Hirdetés
- Yettel topik
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Nemzetközi vizekre evezett a Realme GT 7 és GT 7T
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Poco X8 Pro Max - nem kell ide sem bank, sem akkubank
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Fotók, videók mobillal
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
-
Mobilarena
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mumee
őstag
Lehetséges, de ha jól tudom akkor csak DX12 alatt, amit BF5-re kb. senki sem használ.
Az eddig is evidens volt, hogy ez csak egy sima effekt, ezt nem is vitatta senki, hogy semmi köze a DXR-hez.
Viszont az RXT-ON vs RTX-OFF összehasonlításoknál minden promo DX11-re volt, ahol ez az effekt nem él, így szembetűnőbb volt a promo Nvidiának enélkül az effekt nélkül. -
Tyrel
őstag
Nagyon érdekes, de szerintem ez nem valós ray tracing, legalább is én úgy tudom a Radeon driverben jelenleg nincsen benne az emulált DXR támogatás sem (amilyenje Pascal-nak van, aztán javítsatok ki ha tévedek és mégis benne van már).
Nekem sokkal esélyesebbnek tűnik, hogy ez simán az a hagyományos ill. compute shader alapú tükröződés implementáció amit a Frostbite tud magától már évek óta, csak az nVidia kikapcsoltatta($) BF5-ben az effektet, hogy feltűnőbb legyen az RTX és non-RTX közti különbség.
-
A Navi-ban van HBCC...
Persze lehet csak fogalomzavar van, szóval hogy egyértelmű legyen:
HBM: High Bandwidth Memory - azaz maga a memória technológia
HBC: High Bandwidth Cache - a memória használati módja (a Navi GDDR6-ja is HBC)
HBCC: High Bandwidth Cache Controller - a GPU-ban található vezérlő ami a csodát végzi
-
majd elhiszem ha ez megtörténik,addig még ha sokadszor( 1000?) írod le sem hiszem el ezt a sztorit.
Volt ugye 1 évvel ezelőtt az a beszélgetésünk,, hogy mostantól az összes Nv kártya kukába végzi mert a radeonok 16 GB rammal jönnek és HBCC amúgy is.A jövő! Erre kijött a navi HBCC nélkül 8 GB Vrammal. ugye ez nem egy régi sztori, AMD vs Nvidiába tavaly épp ezt írtad, milyen szar helyzetben lesz nem sokára Nvidia ez miatt.Az Nvidia a Direct X 12/ DirectCompute szabványos RayTracing felületére tervezett egyes lépcsőire gyorsító eljárást.ennyi történt semmi más. nem a csinált mást Nvidia, totál a Microsoft implementációjára épül a mostani Dx RT.
Ezt már lenyilatkozták ezerszer, hogy Vulkan alatt gyorsabbat is képesek alkotni, meglátjuk.jaja " szimpla" effekt..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem teljesen. A DXR-t a GAB csinálta, nagyrészt aszerint, ahogy az NV leadta, mert az összes GAB tag átengedte. Ez normális, mert ha esetleg nem jó, akkor módosítod annyira, hogy jó legyen, ahogy az most történik. És végeredményben nem vesztesz semmit, csak a hardverek válnak hasztalanná, de azok helyett úgyis jönnek új hardverek. A lényeg végeredményben az API.
De egy szimpla effekt. Alapvetően úgy működik, hogy a játék raszterizálást használ, de bizonyos adatokat sugárkövetéssel számol ki. Például specular reflectiont. Ki tudná számolni raszterizálással is, az egyes effektekre számos algoritmus van. A lényeg minden esetben az adat, amit vagy RT-vel vagy máshogy megszerzel, majd felhasználod a raszterizáláshoz. A hibrid RT sosem fog túllépni az effektek szintjén.
-
A Microsoft kér rá szabványos megoldást-. nem nvidia alkotta ezt hanem a Microsoft hozta be és kért mindhárom gyártótól rá megoldást . Lesz is 1 éven belül mindháromnak de Nvidia volt a leggyorsabb ennyi ebben a lényeg. Nem egy szimpla effekt továbbra is ez egy oltári nagy baromság ha ezt mondod és gondolod róla, nem tudom ezt máshogy megfogalmazni és nem is akarom.Nem a szépség az raytracingban a lényeg továbbra sem, de ezt leírtam már feljebb, hanem a realisztikusság és a valós időben történő létrehozás ami dinamikusan változik. De ezt is leírtam már feljebb.Erre kell fejlődni.
Hiába igazítja hozzá bármihez adott játékban , a raszterizációs megoldást,ha raytracinggal szebb az eredmény és valósághűbb lásd Frostbite, Unreal, Unity...
Olyan dolog ellen lázadtok, ami mellett az ellenoldalon 10 % árelőnyön kívül nincs semmi.
Úgy írod ezt le , mintha most a radeonok vagy fele árba kerülnének RT nélkül." Ebbe kötöttem bele többed-magammal, hogy sok éves renderelési technikákhoz hasonlítják az RT-s képeket."
minden RT-s játék 1-2 éve jött be kivéve a Quake, konkrétan miről beszélsz?: Metro, Control, TR,Bf5 ? milyen sok éves technikák? Minden hisz épp ez mellett kardoskodtok.
ott fut a játék a gépemen és látszik a különbség. Te a Google alapján nyilatkozol én meg a saját gépem alapján csak úgy mint Cifu is leírta ezt feljebb. -
Jack@l
veterán
Az a bökkenő hogy blender nem raytracinget csinál hanem path-tracinet. Elég baj hogy összekevered vagy direkt öszemosod őket... (jobb engine kiszámolja azt neked 1 perc alatt)
Mégjobb engine simán futtatja 15-20fps-el realtime fullhd-ben. (még mindig path-tracingről beszélek) -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Valdez
#43982
üzenetére
Ez nem a pénzről szól. Van az aktuális rendszer, ami tele van limitekkel. A cél az, hogy ezeket a limiteket üssék ki. Viszont ehhez olyan dolgok is változnak, amik új hardvert igényelnek. Ennyire egyszerű. Végeredményben minden gyártónak az a jó, ha egyre gyorsabb lesz a futószalag. Mindegy, hogy kinek az ötlete, amitől ezt elérjük. Nem mellesleg, ha változik, akkor az az NV-nek is jó, mert el tudják adni a következő generációt, hiszen a korábbi már nem elég jó a tudás szintjén.
A PC sose volt egy fix pont, amikor megindult a fejlődés. Azért tűnik ma annak, mert az utóbbi időben nem jöttek radikálisan új shader modellek, maximum áttervezés, vagy apró újítások. De régen mindenki tudta, hogy jött egy új shader modell, és menni kellett a hardverért. Most is ugyanaz lesz. De lesz egy pont ezúttal is, amikor elérjük az optimális alapot. Viszont semmi különös nem történik. A PC mindig így fejlődött, csak elszoktunk tőle.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Valdez
#43978
üzenetére
Mindenképpen kell egy nagyobb reset a futószalagra. Az, hogy az Intel a leghangosabb, aki ezt erőlteti, mit sem számít. A többiek belemennek, mert pokoli hasznos az új igényekhez felépíteni egy új futószalagot. Értem én, hogy a mostani sem rossz, de mikor találtuk ki? 25 éve? Azóta sokat változott a világ, és sokat változtak az igények, nem mellesleg van RT is, ami jelenleg nem igazán illik a mostani grafikai futószalagba. Ha bármit is kezdeni akarunk vele, akkor ezt jobban be kell kötni.
Ez egyébként nem kibaszás. Senkit sem ér majd hátrány, csak előáll ugyanaz, ami anno a shader modelleknél. Amikor ezt kitaláltuk, akkor iszonyatosan gyorsan fejlődött az egész, amíg el nem értünk a 3.0-t, amikor megnyugodott a fejlődés. Ugyanez van a DXR-nél. Itt is elérjük majd az x-dik verziót, addig gyorsan fejlődik, gyorsan kell hardvereket váltani, majd ugyanúgy megnyugszik. Ez egy új dolog, jönnek az ötletek, izomból építik be őket, akár annak az árán is, hogy új hardver kell hozzá. Minél gyorsabban megteszed ezt, annál hamarabb érsz el egy olyan szintet, amire optimálisan lehet építkezni.
-
#43980
Pécsi gyerek
addikt
TESCO-Zsömle
#43977
Pécsi gyerek
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#43977
üzenetére
-
Tyrel
őstag
Nem én vetítek rá nVidia-ra dolgokat, hanem te vetítőzöl. Amit te magyarázol, előre generált shadow és light map-okról, úgy játékokat még a korai DX9-es időkben (meg előtte) csináltak, illetve mobiltelefonokra fejlesztenek még mindig így.
PC-re már rég nem, nem Abu van eltévedve hanem te. Valóban "egy szimpla effekt" minden magára valamit is adó grafikus motorban, az általam említett PBR-el pedig kifejezetten szép tud lenni az eredmény, és azt is megoldja, hogy ne kelljen a környezethez ill. a fényforrásokhoz igazítani a megjelenített dolgokat.
Attól nem leszek AMD fanboy, hogy nem kezelem szentírásként az nVidia marketing anyagát, bőven elég bajom van mindkét oldallal. Shaderekkel manapság egy csomó dolog gyönyörűen megoldható már, az nVidia viszont azt akarja elhitetni hogy nem. Ebbe kötöttem bele többed-magammal, hogy sok éves renderelési technikákhoz hasonlítják az RT-s képeket.
Még konkrétan ezt is mondtam, hogy ha egy adott jelenet a jelenleg aktuálisan legjobb shader-technikákkal és RT-vel is le lenne renderelve, csak screenshotok összehasonlítgatásával tudnál különbségeket találni, ott sem kirívóakat. Hidd el ezt pontosan tudja az nVidia is, ezért épül az egész RTX marketingjük egy halom hazugságra, amiket egyesek elhisznek, mások lesz*rnak, megint mások meg kiakadnak rajtuk, ez van. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Tudom a kettő között a különbséget. Azért írom, hogy ma az RT a játékokban csak effekt. Semmi több. Rá van húzva pár effekt erejéig a raszterizálásra. Ennyi. Ezért hívják hibrid RT-nek. Ha tudni akarod, hogy miért csinálják így, akkor mondom futtasd a Blendert, és számolj egy képet valamilyen jelenetről. Kb. 5-8 percig tart majd. De játékban nekünk 40-50 kép kell másodpercenként. Ez a különbség a raszterizálás és a sugárkövetés között.
-
#43974
TESCO-Zsömle
titán
b.
#43972
TESCO-Zsömle
titán
Én értem, de ha tényleg úgy lesz, ahogy Abu írta, hogy a különböző RT-generációk nem lesznek kereszt-kompatibilisek, akkor ez megint a szagos este, amit celofánba tekerve próbálnak aranytojásként eladni a felhasználóknak horror áron.
sz: Részemről biztos nem, engem ez az egész hidegen hagy egyelőre. Nem azért vettem 144Hz-es monitort, hogy 50-60FPS-re lock-olva játszak rajta. Élvezem a 100+ képkocka+freesync kombót.
Hogy a többiek miként fognak hozzáállni az egészhez, arról nem nyilatkozok. Mint írtam, én nem vagyok FanBoy, pusztán elzárkózom az Intel és az nVidia termékeitől a korábban alkalmazott piaci taktikáik miatt. Ennyi. -
#43972
b.
félisten
TESCO-Zsömle
#43971
válasz
TESCO-Zsömle
#43971
üzenetére
Ez tény,de valahol el kell kezdeni.Ez nem vesz le az RT nélküli teljesítményéből a kártyáknak.
Páran még emlékszünk anno az élsimítás megérkezésére.
Intel a saját CPU-it fogja terhelni a BVH struktúra gyorsítására, AMD meg ki tudja mit választ.
Az RT már jelenleg is kézzelfogható különbséget produkál egy sztori alapú játékban. nem feltétlenül csúnyább vagy szebb, egyszerűen más.Controlban, Metroban észrevehetően szebb és még az én kártyámon is élvezhető sebességet produkál szinte max grafikán.
remélem Ti is megkapjátok ezt a lehetőséget hamarosan és kipróbálhatjátok addig meg nem tudok mit mondani ezekre az értelmetlen meddő vitákra. Addig itt a Ray Tracing egy istenkáromlás, decembertől meg majd itt sem az lesz.Cifu: bocs kicsit átszerkesztettem, mert nyers volt
-
#43971
TESCO-Zsömle
titán
b.
#43968
-
a kettő közti különbséget kell nézni.
Az egyiknél ugyan olyan árnyékot és fényt látsz mindenhol,kivéve ott ahova ezt a programozó az adott helyszínre/ fényforrásra fixen előre beállítja míg másiknál a különböző felületeken más árnyékot és tükröződést vet ugyan az a fény. Az egyik a parasztvakítás a másik a valóság.
A másik fele hogy nem értem hogy a fenébe tudod ezt rávetíteni Nvidiára és ebből ezt kihozni.Az nvidia kártyák Rt nélkül is működnek és ugyan azt tudják mint a Radeonok az mellett képesek RT re. Ha AMD decembertől támogatni fogja akkor máshogy fogod látni akkor lesz ez isteni manna? onnantól lesz a jövő záloga és a fejlődés kulcsa? mert jelenleg ez az út ami előrelépést eredményezhet bármiben akár térhangzásban/ tükröződésben akár rombolhatóságban bármiben.
Ez kell hogy egy fejlesztőnek ne kelljen letárolnia/ megterveznie minden egyes helyszínre a fényforrásokat és a tükröződéseket, hanem egy adott helyszín kezdő jelentében be foga majd állítani a fényforrásokat és a textúrák, majd az engne a felületek/ fényforrások rombolt környezet hatására kiszámolja az egészet real time a térbeli hangokkal/ visszaverődésekkel együtt. Ez a jövő.
Decembertől pedig a radeonok is támogatni fogják. Állítólag... -
Tyrel
őstag
Nekem olyasmi jött le hogy a Color Bleeding-ről beszél, igaz létezik már vagy 10 éve RT nélkül is, de ilyen apróságokkal kár törődni...
Egyébként szerintem a Physics Based Rendering hozott az utóbbi 1-2 évben látható, elérhető (minimális perf. impact) és általánosan az egész játékba (nem csak 1-1 kiemelt részbe/effektbe) implementálható előrelépést, már így a felületek megjelenése, árnyalása, valósághűsége kapcsán.
(viszont fogalmam sincs, hogy ennek mi a mögöttes technikája vagy miért nem alkalmazták eddig) -
Abu85
HÁZIGAZDA
Futtasd a Blendert, és nézzél meg egy RT engine-t, hogy mennyivel lassabb, ha azt csinálod a hardveren, amit leírtál, egy képet kb. számol majd 5-8 percig. Nem véletlenül hívják még ma hibrid RT-nek ezt, és az NVIDIA is azt mondta, hogy valós idejű RT valamikor 2034-ben lesz. Addig hibrid RT lesz csak.
-
Abu, hülyeség..vagy nem vagy tisztában a valós időben generálódó a döntéseid függvényében változó és létrejövő effekt fogalmával.
Ajánlom figyelmedbe a Controlt.ott találkozhatsz vele mit jelent mikor széttörsz egy üveget amiben addig ott volt a nap és árnyékot vet egészen addig amíg szét nem töröd. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
paprobert
#43959
üzenetére
Persze. Ennek is a nagy része shader, szóval az ALU-kat ugyanúgy terheli, ahogy a normál grafikai futószalag.
(#43960) TESCO-Zsömle: Pontosan. A rombolhatóságnak van egy rakás hátránya is. Multi szinten például egyáltalán nem optimális mindent rombolhatóvá tenni. Ettől függetlenül a BF4 óta elég sokat javult itt a helyzet.
(#43961) b. : Ezek közül egyiknek sem kell RT. Ahol igazából a DXR valós előnyt jelent a raszterizáláshoz képest, az a specular reflection.
Egyébként a DXR-t egyelőre nem használják arra, amit leírtál. Majd talán 5-6 év múlva. Ott egyébként sokkal több haszna is lesz a sugárkövetésnek, mert alapvetően már maguk az egyes felületek leképezése is sokban függ ettől, de ahhoz magát a leképezést kell sugárkövetésre építeni. Viszont ma a leképezés még mindig raszterizálás, és csupán egy-két effekt van sugárkövetéssel, de ez nem módosítja a program fény-anyagkezelését, stb. Az ma is raszterizálás mindenhol.
-
Azért mert 3 dolgot nem értenek meg az Nv haterség ködében.
Az hogy a raytracing nem szebb effektet jelent, hanem valósághű, dinamikusan változó, valós időben számolt effektet amik egymásra is hatással vannak.
- Valósághű
- Dinamikusan változó,a játékos döntéseinek és cselekményeinek és a környezet elemeinek változásának a függvényében változó
- valós időben generálódó
Ilyen apróságokról ne is beszéljünk, hogy a fényforrások intenzitásának és típusának egymásra és az árnyékokra, felületekre, textúrákra való hatása vagy ehhez a tükröződések által visszaadott extra fényforrások kivetülése.
A FC ben( és inkább az újat hozom példának) említett effekt egy sima fényforrás, mint a zseblába az Alan Wakeben szép és tök jó cucc, egy editorral előre letárolt , csak a fenti 3 kritériumot nem teljesíti.
FC: [link]
RT: [link] -
#43960
TESCO-Zsömle
titán
Cifu
#43958
-
paprobert
őstag
Érdemes lenne tudni, hogy a konzolos RT alkalmazása von-e el erőforrást a hagyományos raszterizálási képességekből, és ha igen, mennyit.
Gondolok itt arra, hogy ahogy a következő generációs konzolok az életciklusuk vége felé közelednek majd, úgy fogjuk látni a RT funkciók lassú visszavágását, és csak a legfontosabb / legkisebb ráfordítású effektek lesznek megtartva.
Én elég valószínűnek tartom, hogy ez a helyzet, és akkor sokat kell majd okoskodniuk a fejlesztőknek, hogy az adott számítási büdzsét optimális arányban költsék el a legjobb látvány érdekében.
-
Cifu
félisten
...aztán elindítasz egy 200 éves FarCry-t vagy Crysis-t, meglősz egy mennyezetről lógó lámpát, az elkezd imbolyogni és a fénye tök szépen terül el mindenen a lámpa mozgását követve. De milyen érdekes hogy se PhysX se DXR nem kellett nekik ennek a megvalósításához, nem? Ezek a szemét mocskok, mégis mi a francot képzeltek magukról?...
Ez tök jó, csak akkor ma miért nem látunk ilyet minden játékban? Az nVidia címeket nem számolva se. Ahogy olyan szintű rombolható környezetet sem, mint a Red Fraction-ban?
Ne mond már, hogy amiatt, mert az nVidia lefizeti a fejlesztőket, hogy ne csinálják meg...
-
Tyrel
őstag
Nyugi, te is AMD fanboy leszel mindjárt, bizonyíték nem számít.
Lényegében azért fut mindenkinek alacsonyabb részletességen, ill. azért vannak lebutítva a pályák, hogy a piac azon 5-10%-a akik felültek az RTX vasútra, azok be tudják kapcsolni a vackukat... Nice...
...aztán elindítasz egy 200 éves FarCry-t vagy Crysis-t, meglősz egy mennyezetről lógó lámpát, az elkezd imbolyogni és a fénye tök szépen terül el mindenen a lámpa mozgását követve. De milyen érdekes hogy se PhysX se DXR nem kellett nekik ennek a megvalósításához, nem? Ezek a szemét mocskok, mégis mi a francot képzeltek magukról?...
-
#43953
Abu85
HÁZIGAZDA
TESCO-Zsömle
#43949
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TESCO-Zsömle
#43949
üzenetére
Ez ennél bonyolultabb kérdés. Nagyon lényeges, hogy a DXR beépítése jelenleg áldozatokkal jár. És itt nem pont a sebességre kell gondolni, hanem a geometriára. Van egy szint, ami fölött egyszerűen nem működik a fixfunkciós hardver, tehát a jelenetek geometriájának bele kell férni ebbe a limitbe. Ezért van az, hogy csont egyszerű a Control ebből a szempontból, mintha az előző évtizedből származna:
Ezzel szemben a mai motorok közül még az UE4 is jóval jobban kezeli a geometriát, pedig annak sem erőssége ez, viszont látszik, hogy a Gears 5 mennyivel más dimenzió a részletességet tekintve, kb. az a szint, amit elvársz manapság:
Szóval itt ritkán számít, hogy hány fps-t akarsz, mert az beállítható a grafikában. A mostani DXR-nél a legfőbb limiteket a geometria részletessége adja. Vissza kell venni, hogy működjön.
Ez az egész jelenleg nagyon bonyolult kérdés. Tudom az lett mondva, hogy "just works", de valójában nem. A beépítés nem akkora gond, de felkészíteni a játék részletességét a beépítésre már lényeges tényező, mert hiába tudna a motor részletesebb geometriát, hiába lennének rá képesek a hardverek is, ha egyszerűen a fixfunkciós hardver nem tud egy szint fölé menni, bezuhan annyira a teljesítménye, hogy szoftveresen is gyorsabb lesz a számítás.
-
#43952
imi123
őstag
TESCO-Zsömle
#43949
imi123
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#43949
üzenetére
Hát nem volt jó ötlet szerintem sem pont egy Multi FPS-nél demózni az Rt-t.
Ott a világ összes FPS-se is kevés lenne.
Egy jó kis Dead Space remake-el viszont el lehetne demózni. Tudom álmodik a nyomor. -
#43951
Tyrel
őstag
TESCO-Zsömle
#43950
Tyrel
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#43950
üzenetére
Pont ezt mondom én is, hogy nVidia mindig erőltet valami zárt sz*rt ami igazából semmi olyat nem valósít meg, amit előtte ügyes fejlesztők saját kóddal, vagy épp más open source API-kkal ne csináltak volna már rég meg... aztán ez van eladva világ megváltó csodaként, a háttérben meg megy az aktatáska tologatás, hogy jobb fényben tüntessék fel az új fejőstehenüket mint amilyen valójában.
De nagyon úgy fest, hogy ha simán csak nem szereted amikor sokadszor is full hülyének vagy nézve az nVidia által, az itt már egyenlő azzal hogy AMD fanboy vagy... Meg én is, igaz pont az előző oldalon szídtam el őket hogy mekkora balfaszok, de azért AMD fanboy vagyok, csak mert böki a csőröm nVidia lekezelő, hazug viselkedése. Ok.
-
#43950
TESCO-Zsömle
titán
Cifu
#43948
TESCO-Zsömle
titán
A tiedet is és mindenkiét, mert akinek nincs RTX-e, annak nem csak az RT effektek hiányoznak, hanem azok is, amiket RT nélkül meg lehetne csinálni, de nem vsináltak, mert akkor nem oenne olyan pátványos a különbség.
És pont jó, hogy a PhysX-et hozod fel, mert például a RedFaction megmutatta milyen rombolható környezetet lehet csinálni anélkül is.
-
Cifu
félisten
Ahogy TESCO-Zsömle is mondja, az összehasonlítások többségében szándékosan butítva van a korábbi, shader alapú megoldások képminősége, majd aztán ahhoz van hasonlítva egy RT verzió, ferdítik a valóságot.
Az én szememet is ferdítik?
A technikai trükkök a háttér, a lényeg az, hogy RTX-es kártyán ott vannak az effektek, aki meg nem RTX-es kártyán játszik, annak nincsenek.Értem mit szeretnél kihozni belőle, és nem, én sem szeretem az ilyen húzásokat (lásd PhysX gyorsítás csak nVidia kártyákon, amik aztán ATi kártyákon is működésre lehetett bírni), de ettől még a különbség ott van. Ezt nem lehet letagadni...
Jelenleg viszont kb. rosszabbul teljesít és haszontalanabb mint anno a PhysX volt, és ha nem állna a DXR mögött mind a Microsoft mind a többi gyártó, akkor pont ugyan úgy el is tűnne a süllyesztőben az egész RTX vonal ahogy a PhysX is.
A PhysX is tök jó dolog volt, csak ugye először dedikált fizikai gyorsítókártyával képzelték el. Nem jött be. Aztán jött az, hogy csak az nVidia kártyákkal működött. Az effekteket láttuk más játékokban, más fizikai motorral megtámogatva mindenféle dedikált támogatás nélkül is, de hiába, ha egyszer nagy a számításigénye. 15-20 éve is mentek a nagy cloth-effekt demók, hogy hejj, miket lehetne megvalósítani, aztán még most is ott tartunk, hogy a játékok többségében rohadtul nem találkozunk a cloth-effekttel. De fel lehet hozni a haj- és szőrszimulációt is.
Tök mindegy, hogy mi a háttér, ha előrelépés van. A TressFX jobb volt hajszimulációra, mint a Hairworks? Igen, de ettől még a TressFX is csak techdemo szinten jelent meg pár játékban, és ott sem úgy nézet ki, hogy térdre borulva hajlongtunk, hogy íme, végre elhozták azt, amit évtizedek óta demóznak...
A jelenlegi RTX-es megoldások előrelépések a korábbi megoldásokhoz képest, ezt nehéz lenne elvitatni, hiába próbálod. Hogy kevés? Hát istenem, én is hogy örülnék, ha végre tényleg eljönne a Ray-Tracing korszak, mert már az 1990-es évek végén vizionálták, hogy hamarosan eljön. Azóta eltelt 20 év, és végre legalább (ha csak tyúk lépésekben is), de elindult valami...
-
Tyrel
őstag
válasz
imi123
#43943
üzenetére
Na de pont az a probléma jelenleg amit te természetesnek veszel, hogy "ugyan ezek az effektek". A RayTracing pont nem erről szól, nem csak 1-2 alig észrevehető effektet kellene hozzáadnia egy alapvetően hagyományos/raszterizált alapokon nyugvó jelenethez.
Majd ha már a jelenetnek több mint a fele RT alapú és elemi részét képezi a játékmenetnek, és az lesz az alap felállás hogy be van kapcsolva és ki se tudod kapcsolni (mint pl. manapság a tesszeláció, vagy fizikai szimulációk), annyira 'kell' a játék működéséhez, na akkor majd jó lesz és kész lesz. De még nagyon nem tartunk ott, az nVidia viszont el akarta hitetni hogy igen, az ilyen hazugságokkal, hogy nélküle nem lehet valóságoshoz nagyon hasonlító tükröződés meg nem láthatsz off-screen dolgokat.
Gyakorlatilag Mr. Bőrdzseki kijelentései alapján olyan játékok mint pl. a Portal nem is létezhettek volna amíg ők nagy kegyesen ki nem adják a Turingot. Engem ez basz fel nagyon, hogy hazudnak, sokkal jobbnak/többnek állítják be mint amilyen, a nép meg béget hozzá. Kísértetiesen hasonlít az eset egy bizonyos ország politikai helyzetére...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Lesznek bennük érdekességek. Igazából a hardver szerintem már most is meg lenne a PC-ben, de itt azért sokkal körülményesebb azt mondani, hogy akkor holnaptól a grafikai futószalag nem olyan, amilyen volt. A konzoloknál ezt tök egyszerű megcsinálni, hiszen ott a generációváltás egy reset is.
Haszna pedig van, mert ma már sok dolog gyorsabban megoldható voxelekkel. A Sony például egészen konkrétan kutatta ezt az elmúlt években, és nagyjából kidolgozták, hogy mire optimális a voxel cone tracing, illetve mire kell ray tracing. A kettőt együtt jó alkalmazni, mert úgy a teljesítmény a mostani PC-s rendszerhez képest is hatványozottan jobb. Ez az ami a PC-nek egy nehézség. Olyan rendszert kell csinálni, ami igazodik a grafikai futószalaghoz, mert azt nem lehet cserélni reset nélkül, ahogy a konzoloknál. És a PC-s megoldások itt veszítenek egy rakás teljesítményt. Viszont addig nem tudsz itt előrelépni, amíg a gyártókkal ki nem dolgoznak egy közös új alapot.
(#43943) imi123: Lehetnek az RT-től látványosan szebbek a játékok. Amiért nem azok ma az attól van, hogy a mostani rendszer hatásfoka elképesztően alacsony, így hiába beszélünk gyorsításról, olyan rendkívül visszafogott módon lehet csak alkalmazni, hogy végül nagyítóval kell keresni az előnyt. Ugyanakkor maga a rendszer képes arra, hogy pixelenként több sugárral számoljon, a sugarak sokkal tovább követve legyenek, tehát magával az alappal elérhető minden, amit az offline renderekben látsz, csak a mostani kialakítás több helyen is brutálisan pazarló. Emiatt lesz átdolgozva az RT futószalag. Valamennyit segíteni fog, de az igazi változást majd az fogja hozni, amikor már nem csak az RT, hanem a grafikai futószalag is módosul. Csak ezek a változások papírnehezékké teszik a régebbi hardvereket, amelyek nem tudják támogatni az új futószalag lépcsőket.
-
imi123
őstag
Nyilván megosztó.
Nekem tetszik, neked nem.
Majd térjünk vissza rá ha kijönnek a nextgen konzolok. Ugyan ezek az efektek egekig lesznek magasztalva.Nekem csak ezzel van bajom.Aki az RT-től az várja hogy látványosan szebbek lesznek a játékok az biztos csalódni fog.Sokszor a valóság sokkal "csúfabb" mint valami efektekkel túltolt "gépi" valóság. -
Tyrel
őstag
válasz
imi123
#43941
üzenetére
Azért mondom rá hogy haszontalan gimmick, mert nVidia rommá hazudta az egészet. Aki bedőlt nekik az persze hogy nem ért...
Ahogy TESCO-Zsömle is mondja, az összehasonlítások többségében szándékosan butítva van a korábbi, shader alapú megoldások képminősége, majd aztán ahhoz van hasonlítva egy RT verzió, ferdítik a valóságot.
Pl. jönnek ilyen orbitális fasságokkal, hogy RT nélkül nem tükröződhet olyan jelenetrész, ami nincs a viewport-ban. Igen?? Akkor hogy a francban voltak a tükrök megoldva megannyi játékban az elmúlt 20 évben??
Meg csinálnak egy sötétebb jelenetet kb. 10+ éves árnyékolási technikákkal, tökre szembetűnő hogy a mai játékok nem úgy néznek már ki, majd bekapcsolják az RT-t és jééé mennyivel szebb... Persze b+ így szebb, de ha nem csak az RT implementáció lenne kimaxolva az adott jelenetben hanem a 'hagyományos' megoldás is, akkor screenshotokat elemezgetve tudnád csak megmondani a különbséget.A jelenlegi 1.0 RTX DXR-je annyit ér mint egy fap**a, nagyon korlátozottan tudják használni, nagyon megborítja a teljesítményt, és marketinges trükközéssel kell bizonygatniuk hogy mennyire jó (ha tényleg jó lenne, nem lenne erre szükségük).
Nem mondtam hogy az nVidia ne tudná ezt jobban is megcsinálni, pont ezért emlegettem az Ampere-t, mert meggyőződésem hogy az egy sokkal életképesebb DXR implementációval fog érkezni.Jelenleg viszont kb. rosszabbul teljesít és haszontalanabb mint anno a PhysX volt, és ha nem állna a DXR mögött mind a Microsoft mind a többi gyártó, akkor pont ugyan úgy el is tűnne a süllyesztőben az egész RTX vonal ahogy a PhysX is. Lesz majd ez jobb, persze, csak meg kell várni hogy MS tovább fejlessze a DXR-t. Szerintem ez a mostani 1.0 verziója nem is került volna publikálásra (csak belső/fejlesztői használatra létezett volna) annyira kevés még, csak nVidia belekényszerítette őket.
Vagy felhozhatnám pl. a Hairworks-t is, az is egy hatalmas gig volt, pár játékba pénzzel beletuszkolták hogy jó vizes-csimbókos haja legyen mindenkinek, akkori kártyákon fele fps-el, azt' kész, azóta sincs sehol. nVidiának tök rossz a megközelítése, mindent zártan akar megoldani aztán az embereket hülyének nézve pénzzé tenni, G-Sync dettó ugyan ez. Az RTX-el is pontosan ezt akarták csinálni, és a sorsa is ugyan az lenne mint a többi zárt sz*rjuké, csak szerencsére itt nem az ő kezükben van az irányítás, hanem Microsoftéban. -
#43939
Cifu
félisten
TESCO-Zsömle
#43933
Cifu
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#43933
üzenetére
A bejelentett RT címek egyik harmada nem támogatta az RT-t megjelenéskor, a másik harmada meg 1:1-be dobta is az ötletet a francba. Úgyhogy mostantól számítva még 1-1,5 évig sinál el lehet lenni RT nélkül, ha a teljesítmény továbbra is úgy alakul, ahogy az nVidia megvalósításában, akkor pedig a közép és alsó kategóriákban utána is, mert senki az ép eszével nem fogja eldobni a teljesítmény felét-harmadát, ha csak nem olyan pluszról van szó, amiból amúgy sem profitál.
Én nem ezt látom. Az RTX kártya tulajok szépen mutogatják a Control-t hogy néz ki és milyen sebességgel fut. Persze, vannak, akik nyafognak, hogy nincs meg a 144FPS, de elég sok emberke írja azt, hogy neki legyen meg a 60FPS és kész. Legfeljebb nem max.-ra húzott RT-vel játszik... -
Cifu
félisten
másrészt várhatóan nem ez az ipari hulladék DXR implementáció lesz bennük mint a mostani RTX-ekben, hanem valami értékelhetőbb és időt állóbb
Vs.
mert egy felsőkategóriás, 200 ezer Ft fölé árazott kártya lesz, amiben nincs semmilyen (hardveres) RT, tehát abszolút nem jövőbiztos.
Nem áll össze, egyfelől lefitymálod a jelenlegi RTX generáció RT képességét, majd ekézed a csak pletyka szinten alátámasztott 5800/5900-et, hogy nincs benne semmilyen RT.Ez alapján az első generációs RTX sem időtálló és jövőbiztos...
Itt a lényeg (szerintem), hogy a mostani RTX széria már rendelkezik HW RT-vel, az nVidia pedig ipari szinten tolja is ezt (BF V., Control, Cyberpunk 2077, stb.). Így aztán azok, akik megveszik a jelenlegi RTX-et, kapnak egy pluszt. Hogy majd a következő generáció jobb lesz? Nach so, majd lecserélik...Jelenleg a DXR csak egy haszontalan gimmick, de ez jövő évben, legkésőbb annak a végén, változni fog...
Haszontalan? Szebb tőle a grafika? Igen. Akkor miért is haszontalan?
-
Cifu
félisten
válasz
apatyas
#43927
üzenetére
Személy szerint jobb híján próbálok az Intelben bízni, hogy fel tudja venni a kesztyűt az nVidiával. Mert az AMD nem igazán tudja hosszú-hosszú-hosszú évek óta.
Hogy jó lesz-e? Nem tudom, a legutolsó pletykát beírtam az Intel találgatós topicba, mely szerint az első Xe generáció inkább fejlesztői eszköznek lesz használható, és feltehetően az Intel pénzzel rúgja majd rá az ajtót a dedikált gyorsítókártyák (és dVGA-k) világára az ajtót.
Driverek terén egyébként az utóbbi időben egészen kikupálódtak Intelék...
-
#43933
TESCO-Zsömle
titán
Tyrel
#43931
TESCO-Zsömle
titán
Azt értem én, hogy teljes termékcsaládot fognak építeni rá, tiszta sor, de egy évben az 5800-ak megjelenésével én nem azt vagy ahhoz közeli szintet lőnék meg vele, mert azzal megint saját magukat lövik lábon. A külön nevezék azért kéne, mert ha 5900-nak hozzák, akkor azt fogják hinni, hogy RDNA1, ha meg 6900-nak, akkor hülyén fog kinézni az 5xxx paletta mellett.
Az 5xxx széria kivezetése is ok, de nem mindegy a sorrend. Az 5800 jövőre fog debütálni együtt az RDNA2-vel. Ha utóbbit fölé lövik, nincs gond, ha alá, akkor viszont egymás elől veszik el a piacot. Jobbna járnának, ha a felső házban villantanának valamit, ott van nagy hiány, a közepet és az alját még jövőre tisztán lefedik az 5xxx-ek. És igen, a másik eshetőség, hogy késik, de azt inkább hagyjuk...
TR igazából nem számít még jövőre se. Amíg nincsenek kint az RT-képes next-gen konzolok ,addig csak egy jelentéktelen showcase feature. Lásd hogy járt "It just works" nVidia. A bejelentett RT címek egyik harmada nem támogatta az RT-t megjelenéskor, a másik harmada meg 1:1-be dobta is az ötletet a francba. Úgyhogy mostantól számítva még 1-1,5 évig sinál el lehet lenni RT nélkül, ha a teljesítmény továbbra is úgy alakul, ahogy az nVidia megvalósításában, akkor pedig a közép és alsó kategóriákban utána is, mert senki az ép eszével nem fogja eldobni a teljesítmény felét-harmadát, ha csak nem olyan pluszról van szó, amiból amúgy sem profitál.
Mint mondtam, én nem várok csodát, nálam a zöldek és a kékek nem rúgnak labdába. Hiába lesz gyorsabb az Ampere, ha ilyen 2000$-okat kell majd leszurkolni érte.
Más kérdés, hogy amúgy maga az RT se mutatott eddig akkorát, hogy azt lehessen mondani, megéri azt a plusz pénzt és teljesítményt. Se az nVidia, se az AMD, se senki nem képes még natív RT-re. Ez a mostani megoldás is, sőt, a konzolosok is csak ilyen részleges effektek maximum. Nem a "real deal". Porhintés. Főldmüvesek látószervének szándékos rongálása. Az, hogy csináltak pár demó-t, játékot, ahol az RT mellett az elérhetőnél rosszabb!!! árnyékokat és fényeket pakolnak be, csakhogy a különbség jobbna kijöjjön, az nem kunszt! Ne ugyanazt a játékot mutogasság RT-vel meg nélküle, hanem keressenek RT előtti/nélküli top eyecandy AAA-s címekben olyan effekteket és azokat vessék össze. Persze úgy már más a leányzó fekvése... -
Abu85
HÁZIGAZDA
A next-gen RT-s hardvereket is kidobhatod, mert az Intel miatt lesz egy reset. Tehát ahogy most megvágják a kompatibilitást az aktuális DXR-rel, úgy a következő DXR-rel is végez a harmadik DXR verzió. Viszont állítólag ez már végleges lesz, tehát nem nulladik generációs. Onnantól kezdve lesz értelme az RT-nek, mert nem válnak a hardverek papírnehezékké. Vagyis az RDNA2-nek az RT-je sem feltétlenül lesz elég annak a DXR-nek, amit végül az Intel is támogatni fog (de nem jövőre, hanem 2023-ban). Bár valóban eléggé programozhatóra van tervezve a hardver, de ettől még simán lehet, hogy lesz olyan futószalag lépcső, amit nem fog tudni. Ha jövőbiztos hardvert akarsz, akkor az úgy 2023 környékén jön, amikor letisztult, hogy miben egyeztek meg a gyártók a DXR-nél, és onnantól kezdve marad a visszafelé kompatibilitás is. Addig ez olyan lesz, mint a shader modell kezdeti időszaka, amikor muszáj volt venned az új shader modellt támogató hardvereket, hogy lásd az effekteket a játékban.
Egyébként jelenleg az van, hogy az Intel előállt azzal, hogy át kellene alakítani a grafikai futószalagot. A jövőben lesz egy hardver a voxelizálásra, ami még nincs a rendszerben, és egyetlen létező, illetve érkező hardver sem fog ilyet támogatni (leszámítva a két konzolt, de azok célhardverek, ott könnyű ezt a problémát megoldani). PC-n erre kell egy szabvány, és aszerint bevezetni azt, hogy a DirectX futószalag ne csak háromszögeket kezeljen, és majd arra kellenek hardverek. Szóval 2023-ban találkozunk.
-
#43931
Tyrel
őstag
TESCO-Zsömle
#43930
Tyrel
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#43930
üzenetére
Az RDNA2 elviekben egy teljes termékcsaládot fog hozni, bár szinte biztos hogy nem egyszerre. Valószínűleg nem lesz az ami a Vegánál volt, hogy más néven jön és külön van választva a két termékvonal. Ott az ugye eltérő architektúra volt (a Polaristól), és az indokolta.
RDNA esetén viszont elvben egyező architektúrával megy a teljes termékskála, csak a chipek mérete más. Az könnyen lehet, hogy az RT-hez szükséges részeket csak a felsőkategóriás kártyák kapják majd meg, de ennél több eltérésre én nem számítanék. Ugyan úgy ahogy most nVidiánál is igazán a GTX 1660 meg pl. az RTX 2080 ugyan úgy Turing GPU mindkettő, csak utóbbi nyakon van öntve egy vödör felesleges részegységgel.
Az 5000 szériát szerintem fokozatosan kivezetik majd, ahogy az RDNA2 (6000 széria?) be jön... ééés igen, az 5800/5900 várhatóan elég tiszavirág életű lesz, feltéve hogy az RDNA2 nem fog késni.
Igazán most még simán vállalható lenne hogy a Navi 12 (5800) nem tud RT-t felső kategóriában, ha cserébe jobb ár/teljesítménye vagy akár jobb abszolút teljesítménye van, mint az RTX-eknek. Mindkettőre van esély (igen, utóbbira is), szerintem kb. csak attól függ hogy kap-e HBM-et vagy sem. Simán eladható lenne azzal, hogy 'oké, nincs DXR, de 10%-al gyorsabb, vagy 50$-al olcsóbb'.
Jövő év elején viszont szinte biztos hogy elkezdik leak-elgetni majd az Ampere-t, ami egyrészt szinte biztos hogy gyorsabb lesz ezeknél, másrészt várhatóan nem ez az ipari hulladék DXR implementáció lesz bennük mint a mostani RTX-ekben, hanem valami értékelhetőbb és időt állóbb. Onnantól kezdve pedig megint ott leszünk, hogy "de majd az RDNA2, majd az megmutatja!" és várhatjuk tovább a csodát, ami jó ha év végére eljön, Ampere-t meg lehet majd kapni legkésőbb nyáron.
Az 5800-nak így lesz kb. 2-3 hónapja amiben piacképes, de igazából ott se tudja már megvenni majd senki jó szájízzel, mert egy felsőkategóriás, 200 ezer Ft fölé árazott kártya lesz, amiben nincs semmilyen (hardveres) RT, tehát abszolút nem jövőbiztos. Megveszed tavasszal egy vagyonért és karácsonykor kidobhatod az ablakon, mert jönni fognak a next gen. konzolok szintén RT-vel, az Ampere már rég kint lesz RT-vel, az Intel is tuti hogy nem marad ki belőle, onnantól meg hogy a gaming piac 95% támogatja, használva is lesz... Na persze nem általad, szerencsétlen AMD tulaj által...
Jelenleg a DXR csak egy haszontalan gimmick, de ez jövő évben, legkésőbb annak a végén, változni fog... és röhejes módon az AMD/RTG lesz az utolsó aki betolja a DXR szekeret a célba, annak ellenére hogy nagyrészt ők diktálják hogyan fog működni. Egyszerűen nevetséges, évek óta ezt csinálják. Minden ott van a kezükben a sikerhez, és logisztikai balfaszkodással elfuserálják az egészet.
-
#43930
TESCO-Zsömle
titán
Tyrel
#43925
TESCO-Zsömle
titán
Hmm. Átgondoltam amit írtál, és a legjobb forgatókönyv, ami az eszembe jut, hogy az RDNA2 az 5800-ak fölé jön valami egzotikus néven, hangúlyozva, hogy nem az 5xxx-es széria technológiája van benne.
A legrosszabb meg az, hogy az 5700-ak helyére jön és akkor megeszi az 5800-ak piacát megjelenés után nemsokkal, mint ahogy tette ezt az 5700-as a Vii-vel.
-
#43929
TESCO-Zsömle
titán
Tyrel
#43928
TESCO-Zsömle
titán
Más kérdés, hogy engem ez a része nem érdekel, amíg jó áron kapok jó teljesítményt. Sajnos én vagyok olyan marha, hogy elvekkel és meggyőződésekkel szívassam magam, így nálam se Intel se nVidia nem jön szóba. Tök mindegy milyen HW-rel megy az ember, mindenképp kompromisszum. Ha nem a kisebb teljesítmény és a kései megjelenés, akkor a fél milliós árcetli (2080Ti). Én ezt választottam és eddig nem bánom. (1700+V64 LE) Köszönik szépen jól vannak 1440p-re és még 2-3 évig biztos így is lesznek. Jelenleg az egyik legkiegyensúlyozottabb felállás.
-
Tyrel
őstag
Igazából lényegtelen hányadikak lesznek a sorban, mert borítékolható hogy nVidia és Intel esetében már a megjelenést követő hétben lesz megvehető termék is, míg AMD-nél csak félinformációk és titkolózás. A 7.-én bejelentett 5500-ak hol vannak? Még a kanyarba se, és full ugyan ez volt az 5700-akkal is, előtte meg a Vegákkal is. Az 5900 és az RDNA2 se lesz különb...
Full el vannak tévedve, persze hogy nem megy jól az RTG (még így a Navi 10 viszonylagos sikere mellett sem), ha minden egyes átkozott terméküket legalább fél évvel a szükséges időpont után küldik piacra. Ezt így nem lehet... Már hajnali 2, mindenki a saját hányásában fetreng az asztal alatt, erre AMD betoppan pirospozsgás arccal és félénken megkérdezi, hogy "na akkor merre van az a buli?"...
-
Cifu
félisten
Én is valami ilyesmit várnék. Ami most realizálódott bennem, hogy amire kijön az RDNA2, addigra kint lesz várhatóan az nVidia második generációs hardveres RT kártyája, és feltehetően az Intel Xe is, aminél megint pletya szinten várható az RT. Vagyis az AMD a harmadik lesz csak a sorban...
-
#43925
Tyrel
őstag
TESCO-Zsömle
#43924
Tyrel
őstag
válasz
TESCO-Zsömle
#43924
üzenetére
Elvileg az RDNA 2-ben lesz már hardveres RT (5800-ban még nem), ami valamikor jövőre jön... szerintem kb. az új konzolokkal együtt, év vége felé.
Gyorsnak állítólag az 5800 is elég gyors lesz már (mondjuk lehet 5900 lesz a neve végül), de RT-t jelen állás szerint max. emulálva fog tudni ahogy a Pascal-ok is.
-
#43924
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
Sziasztok!
Lesz mostanság valami jövőbelátó rendezvény, ahol a következő 1-3 év útitervét felvázolják?
Neztem, hogy elvileg jövőre jönnek az 5800-ak 4096 Shaderrel, nekem az lenne a kérdésem, hogy valami annál nagyobb, esetleg valamiféle RT támogatással várható-e a nem túl távoli jövőben. Valami, ami odakeni a 2080Ti-t.
Előre is köszönök minden infót.
-
#43923
Pécsi gyerek
addikt
wihay
#43922
-
wihay
tag
Köszi a tanácsot, csak hát diákpénz..
Most ez olyan kategória, hogy vennék egy RX 570-et vagy RX 560-at én el lennék vele 900p-ben tuti csak bennem lenne a félsz hogy nah ez már kevés..
Előbb cserélnék CPU-t mint GPU-t, ezt már írtam korábban is.. Meg hát 3-4 évre tervezném a kártyát.. Arra kevés lenne a 570 mi? Ha most venném? Nah és ugye már nagyon játszanék, konkrétan minden évből van lemaradásom: Doom,dying light,NFS,FIFA amit akarsz.. Ideje lenne játszani csak a R7 240 kevés. Most meg tanácstalan vagyok. Köszi a segítséget!
-
#43917
Tyrel
őstag
Petykemano
#43914
Tyrel
őstag
válasz
Petykemano
#43914
üzenetére
Oké de egy decemberi paper launch azt jelenti hogy kb. februárra lesz belőle kapható termék, onnantól meg már bőven 2020H1-ben vagyunk, amikor ugye jön az Ampere és az Intel cucca is... persze megjelenni nem fognak még februárra, de annyira lerövidül az intervallum köztük és a Navi 12 között, hogy aki addig várta a megváltót az onnan tud már várni még negyed évet...
A Navi 12-nek MOST, ill. legkésőbb a karácsonyi szezonban a boltok polcaira kell kerülnie, ha sikeres akar lenni. Ha tovább balfaszkodnak vele akkor ugyan az lesz a sorsa mint a Radeon VII-nek, "too little, too late".
Piszmaty76
Hát igen nekem is az a bajom hogy az 5700 mondjuk 10-20%-al gyorsabb a mostani 1070 Ti kártyámnál, ez utóbbi meg igen érezhetően kevés 3440x1440-re, és az a 10-20% különbség ugyan nem váltaná meg a világot... Nagyon sokáig 5700-ast akartam, azt hittem gyorsabb lesz ennél... de a monitoromhoz ugyan úgy kevés mint a mostani, nem lenne előrelépés. Szóval igen csak jöhetne az a Navi 12... -
#43915
Devid_81
félisten
Pécsi gyerek
#43913
Devid_81
félisten
válasz
Pécsi gyerek
#43913
üzenetére
Jah az van a masodlagos gepunkben itthon, csak meg nem volt idom frissiteni az adatlapom, jo kis cucc az, foleg amire kell
-
#43910
cl.aci
aktív tag
Pécsi gyerek
#43909
cl.aci
aktív tag
válasz
Pécsi gyerek
#43909
üzenetére
Intel i5 6600k bejelentés rémlik? Utánna hónapokig nem lehettet kapni a pocit, mégsem ment ekkora sírás mint most.
-
#43908
Raymond
titán
Pécsi gyerek
#43907
Raymond
titán
válasz
Pécsi gyerek
#43907
üzenetére
Nem ertem a felhaborodast, ezt a bejelentestol ismert volt mert ezt jelentettek be hogy nesze itt van a kartya hanem azt hogy ezek a kartyak majd novemberben jonnek OEM gepekben es Q4-ben mint retail. Az utobbi pedig siman lehet december utolso napja is. Majd akkor van ertelme felbolygatni a dolgokat ha mondjuk meg februarban se lesz a boltokban.
-
Tyrel
őstag
Esetleg arra tipp hogy mi lett a Navi 12-vel? Még augusztus-szeptember körül arról szóltak a pletykák, hogy októberben egymással karöltve fog jönni a Navi 12 és 14, azaz az 5800/5900 és az 5500.
Az 5500-at szépen be is jelentették, bár AMD-től megszokott módon egy nagy paper launch volt az egész és a tényleges termék nincs sehol... de ettől függetlenül létezik az 5500 széria.
Na de a felsőkategóriás cuccal mi lett??? Nem is beszél róla senki, hogy jönnie kellett volna és kimaradt. Arról sincs hír hogy későbbiekben jönni fog, vagy legalább valami leak lenne... de semmi nincs, mintha soha nem is létezett volna a Navi 12 GPU... Full elfelejtette a rumor-mill is meg mindenki, hirtelen mintha nem érdekelne senkit se. Ez így wtf?...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Azonnali készpénzes INTEL CPU NVIDIA VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Apple iPhone 13 Mini 256GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Z270 i5 7600K 16GB DDR4 256GB SSD GTX 1060 3GB Zalman Z1 CHIEFTEC 500W
- Hp USB-C/Thunderbolt 3 dokkolók: USB-C Universal, G2, G4, G5, Hp Elite/Zbook- Thunderbolt 4 G4
- Apple iPhone 13 128GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest