Hirdetés
- CMF Phone 1 - egy jó telefon
- Külföldi prepaid SIM-ek itthon
- Milyen okostelefont vegyek?
- iPhone topik
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
- Vivo X300 Pro – messzebbre lát, mint ameddig bírja
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
-
Mobilarena
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A fűre vonatkozóan: Lényegtelen a generálásnál, hogy a meghajtó mit jelent le. A virtuális memória mérete fogja meghatározni, hogy meddig mehet el a program, de aki ilyet csinál az hülye. Viszont baj nem lesz belőle, csak nagyon szarul fog működni. De semmi köze az egészhez annak, hogy a VRAM menedzsmentje hardveres vagy szoftveres. Nyilván a HBCC-vel sokkal jobb lesz a programfuttatás amiatt, hogy a fejlesztő hülye volt, és értelmetlenül rakott egy rakás adatot a VRAM-ba, aminek a kezelése szoftveres menedzsment mellett rossz hatásfokú lesz.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem én nem értem, hanem te nem érted meg, hogy ez ma sem működik másképp. Ma is van a motorban egy streaming rendszer, ami a virtuális memóriába dolgozik. A fontos adatok a rendszermemóriába kerülnek, és onnan lesznek streamelve a VRAM-ba. Ebből a szempontból fontos a VRAM mérete, mert az szoftveresen menedzselhető csak, amit vagy a driver vagy a program végez az API-tól függően. Bizonyos driver modellek esetén még fizikai is a címzés, más modelleknél szeparált virtuális megoldásról van szó.
A HBCC-vel csak annyi változik, hogy nem szoftveresen lesz vezérelve a VRAM, hanem a hardver gondoskodik arról, hogy a szükséges adat oda kerüljön a rendszermemóriából, mert maga a memory paging megoldása nem specifikus, mint eddig, hanem általános, így képes közvetlenül elérni a CPU laptábláit. Emiatt már nem kell a VRAM-hoz egy szoftveres menedzsment. De csak ennyi változik, se több, se kevesebb.
-
HSM
félisten
Fussunk neki mégegyszer, mert totál nem érted, amit írtam.
Nyilván a játék egy virtuális területet fog kapni, amit a driver/hardver fog menedzselni. De ez a virtuális terület nem a lapka által címezhető maximum lesz, mert a drivernek/hardvernek valahova fizikailag is el kell tudnia helyezni az adatot, amit a játék beleír abba a virtuális területbe.... Ez persze lehet SWAP, rendszermemória vagy VRAM is, de valamelyiknek lennie kell, és praktikus okokból a swap se nagyon játszik.
Olavsd kérlek el ennek tudatában újra, amiket írtam.
Esetleg ideírok egy példát. Tegyük fel, ír valaki egy játékot, ami generál egy procedurális füvet. A ravasz fejlesztő úgy írja meg, használja ki a szabadon maradt grafikus memóriát, addig generálja a részletesebbnél részletesebb füvet, míg el nem fogy a memória. Na, ez a program mit fog csinálni, ha az "okos" driver lejelent neki 512TB-ot? Úgy el fog szállni, mint a győzelmi zászló.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Csak azzal van dolga. Mást ugyanis nem kontrollálhat. Hiába adsz meg valami kamu fizikai adatot, ahhoz úgysem nyúlhat a motor. Mit kezdjen vele? Nézegesse? Itt valós adatok lesznek megadva, és a motor számára az egyetlen ami számít az a paraméter, ami felett van kontrollja, nevezetesen a címezhető virtuális tárterület. A Vega esetében ez 512 TB. Bármilyen más adatot adsz meg, nem tud vele mit kezdeni, nincs hozzáférési engedélye.
A fizikai VRAM addig érdekes, amíg a szoftver menedzseli a memóriát. De mivel ezt a hardver elvégzi saját maga, így nem tudnak a fizikai memória méretével mit kezdeni a fejlesztők. -
#28494
velizare
nagyúr
->Raizen<-
#28493
válasz
->Raizen<-
#28493
üzenetére
nagy csalódás lenne, ha abu nem írta volna már le kb. 743 topicban.
-
HSM
félisten
A címezhető memóriával nem sok dolga van a játékmotornak. A DOOM-se lesz boldogabb, hogy kap egy 512TB-os elméleti adatot, neki az kell, mekkora területtel garázdálkodhat. Ez pedig az a mennyiség, amit feljebb fejtegettem. A mai CPU-k is többszáz GB memóriát tudnak címezni, és a lőtéri kutyát sem érdekli, mert totál irreleváns. Az számít, mennyi elérhető fizikailag a rendszerben. Ezen se a HBCC, se semmi nem tud változtatni, mert ami nincs, az nincs. A "csak címezhető" virtuális memóriában, ami mögött nincs fizikai tároló, nem lehet adatot tárolni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez ma sem lényeges a program szempontjából, mert a mai streaming rendszerek sem különösebben a VRAM-ra gyúrnak. A legtöbb motor eleve a rendszermemóriába teszi bele az adatokat, és onnan helyezgeti át manuálisan a VRAM-ba. Innen a streaming. Abból a szempontból fontos csak ez a kérdés, hogy mekkora a szemetelés mértéke, mert azt bele kell kalkulálni, hogy végül az egyes beállításoknál meg tudják adni, hogy mekkora VRAM mellett jó az adott streaming paraméterezés. A HBCC esetében ez lényegtelen tényező, mert a hardver olyan alacsony szintű információkkal rendelkezik, hogy az emberi tényezővel szemben képes jól dönteni.
Értelmetlen hazudni a programnak. Az app oldaláról az a címezhető memória számít, amit kontrollálhat. Nem tud mit kezdeni azzal, hogy a driver hazudik neki 8-12 GB-nyi VRAM-ot. Nem ez a fontos, hanem a címezhető tartomány, ami 512 TB. Ezt kell lejelenteni. A fizikailag címezhető tartománnyal nem tud mit kezdeni, mert azt a hardver vezérli.
Ott adódik egyébként a félreértés, hogy sokan azt hiszik, hogy a rendszermemória használata az valami HBCC specifikus dolog. Nem. Ma is ott vannak a VRAM-ba való adatok, csak amíg ezt ma manuálisan pakolgatja át a program vagy a driver a VRAM-ba, addig a HBCC-nél erre egy direkten kialakított hardver van. Valójában a rendszermemória használata nem fog változni, mert oda ugyanúgy bekerül ugyanannyi adat, mint korábban, csak hatékonyabb lesz a streaming vezérlése.
-
#28490
velizare
nagyúr
->Raizen<-
#28489
válasz
->Raizen<-
#28489
üzenetére
ezen a videón raja elmondja neked.
-
#28488
velizare
nagyúr
->Raizen<-
#28486
válasz
->Raizen<-
#28486
üzenetére
csak azzal az esettel szemben, amikor a kevés vram lassítja a futást. ha a programnak nincs vram-mennyiség problémája, akkor ettől nem fog gyorsabban futni.
-
HSM
félisten
A program szempontjából a lényeges adat, hogy mekkora területre allokálhat, ami nem lehet nagyobb, mint a rendszerben elérhető tárterület, praktikusan a rendszermemória és a VRAM összege. Szval csúnya hibákhoz vezetne, ha ilyen 512TB-okat jelentene le... Főleg, hogy sok user nem rak túl sok ramot a gépbe, szoktam is a fejem fogni, mikor 8GB rendszermemória mellett 8GB-os VGA-t látok....
Szval szvsz egy mondjuk 16GB rendszermemóriás gépbe 4GB-os Vega esetén egészségesen lejelenthető lenne a programnak kb. 8-12GB VRAM ebben a HBCC módban. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TTomax
#28480
üzenetére
HBCC módban a virtuális memória mérete 512 TB. Nem biztos, hogy egyáltalán jegyezve lesz a fizikai memória mérete, mert a programok tekintetében az 512 TB a fontos adat. A fizikai memória onnantól mindegy, hogy a hardver a program beavatkozása nélkül végzi a vezérlést, tehát a program oldaláról inkább a címezhető területet kell tudni, amihez a programnak van hozzáférése. A fizikai memória címzésével nem tud mit kezdeni, mert HBCC módban ehhez nem enged hozzáférést a hardver.
-
Z10N
veterán
-
BReal
addikt
válasz
.Ishi.
#28475
üzenetére
HBM drágítja, ha meg hasonló teljesítményt tud, várható volt, hogy ilyesmi áron lesz. Amúgy 350-400$ között elég kevés 1070 modell kapható, jellemzően Mini modellek. A jobbak 400$ és felette kezdődnek. Illetve a 1070 egy 1 éves kártya, míg a Vega vadiúj lesz a palettán, így annak az ára igazodhat.
-
#45185024
törölt tag
válasz
#65193216
#28476
üzenetére
Kedves kis FerencHerceg
Holnap befektetői nap lesz. Gazdasági kimutatások jövőbenézés olyan számodra unalmas dolgok mint EZEK
Mutatom hogy értsd VIDEÓ szerver piaci történetek.
A Computex legelső napján lesz egy nagy AMD bejelentés május 31. A computexes beszámolókon megtekintheted az egyes custom kártyákat kis szerencsével és Jún 5- e a START
Nem tudom Prohardvertől lesz személyes bejelentkezés Computexről ? Mert akkor üzenem nekik hogy AMD élőn legyenek ott és amit Raja Koduri elejt azt szedjék nekem össze
-
.Ishi.
aktív tag
válasz
#45185024
#28438
üzenetére
Teljes szívből? Hogy várjon már még három hetet, aztán döntsön.
Tudom, nem lehet sokáig még húzni ezt a várakozósdit sem, de már tényleg a nyakunkon van a Vega. Akkor aztán majd jöhetnek a 1070 vs Vega elemezések, és a szerint lehet majd dönteni.
Viszont tudom, hogy leak, meg lehet, hogy fake, de ez a 1070/vagy kicsivel jobb teljesítmény 399 dodóért nagyon gáz lenne az AMD részéről, pláne úgy, hogy már 349-ért is lehet újonnan kapni.
-
BReal
addikt
válasz
#85552128
#28471
üzenetére
Ez az ábra annyit mutat, hogy mennyi a tényleges VRAM használat. Nem többet, nem kevesebbet.
Még egyszer, egy 2GB-os kártyán elég nehéz lenne kimutatni, hogy mennyi VRAM-ot eszik a játék.
És újra leírom, a tesztekben úgyis mindenhol szerepelni szokott mind a Doom, mind a RotTR is. Előbbi nem engedi a max beállítást 4GB VRAM alatt, utóbbinál is emlékeim szerint a max beállítást nem engedi 4GB-os kártyán, az viszont biztos, hogy a minimum fps-ek kevés VRAM-mal leesnek, szóval ki fog derülni, hogy jól működik-e ez a technológia.
-
#85552128
törölt tag
Ha megy kevesebb VRAM-os kártyán akkor annyi a VRAM igénye. A Tomb Raider akadozik 4 GB-os kártyán, tehát több kell neki... Ahogy pl. a fenti teszted alapján a GTA V és a Shadow of Mordornak sem kell 5 GB-os kártya 1440p-re...
Ezt írtam " Az egyértelműen worst case mert pont az egyik legkevésbé VRAM igényes játékról van szó, legtöbbször 2-3 GB között van vagy kevesebb"
Igaz vagy nem igaz ?
"Erre linkeltem egy tesztet, amiben mindent maxra tesznek. "
És így sikerült nagy nehezen 3-3.2-t kicsikarni 4K-n a 12 GB-os Titan X mellett...
Ha ez az a slide: [link] itt nem hogy VRAM értékeket nem közölnek, de még maxon sincs, HBAO+ és Hairworks AA-t a presetek nem rakják maxra. -
Raymond
titán
"Viszont te Abu írását, miszerint 3 GB-ot vagy afölötti VRAM-ot használ a Witcher3 kérdőjelezted meg. Erre linkeltem egy tesztet, ami Abu igazát támasztja alá, mindent maxra tett beállítások mellett."
Nem akarok feleslegesen beleszolni, de ha arra az eredeti kepre gondolsz amit linkeltel akkor nem kinos egy picit sem szamodra hogy egy olyan kepet linkelsz ahol 3.16GB volt hasznalva a 3.0GB helyett? Meg ha 4-5-6GB lenne ott, de igy
-
BReal
addikt
válasz
#85552128
#28466
üzenetére
Ezt mondtam, hogy a VRAM igényről beszéltünk eredetileg, nem pedig arról, hogy hogy megy kevesebb VRAM-os kártyán. Viszont te Abu írását, miszerint 3 GB-ot vagy afölötti VRAM-ot használ a Witcher3 kérdőjelezted meg. Erre linkeltem egy tesztet, ami Abu igazát támasztja alá, mindent maxra tett beállítások mellett. Erre te próbáltad ezt 2 olyan teszttel cáfolni, amiket nem is maximum beállításokon mértek. És még egyszer: a VRAM mennyiségéről folyt a beszélgetés, nem arról, hogy a különböző beállítások hogyan érintenek egy kevesebb VRAM-mal rendelkező VGA-t.
-
#85552128
törölt tag
"Tudtommal most arról beszélünk, hogy mennyi VRAM-ot használ egy játék, nem arról, hogy egy max beállítás VRAM használatánál kevesebbel rendelkező VGA-n ez okoz-e FPS csökkenést"
A GTAV képes lefoglalni ~8 GB-ot is. Ettől még nem lesz játszhatatlan egy 4 GB-os kártyával.
Pontosan ezért is linkeltem az exact tesztet: Ha a kevesebb VRAM-mal rendelkező VGA-nak nincs FPS csökkenése akkor a játéknak ténylegesen nincs annyi VRAM-ra szüksége, csak a driver a sok VRAM-os kártyán addig nem dobálja ki a felesleget ameddig nincs rá szüksége. Ezzel szemben ha a Rise of The Tomb Raiderben a textúrákat felrakod ultrára az még a 4 GB-os kártyán is szinte azonnal akadozni fog. Tehát nem az ilyen "kamu" foglalásos játékokkal kell működnie hanem ott ahol tényleg problémás a memória menedzsment és ez akadásokban, FPS csökkenésekkel mutatkozik meg.Egyébként meg a diskurzus onnan indult, hogy mennyire VRAM igényes a Witcher 3, még ha a legrosszabb eredményt is nézem 4K@3 GB (a 12 GB-os Titan X mellett) az minden csak nem VRAM zabáló.
-
-
#85552128
törölt tag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
SaGaIn
#28454
üzenetére
Dehogy szívatta magát az ipar eddig. Ezek a GPMP-féle ötletek valójában a 2000-es évek közepén kerültek elő publikusan, valószínűleg úgy 2002-2003 körül kezdtek el rajta gondolkodni. A fejlesztésnek viszont nem volt igazi indikátora, mert bár biztosan tudták a gyártók, hogy meg lehet csinálni, elvégre bevált recept az egész, de minek költsenek rá, ha a VRAM kihasználása akkor még jó volt. Aztán jött a DX10, jöttek a motorokban a változások, és elkezdődött a drasztikus szemetelés a VRAM-ban. De ez még így sem volt gond, mert olcsó volt a memória és keveset fogyasztott. Onnan vált az egész problémává, hogy megérkezett a GDDR5, ami ugyan gyors volt, de nagy fogyasztó is, illetve a JEDEC akkoriban kiadott tanulmánya prezentálta a memóriafalat, és emiatt elkezdődtek a kutatások. Mivel a Vega és a Volta esetében ez szinte ugyanakkorra lett kész, valószínű, hogy ugyanakkor kezdtek neki. Az már egy jogi dolog, hogy az NV esetében ennek a technikának a működtetését az x86 licenc vélt vagy valós szükségessége miatt nem fogja csak úgy hagyni az Intel.
-
BReal
addikt
válasz
#85552128
#28460
üzenetére
Ha megnéznéd a Techpowerup beállításait, látnád, hogy a Hairworks-öt kikapcsolták, és nincs bekapcsolva a a HBAO+ sem... Míg az enyémnél be van.
Azt mondjuk nem értem, hogy a 2 GB-os GTX 960-nal hogy tudod letesztelni, hogy ténylegesen mennyi VRAM-ot használ a játék.
Szerk: Guru3D-n ugyanígy nincs bekapcsolva egyik se.
-
#85552128
törölt tag
1. Ettől még van két másik ahol nem így van.
2. Én sehol nem látok 3 GB közeli használatot."Bármelyik játék alkalmas lehet ennek a technológiának a bemutatására, hiszen így is, úgy is csökkenti a tényleges VRAM használatot."
A tényleges és a felhalmozódott között különbség van. Egy 12 GB-os Titan X-en a driver elfogja engedni akár 4-5 GB-ig is - minek dobná ki amíg van VRAM ? De ettől még a 2 GB-os GTX 960 elég még 1600p-re is [link]
4. Na arra mondjuk kíváncsi leszek, hogy ha nem jönne véletlenül frissítés a Doomhoz akkor mennyi VRAM-ot fog neki lejelenteni, mert ott bizony fixen tiltva van ha 4 GB-os a kártya.
-
BReal
addikt
válasz
#85552128
#28458
üzenetére
1. Mielőtt azt állítod, megkerestem a lehető legtöbb VRAM-ot zabáló ábrát, írd be a keresőbe a witcher 3 vram usage kifejezést, és a legelső találat lesz ez...
2. Azzal ugye tisztában vagy, hogy a 2., Techpowerupos ábrádon a FHD-4K között százalékosan pontosan annyival növekszik a VRAM használat, mint az általam belinkeltem?
3. Bármelyik játék alkalmas lehet ennek a technológiának a bemutatására, hiszen így is, úgy is csökkenti a tényleges VRAM használatot.
4. A tesztekből úgyis ki fog derülni, hogy a Doom, RotTR és hasonló memóriazabáló játékok alatt mit tud ez a technológia, be lehet-e ugyanúgy maxra állítani a grafikai részletességet, stb.
-
#85552128
törölt tag
Sehol nem ugrik meg ennyit a VRAM használat 4K-ra váltva,
Szóval linkelheted nekem a legrosszabb eredményt attól a Witcher 3 még nem egy VRAM zabáló játék [link], és főleg nem alkalmas a HBC képességeinek demonstrálására, mert 4 GB még a normál memóriakezelés mellett is elég lenne.
Az FPS és frametime értékekről pedig még semmit nem tudunk, pl azt sem mennyire befolyásolja a legtöbbször rosszul konfigurált textúra-streamelés okozta akadásokat.
-
#45997568
törölt tag
válasz
#45185024
#28438
üzenetére
A 16GB-os erdekes, vagy abszolut csucskartya lesz a legerosebb kiszerelessel asztali vonalon, vagy kizarasos alapon Pro vagy Instict, Abu errol valami amit megoszthatsz esetleg?
16GB-os zaszlos hajo erdekelne, Sapphiure Toxxic Vapor Limited Edition. A Videocardz-on van jo par erdekes info meg az adatlapon.
-
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Jelenleg úgy áll, hogy csak HBCC vezérlés lesz a driverben. A hagyományost nem teszik elérhetővé, de van egy olyan terv is, hogy a vásárló ki-be kapcsolgathatja a HBCC-t. Ezzel az a gond, hogy több tesztelést igényel a meghajtó oldalán, mert minden tesztet végig kell futtatni a HBCC on és off beállítással.
Mivel ez az egész hardveres megoldás, így szoftveresen nem igazán lehet optimalizálni. A fejlesztők például a legacy API-k alatt bele sem tudnak avatkozni. Az explicit API-k esetében lesz egy kiterjesztés, amivel a fejlesztő ki-be kapcsolhatja a HBCC-t, ez egy sor. De több kiadott DX12 játékra ezt sem kell beírni, mert rájuk kényszeríthető a hardveres menedzsment. Mindenesetre a jövőben azt ajánlják majd, hogy inkább kérjék egy sorban a hardveres menedzsmentet, minthogy száz-kétszáz sorban optimalizáljanak Vegára. Egyrészt nem tudnak olyan jók lenni, mint a hardveres, másrészt rengeteg felesleges munkát vennének a nyakukba. A felszabaduló erőforrást a többi hardver optimalizálására érdemes fordítani.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#85552128
#28443
üzenetére
FPS-ről nem volt szó.
A gyakorlati eredmények azt mutatják, hogy HBCC-vel a jelenlegi programokban nagyon nehéz túllépni a 2 GB-os memóriahasználatot. Még olyan programnál is, ami hagyományos szoftveres vezérléssel 10 GB-ot eszik. Egyszerűen nem lesz feleslegesen allokált terület a memóriában.
Emiatt egyébként készül egy demó, ami direkt erre a képességre játszik, és több száz gigabájtnyi kódolatlan textúrával dolgozik, hogy egyáltalán a határra tolják a 8 GB-os HBCC-s modellt. -
VTom
veterán
És a HBCC-t driverből fogják vezérelni alapból, vagy a játékokat rá kell majd szabni a fejlesztőknek valamilyen szinten?
Kicsit azért tartok ettől, mert lehet, hogy tudja a Vega, és elég lenne neki a 4GB, csak mire a fejlesztők eljutnak oda, hogy elkezdenek jönni azok a játékok, amiknél működik rendesen a HBCC, a Vega már kiöregszik. Ha drivervből megoldható, vagy minimális módosítással, akár patch-ből a fejlesztők által, akkor szuper lenne.Egyébként szvsz a Witcher 3 pont nem jó példa vizsgálni, mert alig fogyaszt VRAM-ot.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ehhez a GPMP modellhez visszatérve. Annyira nem beszélhetünk újdonságról. Az NV is ugyanezt tette a Volta GPU-ba, tehát ugyanúgy látják azt a problémát, hogy a szoftveres vezérlés rendkívül kiszámíthatatlan, és sok gondot okoz. Persze az NV-nek annyiban nehezebb, hogy van egy jogi vita az Intellel, hogy az x86/AMD64-et támogató ATS-hez kell-e x86 licenc. Emiatt egyelőre csak IBM-hez jelentették be a funkciót, de nyilván megpróbálják majd bizonyítani, hogy nem kell hozzá x86, hogy normálisan használják a hardvert. Ha más nem, akkor lesz belőle egy újabb FTC-re kerülő ügy, mert lehet, hogy hatósági döntés kell, hogy az NV ezt a funkciót bevethesse, és fontos funkcióról van szó, ugyanis erre megy az ipar. Az Inteltől ki fogják kényszeríteni, hogy adjon a támogatására engedélyt.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#85552128
#28440
üzenetére
Próbáld meg 3x4K-ban, mindent kimaxolva. Főleg a 8xMSAA-val a Hairworksre, úgy elmegy 3,3-3,5 GB-ig, mert sok lesz a minta, meg két extra kijelző.
Tökmindegy ezzel a HBCC megoldással, hogy 4 vagy 8 GB. A jelenlegi meghajtókkal gyakorlatilag 100%-os hatékonyságú. Az kell, hogy az emberek lássák, hogy nem az a probléma, hogy a játék sok memóriát igényel, hanem hogy tele lesz szeméttel a VRAM. Használhatatlan, de onnan nem eltávolítható allokációkkal, ami egy játéknak az amúgy 2 GB-os valós memóriaigényét fel tudja nyomni akár 8 GB-ig is, vagy tovább. A HBCC modellel a hardver vezérli a memória menedzsmentjét, így anélkül tud benne allokációkat törölni, hogy arra engedélyt kérne a processzortól, és elkezdődne egy rakás ellenőrzési folyamat, hogy az adott allokáció egyáltalán törölhető-e. Utóbbi teszi a mostani modellt rosszá, mert mire ez az ellenőrzés lefut, addigra már rég kész kellene lennie legalább két új képkockának, de nem lehet kész, mert ellenőrzés folyik, tehát munkastop van.
-
#85552128
törölt tag
Milyen Witcher 3-mal mértek 3 GB fölött ? Az egyértelműen worst case mert pont az egyik legkevésbé VRAM igényes játékról van szó, legtöbbször 2-3 GB között van vagy kevesebb. Ha már ezt akarják demózni akkor ott van a ROTTR, vagy a Doom ami 4 GB-vel be sem engedi kapcsolni a legmagasabb részletességet.
Amúgy meg egy 400$-os kártyával ne akarjanak már "lehetőségeket" demonstrálni, ne a user legyen már (megint) a tesztelő.
-
#45185024
törölt tag
válasz
velizare
#28432
üzenetére
Valóban nem tudunk többet azóta sem, csak egy kérdésem van ezel kapcsolatban.
Egy most 580at vásárolni akaró de a teljesítményét kicsit keveslő embernek mit tanácsolnánk teljes szívből várjon egy 4 Gigás Vega e kártyára vagy vásároljon most 580-at? Emiatt azért azt gondolom aktuális a téma.
A tegnapi cikkből meg csak annyit hogy
"The information reportedly comes from very reliable sources within AMD’s Headquarters."Egyébként meg MAI HÍR:
AMD Radeon Vega spotted with 16GB memory and 1600 MHz clock -
Abu85
HÁZIGAZDA
A 4 GB igazából egy lehetőségként lebeg. Régóta téma az érintettek között, hogy ha 8 GB-os kártyákat hoznak, akkor nem tudják megmutatni, hogy a HBCC mennyire hatékonyan bánik az allokációkkal, mert gyakorlatilag minden játéknak elég 8 GB. De ha hoznak egy 4 GB-os kártyát, akkor arról ugye köztudott, hogy bizonyos beállításoknál, bizonyos programokban a 4 GB már nem elég, de ugye nem azért nem elég, mert ennyi kell a programnak, hanem azért, mert annak a 4 GB-nak a fele-háromnegyede feleslegesen betöltött adat. Hozzá se nyúl a program, csak a helyet foglalja. A HBCC pont ezt küszöböli ki, tehát itt már elég lenne a 4 GB is, és meg tudnák mutatni, hogy a HBCC a gyakorlatban is szuperül működik.
Erről egyébként van egy rakás adat már. Például a Witcher 3 esetében a HBCC off egy 4 GB-os Vega prototípuson 3,2-3,5 GB memóriát igényelt, de a HBCC-t bekapcsolva ez az igény lecsökkent 0,9-1,3 GB-ra. Tehát azt lehet mondani, hogy az eredeti igénynek a jelentős része csak szemét volt. Feleslegesen létező allokációk. Effektíve ha hoznának egy 2 GB-os Vegát (nyilván nem hoznak majd), akkor az simán futtatná a Witcher 3-at maximumon. -
#45185024
törölt tag
válasz
#85552128
#28424
üzenetére
Jó oda fogom írni a megjelenési dátumokat bár az előző cikknél nem láttam ilyet.
AMD Full RX Vega felhozatal kiszivárgott: Leggyorsabb 'VEGA Nova' olcsóbb, mint a GTX 1080 Ti 599 $
2017 Május 14, Tegnap délutáni még frissnek számít ?
Igazolni véli az általam ide előzőleg bevágott árazást és felteszi a kérdést hogy lehet egy 1070-től drágább kártya az 1070 ellenfele...
Hacsak úgy nem hogy gyorsabb
-
HSM
félisten
válasz
korcsi
#28427
üzenetére
Plusz rengeteget lehetett olvasni, ez a HBC vagy mi ram kezelésről, hogy eddig nagyon nem volt hatékony a hely kihasználása. Bár erősen szkeptikus vagyok ezzel a technológiával, azért nem tartom elképzelhetetlennek sem, hogy jól működjön a rendszer a gyakorlatban.
Az is rásegít erre, hogy régebben (3-5 éve sacc/kb) elég áll leejtős játékokat lehetett csinálni 1-2GB VRAM igénnyel, manapség pedig semmivel nem látványosabb textúrákkal már megzabálnak 8GB-ot, nekem valahol ez is nagyon fura.
(#28429) VTom: Arról volt szó itt a topikban, hogy DX12 alatt néhány sor kóddal aktiválni lehet a driver ram menedzselését. Ez nem tűnik túl nagy elvárásnak, ha tényleg így oldják meg, és főleg,ha cserébe leveszi a gondot a fejlesztő válláról, ami a memória-menedzsmentet illeti.
-
korcsi
veterán
A jelenlegi felállás, hogy a 4GB VRAM+HBCC != Fury 4GB VRAM, aztán majd meglátjuk.
Én simán el tudom képzelni, hogy elég lehet 4GB ram is. Ahogy nekem össze állt a kép, nem a betöltés volt eddig lassú hanem a törlés, új hely felszabadítása, ha a törlést megoldották akkor lehet tényleg hatékony lesz.
Játék közben kellene monitorozni a PCIe buszon áthaladó adatok mennyiségét, abból lehetne következtetni arra, hogy mennyi a valós olvasási igény van a VRAM-ból.
-
do3om
addikt
Ha jön valami a következő hónapban még mindig nagy kérdés hogy milyen adagolással?
Emlegettek itt 4 változatot amiben vajon benne van minden? (nano, duo)
Ha igen akkor talán közel biztosra vehető hogy kettőnek lőttek is kapásból, a fenti kettő talán hónapok múlva jöhet. Az eddigieket figyelembe véve. Bár a duo hétköznapi embereknek édes mindegy.
Ez a felállás nem lenne jó, reméljük másképp alakul. -
#85552128
törölt tag
-
#45185024
törölt tag
Misztériusz véj
Azért ne vegyétek készpénznek de ez egy cikk tényleg:AMD claims imminent Radeon RX Vega 4GB cards will match Nvidia's 11GB GTX 1080 Ti
Minden esetre azt állítja jön 4 Gigással is! Jó csámcsogni való.
-
#28422
.Ishi.
aktív tag
Armando_19
#28419
.Ishi.
aktív tag
válasz
Armando_19
#28419
üzenetére
Ha minden igaz, akkor a nagy bejelentés május 31-én lesz, a hivatalos rajt pedig június 5-én.
-
#28421
#45185024
törölt tag
Armando_19
#28419
#45185024
törölt tag
válasz
Armando_19
#28419
üzenetére
Hát Armando ez ilyen... Youtubber videóknál látszik ez leginkább, idén a legjobb magyar tech csatorna a theVR-é lett, mond ez neked valamit ? Félelmetes hogy a komoly külföldi csatornáknak is egy kettőtől eltekintve csak ilyen 50 ezres nézettsége van. Pedig vannak nagyon színvonalasak is. Változik a világ...
Messze nincs annyi szivárogtatás mint a Fury X , Furynál volt. ott tényleg csak a független tesztek nem szivárogtak ki, a PR tesztek már jóval előtte, bár mint tudjuk azok azért erősen hajlítják a teret mindenhol
Még azt is csak pár napja tudjuk hogy 4 féle lesz a neveikből. Annyira új az egész hogy keveset lehet valósan következtetésekre alapozni. Azért az hogy egy jó minőségű 580 hozza a Fury teljesítményét sok mindent elmond.
Láttam külföldi oldalakon érdekes vitákat is. HBCC szerepéről beszélgettek:
- system A, has 4GB of VRAM and HBCC off: 25FPS minimum and 50FPS average
- system B, has 2GB of VRAM and HBCC on: 50FPS minimum (+100%) and 75FPS average (+50%)
amire egy érdekes válasz volt hogy 8 Gigából attól ez nem fog 16-ot "csinálni", mert egyszerűen ahol nem kell ott nem dolgozik. Szóval az 1080 körüli dupla az csak izomból dupla, valóságban meg annyi amennyit az új tecnológiák hoznak. pl bépülnek motrokba vagy a Vulcan használja őket.
GCN4-nél pont az az érdekes hogy a 480 ott tudta hozni a 390xet és csak ott ahol NV supported játék volt, ami azért érdekes tény Ezek a kártyák már nagyon a Deep learningre építenek ami miatt egy két év múlva a mai minerkedéshez hasonló új terület fog nyílni. -
#28420
Petykemano
veterán
Armando_19
#28419
Petykemano
veterán
válasz
Armando_19
#28419
üzenetére
Szerintem olyan polarisos soft launchra lehet számítani, ahol bemutatják a kártyát, ellőnek majd pár összehasonlítást a 390X (léghűtéses, vágott, stb) és talán a Fury X (vizes) ellen, és 1 hónap múlva a boltokban.
A ryzen hard launch esetén ilyenkor már azért szivárogtak az infók a boltokba érkezett dobozokról.Hogy teljesítmény tekintetében mire lehet számítani, azt már sokan sokféle módon elmondták. Vannak, akik arra szákítanak, hogy a Vega csupán a fiji 14nm-re portolt változata, és magasabb órajelen is csupán néhány százalékkal lesz gyorsabb, mint a fury x, az vízes hűtő pedig azért kell, mert annyit is fog fogyasztani. Ez persze teljes hülyeség.
A legegyszerűbb megfogni egy rx 470-et és duplázni a csíkjait, majd felszorozni a várt 1525-ös órajellel.
De azért nem ilyen egyszerű
Az ocnet fórumon utoljára mahigan foglalta össze, mi várható: geometria kikupálása, ami az összes gcnt sujtotta eddig. Alacsonyabb felbontáson, ahol kevesebb a pixel, de ugyanannyi a háromszög a gcn gyengélkedett. Ezen a polaris primitive discard acceleratora némileg segített, de lehet, hogy még mindig limitált sok esetben.
A Vega erre mindenképpen megoldást fog hozniThe stilt az AT raven ridge fórumán említette, hogy a korábbi apu példák alapján valószínűleg még a polaris is sávszél limites. A draw bin rasterizer ezen segít. Ugye ez is olyan dolog, hogy ha folyamatosan a mémóriához kell nyúlni valamilyen művelet során, akkor a magas fps eléréseben a memória rendszer elérésének késleltetése is gátat fog szabni. Azonkívül fogyaszt.
Fentiek mind olyan problémák, amelyek magyarázhatják azt a jelenséget, amiért ugyanazt az fpst az nvidia kártya kevesebb tflopsból ki tudja hozni. A gcnben belső buborékok keletkeznek különböző késleltetések miatt. Eközben persze a számolóegységek is fogyasztanak mind a sok terflops, meg a túlterhelt memóriarendszer is fogyaszt. Tehát emiatt nem csak a kihasználtság volt rosszabb a névleges teljesítményhez képest, hanem a fogyasztás is magasabb. Ezért jött az aszinkron compute ötlete, amivel be lehet fogni az üresjáratban ketyegő számítási kapacitást. Lásd doom, ahol befogták a buborékokat és látványos javulást értek el.
Amire én még számítok az a variable wavelenght, ami a változó simd méreteket jelenti. Ez szintén jelentős energiamegtakaítással járhat, mert kevesebb tényleges munkavégzés nélküli számolóegységet kell pörgetni.
A magam részéről 1080ti teljesítményre számítok
-
#28419
Armando_19
őstag
Armando_19
őstag
Olvasgatva a topikot, erősen elgondolkodtam, hogy egy szakmai fórumon, ahol hozzá értő emberekkel kéne eszmét cserélni a lehetséges variációkról, illetve arról, hogy mire számíthatunk az AMD új vga-ja kapcsán, hogy a fenébe burjánzott el ennyire az egymásra köpködés, hazugozás, meg az utálat szítás? Vagy a moderátorok nem fogják elég erős kézzel a gyeplőt, vagy maga a társaság lett tele hígagyú barmokkal. (már bocsánat). A nagy NV fanok, meg a lehúzós Jóskák nem is értem, minek néznek be ide egyáltalán. Egy abszolút laikus, aki érdeklődés szinten jön ide, és reméli, hogy össze szedetten talál némi infó morzsát, az most pontosan mit is gondolhat? Régen az ilyen találgatós topikok tele voltak mindenféle linkekkel, cikkekkel, más külföldi fórumokról átvett hozzászólásokkal, amik persze nem megerősített információn alapultak, de volt INFORMÁCIÓ értékük. Volt 1-2 off hozzászólás, és max jót kacagtam magamban mások hülyeségén. De ami itt megy, az sokszor nagyon messze áll a szakmaiságtól, a profizmustól, és magától a szellemtől, amitől a PH! régen egy nagyon jó hely volt. Lehet, hogy a Vega széria csúcsa nem fogja a földbe döngölni a 1080TI-t, és hogy a Volta egy utcahosszal lesz előrébb, de ez a zöldes emberek tapsikolós topikjába tartozik majd.
Sokaknak, mint például nekem iis, Freesynces monitorunk van, és igen is a Vegát fogom venni, ha ár/teljesítményben megfelelő lesz számomra. Márpedig az AMD igenis jól árazza be a termékeit.Remélem, hogy visszatér a tisztelet más fórumtársakkal szemben, mert ez kezd lassan egy késdobáló sarki kocsmára emlékeztetni néha.
Akinek nem inge, nyilván nem veszi magára.
Szóval összegezve az itt ott olvasottakat, Május 31-re lehet számítani a hivatalos rajt kapcsán?
-
#28417
do3om
addikt
Malibutomi
#28416
do3om
addikt
válasz
Malibutomi
#28416
üzenetére
Nem éreztem hogy az hsz-eim, annyira el lennének rugaszkodva a valóság talajától mint amikre írtam.
Viszont jogos hogy inkább VS-be való volt. -
#28416
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
Jelzem hogy nem voltam gepnel csak telon (most is), szoval nem en toroltem hozzaszolasokat hanem valamelyik modi.
Ugyhogy akinek torolve lett az szerintem figyeljen oda,mit hova es hogyan irkal. -
TTomax
félisten
Nem erröl van szó. Ez egy radeon találgatós topic,tartsuk ezt tiszteletben (meg néha egymást is).Találgatni akármit lehet,még azt is hogy 1080Ti+50% lesz a vega.Az mindenkienk szive-joga,de ez itt most nem arról szól.Ha én lennék a topic gazda én is töröltem volna,söt még ennél többet is.Ott a vs ott lehet egymást földbe döngölni a semmiért.
Neked cimeztem,de de csak neked szól ... akinek inge.... -
#45185024
törölt tag
Na ezen a viharverte szobán még arról nem beszéltünk hogy a Dwarf megint egy Nanó szerű kis méretű kártyára utal.
Én nagyon csípnék egy kis kártyát ha meglenne a megfelelő teljesítménye és nem elszállt árazása.
Azt írják sokan hogy 16.-án nem lesz Vegáról hír inkább naples meg roadmapos jövőbenézés lesz. -
.Ishi.
aktív tag
Mert én special igen... 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Milyen egeret válasszak?
- Allegro vélemények - tapasztalatok
- Július 9-én jön az Assassin’s Creed: Black Flag Resynced
- Bluetooth hangszórók
- E-book olvasók
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- iRacing.com - a legélethűbb -online- autós szimulátor bajnokság
- Vírusirtó topic
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Parfüm topik
- További aktív témák...
- Apple iPhone 15 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- 27% - Samsung S49CG954SU OLED Monitor! 5120x1440 / 240Hz / 0.03ms / FreeSync
- BESZÁMÍTÁS! MSI B650 R7 8700F 64GB DDR5 1TB SSD RX 7800 XT 16GB Montech XR TG FSP 750W
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro 128GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4493
- Apple iPad Air 2 (A1567) 32GB Wi-Fi + Cellular Arany
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest