- Nothing Phone (2) - több, mint elsőre látszik
- Magisk
- Mit tudunk a Pitaka márkáról, és milyenek a kiegészítőik?
- Milyen okostelefont vegyek?
- Google Pixel topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
- MIUI / HyperOS topik
- 20 milliárd kameraszenzornál jár a Sony
- Mobil flották
Új hozzászólás Aktív témák
-
tibbike01
őstag
Sziasztok,
Online angoltanárt keresek, akivel hetente tudnék beszélgetni munkahelyi dolgokról. Nagyon fontos lenne a beszéd orientáltság, tehát ne a klasszikus "nyissuk ki a könyvet a 20-adik oldalnál" típus legyen. Tudnátok ilyen tanárt/iskolát ajánlani vagy egyáltalán merre induljak el ezzel?
Előre is köszönöm![ Szerkesztve ]
-
#4865
sherlock82
senior tag
b0bcat
#4864
-
b0bcat
addikt
Kinek mi jön/válik be.
Én sem állítom, hogy haszontalan lenne a Duolingo (sőt, mint írtam is, kifejezetten hasznos, mert segít az embereknek megismerkedni egy másik nyelvvel), de elég limitált, amit nyújtani tud, tehát önmagában nem elég semmilyen nyelv megtanulásához.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
Narxis
nagyúr
Szerintem szótanulásra, mondat szerkezetek begyakorlására kiváló, többre nem. Az a baj a többi szótanulóval, hogy rohadt unalmas viszont el kell jutni egy szintre, mondjuk erős A2-re, hogy az ember elkezdhessen könnyebb könyveket, videókat esetleg podcast-eket fogyasztani. Én Anki-val nem tudtam tanulni és nem is volt kedvem szórakozni a beállításaival, Quizlet, Lingvist ezeket se tudtam 1-2 hónapnál tovább használni. Még talán a Clozemaster ami jó de az meg nem biztos, hogy jó kezdőknek.
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
b0bcat
addikt
A Duolingo komoly nyelvtanulásra nem alkalmas, főleg amióta a nyelvtani részt és a fórumot kivették belőle. Nyelvekkel való ismerkedésre jó, és ebből a szempontból hasznos is, de túlságosan játékos és kompetitív, ami eltereli a valódi tanulásról a figyelmet. A bugyuta példamondatairól nem is beszélve.
Erős (és alaptalan) kijelentésnek érzem azt, hogy nincs jobb nála jelenleg.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
bostone
addikt
válasz
Arpee78
#4847
üzenetére
Köszönöm szépen, egész jónak tűnik.
@vg:
Ezek szerint hosszú távon bevált nálatok az alkalmazás?
Érezhető fejlődést tapasztaltok a használata folyamán?@prozodus:
Rossz tapasztalatok, vagy hibásan összeállított tanrend miatt vagy negatív véleménnyel az alkalmazásról?Közben én is kipróbáltam néhány népszerű alkalmazást. A legtöbb szabadságot ígér és könnyen átvehető leckéket, játékosságot, ami infantilizmusba fordul. Szintfelmérő majdnem mindegyikben található, de több esetben alul vagy felül értékeli a meglévő tudást.
A próbaidőszak után lemondott előfizetést akár 70-80%-os kedvezménnyel lehet megújítani.
Hm…Ha már nagyon rég elhagytad az alapokat, ezen alkalmazások mellett nem biztos, hogy el tudsz indulni újra. Nincs konkrét irányítás.
-
válasz
bostone
#4843
üzenetére
"Szépirodalmi művekkel dolgozott az alkalmazás, írott formában, viszont az ismeretlen szóra bökve, megjelent magyarul." Erre a célra használható az alábbiak kombinációja:
Egy rakat olvasnivaló szintekre bontva, a legtöbbhöz van hanganyag is.
English e-Reader (english-e-reader.net)Fordító kiegészítő chrome és leszármazott böngészőkhöz(én Edge-el használom), szavakat vagy mondatokat is fordít ízlés szerint. Megfelelően beállítva felolvassa a szöveget a legkitűnőbb minőségben.
Mouse Tooltip Translator - Chrome Web Store (google.com) -
#4845
Narxis
nagyúr
BigBlackDog
#4836
Narxis
nagyúr
válasz
BigBlackDog
#4836
üzenetére
Valami akcióban előfizettem Xeropan-ra, 10-es volt 1 évre de én némethez használtam. Nekem az tetszett benne, hogy a szavak amiket tanított relevánsak voltak egy hétköznapi beszélgetéshez vagy hírek, cikkek megértéséhez. Nyelvtan is van benne de az kevés.
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
bostone
addikt
Rengeteg ajánlat felbukkant hirtelen reklámok formájában, mióta 1-2 napja rákerestem a témára. Egyszerűen képtelenség eldönteni merre forduljon a felhasználó.
Viszont egy megtetszett, de nem volt lehetőségem megjegyezni.
Szépirodalmi művekkel dolgozott az alkalmazás, írott formában, viszont az ismeretlen szóra bökve, megjelent magyarul.
Ez mi lehet? -
#4837
#73820095
törölt tag
BigBlackDog
#4836
#73820095
törölt tag
válasz
BigBlackDog
#4836
üzenetére
Egyedul nem fog megtanulni. Tudok olyat ajanlani, akihez ritkan es osszevissza is mehet, de sztem nagyon szuksege van ra, ha tudni is akar vmit.
Vmikor erettsegi elott bevagtam fogadasbol az egesz angol nyelvtankonyvet. De ez nekem akkor mar a 4. v 5. nyelv volt. Kesobb persze ez hasznos volt, de jokat rohogtek rajtam, h miket irok, es ez minden, csak nem nyelvtudas volt. -
#4836
BigBlackDog
veterán
BigBlackDog
veterán
Sziasztok!
Angol tanulásra, idősebb generáció számára milyen ajánlott eszköz van (pl. app, weboldal)? Időbeosztás miatt tanfolyam, vagy tanár nem igazán játszik, inkább naponta 15-20 percek lennének szabadok. Duolingo volt próbálva, de a tapasztalatok szerint "nem ezzel fog megtanulni angolul".
Xeropan mennyivel komolyabb? Esetleg van más, hasonlóan interaktív app/platform is? -
b0bcat
addikt
válasz
V.Stryker
#4831
üzenetére
Intenzív tanfolyam nem fog menni így. Amúgy sem ajánlom ezeket, mert nagyon rossz hatásfokkal működnek, és ennek megfelelően az ár-érték arányuk sem jó. (Egykori intenzív oktatóként.) Akkor már magántanár, és/vagy online tanfolyam.
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
V.Stryker
nagyúr
Sziasztok,
Ha nyelvvizsgázni szeretnék középszinten és most alapszint körül érzem magam (na jó, az felett), akkor mi a legoptimálisabb megoldás mostanság? Tanár, intenzíz tanfolyam? valami olyan kellene, ami garantálja a középfokú nyelvvizsgát.
Kéne a papír a fizu miatt. Az aggályom az, hogy 24/48 -ban dolgozom és nem tudom,hogy egy intenzív tanfolyam ezzel mennyire összeegyeztető. -
-
Pí.Nandee
csendes tag
Ha rövid a lehető legrövidebb idő alatt szeretnél a lehető legnagyobb ugrást elérni, akkor érdemes magántanárral készülnöd. Olyannak aki felméri a szinted, kikérdezik pontosan, hogy mit szeretnél elérni, majd ez alapján elmondja azt, hogyan fog tudni segíteni neked elérni a célod.
Mindenki más, és egyén szintjén nehéz tippet adni, főleg úgy, hogy nem írtad milyen szinten vagy. Általánosságban pont azt mondanám, hogy nézz minél több filmet, sorozatot angolul. Amit egyedül tehetsz, az az, hogy a lehető legtöbb inputot szerzed be. Ami szinte lehetetlen, az az, hogy sokat beszélj vagy írj egyedül.
Ha gondolod szívesen tartok neked egy ingyenes konzultációt, amiben felmérem a szintet, és elmondom hogyan tudok neked segíteni a célodban. Több ITs tanulom is volt, nagy telco cégektől, még kisebb hazai cégek ITs kollégáinak is sikerült segítenem, hogy elérje a céljait. Dobj egy üzit, szívesen segítek. De szívesen segítek részletesebb tippekkel is, ha adsz egy kicsit több infót
-
SOAD19
addikt
Sziasztok!
Eléggé elkapott a kapuzárási pánik így 39 évesen. Valószínűleg fel fogok mondani, és rászánok, adok magamnak egy utolsó esélyt, egy évet, hogy az angolomat felgyúrjam illetve valami IT-s dolgot is tanuljak, aztán hátha lesz belőle valami normálisabb meló.
Pár tipp, hogy mit kéne érdemes csinálnom, hogy ilyen rövid idő alatt, minél jobb eredményt érjek el, úgy hogy elsődleges cél az, hogy munkahelyen elegendő tudásom legyen, azaz filmek, sorozatok és az ott használt rengeteg szlang egyelőre nem prioritás. Bármilyen tippet szívesen veszek! Köszi előre is! -
crocy
tag
hi,
az alabbi pelda elsö tagmondatanak mi a nyelvtani szerkezete (angol pontos neve)?
esetleg tudtok linket adni pls ahol utana lehet olvasni?Provided the function and current tasks allow it, we guarantee our employees two days of working from home per week.
ez egy if + ed relative clauses lenne röviditve?
szoval eredetileg ez lenne :
if the function provided and current tasks allow it.
csak lemarad az if es bemegy helyere a provided?[ Szerkesztve ]
-
BonFire
veterán
„Álmodtatok már idegen nyelven?”
Gyakran előfordult még azokban az években, amikor intenzíven foglalkoztam a nyelvvel, és folyton kerestem a szituációkat, amikor külföldiekkel beszélgettem. Ha nagyon benne vagy, álmodsz is vele. Ez azt jelenti, hogy kezded természetesnek venni.
Velem olyan is előfordult, hogy sorozatnézés közben váltogattam a hangcsatornát (kíváncsi voltam, hogy volt ez eredetiben), aztán úgy maradt, anélkül, hogy észrevettem volna, hogy nem magyarul beszélnek. Csak akkor jöttem rá, hogy mi a helyzet, amikor ismét át akartam kapcsolni angolra, és már azon volt.
Körösztanyám meg 19 éves korában kiköltözött Párizsba, és ott maradt. Még harmincéves sem volt, amikor mondta, hogy ő már default franciául álmodik. Ma már 72 éves, az itthoni rokonai már nem élnek, vagy szétszéledtek, ma már inkább a magyart töri, mert évekig nem beszél magyarul senkivel.
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
Narxis
nagyúr
Álmodtatok már idegen nyelven? Egy kezemen meg tudom számolni hányszor volt ilyen csak most még élénk az emlékezetemben a legutóbbi eset.
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
Pí.Nandee
csendes tag
Igen, ezek is fontos, de óvatosnak kell lenni. Haladó(BB) szintű beszélőknél előfordul, hogy teljesen természetesen beszélnek, sok idiómár használnak, viszont a másik oldalt nem egy anyanyelvi beszélő van, aki nem tud ennyire angolul.
Munkahelyi angollal sokszor ez a "gond", általában nem anyanyelvűekkel beszélünk, hanem csak mint közvetítő nyelv használjuk az angolt. Itt majdhogynem hátrány, ha anyanyelvűtől tanulunk, mert ha a másik fél nem perfect angolból, márpedig nem szoktak azok lenni, akkor jobban megért egy egyszerűsített nyelvet.
Nem anyanyelvűként valamennyire alapból tudod, mi az ami könnyen érthető. Viszont egy anyanyelvű tanárnak ezt (is) meg kell tanulnia
Persze ez erősen cél függő, ha az anyanyelvű tanárod városába akarsz menni dolgozni, akkor annál nincs jobb, de ha csak egy pár éve itt élő, esetleg nem is a régióban élő anyanyelvű tanárnak fogalma sem lesz a régiónak az angol mint lingua franca nehézségeivel.
-
Narxis
nagyúr
válasz
BonFire
#4816
üzenetére
A szleng helyett írhattam volna nyelvi kifejezéseket is, ezek azok amik a mindennapi kommunikációban előfordulhatnak, nem tudod őket magyarra fordítani ugyanakkor azért vannak néha újak és kopnak el régiek. Pl. Call it a day, Pull someone's leg, Let someone off the hook, By the skin of your teeth stb.
Ezek ismerete szerintem nem is azon múlik, hogy ki anyanyelvi hanem, hogy ki mennyire merül bele a hétköznapi kommunikációba, tartalomfogyasztásba az adott nyelven. Ezek nélkül is meg tudod értetni magad csak természetesebbé teszi a kommunikációd.
"As long as there are those that remember what was, there will always be those that are unable to accept what can be. They will resist."
-
BonFire
veterán
Megmondom őszintén, a szleng ismerete sem elvárás. Mégis melyik szlenget kellene ismernie? Melyik dialektusét, melyik korosztályét? Mert én így ötvenévesen már a mai tizenévesek magyar szlengjét sem ismerem, és megmondom őszintén, nem is nagyon csigáz fel. Ugyanúgy, hogy aligha hiszem, hogy a mai húszévesek sokat megértenének a 90-es évek katonai szlengjéből. Nem voltak ott, és már nem is lesznek ott, mert egyrészt nem muszáj nekik odamenni, másrészt 2024 van, nem 1990.
Továbbá a börtönszlenget sem ismerem, mert én még nem voltam ott, és nem is kívánok odakerülni.
Ugyanez igaz a szófordulatokra is. Egy skót, vagy ausztrál szófordulat lehet teljesen érthetetlen egy brit vagy amerikai számára is és vice versa.
Nyelvtanulásnál nem az az elsődleges, hogy minden hablatyot értsünk, hanem az, hogy normálisan, kulturáltan megértessük magunkat másokkal félreértések elkerülése nélkül. Ezért a szleng csak sokadlagos.
[ Szerkesztve ]
A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.
-
b0bcat
addikt
Nem mindegy, mit hallgatsz, milyen minőségben (beleértve azt is, hogy milyen sebességgel), és hogy pl. van-e (jó minőségű, nem automatikusan generált, ami sokszor csapnivaló) felirat hozzá.
Nem mellesleg szándékosan nem YT videókra hivatkoztam feljebb, mert sajnos ezek közül sok nem igazán alkalmas nyelvtanulásra, bár ez a filmekre és sorozatokra is igaz (hogy nem mindegyik ugyanolyan jó erre a célra).
Meg aztán ott a személyes faktor. Ki könnyebben, ki nehezebben tanul, illetve kinek ez, kinek az megy nehezebben a nyelvtanuláson belül. Nem létezik univerzális módszer, ami mindenki számára ugyanannyira beválik.
De alapvetően fenntartom, amit korábban írtam: az inputon múlik az egész javarészt, de akkor hozzáteszem, hogy minőséginek kell lennie, továbbá az adott tanuló igényeihez, képességeihez és aktuális szintjéhez passzolónak is.
[ Szerkesztve ]
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
axioma
veterán
Ismerek olyat aki rengeteg inputot csinal (yt videokat konkretan 1.5x-es sebesseggel hallgatja ami nekem 5 ev munkaban full angollal se megy, es olvas is irodalmibb szovegeket is), de beszelni ha nagy neha megprobal ket mondatot felall a hatamon a szor, kiejtesileg es idonkent nyelvtanilag is gagyi, szerintem a nem tul regi nyelvvizsgast ero papirjanal is gyengebb. Persze lehet, hogy ha ra lenne kenyszeritve hogy hasznalja, osszekotodnenek a megfelelo informaciok es gyorsan javulna, csak arra mondom hogy azert tud felemas eredmeny is szuletni.
-
b0bcat
addikt
válasz
margithid
#4811
üzenetére
A minél több célnyelvi input (bevitel) a kulcs. Olvass és hallgass angol tartalmakat!
Az a legjobb, ha olvasni is tudod, amit hallasz (így össze tudod kötni fejben az írott és a hallott alakokat), amire a hangoskönyvek, illetve az angolul beszélő és angol felirattal nézett filmek vagy sorozatok kifejezetten alkalmasak.
Tanár nélkül is meg lehet amúgy tanulni (beszélni is) egy idegen nyelvet (mondom ezt nyelvtanárként), de a tanár kétségtelenül sokat tud segíteni a folyamatban.
[ Szerkesztve ]
Online angol nyelvtanfolyam tanári felügyelettel, mindössze havi 990 Ft-tól! > http://tinyurl.com/yvpnn99r
-
Pí.Nandee
csendes tag
válasz
margithid
#4809
üzenetére
Szerencsére még idősebben is meg lehet tanulni
. Vannak olyan diákjaim akik 60, 70 évesen kezdtek bele, és egész jól haladnak. Ne add fel Az internetnek hála mindenféle hobbival (is) kapcsolatban van angol facebook csoport. Én pl még tök régen beléptem Ausztrál, angol meg amerikai autós csoportokba is, és emiatt megtanultam csomó autós szlenget "ausztrál angolul". A sok kép és videó miatt, meg akkor is érdekes, ha amúgy nem is érted pontosan amit írnak. Próbáld meg kerülni a fordító használatát, és trenírozd az agyad, a siker nem marad el!
Voltak olyan diákjaim akik 40 évesen döntöttek egyet, és el akartak költözni Ausztráliába, kellet nekik a nyelv és napi 5-6 órát angoloztak. Ők a rekorderek nálam, mert kb fél év alatt egy nagyon minimumról elértek egy kb középszintet. De nekik teljesen felborult az életük itthon, és menniük kellet, nem volt más választás, ez is "segített" nekik.
Igazából a tévhit, hogy a fiatalok jól megtudnak tanulni angolul onnan jön, hogy nekik általában több idejük van, meg baromi sok számukra érdekes tartalom van a neten angolul, ami leköti őket.
A nyelvtanulás = elhatározás + idő + kihívások a nyelvvel, ami rákényszerít hogy használd az agyad -
Pí.Nandee
csendes tag
válasz
margithid
#4807
üzenetére
Általában ez főleg egy mentális gát, semmint pusztán nyelvtani/nyelvtanulási gát. Egyfelől sikerélmények kellenek, hogy ezt le tudd győzni, másfelől meg a "magyar oktatás" is gyakran belénk neveli a "Ha nem tudok valamit hibátlanul, tökéletesen, akkor inkább csöndben maradok" mentalitást, az az egyik legnagyobb bűne talán az oktatási rendszerünknek.
Mert racionálisan nem elvárható, hogy egy alapszinten lévő tanuló ténylegesen hibátlanul tudja összerakni a gondolatait. Vagy a nyelvtanon, vagy a szókincsen el fog csúszni. A nyelvtanulás alapja a próbálkozás, mondatok összerakása az eddigi ismereteink szerint, letesztelni, hogy jól tudjuk-e a nyelvtant, és azt jól ültetjük-e át a "valóságba". A duolingo viszont rettentő kevés kapaszkodót ad, nem igazán magyaráz, legalábbis ukrán nyelvben nem magyaráz semmit, talán angolból egy picit jobb már. De ugye a duolingonak és más appoknak nem az az érdekük, hogy valóban megtanulj az adott nyelven, hanem hogy minél több reklámot nézz meg, vagy minél több ideig vegyél prémiumot. Sokan akik régóta használják, azt mondják hogy eleinte sokkal jobb, sokkal hasznosabb volt a duo.
Ezeket a gátakat amiket az elején említettem, viszont nehéz leküzdeni, főleg egyedül. Mert az a pont, hogy egyszer csak a "semmiből" meg tudjunk szólalni hibátlanul, az sose jön el. A legnagyobb "kiszúrás" pedig az, hogy általában ezt tudjuk is, mégse merünk megszólalni.
Ezért is kell egy olyan személy akivel tudsz bátran beszélni, legyen az egy magántanár, vagy valaki akiben megbízol, hogy türelmes lesz veled
Uh, most nézem, egy picit hosszú lett, de kiszaladt belőlem, mert sok tanuló küzd ezekkel a problémákkal, és próbáltam a lehető legjobban elmondani az általam tapasztaltakat -
Pí.Nandee
csendes tag
Beszédet nehéz tanár nélkül tanulni. Ha pl szeretsz online játékokkal játszani, próbálj meg "nemzetközi" discord csatornára járni a kedvenc játékoddal kapcsolatban, egyik legjobb módja arra, hogy elkezdj beszélni angolul. Nyilván kijavítani nem fogják az angolod, meg lehet hogy a többi nem anyanyelvű játékostól eltanulsz 1-2 hibát, de arra tökéletes, hogy érezd azt, hogy megértenek, amikor beszélsz, és te is értesz másokat. Külön bónusz, hogy teljesen "személytelen", csak egy username mögött leszel.
Ha nagyon kezdő is vagy, elég könnyű megtanulni 1-2 kulcs szót az adott játékkal kapcsolatban, és onnan lehet építkezni. Nem egyszerű, de nagyon sok tini így tanul meg elég jól angolul manapság.
Vannak beszélgetős "csoportok", de azok elég hamar kifújnak, mert mindenki azt hiszi, hogy majd valaki aki tök jól beszél őt meg fogja tanítani angolul ingyen, közben meg többnyire olyanok jönnek össze akik kb. egy szinten vannak, és nem igazán tudják, hogy mit kéne együtt csinálni, majd pár alkalom után többnyire lankad a motiváció.
Egyébként még nyelvtanárként is baromi nehéz túljutni egy erős kezdő szinten, egy ismeretlen nyelvben tanár nélkül, annyira mások a különböző nyelvek, szóval ha nagy cél van vele, előbb utóbb szükséged lesz rá. Én is most ott tartok, hogy próbálom kicsit átszervezni az életem, hogy legyen időm elmenni egy ukrán magántanárhoz, mert az abszolút alapokon túl nem tudom mit kéne csinálnom. Hiába vagyok angol és olasz nyelvtanár
De ha egy tuti tippet kell adnom, az a kockulás. Név nélkül vagy, ha úgy érzed "beégsz" átmész egy másik discordra, teamspeakre, amíg találsz egy kellemes közösséget, vagy csak használod a voice chat-et a játékokban. Nehéz rávenni magunkat, de aranyat ér, viccen kívül.
Kb milyen szinten vagy? Eddig "csak" duolingoztál, vagy szoktál olvasni cikkeket is angolul? -
Pí.Nandee
csendes tag
Ez attól is függ, hogy mi a célod. Csak bővítenéd a szókincsed, vagy esetleg mást szeretnél csinálni.
Szerintem elkezdeni tök jó a duolingo, meg más app, de nagyon hamar kifullad a hatásosságuk. Legalábbis ezt vettem észre azokon a tanulókon akik fél, 1 év appon való tanulás után keresnek fel engem.
Language drops pl elég jó szókincs bővítésre. Ukrán tanulásnál használtam, de nem tanít meg igazából az sem egy nyelvet, mint ahogy egyik app sem igazán képes rá.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Indiana Jones and the Great Circle - Digital Premium Edition - beváltás: 2025.1.30 - RTX 40XX
- Noblechairs Icon black (Karácsony előtt olcsóbban!) A gamer székek királya!
- iPad Pro 2018 12,9 256GB wifi+cellular 1 éves cégtől 12 hónap szavatosság
- ASUS MAXIMUS VIII GENE Z170 Alaplap!
- Intel Core i7-6700K 4-Core 4GHz LGA1151 (8M Cache, up to 4.20 GHz) Processzor
- ÚJ, bontatlan iPhone 16 128GB fehér KÁRTYAFÜGGETLEN! 1 év Apple garancia!
- Acer Aspire e5-575g eladó
- Hp 640 g3 7200U processzor 8 gb ddr4 memória 256 gb ssd kamera akku töltő világító magyar billentyű
- Bose Quietcomfort 45 új és bontatlan
- Sapphire Nitro+ RX 7800XT 16GB OC - hibátlan állapotban, sok magyar kisker garanciával! -
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest