- Mobil flották
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- iPhone topik
- Honor 200 - kétszázért pont jó lenne
- Huawei Watch GT 5 Pro - egészség + stílus
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Google Pixel topik
- Yettel topik
- Honor 200 Pro - mobilportré
Új hozzászólás Aktív témák
-
ngabee83
csendes tag
Ha valakit érdekel, sok kérdésre választ ad Stan Williams 2010-es előadása, szerintem érdemes megnézni:
#68 mzso: Megtették, Williams munkatársa, Dimitri Strukov, javasolt egy 3D-s architektúrát, amivel becsléseik szerint akár 1000 rétegnyi memrisztor rács is egymásra helyezhető egyetlen alsó CMOS (vezérlő) réteggel. Szerintük ezzel akár 1 petabit/cm2-nyi adatsűrűség is elérhető.
Üdv
-
ddekany
veterán
"Ahogy írtam a háttértár és a memóriában lévő adat struktúrája közt azért van különbség, mert a háttértáron a lassúsága miatt csak raktározunk"
Ahogy meg én írtam, nem csak azért.
"A lényeg, hogy szerintem gond nélkül át lehetne állni olyan memóriára ami egyben háttértár is."
Ha van olyan tároló, azt hiszem ezt senki nem kérdőjelezte itt meg.
-
azbest
félisten
Linux/unix alatt most is mindenféle erőforrás látszik a fájlrendszerben. Ha nem lesz ram, akkor a program által használt változó méretű munkaterület is egy fájl lesz. De végülis most is van nyilvántartás a ramban lévő adatokról, csak ezt a felhasználó nem látja.
Ahogy írtam a háttértár és a memóriában lévő adat struktúrája közt azért van különbség, mert a háttértáron a lassúsága miatt csak raktározunk, míg a memóriában viszont dolgozunk, de még ez sem feltétlen igaz, hanem a feladattól függ.
Ott vannak az adatbáziskezelők, amelyek a lemezen lévő adatokkal dolgoznak, a ram csak gyorsítja az elérésüket. Míg egy film lejátszásánál vagy átalakításánál természetes, hogy a filmet tömörített állapotban tároljuk a lemezen, nem pedig dekódolt mátrixokként.
A lényeg, hogy szerintem gond nélkül át lehetne állni olyan memóriára ami egyben háttértár is.
-
azbest
félisten
Nem olyan vészes ez. Arról van csak szó, hogy a mai modern számítógépek többsége a Neumann-elvek szerint működik. De például beágyazott rendszereknél közvetlen a rom-ból futnak a programok, nem kell őket a ram-ba másolni (ha nem lenne korlátozottan írható, akkor akár az egész lehetne flash, a ram csak azért kell hogy ne kopjon el). A ram-ba pakolás is azért kell a pc-keb, mert a háttértárak túl lassúak.
A memóriában felépített adatszerkezet és a háttértáron adat sem kell hogy különbözzön. Most a háttértáron úgy tárolunk ahogyan kényelmes vagy takarékos, míg a ram-ban úgy építjük fel az adatszerkezetet, hogy hatékonyan lehessen dolgozni vele.
Ha nem válik el a ram és a háttértár, akkor csak annyi különbség van, hogy a dinamikusan foglalt memóriaterület egy változó méretű fájl a program mellett. -
ddekany
veterán
Ott meg kb minden teljesen más mint egy számítógépben, szóval ez OT. De egyébként nem tudok róla, hogy lehetne agyból-agyba másolni valamit, amit tudok. Illetve dehogynem... pl. elmondom/leírom, más meg megtanulja belőle. Csak az pont az az eset, mint a fájlokkal: kétféle formátum, egy amivel közvetlenül dolgozol, és egy ami tárolásra/kommunikációra használatos és könnyen sokszorosítható.
-
#71
ddekany
veterán
gordonfreemN
#70
ddekany
veterán
válasz
gordonfreemN
#70
üzenetére
Pont azt próbáltam kifejezni, hogy az eléggé adott, technológiától függetlenül, hogy a letárolt és az "élő" dolgok elválnak egymástól. Mert ennek nem csak az az oka, hogy jelenleg külön van a háttértár és a munkamemória.
-
#69
ddekany
veterán
gordonfreemN
#67
ddekany
veterán
válasz
gordonfreemN
#67
üzenetére
Azt mondjuk nem lehet tudni, hogy technikai oka lesz-e a kettősségnek, azaz, hogy nem-e olyas valamit találnak egyszer, ami történetesen mindkét célra ideális. A szoftveres okú kettősség annál inkább előre sejthető, u.i., a fájl koncepció lényege, hogy a fájloknak neve van, és hogy a fájlok másolhatók. Ezek nem igazak az "élő" objektumokra (amik most a RAM-ban vannak). Pl. általános esetben nem másolhatóak (szaknyelven klónozás), mert teli vannak kötődésekkel olyan objektumokhoz amiket nem lehet ill. nem akarsz többszörözni. Azaz a letárolt és élő objektum közti távolságot nem látom, hogy megszüntethető lenne.
-
#67
gordonfreemN
addikt
ddekany
#62
gordonfreemN
addikt
Ha nem is ezért, de véleményem szerint is megmarad a kettősség. Például azért, hogy a rendszermemória gyorsabb lehessen, ergo drágább de kevesebb kell belőle, a háttértár meg lehet némileg lassabb, de nagyobb hely, olcsóbb és pl. egy paint-et szerintem felesleges rendszermemóriában tartani. Inkább legyen a hely a futó programokért.
Viszont elismerem azt is, hogy épp az ilyen gondolkodás miatt nem tudjuk elképzelni sem, felfogni sem, hogy mi lehet ezzel kapcsolatban a jövő. Lehet az alapkoncepció úgy ahogy van kevés az új rendszer kihasználásához. Merőben új gondolkodás kell.
A többit meg majd az M$ intézi.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Cefet
aktív tag
Nem is vitás. A cikk is csak prototípusról szól. De az, hogy milyen gyorsan hozták össze, az eléggé figyelemre méltó. Ha ehhez hozzávesszük azt is, hogy méretben sokkal jobban skálázódik lefelé, valamint azt, hogy egy bit tárolásához sokkal kisebb hely kell (tulajdonképpen csak egy crossbar hálózat, nincsenek felesleges töltéstároló cellák, tranyók, stb.), az már eléggé biztató. Gyártható a flash-nél most bevezetésre kerülő 20nm-es technológiával, és még olcsóbb is, mert kevesebb lépésben létrehozható a szilícium felületen a kívánt áramkör. Nem mellékesen a már meglévő gépeken is termelhető.
Szal' szerintem nincsenek messze azok a terabyte-os tárolók. Ajánlom figyelmetekbe a 2009-es évet...
polika: látom téged is kicsit megfogott a dolog. Szoftveres téren a Z80 óta nem igazán vagyok otthon, de valami ilyesmire gondoltam én is. Amit pedig a végén írtál, az nagyon igaz. Fel sem tudjuk mérni, hogy mekkora változást hoz el.
-
#64
Pug
veterán
gordonfreemN
#63
válasz
gordonfreemN
#63
üzenetére
Mit támasszak alá? Hogy consumer terrás méretekhez feltehetőleg a gyártástechnológia még eléggé gyerekcipőben jár?
Ezen szerintem semmit sem kell bizonygatnom
-
ddekany
veterán
Egyébként, ha valaha lesz ilyen, hogy fizikailag u.a. a RAM és a háttértár, a kettősség valószínűleg akkor is megmaradna szoftver oldalon. Elvégre a (volt) háttértáron valamilyen fájlrendszerben tárolod a dolgokat, tehát a programnak továbbra is kérnie kell, hogy az OS lapozza be a címterébe az ilyen-olyan elérési úton lévő fájl tartalmát. Viszont a visszaírás művelete esetleg megszűnhetne, mert ha program beleírt a belapozott területre, akkor az a változás máris mentettnek tekinthető. Viszont ez gáz lenne olyan fájlrendszereknek, amik journalt vezetnének...
-
A HDD teljes kiváltása ezzel szerintem az elkövetkezendő évtizedben szinte kizárt ( főleg jó pár terra esetében)
. Tehát erre úgy tekinteni, mint ami leváltja a DRAM-ot és háttértárat egyszerre, hülyeség. Pillanatnyilag még a DRAM alternatívájaként is sok vele kapcsolatban a kérdés...... -
polika
senior tag
Ha a DRAM leváltását tervezik vele mert lesz olyan olcsó, megfelelő sűrűségű és gyors akkor nem csak a hardvert kell újragondolni hanem az operációs rendszereknek is fel kell készülni arra hogy a DRAM = háttértár is, ergo NEM kell HDD-ből RAM-ba másolni majd onnét etetni a CPU-t hanem közvetlenül a RAM/HÁTTÉRTÁRból dolgozik. Másik vonzata ugye hogy full nem felejtős, azaz nem lesz szükség boot-ra hanem lehet valami hibernáció féleség, viszont itt nem kell suspendnél egy memória snapshotot lementeni csak a futási szál helyét meg a CPU aktuális értékeit esetleg a CPU cacheket kell vhova kirittyenteni és aztán mehet a buli...lényeg a lényeg teljesen más filozófia kell ha a háttértár egyben a ram is és nem kell adatokat mozgatni +1 rétegben mert jó a latencia is.
Érdekes jövő elé nézünk, tényleg lehet eljön majd az az idő megint hogy bekapcsolod a masinát és félmásodpercen belül működik...és ez aztán ugye nem csak személyi számítógépeknél hanem összes embedded, okos háztartási, multimédia stb eszközbe átmegy, jó lesz ez majd ha kikristályosodnak az új lehetőségek hardveres és szoftveres oldalon is...
-
Cefet
aktív tag
Jól mondod! Valószínű, hogy most már a hardveres illesztés farigcsálása folyik. Gondolom USB tárolót, SSD-t könnyebb építeni belőle, mert ilyenkor egy vezérlőn keresztül kell bedrótozni a PC-hez, a már meglévő hardverekhez. A DRAM helyettesítés az már más tészta.
Oda már nem lesz elég egy BIOS frissítés a BH6 alaplaphoz...
Mivel teljesen másként működik mint a DRAM (nincs frissítés), ezért (talán) a teljes rendszert (alaplap, CPU, stb?) újra kell tervezni. Ahhoz lehet, hogy kevés is lesz az az 1-2 év, amit a HP-nál jósolnak a startig. Addig is az Intel és az AMD mérnökeinek is elég dolguk lesz, az nem vitás. Bár valószínű, hogy ezekben a kérdésekben (rendszer szintű integráció) a kezdetektől együtt működnek, hiszen egymásra vannak utalva. Lehet persze az is, hogy a HP úgy konstruálja meg az első ReRam modulokat, hogy a csatlakozó felől DRAM-nak látszik. Ekkor nem lesz gond a kompatibilitással, ha egyáltalán lehetséges ez. Mindez persze csak találgatás, a részletek hétpecsétes ipari titkok egyenlőre.
Biztosan érdekes lesz majd egy ilyen géppel dolgozni. Borzasztó gyors lesz egy indítás, újraindítás, hiszen megfelelő nagyságú RAM-nál minden ott is lesz benn. Lehet, hogy előbb áll fel a gép, mint hogy megjelenjen a kép a monitoron. Főleg, ha a proci belső memóriája is ilyen lesz. Ritkán fogjuk látni a "Loading" feliratot. Remélem tartják az ütemtervet. -
-
Cefet
aktív tag
Semmi gond...
Az általad linkelt cikkben valóban rátapintottak a lényegre: 3K-5K újraírási ciklus.
Ez gyalázatos. És minél kisebb a csíkszélesség, annál rosszabb ez az érték.
A ReRam-nál ez fordítva működik, mert a "méretek csökkentésével erősödik a memrisztor működésének jelensége". Szóval a tartóssággal nem lesz gond. A HP mérnökeinek kijelentései is ezt vetítik előre, mert azt mondják, hogy talán 2014-re, de 2015-re biztosan kezükben lesz a DRAM leváltásának eszköze.
Arról pedig, hogy hogyan haladnak a tömegtermelés előkészítésével: Stan Williams kijelentései alapján úgy tűnik, a HP-nál jól haladnak a memrisztoralapú eszközök fejlesztésével és gyártásával. "Százával mennek át a szilíciumszeletek a gyáron, jóval előrébb járunk mint ahogy terveztük"- mondta a kutató.
Persze ez most megint a már linkelt cikkből van, ami ugye tudományosan nem hiteles...
Lehet. Azt viszont azért észre kell venni, hogy óriási horderejű dologról van szó.
Ipari forradalom lesz, hasonló, mint amit a múltban a gőzgép okozott. Igazából nem is belátható a technológia minden vonzata. Memória? Persze. Akár analóg is, hiszen a működés elve lehetővé teszi azt is. Programozható logikai hálózat? Simán. SSD? Nem kérdés: olcsóbb mint a flash. A fogyasztás lehetővé teszi, hogy 3D-ben egymásra építsék a chipeket. Hatalmas tárak építhetők belőle. És ki tudja mi mindenre lesz még jó.
Optimista vagyok, és kicsit elfogult.
Remélem igazam lesz. -
dchard
veterán
Lemaradt a smiley az irónia meg nem ment át anélkül
A Science és a Nature a két legrangosabb folyóirat tudományos körökben szóval valószínűleg ott nem bullshitelnek.
A lényeg az, hogy ahogy a NAND memóriáknál is a régi 180nm-en gyártott 4Mbit-es modulk tényleg nagyságrendekkel többször újraírhatóak voltka, mint amikből ma SSD-t gyártanak, úgy figyelni kell itt is, hogy nem mindegy, milyen csíkszélességen milyen technológiával értek el a cikkben szerpelő számú újraírást. MOndjuk ha a cikkben szereplő értéket elosztom 1000-rel, még mindig elég jó értékeket kapunk.
Dchard
-
#53
Geri Bátyó
addikt
G.A.
#30
Pont arra gondoltam, hogy rengeteg új memóriával kísérleteznek, amik jobbak a jelenlegieknél, de itt is az lesz a helyzet, mint az LCD-nél. Van már jobb, akár olcsóbban is lehetne előállítani, de jobb a gyártónak, ha a jelenlegi technológiáról húz le még egy bőrt!
A felhasználó és a fejlődés magasról le van... -
polika
senior tag
Szerintem ne írj olyat hogy "nem nélkülöz minden tudományos alapot" ha icipicit járatos vagy a tudományban akkor tudhatod hogy a nature az egyik legnívósabb tudományos újság, én nem számítógépekkel foglalkozom de genetikai újságok között a néhány túlértékelt belterjes angol lapon kívül a nature genetics ami a legmagasabb impact faktorral rendelkezik, gondolom a naturenek ez az alujsága a nature materials is hasonlóan kemény szakmai szűrőkön megy keresztül és tényleg csak a releváns dolgok jelennek meg.
Ez az újság nem engedheti meg magának hogy blikk szintű cikkeket közöljön mert azonnal le is húzhatnák a rolót a tudományos életben.
A flash akkor még gázabb mint gondoltam...ehhez képest akkor ez az új technológia 8 nagyságrendel tartósabb lehet ha termelésben bevetett példányoknál is tartani lehet ezt a 10^12-en írás ciklust.
-
dchard
veterán
Na ez már végre nem nélkülöz minden tudományos alapot.
Holnap elolvasom vizsga után, elöljáróban annyit, hogy:
"Én úgy tudom hogy az MLC flashnak ~100000 (10^5-en) az SLC flashnak kb 1 milla =10^6-on írás ciklusa élettartama van"
ezt nem jól tudod: az MLC chipek (már amiből SSD-t készítenek és 25-35nm-en készülnek) 4-5000 újraírást viselnek el blokkonként. AZ 50nm-esek még 10.000 viseltek el, és ahogy csökken a csíkszélesség egyre rosszabb lesz ez a NAND memóriáknál.
A lényeg az cikk alján van:
http://www.anandtech.com/show/5193/intel-and-micron-imft-announce-worlds-first-128gb-20nm-mlc-nand
Dchard
-
lapa
veterán
a samsung csak pont annyival magasabb árat fog kiírni, hogy az emberek ne is foglalkozzanak a "tönkremenőssel". még akkor is, ha egyébként nem is tönkremenős. nem hiszem, hogy egy ekkora buli indulásakor a samsung ne nyomná le az egyébként is fejletlenebb versenytársakat erőből. akár jelentős kezdeti veszteségek árán is. ha lesz, akkor ez nyilván az ssd-nél is nagyobbat fog szólni.
-
polika
senior tag
Ez itt teljesen tudományos lapban van leközölve (a samsungons cikk). Ők 1 trillion (10^12-en) írás ciklust írnak 10 ns-es késlelteés melett mindezt úgy érték el hogy olyan anyagokat találtak amelyek sokkal kisebb ármmal kapcsolhatók és ezáltal az élettartamuk nőtt. Én úgy tudom hogy az MLC flashnak ~100000 (10^5-en) az SLC flashnak kb 1 milla =10^6-on írás ciklusa élettartama van, ehhez képest 10^6-on = 1 milliószor többet bír a samsung megoldása.
Kérdés hogy ha elpida és más cégek más anyagokkal kisebb életartamú cuccal jönnek ki és jön a samsung aki bedobja a tuttit akkor mekkora ár prémiumot tudnak rárakni hogy az emberek még őket vegyék. Szal szerintem nem feltétlen a roszabb technológia fog nyerni hanem a kereslet kínálat alapján beárazódik a jobb technológia és hiába ugyanannyiba kerül gyártani amíg nincs verseny addig mesterségesen drágábban adják majd. Verseny meg lesz, mert elég sokan fogtak neki ennek a témának és nem hiszem hogy HP, elpida, toshiba, samsung fű alatt kartelezni tudna extrém módon ami már csalás gyanús...
-
dchard
veterán
Természetesen értem a poént, de pont az a szép az MRAM-ban, hogy a nem fáradó tulajdonság pont a technológiából fakad. Ahogy a NAND-ból sem tudnak akármilyen fejlesztéssel sem végtelenszer írható cuccot csinálni, úgy az MRAM-ot sem tudják úgy elsz@rni, hogy csak véges számú ciklust viseljen el.
Dchard
-
lapa
veterán
a rendes gépeket ugyanúgy tudod magad szerelni. alkatrész is van, meg doksi is.
egyébként használtan vettem, az alapgép 110 körül van aprón. hogy mikor veszel bele 30-ért egy kis rencör ssd-t vagy egy terás vinyót, az innentől a lehetőségekre van bízva. nekem a napi munkához "elég" (haha a 100000x1000000 fos tn helyett) a 12" 1280x800 ips. a nagyobb képernyők ugyanilyen ppi-vel vannak, csak a látható tér nagyobb. persze monitor az asztalihoz is kell. billzetet ha akarnék sem tudnék jobbat, tapi vagy pöcök meg gyorsabb, mint az egér.
ez nem ultrabook, nem válik sugárhajtóművé terheléskor sem.
mint ahogy minden, ez is kompromisszum. de sokkal boldogabb és hatékonyabb vagyok vele, mint anno akármelyik szénné farigcsált vagy szó szerint összelegózott korábbi asztalimmal. persze ahogy teszkó pécék is vannak, úgy notiban sem a konzumer egybehulladék a megoldás. de az üzleti gépek normálisan megtervezett, tartós jószágok. a kiválasztás nyilván sokkal nagyobb körültekintést kíván, mert például a hűtést valóban nem tudod cserélni. de alapesetben nem is akarod, mert jól meg van csinálva.
monitort egyrészt az említett workstation tematika miatt, másrészt az üzleti notiknál alap "dokkolós - külsőmonitoros" használat miatt mindig lehet majd kapni. ezek le fogják fedni az olcsótól drágáig szegmenst is, nem gazdaggrafikus árban lesz csak.
-
ddekany
veterán
Azért a notebookért gondolom egy vagyont fizettél ki. És még így se tudhatom, hogy milyen terhelés alatt változik hajszárítóvá akusztikailag (mert hát a fizika törvényei... nincs ott hely nagy bordára), és ha ez zavarónak bizonyul, vagy bármiről ami nekem pont jelentős kiderül hogy elbaszták, akkor ugye mehetek a sóhivatalba. Az egybe gép a "fizetsz, kapod amit épp adunk, kussolsz" filozófia kiteljesedése. Mert csak egyben veheted meg az egész csomagot, ami kismillió dologból áll. Más kérdés, hogy átlag embernek az asztali PC is ilyen, mert nem tud legózni. Vesz valami Dell fost jó esetben, aztán megnyomja a gombot és világít, akkor jó...
Mellékesen notebookhoz kell egy monitor is, meg egér (esetleg billentyűzet), anélkül nyomor, pontosabban visszalépés egy asztalihoz képest. Márpedig lehet hogy monitort sem lehet majd külön kapni, csak vagyonokért, mert akkor te biztos zsírgazdag grafikus vagy, ha nem jó amit a "csomagban" adtak... Ne legyen igazam.
De ez van... majd dolgozok kevésbé komfortosan, mindegy. Csak nem tapsolok hozzá.
-
dchard
veterán
Cefet:
Ha nem haragszol, akkor egy hírportálon szereplő cikket nem vennék készpénznek. Ha a HP oldalán lenne kint, akkor talán, de a megbízható forrás alatt valamilyen tudományos magazinban megjelenő cikkre gondoltam, például a Science magazinra.
Arról nem beszélve, hogy akkor megvan a trükk:
"1,000,000,000,000 read and write cycles without encountering data loss"
Ugye itt már írásról ÉS olvasásról együtt van szó, ez nem egészen ugyanaz, arról nem beszélve, hogy a "without encountering data loss" nem azt jelenti, hogy egyik cella sem öregedett el, maximum azt, hogy a hibajavító eljárással együtt ez lett az eredmény, bár egyébként még így sem nagyon hihető a kimenet. Többek között ez a különbség a bulvár és a tudományos újságírás között: az egyikben vakítanak és félreértelmezhetően fogalmaznak, a másikban viszont kísérlet nélkül semmi sem kerülhet, és ott a kutatók a nevüket adják a munkához, amiről ha kiderül hogy kacsa, az életben nem kapnak munkát.
polika:
Ez nem véletlen, nyilván olyasmit akarnak gyártani, ami ugyamúgy tönkremegy egy idő után mint a nand. Kinek lenne érdeke olyasmit gyártani, mint az MRAM ami soha nem megy tönkre? Nem ez az első eset a törénelemben amikor gazdasági érdekek miatt a gyengébb technológia győz.
Dchard
-
lapa
veterán
pont ugyanezeket gondoltam régen én is.
persze "az átlagosnál erősebb" az nyilván nem átlagos igény. nekem elég lett a c2d, emellett a gép néma (hdd lekapcsnál nem halk, néma) és majdnem annyit fogyaszt mint a routerem. ki is dobtam volna a routert, ha van a gépben +3 ethernet meg ha létezne soft adsl-modem.
nyilván ez mind mérlegelés kérdése, engem meggyőzött az 1 tb hdd + ssd + 8 gb ram + ap wlan + mobilnet + 8 óra szünetmentes + 7-9w idle + király (bár egyeseknek kicsi) kijelző egy másfél kilós rollcage fémházban. ez kb 1 nagyságrend (azaz 10-szeres) teljesítmény / kg vagy / cm3. és hasonló pénzeket beleraktam én is passzív tápba meg házi passzív bordába meg a böszme kábeldzsungel eltakarásába-eltüntetésébe...
upd: nyilván a gyaroribb csere is attól függ elégséges-e amit a noti tud. én nem cserélek most egykét évig biztosan. meg azért ahogy látható az előző bekezdésben a normális notik is szépen bővíthetők expresscard meg minipci cuccokkal.
@orbano: workstationt ne keverjük már a kommersz otthoni pécézéshez. nyilván az is pc, de nem erről van szó.
-
polika
senior tag
Samsungék is csatában vannak ők a tartosságot vették célba (10 ns-es késlelteés mellett), illetve HP, Toshiba (náluk kisebb latenciájú 5 ns-es modell is van)stb mind ezerrel fejelszt. Most az elpida jött ki de mindenki próbálja a legmegfelelőbb anyagokat megtalálni.
-
orbano
félisten
sokan elfelejtik, hogy az asztali gépeken belül helyzezkedik el a workstation kategória, ami elég soká fog múzeumba kerülni. mondjuk én most egy htpc méretű vízhűtéses WS project tervein dolgozom, szerencsére mostanság már ott sem óriás kockákban kell gondolkodni, ha az ember fia erőt akar kussban.
-
ddekany
veterán
Nekem az asztali PC eltűnése valószínűleg a zaj visszatérését fogja jelenteni, pedig az nekem lényeges ergonómiai szempont. Eddig ugyanis úgy raktam össze a gépemet, hogy viszonylag kussoljanak. Aztán gondolom mivel többé nincs alkatrész csere, gyakrabban is kell majd gépet cserélni, ami átlagembernek mindegy, másnak viszont plusz kiadás. Plusz mivel átlag gépnél erősebb kell nekem, mivel nem csak böngésző meg Word fut rajta, attól tartok majd jól beleesek valami pró kategóriába a sok nettop mellett, aztán gatyám is rámegy az extra haszonra ami ott bekasszíroznak.
-
#38
HaRdCoRe^mp4
tag
HaRdCoRe^mp4
tag
Hajrá, én várom!
-
-
lapa
veterán
nem a szereléssel van a baj, hanem hogy sziszifuszi. mint mikor az xyz bontószökevény kocsit szereled. persze élmény, hogy a végén beröffen, de attól még mindig csak egy ezer éve túlhaladott designú pléhdoboz (atx) marad. nem erre találták ki, na.
szerelni meg farigcsálni a notit is lehet, sokkal jobb a "more risk-more fun" faktor is.
valamikor nekem is az életem része volt, gyártottam a házakat meg a procihűtőket meg minden kapcsolódó dolgot. aztán vettem egy (rendes) notit és némaság lett meg soksok hely meg semmi fogyasztás.
-
julius666
addikt
Én nem csak klasszikus PC-re gondoltam, hanem otthoni felhasználók mindenféle számítógépére (laptoptól tableten át okostelókig akár).
Az ilyen kijelentésekkel egyébként vigyázz, én magam hasonló véleményen vagyok de itt PH!-n szétszednek az ilyenekért, sokaknak itt ez az élete (hobbi+meló) és el sem tudnak képzelni mást.
-
G.A.
aktív tag
Lassan kezdek összezavarodni a sok ÚJ hyper szuper NV-RAM ramoktól.
FeRAM, PRAM, MRAM és ReRAM... Akkor most melyik is lesz a következő nyertes?a HP laborjaiban már működnek olyan memrisztorokból álló memóriák (ReRAM), amelyek 100 négyzetmilliméteres alapterületen 12 gigabájt tárolását teszik lehetővé.
12GB 1x1cm-en? 5db chip és kész is egy 60GBos SSD.
Ha meg valóban az lenne a cél, hogy a jelenlegi RAMok helyére NVRAM kerülne, akkor ideje lenne az alaplapgyártóknak valahogy felkészíteni az alaplapokat ezek fogadására. Vagy a DDR4 specifikációt kellene NVRAMokra is kibővíteni.
Főleg mobil gépeknél lesz sztem megváltás ez a technológia.
-
ddekany
veterán
-
azbest
félisten
szerintem ennyi újraírást a DRAM sem tud, előbb rohad szét körülötte a tokozás meg a forrasztások, minthogy 1000 milliárd újraírási ciklust le tudj tolni rajta.
Ha 64ms-enként kell frissíteni a dram tartalmát, hogy ne felejtse el, akkor 1000000000000/15625/60/60/24, azaz kevesebb mint 741 nap alatt csinál ennyi ciklust egy a dram
Ez nagyjából 2 éves 24/7 használatot jelent, nem is olyan sok Persze a ReRam-ot nem kell frissítgetni, így ott az éppen nem használt területek nem kopnak, de abból kiindulva hogy az összes program a ram-ot használja... pl egy fájl átmásolásakor az összes adat keresztülmegy a rendszermemórián is, normál ram-nak nem lenne hosszú életű (mint ahogy pendrivera sem érdemes swap-et rakni).
-
nebali
tag
bocsa a kérdésért, de a gépedben lévő nem REG ECC ram szerinted mennyi hard faultot v olvasási hibát csinál/sec?
gondolom reram-ra is lehet hibajavítást hegeszteni ill akár szektorlekapcsolást mint nand-nál.
a céges gépekben még raid1-be (sőt hot-spare-be) is rakhatom a reg ecc fb-dimm-eket...
a dram is hullik szépen a gépekben, pedig csak 150 kliensem van.
szerintem várjuk ki mi sül ki ebből, egy tesztet biztosan megér majd
-
Cefet
aktív tag
Kezdetnek ezt találtam, de keresem az említett cikket is. Amire hivatkoztam, az egy régebbi volt, és "sajnos" azóta sok újabb jelent meg...
A gyártási költségről: egy angol cikkben láttam, hogy már most megegyezik a gyártási költsége egy 16GB-os ReRam chipnek egy 8GB-os Flash-ével.
-
julius666
addikt
+1
Ez ebben a formában valami nem felejtő, viszonylag ritkán írt cache-nek lenne jó, egyfajta plusz rétegnek a memória és a háttértár közé. Mondjuk eltűnhetne neki köszönhetően az alvó üzemmód (ahol ugye a mem zabál továbbra is) és a semmit nem fogyasztó hibernálásból állhatna úgy fel az oprendszer pöccre mint az alvóból jelenleg, mert háttértár helyett egy gyors tárolóból olvasódnának fel RAM-ba a szükséges adatok. Most hogy ez mennyit ér döntse el mindenki maga...
Beágyazott vackokba persze lehet nagyon hasznos, asztali/mobil gépekbe viszont nem látom sok hasznát. Persze még javulhat sokat, de ez már a felturbózott, marketingesek kezét megjárt, IT-bulvár cikkben leközölt adatok alapján is gyengus, ami elég rossz hír.
-
.mf
veterán
Kíváncsi vagyok, hogy elérjük-e azt a szintet pár éven belül, hogy lesz egy SoC, amiben lesz CPU (benne L1, L2, L3 cache), IGP, vezetékes és -nélküli hálózat, I/O, hang, mindenféle; és lesz egy stackelt ReRam vagy MRam chip (egy chip nem lesz külön szint a tárolóknál, mint most a RAM és SSD/HDD). S kész, csak ez a két chip a tényleges számítógép...
-
#13
Badman 4ever
őstag
Pug
#9
Badman 4ever
őstag
Továbbra is csak az MRAM-ot tartom járható útnak, itt is volt róla hír:
Sőt, az MRAM óriási előnye az előbbi technológiákkal szemben, hogy a cellák sosem fáradnak el, vagyis nincs maximalizálva az írási ciklusok száma.
A Wikipédia jól összefoglalja az előnyeit:
MRAM has similar performance to SRAM, similar density of DRAM but much lower power consumption than DRAM, and is much faster and suffers no degradation over time in comparison to flash memory.
...
in general MRAM proponents expect much lower power consumption (up to 99% less) compared to DRAMNem hal meg a sok írástól, nem lassú és keveset fogyaszt.
-
dchard
veterán
A linkelt hozzászólásodban reagálnék erre:
"Ha jól emlékszem akkor a HP-nál tesztelték, és 1000 milliárd újraírási ciklust is kibírt adatvesztés nélkül!"
Ha tudsz linkelni ehhez megbízható forrást, akkor megemelem a kalapom.
A cikkben szereplő "NANDhoz képest 10x" kijelentés ezzel köszönő viszonyban sincs, elég sok nagyságrend a különbség, hogy finom legyek.
Hozzáteszem: szerintem ennyi újraírást a DRAM sem tud, előbb rohad szét körülötte a tokozás meg a forrasztások, minthogy 1000 milliárd újraírási ciklust le tudj tolni rajta.
Dchard
-
Cefet
aktív tag
Köszi a cikket Abu, már vártam! Ez megerősíti, amit már korábban írtam erről. Az alapszintű kutatásoknak a végére értek, most a termelés felfuttatása következik. Igyekezni kell, mert más is nyomul a témában. Biztató! Hajrá, hajrá!
Dchard: angol oldalakon (tudományos cikkekben) nem 10x sebesség, és 10x élettartam szerepelt...
-
dchard
veterán
Ott az igazság, pontosan erről van szó:
RAM-nak nem jó, mert a rengeteg írás tönkreteszi.
Háttértárnak meg túl drága és kicsi a kapacitása.
Ha az elviselhető írások számát fel tudnák nyomni a 10-es szorzó helyett 20-30-szorosra, és képesek lennének 32nm-en 8, esetleg 16gbites lapkákat gyártani, akkor lesz majd ez versenyképes, de akkor is csak háttértárnak: ahhoz hogy ebből RAM legyen, nagyságrendekkel kéne növelni az írási ciklusok számát amire nincs reális esély a technológia működéséből fakadóan.
Arról nem beszélve, hogy pontosan melyik NAND típushoz képest számolták a 10x szorzót az írások tekintetében? A 25nm-es nand lapkákhoz képest a 10x például nem valami sok, és ez egyre csak rosszabb lesz ahogy haladunk lefelé.
Dchard
-
#8
bbrain
tag
Realradical
#5
bbrain
tag
válasz
Realradical
#5
üzenetére
Miért menne a fiókba? Nem kell belőle egyből SSD-t csinálni, sok területen lehet hasznos.
-
#5
Realradical
őstag
Realradical
őstag
Mehet a fiókba a Rambus RAM-ok mellé.
-
djculture
félisten
Én szkeptikus vagyok evvel kapcsolatban. Jó lenne, de fogadni mernék hogy sokszorosan drágább lesz mint bármilyen más memória chip. Egy gyártónak se érdeke hogy szétzúzzon egy jól tejelő flash memória eszközös portfóliót. A gyártók azon dolgoznak épp hogy miként lehet olcsósítani a flash chippeket ha kell minőség/életartam rontással is
Szerintem még idén de jövőre biztos hogy lefeleződik az ssd ára, de azok már ilyen paramétereiben sokkal gányabb chippekböl lesznek felépitve.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ez lemaradt 
. Tehát erre úgy tekinteni, mint ami leváltja a DRAM-ot és háttértárat egyszerre, hülyeség. Pillanatnyilag még a DRAM alternatívájaként is sok vele kapcsolatban a kérdés......
Jól mondod! Valószínű, hogy most már a hardveres illesztés farigcsálása folyik. Gondolom USB tárolót, SSD-t könnyebb építeni belőle, mert ilyenkor egy vezérlőn keresztül kell bedrótozni a PC-hez, a már meglévő hardverekhez. A DRAM helyettesítés az már más tészta.
Remélem igazam lesz.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Mobil flották
- Hálózati / IP kamera
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Sweet.tv - internetes TV
- Kazy Computers - Fehérvár - Megbízható?
- Autós topik
- Extra D betűvel jöhet GeForce RTX 5090D utódja
- Samsung Galaxy A55 - új év, régi stratégia
- További aktív témák...
- Lenovo Legion 2026ig Garis Gamer Laptop 165hz i5 11400H 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 6GB 130W
- Gigabyte Z97X-UD5H + i7-4790K + 16GB DDR3
- Kingston FURY Renegade RGB 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz KF560C32RWAK2-32
- Eladó saját használatból MSI Z87-G43 GAMING 1150-es foglalatú alaplapom
- Corsair Vengeance LPX 16GB (1x16GB) DDR4 3000MHz C15
- Apple iPhone 14 Pro Max / 256 GB / 88% akkumulátor / 1év Garanciával / Gyári Független
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 3600 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB THERMALTAKE Core V21 500W
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 8700K 6 mag 12 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Samsung Galaxy Xcover 5 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG 55C4 - 48" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - A9 Gen7 CPU
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest