3, Galaxy S5. Vagy ott a OnePlus One aminek az audio részéért a JBL a felelős...Sajnos külföldről rendelős lenne, itthon sehol sem kapni.
Remélem van ötletetek, külön mp3 lejátszót nem akarok.
Ha más nem, veszek egy másik G2-öt. -
zack
nagyúr
Vásárolni kell hozzá egy jó hangkártyát...Creative SoundBlaster Zx
Gyártó Creative
Hangcsatorna 5.1
Csatlakozó S/PDIF (optikai), 3,5 mm Jack
Hangrendszer EAX, Dolby Digital, DTS
Csatoló felület PCI-E
Garancia 12 hónap saját
Hangminőség 24 bit
Audio output channels 5.1
Belső Y
Befogadó csatlakozó PCI-E
Bemenő vonal Y
Hangszóró/fejhallgató/kimeneti 4
Mikrofon, bemeneti jackdugó Y
Vonalkimeneti jel-zaj arány (S 116 db
Frekvenciaválasz 10 - 88000 Hz
Digitális hang optikai kimenet 1
Digitális hang optikai bemenet 1 -
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#45079
üzenetére
Pl arra hogy elektronikus zenére nem ajánlják, és egész sok olyan füles van ami bár mélyre megy, de elektronikushoz kevés. Lásd Sunrise Xcape...Ott is nagyon minőségiek voltak a mélyek, de kevés. Értem én hogy egy balanced füles, de akkor sem jó erre a műfajra, még akkor sem, ha nagyon jó az ár/érték aránya, ami megint csak nem minden.
Az izolációról jut eszembe, az SE535 IE8 tulajok ezt hozták fel negatívumként egyedül az IE8-al kapcsolatban. -
zack
nagyúr
válasz
Ati1979
#45073
üzenetére
Meg elektronikushoz se.
Egyébként biztos jó. Más:
SE425/535-ről pl írták többen a headfi-n, hogy elektronikusra az IE8 jobb. Én hiszek nekik, pláne úgy hogy szinte az összes véleményezés hasonlóan pozitív volt. Lehet nem olvastam körültekintően, de én nem láttam IE8-at fikázó tagokat sehol. Biztos részrehajló vagyok. De amikor azt olvasom, sheratan véleményezésénél, hogy az SE215 egy szint az IE8-cal...Hát. Nem is tudom mit gondoljak. Most akkor azoknak van "objektív" füle akik a Headfi-n véleményeznek, vagy azok akik zsigerből bármit ajánlanak az IE8 helyett (3 éve is) mondván olcsóbban van jobb. Aztán amikor leírom, hogy a hang minőségen is tudni kell túlnézni, mert vannak egyéb más fontos szempontok, ezek meg egyik fülön be a másikon ki.
Félreértés ne essék, sok itt a segítőkész ember, de most azt írjátok az IE8 felett eljárt az idő és vannak a 20k kategóriában jobbak. 3 éve mi volt a kifogás? Mert akkor is akit lehetett lebeszéltek róla, holott akkoriban jóval jobb ár/érték aránya volt. Tény, hogy én még 50k-ért vettem, ami utána szépen felkúszott 80k-ra, ami viszont riasztóan sok, de ettől még a füles érdemi minőségén nem változtat véleményem szerint. Akkoriban nagyon felkapott volt ajánlásban az FA DBA-02, de amikor leírtam, hogy köszi, de a gari problémás, a kábele csavart és sérülékeny, ráadásul nem is cserélhető, akkor is az volt, hogy szinte senki se hallotta meg.
Szóval kerekfej-nek van igaza abban amit leírt, és nehogy már még ő legyen elküldve innen azért, mert leírta a véleményét. Ezt most nem kifejezetten azért írtam, mert alul van értékelve ebben a topikban az IE8, hanem úgy általánosságban. Volt egy idő amikor a Thomas féle fülesek voltak ajánlgatva boldog boldogtalannak, aztán amikor a minőség bizonyos szériáknál és példányoknál nem volt megfelelő, és sok volt a rossz füles, valahogy lankadt a lelkesedés. Kicsit kevésbé részrehajlónak kellene lennie annak a pár embernek, akik a segítségükkel alap pillérei a topiknak. -
zack
nagyúr
válasz
Ati1979
#45022
üzenetére
Nagyon komplex. Látod...GR06 fél év alatt összefosta magát, aztán a gariztatása meg kész rémálom. Én ilyen szempontok alapján is mérlegeltem. IE8-at 3 éve nyüstölöm. Ha kiszámolod, évente csak 1 fülessel, ott vagy vele mint a túlárazott IE8-al.
Szóval biztos van jobb mint az IE8, csak kérdés mennyire tartós, és innentől már csak kompromisszum kérdése a vásárlás. Mert egy GR06 se annyiba áll meg, ha beszarik, mivel saját költségen kell visszajuttatnod a gyártóhoz. -
zack
nagyúr
válasz
Ati1979
#45006
üzenetére
Hol lesz? Pesten? iM50/70 lesz?
Nem vagyok én a saját pénztárcám ellensége. Ha bejön a 70-es, felteszem 35-40k között az IE8-at.
Motorszerelőnek az iM70 árának dupláját kell most kifizetnem, tehát nem lenne hátrány, ha bele tudnék hallgatni, majd ha tetszik eladni az IE8-at, és utána rendelném az iM70-et.3 év nagy idő, elképzelhető hogy ennyit fejlődtek a fülesek. Nagyon kíváncsivá tettetek.
-
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#45002
üzenetére
Voltak hangerő gondjaim IE8 előtt mobil eszközökön. Az említett paraméter pedig számomra igen fontos. Motorozás, sport, utca zaja közlekedés közben, stb.
Azért az impedancia is lényeg, mert bizony egy magasabb impedanciájú fülest nem minden mobil eszköz tud rendesen meghajtani.
Nem jellemzem én semmivel sem, pusztán arra utaltam, hogy a Headfi-t olvasgatva rengeteg IE8-at szerető felhasználó van a mai napig, akiknek több fülesük is van, és bár leírják melyik miben jó illetve rosszabb, nekem az jött le hogy szeretik. Biztos nem véletlen. Az, hogy itt a topikban 3 éve sem szerették az IE8-at, mert már akkor is fel lett hozva, hogy olcsóbban ez jobb meg az jobb, ez a topik egyéni szoc problémája.
Persze az "ellentábornak" semmit sem jelent a mély állító csavar, de számomra ez olyan plusz, amit a mai napig egy füles sem tudna adni, mert egyedülálló, és viszonylagosan nagy szabadságot ad, attól függően éppen mit hallgatok.
Vétel előtt is jöttek az érvek, de inkább az ellenérvek, de az megint csak nem elhanyagolható szempont volt számomra, hogy gari időn belül pár kilométer Pesten, és a szervizben vagyok. Ez azért kényelmesebb mint ide-oda postázgatni. A cserélhető kábelről nem is beszélve.
Közel sem vagyok biztos, hogy ha meghallgatnám az iM50/iM70-et, akkor azt mondanám, hogy kidobom az IE8-at. 110 dollár a 70-es, lehet megveszem IE8 mellé kíváncsiságból. -
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#44999
üzenetére
Itt van egy 35k kábel...Ennél is hasonlókat írnak. Universe
Sound Characteristic
Clear sound, plump tone, large space in sound, natural and improved balance in 3 frequencies, fine and smooth emotion expression, and comprehensive performance.
High-end cable, sound quality is overall improved, equally balanced among the 3 frequencies, suitable for users with higher requirements.
-
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#44999
üzenetére
Ez a füles azért csak 108dB/mW míg az IE8 125dB. Azért ez elég nagy különbség.
Nem tudom ez a füles hogy szól, de elég szkeptikus vagyok...Olcsó bazári műanyagnak tűnik, persze ettől még szólhat jól. Impedanciája alacsony, de a 16 Ohm-os IE8-cal sincsenek gondok még telefonról sem. -
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#44997
üzenetére
Igen. Jól emlékszel. Futáshoz, edzéshez is használom. Az IE8 szakszervizben (vetőcső eleresztett és tanácsot kértem) amikor meghallották, hogy ezt használom sportoláshoz, majdnem eret vágtak.
Jött a hittérítés, hogy ez egy professzionális fül monitor, és nem sportoláshoz tervezték, és hogy van Sennheiser-ből kifejezetten sportoláshoz fejlesztett IEM blablabla... Vetőcsövet visszaragasztottam, és olyan lett mint új korában. Ahhoz képest, hogy nem erre tervezték, 3 éves, és köszöni jól van. Hihetetlen strapabíró, és mint írtam, még mindig a gyári kábelével használom. Kapott ez már -10 fokot motoron, és minden extrémitást amit el lehet képzelni, de még csak meg sincs keményedve a kábele. Kábelnél meg mondom mire gondoltam. Itt van pl ez 7,5k-ért...Zee's Music 4N OFC upgrade cable for Sennheiser IE8 IE80 IE8i Four Color
Itt azt írják a leírásában hogy:
"Characteristics: Balance in three frequencies, increase quality of low frequency."
Nekem is valami ilyesmi lenne a cél, ha már kábelt cserélek.
ui: kizártnak tartom, hogy 20k-ért kapok olyan fülest ami jobban szól az IE8-nál hasonló karakterisztikában. Tudom, jön majd a GR07 és társai ami mondjuk postával együtt legyen 35k, de kétlem hogy jobban szólna abban a műfajban amit én hallgatok. '70'-'80-'90 és napjainkig Pop, R&B, RAP, komolyzene pedig csak soundtrack formában és minimális mennyiségben...Max 10%.
-
zack
nagyúr
válasz
Ati1979
#44989
üzenetére
Meg aztán műfajfüggő is lehet. Dinamikushoz szerintem jobban passzol az elektronikus műfaj, mint az armatúrás társaihoz. Több olyan vélemény van a Headfi-n is, ahol jobbnak tartják az IE8-at az SE425/535-nél elektronikus zenéhez. Aztán vannak azok a "zeneibb" stílusok, ahová inkább a Shure-t ajánlják.
Teljesen mértékben azon múlhat az elégedettség, ki milyen stílust preferál.(#44995) sheratan
Vegyek inkább gyárit? Mert van fent az is 3-4k-ért. Azért gondoltam a custom kábelre, hátha ezek is úgy viselkednének mint a Sony házimozim esetében, amikor lecseréltem a gyári tyúkbél kábelt hüvelykujj vastag hifi kábelre aminek métere 3000ft volt. Teljesen megváltozott a hangkép, jóval dinamikusabb lett. és hallhatóan szebben szól. Kérdés, IE8-nál észrevennék e hasonlót...
-
zack
nagyúr
Néztem pár custom kábelt IE8-hoz (3 éves a gyárija). Baromi drágák, de ebay-en találtam jóárasított verziókat. Kérdés van e értelme cserélni ezekre a gyárit. Túl sok lóvét nem ér meg a dolog, tehát ilyen huszon ezer forintot nem akarok kábelre költeni.
Ebben kérnék egy kis segítséget.C8 110cm 99.9% 5N OFC Headset Earphone upgrade cable For Senheiser IE8 IE80
C8 1.2m Silver Plated + OFC Hifi Cable For Senheiser IE8 IE80 earphone headset
New Original EARMAX EarPhone Cable FOR IE8 IE80 IE8i Upgrade Cable High Quality
C8 1.2m Custom Handmade Silver Plated Cable For Senheiser IE8 IE80 earphone
Ezek közül melyikkel nyúlhatok legkevésbé mellé?
-
zack
nagyúr
Kellene egy kis segítség!
A Creative Zx hangkártyám optikai kábelen van összekötve az erősítővel (Sony HT-DDW750). Minden szép és jó volt addig, amíg az asszony át nem helyezte az erősítőt, azóta ugyanis nincs hang optikán keresztül.
Először azt hittem az optikai kábellel történt valami, megtört, megfeszült stb. Ma elmentem venni egyet, a boltban megnéztük, világított, tehát a kábel az jó. Hazajöttem és állok mint f@sz a lakodalomban, mert ezzel az új kábellel se jó. Nem világít az optikai kábel. Se a hangkártyából kimenet, se az erősítő felől.Ötlet?
Azért írtam be ide is, mert mielőbbi ötletek kellenének.
-
zack
nagyúr
válasz
Integra
#36039
üzenetére
Így van. Pár éve ez a műfaj még gyerekcipőben járt. Azóta nagyon sokat fejlődtek. Snapdragon 600 beépített DAC-ja is baromi jó lett. A One-ban meg valami profibb erősítő kapott helyet. Szóval mindig fejlődnek évről-évre.
Biztos a sok rádiós résztől tisztább a jel céleszközön, de ezt inkább beáldozzák az emberek, mint + kütyüt cipeljenek nap mint nap. Ráadásul sokszor észre se vettem ha keresnek, mert mp3-ról hallgattam a zenét, és nem hallottam a csörgést hiába rezgett is. -
zack
nagyúr
válasz
Ati1979
#36034
üzenetére
Volt Sony-m...S618F. Jól szólt, de nem szólt jobban vele az IE8 mint egy jobb zenei képességű telefonnal.
Így voltam a Clip+ és a Fuze+ lejátszóval is. Azért adtam el őket, mert nem kell még egy kütyü azért, hogy azon a szinten hallgassam a zenéket, ahogy telefonon is. Biztos van jobb lejátszó a telefonoknál, de az megint zsebbenyúlós, és egy kicsivel fogok többet kapni, viszont cipelhetek 2 eszközt.Csodálkozol, hogy a Wave1-el nem szólt jól az SE425?
Wolfson DAC ide vagy oda, baromi régi konstrukció az a telefon.A G2-ben ez a DAC van: [link]
-
zack
nagyúr
válasz
Ati1979
#36030
üzenetére
Köszi.
(#36011) bucsher
Sokan a fél karjukat odaadnák azért, hogy IE8-cal rohangálhassanak, pláne akik hallottak hasonló kategóriát.
Jobbak mindig is voltak, és lesznek is, mert mindig jön egy újabb és jobb.
Ha most vennék új fülest, és árérzékeny lennék, én is GR07 BE-re invesztálnék be, ha a lent említett többi szempontot nem venném figyelembe, és csak a zene minősége számítana.
Aki meg azt mondja X kategória felett hülyeség beinvesztálni, ha telefonról hallgat valaki lossless-t, az nem tudja mit beszél. Persze. Abból az aspektusból valóban hülyeség, hogy a 2x drágább füles sosem lesz 2x jobb.
De ez asztali hifi-ről, vagy profi mp3 lejátszóról hallgatva is igaz.
A felső kategória sosem a jó ár/érték arányról volt híres. Nem csak az IEM-ek között, hanem semmiben sem.Mondom. Meg kell fülelni egy LG G2-öt egy 10-20k kategóriával, és egy 30-60k kategóriával. Lesz különbség.
-
zack
nagyúr
válasz
kk831228
#36023
üzenetére
De ez két külön dolog. Persze hogy most van jobb vétel, akkor is volt jó vétel amikor én vettem 2 éve az IE8-at.
Csak azért 1-2 dolgot ne felejtsünk el az IE8 kapcsán. Először is cserélhető kábeles, ami igen ritka, mi több fehér holló az olcsóbb kategóriákban. Ez elég fontos szempont annak, aki nyúzza. A másik a garancia, mert az IE8-at itthon is szervizelik, nem kell Hong Kong-ba küldened, és nem kell rá 2 hónapot várnod, mire visszaér, feltéve ha elromlik. Ezt előre senki se tudhatja. Tehát a support terén mondjon bárki olyan gyártót, ami felső kategóriás, és az itthoni support is perfekt. Harmadik, a mélyeket vezérlő csavar, amivel lényegében kihozható kis túlzással az, amit egy balanced füles tud. De ha akarod, feltekered, és olyan mélyei lesznek, hogy beszakad a dobhártyád. Persze 1-2 példa mindenre lesz, de választék nem. Ha az Xcape-em bexart volna, hiába 20k alatti, még ha csak az oda postát is kell csak fizetnem, költség, mert a világ másik fele.
1 szóval lehet okos az ember, ár/érték arányban mi minél jobb, de azért az én választásom mögött más szempontokat is figyelembe vettem. -
zack
nagyúr
válasz
kk831228
#36019
üzenetére
Én ezzel sem értek egyet. IE8 előtt Sunrise Xcape ver1-et használtam szintén telefonokhoz. Ez a 18-20k szint.
IE8-cal pedig minden sokkal szebben szól azóta. Tehát hogy nincs különbség, az szerintem baromság, azzal a korábbi állásponttal viszont egyetértek, hogy 20-30k felett nincs egyenes arányban a minőség az árakkal. Tehát 40k-val nem jobb az IE8 az Xcape-nél.Mindenesetre a Fuze+-nál és a Clip+-nál szerintem jobban szól IE8-cal az LG G2.
(#36021) sheratan
Szerintem a Nexus 4 nem szólt jól.
Legalább is vannak nála sokkal jobbak. -
zack
nagyúr
Uraiiim! Sikerült! Megcsináltam!
Az volt amit a Sennheiser szervizes mondott. Loctite Attack Gel-el visszaragasztottam a vetőcsövet, és olyan mint új korában! Hihetetlen, hogy ez ekkora bajt tudott okozni.
Nagy megkönnyebbülés, mert nagyon szeretem, és hozzám nőtt. Ez amit kibírt már mellettem, nem tudom hány füles működne még.
Nem cserélem én ezt semmire, annyira szeretem. Majd ha kifingik, akkor.dudika10-nek is köszönöm a segítséget, mert azért hasznos tanácsokat adott ő is.
-
zack
nagyúr
-
zack
nagyúr
válasz
#16820480
#35989
üzenetére
Lehet. Hallottál már HTC One-t? Igen profi zeneileg. Már amennyire egy mobil eszköz az lehet.
Beszéltem szerviz ügyben a Sennheiser egyik szervizesével. Lehet kisebb a hiba mint gondolom. Azt mondja a vetőcső fix, és nem szétszedhető. Mivel csak vissza van rakva ragasztás nélkül, nem légmentes, és kifújhat, ebből adódik a minőség romlása. Azt mondta a driver részt nem lehet javítani, mert a ház nem megbontható, és azt javasolta, ragasszam vissza pillanatragasztóval a vetőcsövet, és szerinte jó lesz. Logikus, de ki kell próbálnom, tényleg ez e a gond. A kábel 8k lenne, de ezt a hibát kizárta.
-
zack
nagyúr
válasz
MPeter87
#35974
üzenetére
Futáshoz használom, de egyébként boxolok. Volt hogy box edzésen is BT adapterrel toltam a bemelegítési fázist (SE MW600 + IE8). De inkább futáshoz, bringához lényeges.
Akkor a GR07 Bass Edition felé fogok orientálódni. Persze ha az IE8 nem javítható. Ha javítható, vagy kipucolás után jó lesz, lehet megy fel apróra 35k környékén.
Shure-ból csak 535-öt szeretnék, mert ha már lúd, nehogy már sovány legyen.
-
zack
nagyúr
válasz
Ati1979
#35962
üzenetére
GR07 Bass Edition honnan szerezhető be a legegyszerűbben, és hol a legolcsóbb?
Illetve a B2-ről is ezeket kérdezném.Nem hallottam még GR06-ot, de kétlem, hogy egy 14k füles pariban legyen az IE8-cal.
40k közelében azért vannak jó vételek, és nem vitatom, hogy olcsóbban is fogok találni nem rosszabb alternatívát, de ebben a 14k GR06-ban kételkedem, hogy hozná az IE8 szintjét. -
zack
nagyúr
válasz
bucsher
#35955
üzenetére
Csak én nem hallgatok hangszerest, illetve ritkábban.
Jó az a kis csavar ami rajta van.
A próféta szóljon belőletek, hogy csak tisztítás kell.Árulom a bringámat, és ha nem lesz javítható az IE8, vennem kell másikat. Nagy érvágás lenne, mert 2,5 évre 60k drága mulatság lenne.
Viszont újat csak a bringám eladása után tudnék venni, abból viszont 80-90k le tudnék csípni erre, ha nagyon muszáj.
IE80 milyen az IE8-hoz képest, illetve van e más hasonló alternatíva hangzásban? EX1000, 1964 ver3, stb... -
zack
nagyúr
Srácok!
Erről tudtok valamit?
"Now that Wolfson's latest WM5110 mobile 24-bit/192kHz DAC chip is showing up in devices, first reported in May 23 here @ Enjoy the Music.com's Industry News page, audiophiles and high fidelity enthusiasts will soon be able to travel with a single device to hear their high resolution music and answer phone calls plus other mobile computing tasks. Wolfson's M5110 is the industry's first quad core High Definition (HD) Audio Processor System-on-a-Chip (SoC). This new highly-integrated, low power HD Audio Processor with advanced DSP feature set is designed to deliver HD Audio performance of 24-bit/192kHz for smartphones, tablet computers and portable multimedia devices. The WM5110 provides 110dB signal-to-noise ratio (SNR) and a fast 600 MIPS of processing power, while only requiring 3mW DAC to headphone power consumption, making it the most powerful and efficient HD Audio Processor on the market."
Ez az új Wolfson DAC az LG G2-es telóban van, most teszteltem, de ekkora fost én már régen hallottam. A 32Ohm-os IE8-at nem tudja meghajtani. Még max hangerőn ami egyébként halk, dinamikátlan, torzít, egy szóval kritikán aluli a mai telefonokhoz mérve (HTC One, S4, i5).
Megtennétek, hogy utánanéztek hogy ez a DAC fos, vagy valamit az LG kúrt el? Mert nem hiszem el, hogy 2013-ban így kiadnak egy csúcsmodellt ami 160-180k. Lényegében számomra hallgathatatlan.
Gyári fülesével hangosabb, de az meg olyan amilyen, tehát valamiért az IE8-at nem tudja meghajtani. -
zack
nagyúr
Először is a lényeg nem ez volt. A lényeg már meg lett vitatva. Az megint egy más kérdés hogy nem hiszem el, hogy egy cd-ről wav-ba rippelt állomány azt a minőséget tudja papíron, mint egy flac-ba rippelt cd, ami utána át van konvertálva wav-ba. Már pedig ha nem lesz egyező minőség akkor minek nevezzük, ha nem felkonvertálásnak?
-
zack
nagyúr
válasz
lugosi
#29123
üzenetére
Miért? Szerinted mit jelent? Konkrétan minek nevezzük azt ha 984Kb/s - ből csinálsz 1534 Kb/s-et?
Felesleges dologban kötöd az ebet a karóhoz... És ràadásul még igazad sincs. A kérdésemre a választ megkaptam, hogy nincs minőség romlás. Nekem ennyi volt a lényeg, nem is értem miért kezdtél el ezeken a dolgokon rugózni. Gondolom unatkozol. -
zack
nagyúr
Srácok
Elvileg ha van egy veszteségmentes (FLAC) zeném, amit átkonvertálok wav standard-re, akkor a minőségből nem fogok veszíteni ugye? Mert WAV PCM 44.1kHz-re ha átkonvertálom, a felkonvertálás miatt a mérete nagyobb lesz (1536 Kb/s), de a minőségéből gyakorlatilag nem bukok...Remélem ezt jól gondolom.
-
zack
nagyúr
Azt tudja valaki, hogy az E11 erősítőmet csak LOD kábellel tudom kihasználni?
Sansa Fuze Plus-nál nincs lehetőség erre, ahogy SGS2-nél sincs tudtommal. Jack kimeneten meg nincs értelme használni, mert úgyis az eszköz belső erősítőjét fogja használni.
Ha így van, van egy eladó E11-em...Iphone 4-nél jó volt, de volt LOD kábelem hozzá, azóta nem tudom kihasználni.
-
#25909
zack
nagyúr
bigmasterg
#25908
zack
nagyúr
válasz
bigmasterg
#25908
üzenetére
Szerintem ez nem aktuális, és sok helyen nem lehet frissítve.Tudtommal normális garival a supergamer.hu-nál volt mindig is a legolcsóbb. Ott meg most 73k...
-
#25907
zack
nagyúr
bigmasterg
#25887
zack
nagyúr
válasz
bigmasterg
#25887
üzenetére
Inkább 73k+ az már (sajnos)...
-
#25906
zack
nagyúr
petroleumlam
#25890
zack
nagyúr
válasz
petroleumlam
#25890
üzenetére
Egy igazi idióta vagy. Nem akarom hosszabban kommentálni.
-
zack
nagyúr
válasz
ntomka
#25849
üzenetére
Szerintem nekem is az SE535 lesz a végállomás...
Idén marad az IE8 szerintem, aztán jövőre pár hónap garival eladom, és kipótolom az árát.
Csak igazából a külföldi beszerzés legalább 40k-val olcsóbb, viszont így gyenge lesz a szervíz support...Itthon meg csak ezért nem fogom megvenni 120k-ért. -
#25802
zack
nagyúr
bigmasterg
#25801
zack
nagyúr
válasz
bigmasterg
#25801
üzenetére
S2-ön én is csak végszükség esetén hallgatok zenét.
Ezért vettem a Fuze Plus-t.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mondjuk 2x annyiba is kerül havi szinten. Nem mindegy, hogy 18k/év vagy 36k/év, de szerintem maradni fog. A Spotify-t meg lemondom.
Ekkora okosságokat ne írjál már általánosságban. 
Már csak azért sem, mert volt Note2 és szerettem. 2 dolog fontos prioritásban, a kamera és a zene, és ennek kapcsán véleményeztem a Note3-mat de ez szerintem a párbeszédből egyértelmű volt. 
Új hozzászólás Aktív témák
● olvasd el a topic összefoglalót!
A topikban (terméket, munkát, szolgáltatást) hirdetni tilos!
- DELL Precision 5540 Workstation i7-9850H Nvidia Quadro T1000 16GB 512GB 15.6 új akksi 1év garancia
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 1600X / GTX 1080 8GB / 32GB DDR4 / 256SSD + 2TB HDD
- Samsung Galaxy S22 Ultra 256GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- Jo Nesbo: LEOPÁRD (nem olvasott)
- Samsung Galaxy A04s 32GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest