- Milyen mobilnetet vegyek?
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Nem fogy a Galaxy S25 Edge?
- A Samsung bemutatta az Exynos 2500-at
- Huawei Watch GT 4 - kerek karék
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Élő adás Utazómajommal és Kerek Istvánnal az AI kapcsán
- Google Pixel topik
- iPhone topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
ImI87
őstag
OK, köszi, ez megnyugtató válasz!
Keldor Papa:
Hé Fater!
Ideje lenne összedobnod egy fasza kis i7 konfigot!
Neked jelenleg is jó cuccaid vannak, tehát a váltás nem kerülne sokba (sőt, minimális....), viszont nagyon megéri!
ITT ecseteltem, hogy kb mi mennyibe kerül a váltásnál. -
ImI87
őstag
A valódi érték fele, amit CPU-Z ír (ahogy Lauda mondta.....)
Érdekes lenne 1,5V-tal küldeni a procit, szerintem léghűtés oda már kevés. Szinte mindenkinél 70fok körül van 1,3-1,35V-nál is, a legjobb hűtőkkel. (TRUE, Mugen2, stb...)
Nem jött össze a tegnapi cél, 3,8GHz felett már sokat kér a procim
Nem fogom erőltetni, nem éri meg. És a feszemelés hőfokokban is szépen látszok, +0,01V már 3-4 fokot jelent.Most akkor mi a helyzet az LLC-vel? Mindenki írja, hogy nem használja. Én bekapcsoltam az első perctől. Esetleg van vele v.mi para? Azt tudom, hogy magasabb fesznél nem ajánlott, de 1,30V körül még biztonságos, nem?
-
HSM
félisten
-
Zájec
veterán
köszönjük az érdekes és hasznos informáciot
az evga-n csodálkoztam egy kicsit, övé az elsö és az utolsó hely... mármint az utolsón csodálkoztam.... az elsön nem,, elég kemény az a lap, nem volt meglepö hogy az lesz a legjobb..
szóval akkor egy 0.05v -t nyugodtan lehet számolni,, annyit le kell vonni a beállitott értéktöl hogy megkapjuk a valós képet.. ( ez komoly matematikai számitás volt részemröl
, egyszerüen lenyügözö 
) -
Zájec
veterán
ram tesztre akkor nem teljes ha nincs leterhelve az összes , de te még az állitod hogy procitesztre sem jó Prime ?.... de miért ?
modjuk én ramokat kevésbé tesztelek ,,az biztos... eddig nem sok eredményem van.. inkább a procit...
"hogy az eddig prime tesztjeid, amiket 1600MB-on futtattál azok elgendőek ram tesztnek?" ennél a platfornál már nem annyira , de a elözönél igen.. ott csak 2gb Ramom volt...az hogy mennyire elegendö , azért egy irányvonalat ad a stabilitás képéröl , hiába csak 1600MB-t tesztel...
-
Zájec
veterán
nem a ramról beszéltem hanem a proci terhelésröl , a ramokat meg amennyit beállitasz..
ezt mondat.. :: "a ram-ot nem tudod teljes egészében letesztelni vele... arra használj hci-t. addig, amíg meg tudsz nyitni mindenféle alkalmazást egy prime mellett, addig a cpu közel sincs 100%-on járatva."
-
#97544192
törölt tag
Bocsi, hogy beleszólok a szakmai harcba, de az az user, aki a Gigabyte BIOS-ban piszkálja az Uncore szorzót úgy, hogy azt sem tudja, hogy annak a DRAM szorzó kétszeresének kell lenni, az kérem szépen, VESSEN MAGÁRA! Auto-n kell hagyni, és akkor automatikusan jó lesz, ennyiii.
-
Zájec
veterán
pont ilyet nemmondtam, azt mondtam hogy " aztán hadj menjen.. túl sokat nem kellett azon tesztelni,, ment az igy is úgyis..."
azt kellett megérteni hogy egy ilyen beállitáson nincs mit tesztelni,... mindegyik ram megy 1400-1600 között , még a kingmax is... 1600 felett érdekes a dolog, ott már tesztelni kell, 1600-ig meg szerintem felesleges..... ( persze kivétel ez alól az alacsony idözités )
de érted mit akarok mondani... ugye?
nem irtam le hogy 100%-ra kiterhelte.. -
Zájec
veterán
hát ez úgy volt hogy elöször XP volt fent... az meg úgy se lát annyit, tehát ergo kicsit felesleges volt... csináltam egy-két bench-et de nem emlékszem már hogy az elözö prime-nál amit az XP-nél használtam , lehetett e állitani , vagy ezt csak az újjabb Prime tudja... a vista nem rég került fel... ezért kezd kibontakozni ez a dolog nálam...
korábban beállitottam 1400 és 1600 közé valahol , aztán hadj menjen.. túl sokat nem kellett azon tesztelni,, ment az igy is úgyis...
(#5632) jugeen :: az renben van , a QPI bios beállitás, akkor ne legyen benne a z XMP profilba,, de akkor ha az ember vesz mondjuk egy 2000mhz -s modult, akkor annak kell biztos egy 4000 uncore érték, , ahhoz meg ugye kevés az alap mindenféleképp, akkor az user honnan tuja meg hogy mennyit kell neki beállitani ha nem szerepel neki sehol... én értem hogy nincs benne, de ezt nem kelett volna valahogy beletenni a dolgokba...?
akárhová , nemtudom hogy az XMP-be vagy máshová, de valahová.. monjuk az ember kiválasztja az XMP-t és kiirná neki vagy valami hogy ehhez a beállitáshoz ennyi és ennyi QPI/VTT-re lesz szükség hogy menjen a dolog...
mert aki ért hozzá az renben van, de aki nem annyira mint példul sniper elite , az honnan fogja tudni ?? ezt a dolgot vagy tényt , mivel magyarázzák a mérnökök , fejlesztök ..."kicsit megtévesztő a giga bios-a ismételten, mint ahogy az uncore frek. és ddr3 frek. közötti arány esetében is." azthittem hogy ezt már korábban megbeszéltük, a Giga se enged állitani a RAM x2 -nél kisebb Uncore értéket....
ismételtem megerösitem hogy a Giga sem engedélyezi.... -
HSM
félisten
Képzeld megnyitottam, át is futottam, de hogy ezt írtad,most el is olvastam sorról sorra az egészet. Továbbra is tartom, az információtartalma közelíti a 0-t. Mutass nekem egy tisztességes doksit, ami vagy rendesen leírja az xmp-t, vagy ahol azt írják, hogy nincs többé benne a QPI/VTT....
Ezt az okostónit amúgy miért kaptam? És szerintem nem "leszólás", hogy azt mondtam, hogy "oltassz".... Bocs, legközelebb megpróbálok tárgyilagosabb maradni.(#5642) jugeen: Ezt én is láttam és szerintem értem is, de ennek mi köze az XMP-hez és a QPI/VTT feszhez?
-
HSM
félisten
Ne olts már... 2008-ban beleteszik, aztán meg kiszedik? Ez elég nonszensz lenne, nem gondolod?
Csak sehol nem elérhető a fejlesztői doksi vagy a pontos speckó.... Csak a marketingszenny.... Az a whitepaper, amire meg hivatkozol, annak az információtartalma közelít a 0-hoz..... -
HSM
félisten
Tökéletesen jól mondod, felületes voltál.
Ez most nem jött be...
"csak ismételni tudom magam. olvasni kell külföldi fórumokat"
Látod, te is tévedhetsz, mint mindenki más....
Itt megtalálod a megoldást.... [link]
A 775-ös rendszerek egyszerűen figyelmen kívül hagyják a QPI beállítást. Hát nem csodálatos?
Hiába CPU-specifikum, ha egy szintet megkövetel a RAM a megfelelő működéshez... -
Zájec
veterán
nem tekintem annak, mert viszonylag érdekel a dolog..
"nem hiába mondják, hogy hülye emberrel ne keveredj vitába, mert legyőz a rutinjával...." de csak akkor ha sikerül leráncigálnia az ö alacsony szintjére..
lenne egy olyan kérdésem hogy :: a komolyabb ramoknak van vagy lehet saját QPI profilja? tehát ugy mint xmp profil.... csak azért mert látok valamit a biosba, ami ezt a kérdést teszi fel bennem .... de mivel nincs olyan ramom, igy nemtudom...
-
Zájec
veterán
"csak ahhoz még kellene egy kis elméleti tudást is mellékelni."
tudom , az nálam már nincs több
,,, én kb. ennyit tudok,, ennyivel beérem, nemtud és nem akar már az agyam ennél mélyebben belemenni az ilyen szintü dolgokba...
( ezt már HSM is látja rajtam, a korábbi dolgokból [link])
igy is már egy kicsit túlságosan is belementem ebbe a hobby-ba az utóbbi években,,,
korábban nem csinálgattam tuning bench-eket , hanem csak játszottam...csinálok egy két beállitást meg bench-et,, közzé adom , kipletykáljuk azt kész..
valaki még ennyire sem képes, de beszélni jobban tud róla mint én...
itt nem rád gondolok, hanem olyanokra , akik nem csinálnak eredményeket , de úgymond osszák azt észt hogy igy meg úgy jobb meg stb... -
Zájec
veterán
nyugi , nem fogom kiprobálni .... jó nekem 4 szálon is....
kösznöm a megtisztelö kifejezésedet :: "szaki"
(#5606) jugeen :: majd kicsit késöbb,, amikor olcsóbbak és általánosak lesznek az ilyen ramok... addig ezekkel az általad gagyinak tartott kingmax-okkal is elvagyok,, nem mintha lassú lenne töle a rendszerem..
meghát , tudod, én egy kicsit az ár / teljesitményt is nézem.. -
Zájec
veterán
1,. azt nem hiszem , nem véletlenül nem került bele a képbe... több az...
érdekes hogy mindig 1.45v-t mondasz.... akármire...2,. a kérdést feltettem , lehetöséged van megválaszolni.
3. szóval HT-val akkor rosszabbak az eredmények ?
esetleg 4 maggal HT off nem nézted ?
ez a két mag elég fura nekem , túl nagy butitásnak látszik.."a többes szám neked már általánosítás? hahahaha"
úgy volt megfogalmazva , nekem igy jött le ,,, általánositva többesszámban... ::
"bennetek" , "mertétek" ......ezt irtad ::: "elfelejtettem hozzátenni hogy sniper eredményéhez hasonlítani... hogy is mondjam..."
válaszoltam :: "nem az a lényeg igazán hogy kinek az eredménye, hanem az hogy milyen értékeke szerepelnek benne..... szóval nem kell elmenni személyeskedö irányban.."
"ez nem személyeskedés, hanem vélemény nyilvánítás. ameddig te más publikációját nem tartod "eredmény"-nek, addig ez lényegesen elfogahatóbb, mint a te megnyilvánulásod...."ez személyeskedés amit mondtál , teljes mértékben,, szerintem nem kéne....
függetlenül attól hogy ki csinálta, a beállitás attól még beállitás marad.....
tökmindegy hogy azt sniper elite vagy jugeen csinálta.... -
Zájec
veterán
"akkor tessék egy ellenpélda az alábbi linkeken."
ez pont nem az
mindehol 4000 uncore-al ment a mérés...1,. egyébként mekkora QPI/VTT feszt kapott ilyen magas Uncore-hoz (4000)
gondolom ilyenkor már 1.50v körül kell kb. járni....2,. miért csak "cores : 2 , Threads : 2 " csak két mag ment ?
a másikon látom hogy HT on és 8 threads ment..3,. az elsö eredmények ( HT off és 2 mag ) jobb értékeket hoztak mint HT on
Read és Copy értékekre gondolok... ennyire lassitaná a HT ?"igaz bennetek nagyon él a qpi fesz miatti félelem, amit abból a szempontból nem tudok mire vélni, hogy éveken keresztül mertétek a ramjaitokat lényegesen magasabb feszültségen üzemeltetni, mint amit a gyártó meghatározott. 1.45 qpi mellett nyugodtan lehet üzemeltetni az i7-et is"
mivel még új a dolog és fél évesnél nem öregebb a cucc, igy sok tapasztalatot nem tudunk a hosszútávú üzemeltetéssel kapcsolatban..
"hogy éveken keresztül mertétek a ramjaitokat lényegesen magasabb feszültségen üzemeltetni," ki és mikor és hogyan ? mi ez az általánositás ?
üzemeltetni én mindigis normal feszültségen üzemeltettem 24/7-ben , max egy bench mérésnél adtam többet....1.45 qpi mellett nyugodtan lehet üzemeltetni az i7-et is
szerinted igen..... de ezt nem tudjuk bizonyosan , ez egyéni véleményed..(#5583) jugeen válasza HSM (#5581) :: nem az a lényeg igazán hogy kinek az eredménye, hanem az hogy milyen értékeke szerepelnek benne..... szóval nem kell elmenni személyeskedö irányban..
HSM :::
"Először is, hogy az 1200-CL7-es eredményed kb. magasan alázza az átlagos 1600-as kitekkel elért sebességeket, azért sokat elmond, alaposan lekörözted az 1500-as eredményem is. Van itt még érdekesség. Pl. hogy a sz*rba nem nőtt a WRITE??? Újabb everest bug, vagy micsoda?"
nem bug,,, egyszerüen ilyen hatása van a magas Uncore-nak ... nagyon megdobja a Write-ot... nálam 3700 uncore-nél is már 16k felett csinált ,, szóval nem csodálkozom hogy 4000 uncore-al ennyi,, ez teljesen rendjén van... -
HSM
félisten
Köszi!
Erre nem is gondoltam. Nálam a legutóbbi mérés vele: [link] Ha 4ghz-en megvan a 7672 pont, akkor nincs throttling, ha jól sejtem. Sajnos nekem nem sikerült 4200-on, HT-vel működtetnem, a 4011-hez is ~1,42V kell BIOS-ból, mivel én LLC nélkül használom. Ez így kellemes szerintem és stabil is, de nem akarok feljebb menni fesszel. Ja, és még így is IBT-vel sikerült 87 fokra felfűtenem, pedig csak 1,312V-ot kap terhelés alatt.... Prime alatt "csak" max 80-85 fok.... Ha 3800-on megy, akkor még nem sikerült átlépnem a 80 fokot, csak súrolnom, oda csak 1,264V kell terhelés alatt.
(Persze, ebben bene van az is, hogy eléggé takarékon mennek a ventik a házamban, és a hűtőm 2000-es ventije is le lett cserélve egy csendes 1600-asra... ) -
HSM
félisten
Jó, akkor pontosítok: minimális növekedésért kell igen jelentősen többet fizetnünk.
Nálam ez azt is jelenti, hogy nincs sok értelme, ergo felesleges... Márpedig érdekes lenne rájönni, miért nem lineáris a változás, ugyanis tudtommal ha a memória órajele azonos időzítés mellett növekszik, akkor lineárisan növekszik az elérhető sávszélesség is, és lineárisan javulnak a hozzáférési idők. Persze, ezt mi nem így érzékeljük, mert még x+1 dologtól függnek még ezek a dolgok. De azért nagyságrendileg lineárisan kéne, hogy változzon, legalább az átviteli sebességek.
Szerk: Ja, amúgy az a 72 fok max az érzésre 72 fok, vagy van valami "tudományos" magyarázata? Csak mert nálam 70-80 fok között van, ha 3800-on, HT-vel, cibált QPI-vel jár, de még ez is 20-30 fokra van a TJmaxtól, szóval elvileg még bőven jónak kellene lennie...
-
Ez is igaz, de szvsz HSM úgy érti, hogy az "alacsony" uncore fogja vissza a rendszert, nem csupán a DDR3-as sebesség a lényeg.
Csinálj úgy is teszteket, hogy memók 1600-on, uncore 3200, majd folyamatosan növeld az uncore-t, úgy, hogy a memók maradnak 1600-on. Szépen emelkednek majd a teszteredmények, én is ezt próbálgattam múltkor.
Ez a TR Ultra elég keményen hűti a procit, tehát ha 72 fok alatt tudja tartani, akkor probléma nélkül mehet 24/7 az 1.45-ös qpi fesz? A procinak mennyi mehet 24/7-re szerinted, amitől nem fekszik ki?
-
HSM
félisten
Jólvann, na... De azért egy everestet csak nem tud rosszul lefuttatni!?
Amúgy amit írtál, asszem részben cáfolja, részben meg is erősíti, amit írtam. Először is, hogy az 1200-CL7-es eredményed kb. magasan alázza az átlagos 1600-as kitekkel elért sebességeket, azért sokat elmond, alaposan lekörözted az 1500-as eredményem is. Van itt még érdekesség. Pl. hogy a sz*rba nem nőtt a WRITE??? Újabb everest bug, vagy micsoda? Harmadszor, látható az is, hogy nálad is az 1200-->1600 váltás szépet dobott az eredményeken, de az 1600-->2000 már korántsem. (Gondolkodjunk %-okban, 5-10%-ot gyorsult, pedig az órajel 25%-ot emelkedett. Nem jó arány, pláne ha hozáveszem, hogy egy 2000-es kit árban inkább négyzetesen aránylik egy 1600-ashoz...
)És ha hozzászámolom, az 1200--> 1600-as váltás is max 15% gyorsulást hozott, szóval valami mintha még mindig visszafogná valami a rendszert. (lehet meg kéne nézni SiSoftware Sandra-val is, hátha csak mérési hiba...
)Ami viszont a második, HT-s mérésed illeti, hát ott már inkább ki sem számolom, mennyit gyorsult 1600-->2000 váltáskor....
Igaz, ott egész szépen kijött az 1200-->1600 váltás áldásos hatása is.Szóval azért nem jártam messze az igazságtól...
-
HSM
félisten
Ez trükkös!
Mikor felmerült a Xeon téma, gyorsan gugliztam, és több heyen is kínálták webshopban (google keresés) most meg már csak ez van, meg oldal nem található 2 helyen is.... meg van amit most ki se hozott az első pár oldalon... Mondjuk a 100-120K közötti ár se volt túl szimpi.... -
Zájec
veterán
miértne lehetne teljes egészében a ramokat futtatni ?
nekem az elég ha vista oldalsáv kiirja ,meg a coretemp is kiirja hogy 100% terhelt,,többre nincs szükségem, ez is megmutatja amire szükségem van a stabilitás szempontjából..
este majd megnézem a priot, nem vagyok most az otthoni gépnél...
-
Zájec
veterán
pont ez az hogynekem nemnagyok az elvárásaim, nem bonyolitom túl a dolgot...nekem nincs szükségem olyan stabiliástesztekre ahol agyonvan terhelve 150%-n a rendszer... teljesen felesleges..
ne mondj ilyeneket hogy "prime-oljak életemvégéig" , meghogy az elavult meg stb... azértmert neked nem tetszik....
teljesen jó a Prime is, nincs vele semmi gond,,, letesztelem egybe a procit és a ramokat , egy kalap alatt ,az már böven elég ahhoz hogy meglehessen állapitani hogy stabil....
ennél többre nincs szükségem , semilyen dupla meg tripla hiperpi-re meg stb-re...
megsemilyen 8-ablakos ramtesztre....nem nekem nagy az elvárásom ,hanem inkább te fújod fel ezt a dolgot ezzel a mizzériával....
szóval még mindig nem értem mitöl lenne elavult vagy nem jó a prime?
pláne mostmár van 64bites verziója is a 25.9.3.. én azt használom.... -
HSM
félisten
THX, szoktam néha-néha XS-t is olvasni, de ott általában olyan sok a hsz egy témában, hogy mire megtalálok valamit...
A keresőjét meg valahogy nem tudom rendesen használni, mindig 600 találatom lesz, és sose, amit kerestem... Tudom, ez az én lámaságom.... De majd igyekszem feltaláni magam! -
Zájec
veterán
szerintem meg te éled ki a "mazohizmusodat" a többi progival, nálam a Prime is 100% leterheli a cpu-t....
"IntelBurnTest alias Linpack meg lényegesen nagyobb mértékben le tudja terheli a cpu-t mint a prime. csak tudni kell beállítani."
akkor hajrá és éld ki te "mazohizmusodat"...
ennél komolyabb válasz vátram töled..... enyje jugeen
-
HSM
félisten
Az Intel Burn Test-et hogyan kell beállítani, hogy rendesen leterhelje a procit? Én anno 2db 1Gb-val megkínált példányt futtattam (Akkor 3gb rammal ez tűnt a legjobb verziónak), ami rekordmelegre fűtötte a procim, mégis hibátlanul ment vagy 2 órát, aztán meg a prime ugyanazt a beállítást fél óra alatt kinyírta....
-
HSM
félisten
Amit viszont nem értek, hogy mi a bajod a prime-al...
Nincs benne fft-bug, újabb a motorja, vígan viszi akár a 8 szálat is egyben, és ugyanúgy könnyedén felhúzható a prioritása, állítható benne minden szépen.... De amúgy az orthos large-fft hibáján se nagyon segít szerintem a plussz HCI-memtest-ek, mivel annyira takarékon futnak csak a 9-es orthos mellett, hogy a cache terhekése minimális..... -
HSM
félisten
Mármint mit értesz bug alatt? Hogy a régebbi prime az alapja, és csak 2 magot tud terhelni? Arról tudok...
És tényleg, ez az apróság elkerülte a figyelmem, hogy 9-es prioritásra rakta, így azért már más a leányzó fekvése.... De így se látom túl sok értelmét a memóriatesztnek mellette, pláne 8 példányban...
És nem tudom, miért olyan nagy baj, hogy ezt nem vettem észre elsőre.... És bőven ismerem annyira a benchmark programokat, amennyire szükségem van rájuk. -
HSM
félisten
Nem nagy ügy.... Teljesen különböző processzek, igazából izzad a gép, de nem "optimális" a terhelés. Hogy érthető legyek, a prime nem tudja rendesen kiterhelni a procit, mert az memtest memóriahívására vár, és a memória is csak light-osan van terhelve, mert az meg a prime-al szenvedő procira vár. Szóval minden egy kicsit, de semmi sem alaposan.
-
#97544192
törölt tag
Hát akkor majdnem biztos, hogy az átlag 4 GHz @ 1.2V
Teljes teszt lesz majd? Kíváncsi lennék nagyobb órajelekre is.Kórájszevön (király név
): 1.15V-re kb (ennél alacsonyabbra ne nagyon, gyári coolerel)... Teszteld ki Prime-al, csak ne 1.2V felett legyen, ha lehetséges. Zájec: Akkor annyi.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Zájec
veterán
pontosan , jól mondod
ezzel a példával akartam érzékeltetni hogy nem minden a mhz körül forog ,hanem platformtól is függ ,és az X58-nál beállitás függö a dolog, mert az Uncore variálásával is változika a RAM gyorsasága , igencsak jelentösen.......r2e meg 12gb ::jah
tele van a másik szoba vele , csak sajna nincs hozá kulcsom...,az asszony mindig eldugja, csak ö tesztelhet ..
Nem fogom erőltetni, nem éri meg. És a feszemelés hőfokokban is szépen látszok, +0,01V már 3-4 fokot jelent.
Ez most nem jött be... 
,,, én kb. ennyit tudok,, ennyivel beérem, nemtud és nem akar már az agyam ennél mélyebben belemenni az ilyen szintü dolgokba...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Na mind1, nem para...
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Csevegésre használjátok a friss, ropogós OFFtopicot!
- Óvodások homokozója
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Milyen mobilnetet vegyek?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Red Dead Redemption 2 (PC)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
- Honor X7B szép állapotban 6/128GB fekete / 12 hónap jótállással!
- Beszámítás! Apple Mac mini 2020 M1 8GB 256GB SSD számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 15" 2019 i9 9980HK 32GB 500GB Radeon Pro 560X hibátlan működéssel
- AKCIÓ! Dell Latitude 5440 14 FHD üzleti notebook - i5 1335U 8GB RAM 256GB SSD Intel Iris Xe
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Pro 14 M4 16GB RAM 512GB SSD garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged