- Azonnali mobilos kérdések órája
- Íme az új Android Auto!
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Mobilhasználat külföldön
- One mobilszolgáltatások
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Na! Ez egy JÓ utólagos autós fejegység - Minix CP89-HD
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
-
Mobilarena
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
brd
nagyúr
1. Én nem keverek semmit. A BTC-nek önmagában nincsen értéke, nincs senki kötelezve arra, hogy elfogadja, vagy adjon érte bármi mást (USD-t, EUR-t, ennivalót, házat), mint ahogyan pl. egy ország (vagy gazdasági közösség) pénznemével ez így van. Aki ad érte valamit, az mind azt hiszi (hogy jól-e, vagy sem, más kérdés), hogy majd más fog érte valamit adni később (jó, a legtöbb értékkel valójában így van, de a BTC esetén ez jelenleg kevésbé biztosnak tűnik, mondjuk egy nagyobb ország/gazd. közösség pénzneméhez képest). Nem hasonlítható sem az aranyhoz, sem az ivóvízhez. De ha már mégis hasonlítani akarod távolról valamihez, akkor inkább az arany, mint az ivóvíz, mert utóbbi mindenki (ide érve az afrikai lakosokat, és az eszkimókat is) számára (legalábbis itt a Földön) bír értékkel és a BTC nem ilyen. Tehát csak az alakítja az árát, hogy mit hisznek róla a használói.
A kitermelési rátának semmi köze az értékéhez, attól van értéke, hogy azt hiszik róla. Nem tudom, hányadszorra írom, de senki nincs kötelezve a használatára, sehol. Ahol BTC-vel tudsz fizetni, ott mással is. A kitermelési ráta azért ilyen, hogy a tranzakciók hitelesítését, és biztosítását végezze valaki. Azért kapnak a bányászok BTC-t, hogy ezt csinálják. Igen, lehetne csak a tranzakciós díjakból is a jutalmuk, de úgy nehezebben terjedne a BTC, mert ameddig kevés tranzakció történik, addig egy-egy tranzakció díja magasabb lenne, hogy megérje végezni a bányászati tevékenységet. A BTC saját rendszerén belül az értékét csak a rendelkezésre álló mennyiség, és a kereslet határozza meg. Utóbbi folyamatosan nő, lassuló ütemben (előre meghatározott rendszer szerint, függetlenül attól, hogy mennyien, milyen teljesítménnyel bányásznak, ill. hogy mi az aktuális értéke a BTC-nek, másban kifejezve, vagy akár önmagához képest), a keresletet pedig láthatod bármelyik "BTC/valami más jel" grafikonon. Az esetleges felértékelődés attól van, hogy kereslet van rá, nem attól, hogy mennyibe kerül előállítani, mivel a rendelkezésre álló mennyiség lassan növekszik. Az előállítás költsége egy megtérülési pont (vonal) környékén fog mozogni mindig is, így van kitalálva a rendszer. Mindig még éppen meg fogja érni bányászni. Ha már nem éri meg, akkor páran kiszállnak, ettől az adott mennyiség előállításához kisebb hashrate kell, így a maradóknak jobban meg fogja érni, ettől majd páran megint beszállnak, növekszik a szükséges hashrate és így tovább. Ezt a részét érted ugye? Nyugtass meg kérlek! Ha még mindig nem, szívesen válaszolok a kérdéseidre.2-3: Lásd 1-es pont: bármi az értéke, és bármennyien végzik a tevékenységet, az előállítás sebessége egy előre meghatározott rend szerint történik, lásd pl.. Ez a grafikon előre meg van határozva, és pontosan eszerint is történt eddig is a coinok előállítása. (Rendben, nem halálpontosan, mert csak meghatározott számú blokk után korrigálja a hálózat a nehézséget - ez időben kb. másfél-2 hét -, de nagyon közel így néz ki a valóság). Mutass nekem grafikont, amelyen a BTC bármi mással szemben kifejezett értéke hasonlít erre!
4. De, csak ahhoz kell. Az az értelme, mert azt senki nem tud hamisítani. Ezért lehetsz biztos benne, hogy egy-egy tranzakció ténylegesen megtörtént. Korlátozó eszközként nem funkcionál, mert mindig annyi kell belőle egy (pontosabban 2016, mert annyinként változik) blokkhoz, amennyit a hálózat megállapít. Igen, benne van az is, hogy ezért biztonságos értékközvetítőként használni, de azon már régen túlhaladt a rendszer, ha máshol nem, legkésőbb a GPU mining kezdetekor, tehát nem ezért növekszik már az értéke, ha ugyan hatással volt ez rá bármikor. Az értékadás annyiban igaz, hogy enélkül a bizonyítás nélkül nem lehetne értékcserére felhasználni, de ez igaz volt akkor is, amikor töredék USD-t ért egy-egy db. belőle, akkor miért nem ért ennyit, mint most?
Ha már mindenképpen az arany bányászásához akarod hasonlítani, akkor egy kis csúsztatással kell éljek, mert nem BTC-t bányásznak valójában, hanem az aktuális kritérium szerint érvényes blokkot, és ha ilyet találnak, akkor azért mindig ugyanannyi (4 évente feleződő) BTC jár, de próbálom beleszőni értelmesen. Tehát azt valahogy úgy képzeld el, hogy van egy minősítő szervezet (bitcoin hálózat), amely jogosult és kötelezett megállapítani, hogy egy talált aranyrög aranyrög-e, és ha igen, akkor a bányász mindig pontosan ugyanannyi, számban kifejezett értékre minősítő, meghamisíthatatlan igazolást kap érte (jelenleg ez 25 BTC, ez négyévente feleződik), függetlenül attól, hogy az az igazolás éppen mi/mennyi egyéb dologra cserélhető. Az aranyrög vizsgálata mindenki számára ismert kritériumok alapján történik, és ezek 2016 db. minősített aranyrög után módosulnak. Méghozzá úgy, hogy mindig kb. ugyanannyi idő alatt találjanak érvényesnek minősülő aranyrögöt. Az aranyrögök aztán később nem fizetésre lesznek felhasználva, hanem arra, hogy mindenki, akár a cserében részt nem vevő felek számára bizonyítsák, az aranyrögért kapott igazolás cseréje (vagy egy része, mert értelmes határok között szabadon osztható) megtörtént. Továbbá a minősített aranyrög annak is bizonyítéka, hogy az összes korábbi igazolás cseréje megtörtént.
De azért nem jó az aranyhoz hasonlítani, mert az értékcserén kívül (valójában arra nagyon kényelmetlen) másra is felhasználható, pl. az iparban, vagy ékszerekhez. A BTC értékcserére jó igazán. Persze másra is felhasználható, pl. letagadhatatlan, és megmásíthatatlan (sokkal inkább, mint egy ma elterjedt titkosítással aláírt) dokumentumok (végrendelet, nyilatkozat és hasonlók) létrehozására. -
brd
nagyúr
A bitcoin az aranyalap működési rendszerére van ráhúzva, persze kissé kifordítva de hasonló hatást kíván elérni, azzal próbálja a biztonságot elérni - értékben - , hogy a kitermelési mennyiség növekedésével nő a kitermelés "költsége" - értsd ráfordított számítási kapacitás - így a bitcoin értéke állandó vagy növekvő vagyis tuti befektetés hiszen ha a statisztikát nézzük, emelkednie kell az árnak, mert ha az emberel többet akarnak akkor ahhoz egyre nehezebben jutnak hozzá.
1. A kitermelési mennyiség növekedésével (ill. nem is világos, itt mire gondolsz, - lásd 2.-es pont -, de talán valami olyasmi lehet, hogy egyre több van belőle?) nem nő egyértelműen a kitermelés költsége, legalábbis nem azért, mert önmagában nehéz kitermelni, hanem azért, mert egyre többen akarják ezt csinálni, így adott egységet nagyobb kapacitással lehet csak termelni. Nem mellesleg szándékosan, így ugyanis senki nem tud a meghatározott ütemnél gyorsabban létrehozni BTC-t. Ha kevesebben termelnék (=kisebb össz.kapacitás), akkor máris kisebb kapacitással is többet lehetne termelni.
2. A kitermelési mennyiség (inkább sebesség) szándékosan közel konstans, pontosabban meghatározott blokkonként feleződik.
3. A BTC értékének semmi, ill. nagyon kevés köze van a kitermelési nehézségekhez. Ha úgy lenne, ahogyan te hiszed, akkor még mindig $1.2K+ lenne az ára.
4. A BTC (értéke) mögött pedig a használói hite van, semmi más. Ha nem használja senki, akkor csak egy szép nagy elosztott adatbázisod lesz, nem pénzként is használható titkos adatsorod. Miért olyan nehéz megérteni, hogy a számítási kapacitás pusztán a biztonságához szükséges?Jó lenne, ha legalább olvasnál róla (remélem legalábbis, csak ennyi a gond, és nem a megértés), és utána próbálnál meg írni róla...
-
Penge_4
veterán
"Senki nem akar a napjában mondjuk egy androidos appon igent vagy nemet nyomni 10-40 választandó kérdésre, előtte elolvasni 10-20 oldalt / döntés, valamint értelmezni és megvitatni minden hülyeséget és ezek után dönteni, hogy az ÁFA 25 vagy 27% legyen, hogy a GYED 1-5-8 hónapig járjon , és sorolhatnám."
Meg ugyanannyi értelme lenne, mint az internetes szavazásoknak. Vagy minden pozitívumot megszavaznának nem törődve vele, hogy nincs mindenre elég pénz és valamit valamiért, vagy túl radikálisak lennének. Vagy a listán szereplő legelső opciót választanák.
Nem az átlagembernek kell hatalmat adni a kezébe, azoknak már így is több hatalmuk meg joguk van, mint kellene. Normális, technokrata irányítás kéne.
"talán a pénzel mint fogalommal való megbékélése , ahol nem cél csak eszköz a pénz. "
Felesleges közhelyekkel és dakota bölcsességekkel dobálóznod. Akinek nincs pénze annak nincs eszköze. Ez nem kevésbé rossz, mintha nem érné el a célját. Sőt, még talán rosszabb is, mert ha célként gondolunk rá, akkor egy életünk van arra, hogy elérjük.
Ha eszközként, akkor meg folyamatosan frusztrál a gondolat, hogy "de megvennék belőle ezt meg azt, de nincs miből".
"a sok pénz lehet , hogy jó de sokkal értékesebb dolgok is vannak a pénznél..."
A kalapácsnál (eszköz) is vannak sokkal értékesebb dolgok, de próbálj már meg szögeket beverni nélküle. Már az elsőnél áthidalhatatlan korlátba ütközöl és céllá válik a kalapács megszerzése. És itt romlik el a hasonlat, mert a kalapács egy egzakt tárgy, a pénz pedig egy absztrakt fogalom. Olyan lehetőség ritkán van, hogy a kalapács megszerzéséhez (cél) is kalapácsra van szükséged, ezáltal 22-es csapdájába kerülsz.
De olyan annál inkább, hogy a pénz megszerzéséhez is pénzre legyen szükséged.
"Majd jön a végjáték, nincs több btc a piacon nincs mit megvenni, vagy olyan áron ami már nem éri meg, pl.: egy ház egy 0,000000001 btc-rt , megéri ?"
Az embereknek mindig szüksége lesz lakhatásra, táplálékra, energiára és használati cikkekre. Valamint státusszimbólumok is lesznek és kikapcsolódási, szórakozási lehetőségek is. Mindig lesz mire elkölteni a pénzt. Az emberek többsége nem Dagobert bácsi és még ha tűzzel-vassal kényszeríted rá is kényelmetlen lesz számára a skótság.
"Ugyanaz lesz mint a Holland Tulipán válságnál , 1 pillanat alatt vége van."
Ezt most muszáj volt idetrollkodnod? Tudod nagyon jól, mert ezerszer le lett már írva, hogy köszönőviszonyban sincs a kettő. A legfontosabb lényegi különbség, hogy a tulipánhagyma megrohad nagyon hamar ha nem ültetik el, így nemhogy pénz helyett, de még Picasso festmények helyett sem állná meg a helyét.
(#8410) jocomen: "A szabadságot, függetlenséget szebbnek látod, mint amilyen."
1. Nem látom szebbnek, csak eljátszom a gondolattal elméleti szinten.
2. Rengeteg olyan dolgot a gyakorlatban is megtapasztaltam, amit magas szinten lévő szociológusok maximum a szakkönyvekből szívtak magukba. Egy igazi gettóban, ahol még a rendőrség is retteg betenni a lábát ahol bárkit kvázi-szabadon megkéselnek az utcán, mert nemhogy az RTL Klub-ig, hanem még a helyi újságig is csak 10-ből 1-2 esetnek jut el a híre, mert a megoldhatatlan esetekről jobb nem beszélni.Egy ilyen helyen rájön az ember, hogy van egyfajta anarchisztikus belső "rend". Egy olyan embert, aki olyan helyen nőtt fel, ahol a rendőrség jelenléte természetes és a jog is úgy működik mint az elméletben bizonyára rettegéssel töltene el egy ilyen környezet, pedig valójában egyáltalán nem gyilkolják halomra az embereket. Főleg nem ok nélkül. Van egyfajta belső rend és kicsit mindenki fél valakitől vagy valamitől.
És itt jön rá az ember, hogy akármelyik politikai párt is kerül hatalomra, semmivel sem jobbak, intelligensebbek vagy emberségesebbek, mint bármelyik gettó drogdíler vagy késelős oláh cigány. Lehet, hogy diplomások, lehet, hogy jobb a nyelvtanjuk (bár ebben Schmitt Pál óta nem vagyok biztos), lehet, hogy mások a módszereik (golyó helyett életfogytiglan, verés helyett börtön és ott anális szex, kizsebelés helyett pénzbüntetés), de szignifikáns különbségek nincsenek közöttük.
Mindkét esetben van egy bizonyos belső hierarchia és azon belül szabályok, amiket a legfelül állónak sem ajánlatos átlépni. Sokan úgy gondolnak a törvényekre mint valami csodaszerre ami civilizációt csinál a barbarizmusból. Pedig valójában a törvények sem mások, mint legalizált barbarizmus. A kegyetlenség mértéke meg relatív. Én inkább választanám a halált életfogytiglan helyett (most tekintsünk el a reménytől, hogy majd egy gengszterváltás által megmenekülök) és ha x összeget el kell veszítenem, akkor teljesen mindegy, hogy kést szorítva a nyakamhoz veszik el tőlem, vagy a tulajdonjaimra teszik rá a kezüket, illetve ha nincs tulajdonom, akkor leültetnek, ami abszurd módon nekik kerül pénzbe, mert eszem, iszom és használom a retyót, illetve az egészségügyi szolgáltatásokat is igénybe veszem, de a lényeg, hogy jól "megleckéztetnek", mehetek gereblyézni vagy szemetet szedni, ami nem termel semmilyen hasznot a gazdaságnak, mert ha termelne, akkor már a magánszektor rátette volna a kezét, de a lényeg, hogy megleckéztetnek még ha ők (illetve az adófizetők) fizetnek is érte.
"de ki akar ma, Magyarországon ilyenben lakni?"
Nézted a képeket? Szerintem nagyon sokan. Én pl. simán.
"Ki tart vissza pl téged attól, h vidékre költözz egy kis tanyára, áss egy kutat, tarts kecskéket, vesszőből fonj pár polcot, agyagedényben, tábortűzön főzz magadnak, és télen bevidd a kecskéket a kunyhódba, h hozzájuk bújhass, ha fázol?"
A helyi önkormányzat, aki ingyen nem adja a területet.
Az állami adók sújtotta, agonizáló piacgazdaság, ahol emiatt sokkal drágábban tudom beszerezni az építéshez szükséges eszközöket.
A helyi erdészet, aki figyeli, hogy vágok-e ki illegálisan akár elkorhadt fákat vagy gyűjtök-e nagyüzemben rőzsét.
Az ANTSZ, aki ellenőrzi, hogy be vannak-e oltva a kecskék, illetve az ilyen-olyan szervezetek, akik szerint szabványos életkörülmények között tartom-e őket.Ráadásul a tanya az 100 évvel ezelőtti életstílus. A földház az pedig egy korszerű, high-tech valami, ami a földrajzi viszonyokat figyelembe véve és kihasználva kínál modern lakhatást.
De nem tudom, hogy az állattartást és a növénytermesztést hogy hoztad ide. Az egy önálló munkakör. Mellette nehezen fog elmenni az ember dolgozni 8 órában, úgyhogy utóbbiért cserébe kiszolgáltatta magát előbbinek már nagyon régen. Nem érzek késztetést arra, hogy ilyen életvitelt folytassak.
De szerintem sokan vannak így, akiknek nem tetszik a rendszer, de nem óhajtanak tanyasi földművelők lenni.
"Melyik lány lakna veled ilyen körülmények közt ma, Magyarországon?"
Semelyik. És ez is engem bizonyít. Mivel a harmadik világban ez a természetes, ott az ember élhet teljes életet így is. Itt viszont ez megvetett, lenézett életforma, amit ráadásul minden eszközzel gáncsolnak is.
Mert tegyük fel lenne mondjuk 10-20-30 millióm építeni egy high-tech tanyát, ahol csak annyi a dolgom, hogy az amortizációs költségekre megkeressem a pénzt, de megtermelem az élelmiszert (télen is hidropóniával), az áramot, a vizet begyűjtöm esővízből, illetve fúrt kútból, a szigetelés meg olyan korszerű, hogy minimális áram megy el a fűtésre, így se gázra, se fára nincs szükségem, de felkészülve a keményebb telekre mondjuk fával tüzelek, de azokat a saját telkemen ültetem és vágom ki.
Magyarországon meg kell vennem a telket, mert nincs senki földje. Akkor sem, amikor a tulajdonosnak (állam, önkormányzat) csak pénzt visz, mert parlagfüvet kell irtatni, meg füvet nyíratni, meg havat lapátoltatni.
Ki kell fizetnem a 27% áfát.
Mindenféle engedélyeket kell kérnem, meg hivatalokba szaladgálnom, mert hónapokat várnom és valamit tuti nem kapok meg, akkor meg kezdhetem az egészet újra.
-
Penge_4
veterán
"nem rendelkezik saját valutája felett, ezért el sem inflálhatja és meg sem erősítheti, ebből a szempontból lényegtelen a válság oka vagy miértje, és ebben a relációban a bitcoin szintén zenész."
És a pénz valóban olyan dolog, ami felett feltétlenül rendelkeznie kell néhány instenkomplexusos embernek? Nem elég az, ha az emberek közösen rendelkeznek felette? Nem ezt hirdeti a demokrácia, hogy milyen jó, ha a többség dönt?
Jelenleg nem a többség dönt, hanem egy maréknyi, magát nagyon fontosnak képzelő ember, akik akár hazugságokkal is, de korlátozott időre korlátlan hatalmat nyertek. Ők képviselik a demokráciát. Mint anno a papok képviselték Isten akaratát.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem érzel benne némi hasonlóságot? Az Egyház sem merte kockáztatni, hogy mi van, ha ők szabad utat engednek Istennek és az majd lesújt a bűnösökre.
A mostani demokraták is rettegnek tőle, hogy mi történne, ha ténylegesen a demokráciára bíznánk a világ alakulását.
"de éppen az EU legnagyobb problémája a dolgok szabad áramlásába vette feltétlen vak hit, így ha itt sem segít a világon sem fog..."
Az EU meg a szabad áramlás? Igen? Egy olyan EU-ban, ahol cukorkvóta van? Egy olyan EU-ban, ahol az államok önkényesen határozzák meg, hogy mekkora adót vetnek ki, milyen valutát használnak, vámolnak-e, meg még a schengeni egyezményben is van lehetőségük opt-out-olni?
Szabad áramlásról meg egyáltalán bármiféle szabadságról 3 dolog teljesülésekor lehetne beszélni.
1. Közös valuta legalább az EU-n belül.
2. Közös nyelv legalább az EU-n belül.
3. Közös(en elfogadott) kereskedelmi szabályok legalább az EU-n belül, ezáltal az országhatárok akár teljesen meg is szűnhetnének."úgy gondolom, hogy a pénz szükséges eleme az életnek de nem alapja és végképp nem a mozgató rugója - vagy fordítva - mert ebben az esetben lesarkítva a kérdést a pénz boldogítana."
És akkor elérkeztünk ahhoz a ponthoz, hogy miért boldogabb a dél-amerikai meg sokszor még az afrikai árva is, mint a fejlett világbéli ember. Mert ott kevésbé függenek a pénztől. Itt meg még ivóvízhez is csak akkor jutsz, ha pénzed van. Sz*rni is csak akkor tudsz elmenni egy betondzsungelben ha pénzed van. A táplálék beszerzéséről nem is beszélve. Gyümölcsfák, zöldségek csak magántulajdonú kertekben, állatok szintén, a halászat is szabályozott... Soroljam?
Itthon furcsán néznének arra a nemdohányzó, antialkoholista csövesre, aki íjjal meg nyíllal vadászná le a galambokat, majd eközben a társai a Hősök tere közepén sütögetnék a megkopasztott példányokat. Míg Afrika egyes részein hiába, hogy szegénység van, ez teljesen természetes.
"akik ha nem érettek egyet a rendszerrel akkor igaz sok lemondás árán de meg tudtak szabadulni a pénz rabságából."
Milyen lemondás árán? Még ahhoz is pénz kell, hogy elhagyd az országot és átköltözz egy olyanba, ahol ezt megteheted. Itthon meg pénz nélkül még lakni sem tudsz. Érted? Jogod nincsen lakni. Minden be van szabályozva.
1. Senki földje nincs. Nem baj, hogy erdő vagy bármi, valaki tulajdonolja. Ha más nem, akkor az állam vagy önkormányzat. Ki szeretne olyan helyen letelepedni, amit bármikor bárki elorozhat?
2. Nem építkezhetsz engedély nélkül. Egy területet lefoglalsz, körbekeríted, ok. De amint felhúzol rá akár csak egy sárkunyhót is, már bele lehet kötni.
3. Amint komfortosabbá szeretnéd varázsolni tuti, hogy bele is fognak kötni. Elvégre ha elterjedne a mainstream-ben, hogy valójában fillérekből lehet olyan otthonokat varázsolni, ami eddig csak a gazdagok kiváltsága volt, az komolyan átrendezné az ingatlanpiaci árakat. Ez pedig nagyon sokak érdekét sértené."az EU alapvető négy szabadság elve a következő : a tőke, árú, szolgáltatások és személyek szabad áramlása."
Ez kísértetiesen emlékeztet engem a szabadság, egyenlőség, testvériségre. Mi is a hasonlóság bennük? Á, megvan! Az, hogy mindkettő csak papíron valósult eddig meg.
De nem hibáztatlak, rengeteg bürokrata esik abba a hibába, hogy csak az elméletet nézi, de azt már nem, hogy a gyakorlatban hogyan teljesít, vagy egyáltalán átültette-e már valaki a gyakorlatban. A kedvencem mikor egyáltalán nem is értesítik róla az embereket. Egyszerűen hoznak egy rakás szabályt meg törvényt és majd aki akarja az ráguglizik vagy megkérdezi egy jogi fórumon. -
ignorant
senior tag
Ugy latszik, mas tema sem fekszik neked, nemcsak a bitcoin:
EU legnagyobb problémája a dolgok szabad áramlásába vette feltétlen vak hit, így ha itt sem segít a világon sem fog...
Az EU-ban az egyetlen amire igaz a szabad aramlas az az orszagok kozotti utazas.
Amugy szamos EU ellenes csoport szerint, pont a sok irrealis szabalyozas fojtja meg az EU orszagokat.
de elég példa van a világon akik ha nem érettek egyet a rendszerrel akkor igaz sok lemondás árán de meg tudtak szabadulni a pénz rabságából.
Nah, akkor neki is allhatsz felsorolni ezeket a peldakat. A sok lemondas, igazabol csoves szeru eletet jelent.
Barhova mesz, mindenhol ugyanaz az a fiat ponzi fogad. Az egyetlen mukodo, fuggetlen rendszer a bitcoin jelenleg.
-
Penge_4
veterán
"még mindig hitelesebbek és megfoghatóbban - ezáltal megbízhatóbbak is - mind a név, székhely, arc nélküli anarchisztikus utópia "lovagjai" / szervezetei."
Azért arc nélküliek, mert modernkori eretnekként üldözik őket. Csak a jelenben nem elégetik ezeket az embereket, hanem különféle módszerekkel megpróbálják kivonni őket a forgalomból. Általában simán a mainstream sajtó úthengere söpri a szőnyeg alá az ellentétes véleményeket. Ha túl nagy publicitást nyer egy ellentétes álláspont, pl. azáltal, hogy az addigi utópia technológiailag valósággá válik és erre széleskörű, létező bizonyítékok is vannak, akkor jön az, hogy vagy megkísérlik korrumpálni/asszimilálni ("Ha nem tudod legyőzni, állj az élére és tereld el más irányba.") vagy addig makacskodnak, amíg végül már elbuknak. De ez utóbbi ritkán fordult eddig elő a történelem során.
A Bitcoin jelenleg a második fázisát éli. Megpróbálják szabályozni és a semleges technológiát egy totalitárius rendszer építésének szolgálatába állítani. Ha sikerül, akkor két verzió lehetséges:
1. Az asszimilált Bitcoin lesz a jövő pénze és a bégető birkák majd olyan szinten ellenőrizve lesznek, mint jelenleg az online pénztárgépeknél vagy a hitelkártyáknál. Ha valaki nagyon akar (komolyabb alvilági figurák) tud majd trükközni, de az átlagember lekövethető lesz és jobb esetben a blockchaint majd milliónyi marketing-adatbányász szerver fogja ellenőrizni, hogy te éppen miket vásároltál az elmúlt időszakban és ez alapján kapod a célzott hirdetéseket. Rosszabb esetben bárkire bármiért rá lehet majd húzni a vizes lepedőt.2. Ha mégsem lesz elég számukra az a korlátozott kontroll, amit a Bitcoin technológiailag lehetővé tesz (pl. minden legális/hivatalos eladó/vállalkozó hivatalosan bejegyzett Bitcoin címmel/címekkel működhet, illetve minden magánszemély csak hivatalosan bejegyzett Bitcoin címmel/címekkel működhet), akkor gyártanak majd egy céljaiknak megfelelőbb kriptopénzt. De ez a valószínűtlenebb, mert egyrészt rengeteg pénzbe kerülne sikerre vinni egy másik kriptopénzt, amit a háttérből a rendszer mozgat, másrészt rengeteg pénz van már a Bitcoinban, amit sokan nem hagynának veszni és harmadrészt, bőven töredéke lehet a Bitcoinnal is a feketekereskedelem, mint a készpénzzel abból adódóan, hogy digitális, mert
1. Ha kapsz zsebbe pénzt annak nem naplózza senki és semmi a sorszámát, tehát bármit vásárolhatsz belőle. Még a lopott pénzt is nagyon nehezen tudják csak lenyomozni és azt is legritkábban sorszámok alapján. Ellenben ha a fizetésedet a bejelentett munkahelyedről Bitcoinban kapod, illetve a vásárlásaid összegét bejelentett, rendszer által felügyelt címekre továbbítod, akkor az onnantól élesen elválasztja az illegálist a legálistól, megszüntetve a szürkezónát. Mert a minimálbéren zsebbe kapott kp-val vehetsz akár autót vagy házat is, ha elég gyűlik össze belőle mert nincs legális vagy illegális pénz.Bitcoinnál viszont lesz hivatalos, hárombetűsök és állam által felügyelt és jóváhagyott cím és azok összességén folyamatosan növekvő pénzegység. Illetve lesz illegálisan legenerált cím, amire nehéz lesz nagyobb összegeket átmozgatni és elegendő számítókapacitással egész jól profilozható lesz minden pénzmozgás. És ha még bejönnek a képbe az IP-k és a GPS koordináták...
Szóval ez is mint minden az embereken múlik. Ha azok hülyék (és sajnos többségük az), akkor a Bitcoin köré épült rendszer is olyan lesz. Ennyit arról, hogy a rendszerrel inkompatibilis lenne. Nagyon is kompatibilis a rendszerrel, már ami az államot jelenti. A bankszektorral nem az, de velük is csak azért, mert innentől nem gyárthatják kedvükre a pénzt, hanem a legjobb esetben is csak early adopterek lehetnek, ezzel kedvező piaci helyzetbe hozva magukat.
"a Bitcoin felhasználó védelem, ellenőrzés nélkül alapjában inkább hátráltatja a világ gazdasági működését és növeli a bizonytalanságot."
Tipikus példája a "Hogy tudtak az emberek létezni x évvel/évtizeddel/évszázaddal ezelőtt x/y/z nélkül?" Az ellenőrzés nélküliséget úgy használják, mintha az valami félelmetes fogalom lenne, úgy beszélnek róla, mint mikor egy gonosz felnőtt riogatja a kisgyereket, hogy a szekrényben/ágy alatt szörnyek laknak.
Mert ha véletlenül rájönne a többség, hogy ha a maga ura, akkor lehet igazán szabad és a felelősségvállalás (amiről álszent módon szövegel az összes állam csöcsén lógó óriáscsecsemő) nem feltétlenül olyan kibírhatatlan és rossz dolog. Főleg ha figyelembe vesszük, hogy a felelősség nem szüntethető meg, csak áthárítható. De attól még ott van. Akkor meg nem jobb azt a saját kezünkben tudni, mint valaki másra bízni, akit nem mi irányítunk?
És elérkeztünk oda, hogy a szabad kereskedelem attól szabad, hogy nem pofázik bele semmilyen magát istennek képzelő entitás, legyen az egyház vagy állam vagy egyszemélyes diktátor.
De a rendszer kiskatonái csak hüledezve és szörnyülködve tudnak egy olyan világot elképzelni, ahol még a drogdíler és a fegyverkereskedő is önmagától megy tönkre érdeklődés hiányában, mert a gyerekek többsége nem úgy nő fel, hogy a szülő áthárítja a felelősséget az óvodára, iskolára meg a környezetre. És utána az így felnőtt gyerek családot alapít és ugyanezt a példát folytatja elölről és csodálkozik, hogy minden újabb generáció egyre selejtesebb lesz.
Hát ezért kéne hullania végre a férgesének és elkezdődnie a társadalom méregtelenítő kúrájának. Amikor kihányja az ember a romlott ételt az is kellemetlen tud lenni, főleg a hányás pillanatában, de utána megkönnyebbülünk és jobban érezzük magunkat. Itt is ezt kellene.
Ami illegális az kíváncsiságot szül annak kipróbálására/megtapasztalására. Ami szabályozott az kíváncsiságot szül a szabályok áthágására. Ami lehetetlen az kíváncsiságot szül a megvalósításra. Így működik az ember.
"Vagy nézd meg a szerencsétlen görögöket, kb. ugyanez pepitában, eurójuk van vagyis sem elinflálni nem tudják sem erősíteni , hanem nézhetik, hogy mennek csődbe és semmi értelmeset nem tehetnek mert nincs hozzá eszközük, ami meg van azt inkább hagyjuk."
Ugye tisztában vagy azzal, hogy a görögök épp annak az áldozatai, hogy az euró egy szabályozott valuta, aminek a haszonélvezői az EU sereghajtói és így nagyon nem szeretik azt, ha a hátul kullogók visszafogják a gazdasági produktivitást? De a hátul kullogók itt relatív fogalom. Mindig lesznek leggyengébb láncszemek egy olyan rendszerben, aminek a korlátlan exponenciális növekedés a kulcsa.
A görögök problémája egyébként meg rohadtul nem a valuta, hanem mivel hátul kullognak és ennek az az oka, hogy elmebeteg politikai vezetőik vannak, aminek pedig az az oka, hogy olyan emberek élnek többségében az országban, akik 1. ilyen embereket választanak, 2. alternatíva hiányában ők nem vállalnak aktívan részt az ország építésében, sokan még a 4 évenkénti x-elgetést is sokallják.
De még ez is mindig csak okozat. Mert a fő ok az egyik oldalon az öregedő társadalom/nyugdíjasok számának növekedése, mint folyamatos és egyre növekvő kiadás amit az adóterhekből kell bevasalni, és nem lehet szaporodásserkentéssel orvosolni, sőt, az csak további problémákat okoz, mivel a másik oldalon ott a technológiai munkanélküliség, ami miatt a legalacsonyabb társadalmi rétegektől (amik ugye a legnagyobb létszámúak) felfelé folyamatosan váltják fel a gépek az emberi munkaerőt.
És itt jön képbe a süllyedő hajó szindróma. A bajba jutott állam aktuális irányítói a saját és családjuk jövőjét próbálják bebiztosítani, utána a rokonaikét, haverjaikét és még több pénzt fognak kiszippantani a rendszerből (4-es metró, stadionok és társai), mert már úgyis minden mindegy. A társadalmat egyre inkább sarcolni, hogy lassan szokják meg az egyre rosszabbat, így alacsonyan tartva a tömeglázadás eshetőségét.
"a világ olyan alapelvek mentén fog mindig is működni mint a 80-as szabály, és ezen te, se 5-6 milliárd ember sem tud változtatni"
Azon nem is, de a szabad kereskedelem azért rengeteg lehetőséget megnyitna. Csak pár példa:
- egyre több a hajléktalan miközben egyre több az üresen álló (lefelé pusztuló, banknak illetve államnak csak nyűg) ingatlan, illetve telek.
- egyre több a munkanélküli miközben egyre több az üresen álló, lefelé pusztuló gyárépület, irodaház, üzlethelyiség, stb.
- egyre drágább és rosszabb minőségű az élelmiszer, miközben egyre több az üresen álló, műveletlen földterület.Egy kis jó értelemben vett káosz felpezsdítené a gazdaságot. Ez persze ugyanúgy nem változtatna azon, hogy 7 milliárd ember baromi sok és ha csak nem konvertáljuk mindegyiküket altruistává (aka. Venus Project), akkor vagy pusztulnia kell a 70-80%-nak, vagy sürgősen kolonizálnunk kell közeli bolygókat, illetve valami tudományos áttörést elérni, ami olyan életminőségbeli ugrást eredményez a legalább az emberiség fejlettebbik oldala számára, amivel megint elleszünk pár évtizedig.
"Mert a bitcoinnal - ha a mostani használati módokat vesszük alapul - el lehet felejteni az adózást. Ezen ki fog nyerni, Marika néni a havi 35e nyudíjával a Józsefvárosból vagy Aronnak az USA-ból, Beverly Hillsből ?"
Utóbbi, mert qrva drága lenne a kerozin meg nehezen tudna a magángéppel/helikopterrel parkolni plázák környékén, ahol hetente elkölt annyi pénzt, amennyi Mari néninek az éves jövedelme. Ja, meg nehezen járna be a földúton gumicsizmában az a sok kis cuki hostess aki megmondja Aronnak, hogy melyik színű Armani öltöny illik jobban az új, mesterfodrász által kreált frizurájához. Ha meg véletlenül dugóba kerül vagy szervizben van a kocsi, akkor sokkal jobb légkondicionált Alström szerelvényekkel utazni a föld alatt, mint csörgő-csattogó őskövületekkel. Folytassam?
Mari néni meg rossz példa, mert már nyugdíjas, vegyük inkább a dolgozót, akinek az adója több, mint 60%-a megy el olyanokra, amiket ő már valószínűleg nem fog élvezni (nyugdíj) vagy mert az állam rengeteg pazarló dolgot üzemeltet, nem korszerűsít, stb. A kampányokról, képviselői jövedelmekről, tiszteletdíjakról és a többiről nem is beszélve.
Adó helyett crowdsourcing és probléma megoldva.
"mert ebben az esetben az emberek nem szeretettből / szerelemből hanem a pénztárca méretétől függően fognak házasodni és még sok minden más is csinálni."
A szerelem egy biokémiai reakció, amely pénztárcaméret/külső/személyiség/stílus/stb. és ezek tetszőleges kombinációjának hatására aktiválódik. A pénz/vagyon pedig ezen belül is egy univerzális dolog. Mert anélkül nincs élet. Még a hajléktalanoknak is van valamennyi belőle.
"De ha a szótekerést nem is vesszük akkor sem hiszem, hogy az emberi kapcsolatoknak alapja vagy mozgatója lenne a pénz, ha a tiednek igen nagyon szánalomra méltó vagy."
Oké, közelítsük meg máshonnan a kérdést. Mennyi hajléktalan barátod/barátnőd/ismerősöd van, aki feljár hozzád időnként enni, inni, tisztálkodni meg ilyesmi? Na látod...
Az emberi kapcsolatoknak nemhogy az a létminimum az alapja, amit az ember ciklikus kiadásként önmagára költ (lakhatás, élelmiszer, fűtés, áram, tisztálkodószerek, ivóvíz), hanem ezen felül még olyan dolgok is, mint telefon, internet, valamennyi költőpénz. És akkor még semmid nincs, de havonta 100 000 körül elköltöttél. Ha van saját lakásod, akkor az albérleti díj kiesett, de akkor viszont vagyontárgyad van, ami pármilliót ér.
Valóban nem számít a pénz? Tényleg így gondolod?
-
janos666
nagyúr
Verd még egy kicsit azt a tankönyvet, amiből a pénzt definícióját idézed, jobban megérdemli, mintha egy döglött ló a rugdosást.
Azt szerinted Isten [helyettesítendő az általad mindenhatóként elfogadott lénnyel] passzolta le Mózesnek [behelyettesítendő a korábbi mindenhatónál elfogadott prófétával] farzsebbe a hegyen, mint a 10 parancsolat kiegészítő cikkelye, vagy egy halandó ember írta le szemléletből, hogy szerinte akkor a többség mit értett pénzt alatt és mit várnak el tőle az aktuális használói?
Szerintem már a Bitcoin megjelenése előtti években is lehetett volna finomítgatni/toldozgatni azt a definíciót, még ha azt nem is hisszük el, hogy épp ez hívta volna életre magát a Bitcoin-t, mint egy lehetséges megoldást, egy koncepciószintű ajánlatot a megváltozott elvárások kielégítésére.
Onnantól, hogy ezt a definíciót egy halandó és nem mindentudó ember megfogalmazta, leírta, majd millió számra idézték más írások, az már az idők végezetéig axiómává vált?
Rengeteg dolgot írtak le hasonlóan, ami ma már egyáltalán nem igaz (legalább is az eredeti formájában és persze a jelen korunkra).Ha alapvetően veled szeretnék egyetérteni, akkor sem tudnám elfogadni az érvelésed. Nem egyszerűen csak hiányosnak vagy gyengének, hanem bugyutának és naivnak hat számomra, illetve logikusan és racionálisan teljesen érdemtelen, mert egy önkényesen felvázolt rendszer önkényesen felvett axiómáit próbálod igazolni a saját magán belül definiált törvényekkel (vagy mikor hogy, akár épp fordítva, az önkényes axiómákkal az azokból önkényesen levezetett törvényt, de épp elég kulcsszó amit agyonismételtem: önkényes).
-
ignorant
senior tag
Minden kommenteddel ujabb bizonyitekkal szolgalsz hogy (meg mindig) nem tudod mirol van szo.
Figyelembe veve az elmult 2 ev diff novekedest, a hozzam hasonlo minerek pusztan hobbibol uzemeltetetik a gepeiket.
En pl nem varok tole profitot de meg megterulest sem. Ez hasonlo azokhoz akik passziobol futtatnak folding@home-ot vagy hasonlo szoftvereket.Eddig mindig egyszerubb es olcsobb volt btc-t venni, mintsem banyaszgatni. Tehat nem kell reszt venni a miningban hogy kielvezd a rendszer elonyeit. (mielott megint kotekednel, termeszetesen megertem hogy a jelenlegi allapotban nem megfelelo pl egy alap IT tudas nelkuli embernek, valamint egyertelmu hogy nem mindenki toleralja a kulonbozo hozza fuzodo kockazatokat, de ebben a stadiumban nem is ez a lenyeg)
btw, azt mar elore gondoltam hogy egy hozzad hasonlo troll valoszinuleg roppant sikeres az elet minden teruleten, sohasem teved es gyonyoru nok (vagy ferfiak - wink wink) omladoznak a kegyeiert.
Mi lehetne ertelmesebb idotoltes egy ilyen intellektualis szingularitas szamara mint egy szoftver felhasznalo taborat farasztani egy magyar internet forumon?
-
ignorant
senior tag
comedy gold, hihetetlen mennyi idod van
Ne fogadd el amit mondok, nem azért mondom, hogy elfogad csak azért, hogy egy pillanatra megállj és gondolkozzál a saját agyaddal azon, hogy úgy egészében milyen hatásai lesznek a bitcoinnak.
Vicces hogy pont te osztonzol a szurkeallomanyom hasznalatara, aki egy pillanatra se tud a dobozon kivul gondolkodni.
Engem amugy hiaba gyozkodsz, tobb mint 3 eve hasznalom ezt a rendszert es addig fogom hasznalni amig mukodik vagy elvesztem a harcot az entropia ellen
-
ignorant
senior tag
Te csak kotekedni jarsz ide mi?
Mint korabban emlitettem, nehez olyas valakivel beszelgetni aki mindent kiforgat, (valoszinuleg direkt) rosszul ertelmez..
Azt hogy a magasabb korok foglalkoznak vele, nem legitimizacios alapkent hasznalom, hanem csupan indikator hogy milyen koroket mozgat, kik foglalkoznak vele.
A "hipszter" penz statuszt mar reg kinotte, bar az igaz hogy van meg hova fejlodnie. De senki nem allitotta hogy ez egy kesz "termek".
az emberek a falevelet is eldönthetnék, hogy pénzként használják de ettől még nem lesz pénz
Ostobasagokat irsz. A penz az amit elfogadnak a tranzaktalo felek, nem az amire "nisida" az n+1-edik internetes senki azt mondja hogy penz.
Transzparencia
Tobb szempontbol transzparens, mivel nyitott a forraskod, es barki dolgozhat rajta, valamint a blockchain is publikus.
Ebben a rendzserben mindenki ugyanazon a szinten van. Nincsenek olyan resztvevok akik kiveteles jogokat elveznenek.
Emberi kapcsolatok
Teljesen mas sikon kommunikalunk. A penz igenis mozgato rugoja a mindenkori emberi tarsadalmaknak. Ajanlom a linket amit lejjebb posztoltam.
-
ignorant
senior tag
logikusan gondolkodva rájöhetnél te is, hogy a bitcoin nem változtat meg alapvetőleg semmit
Mar eddig is sokmindent megvaltoztatott, es ezt a legfelsobb korokben is elismertek. Nem linkelek, keresd meg az infokat magad, ha tudsz angolul egyaltalan, vagy nem vagy lusta. Nem foglalkozna vele senki ha nem igy lenne.
önmagában változik meg és ehhez nem elég a bitcoin általános bevezetése.
A bitcoint nem bevezetik, hanem az emberek eldontik hogy akarjak-e hasznalni. itt is latszik hogy fogalmad sincs az egeszrol
Ez egy eszkoz amit rengeteg mindenre lehet hasznalni, az hogy nem vagy kepes felfogni, nem meglepo.majd gazdag lesz vagy jól fog élni,
nem ezt mondtam, de mit varhatnek toled?. Annyit mondtam, hogy a bitcoin az alapja egy jobb tarsadalomnak. Egy jobb tarsadalmat, csak fuggetlen, transzparens penzzel lehet elerni, mivel a penz az alapja az emberi kapcsolatoknak.
Ha nem erted meg hogy mi is a bitcoin, akkor az a te veszteseged ,es igazabol senkit sem erdekel, nem szamit semmit
@Janos: Mivel az internet a leghatekonyabb modja a kommunikacionak ezert nagyon nagy katasztrofa kell ahhoz hogy ne legyen magas prioritasu feladat a helyreallitasa.
-
janos666
nagyúr
Ezt én sem látom, hogy miként oldaná meg a BTC a problémákat, amiket egyelőre segít részben elfedni a mostani fizetőeszközök inflációja is, de nem csak azok gerjesztik vagy okozzák. Szerintem az MNB-nek van igaza, hogy a BTC esetleg "hátráltatja a világ gazdasági működését", hisz segíthet neki hamarabb befutni oda, ahová amúgy is tart - és az szerintem inkább egy vakvágány, mintsem a kánaán.
Viszont aki most foglalkozik a Bitcoin-al, annak talán lehet majd pár szép éve, miközben a többségnek már komoly problémái lesznek. Aztán Bitcoin után (ha már gyakorlatilag megszűnt az Internet) jöhet a forradalmian új, offline fizetőeszköz, pl. az aranyérme újrafeltalálása (akkor fogok majd örlni a földnek, hacsak közben el nem kobozzák a tulajdonjogát, de ha lesz elég BTC-m, akkor talán megúszom).
-
ignorant
senior tag
Azt mar kb ezerszer megallapitottuk, hogy a beled sujkolt dogmaval nem kompatibilis a bitcoin, szerintem kar erre tobb karaktert pazarolni.
A mostani rendszerrel kapcsolatban a mukodes igen tulzo szohasznalat, en inkabb vergodesnek neveznem. Igaz, a populacio kevesebb mint 1%-nak tenyleg nagyon jol mukodik. Ezt max akkor nem latod ha nem akarod.
Ha neked megfelelo, hogy kaphatsz penzt ami garantaltan romlani fog, elkoltheted 3. vilagbeli rabszolgak altal gyartott dolgokra, es nem menekulhetsz a penzt kibacsjto hatalmak karmai kozul, akkor valoban tenyleg kurva jo minden.
-
ignorant
senior tag
hogy a Bitcoin felhasználó védelem, ellenőrzés nélkül alapjában inkább hátráltatja a világ gazdasági működését és növeli a bizonytalanságot.
Kivancsi lennek, hogy mivel termeli ki a rendszer az ilyen szinten agymosott polgarokat?
Valamint egy elégé rosszul felfogott közgazdasági modelt népszerűsít ami olyan mint a WC falára írt "örök igazságok" marha egyszerűek, marha jópofák és mélyebb igazság látszatát kelti de azért mégis fél igazságok.
Kb ugy beszelsz mintha a mostani rendszernek barmi koze lenne a tudmanyos modszerekhez vagy bizonyitottan mukodo rendzser lenne.
-
HSM
félisten
Direkt kiemeltem, hogy nem a konkrét esetre vonatkozóan írtam, hanem általánosságban.
A jelen esetben én is könnyelműségre gondolnék inkább. Pláne, ahogy írod is, hogy a közgazdaságtan korántsem egzakt tudomány, a legkomolyabb művelői se értenek egyet sok fontos kérdésben. -
Azért lássuk be, hogy a kijelentés nagyon függ a szövegkörnyezettől, de főleg a szándéktól. Valószínűleg a piacok időleges megnyugtatása lehetett a cél, nem pedig a válság figyelmen kívül hagyásának kinyilvánítása. De ettől függetlenül emlékeim szerint 2008 október elején még nem volt bizonyos, hogy milyen mértékű, milyen mélységű lesz a válság, és hogy ez milyen mértékben érint minket.
-
Biztos hogy egyetlen gyűjtőszámlája volt az mt.goxnak, ez mindig így megy.
Lehet jobb lett volna a Mizuhonak ha tényleg megcsinálja a számlákat külön - külön még annak ellenére is, hogy nincs engedélye az MtGoxnak.
Amellett, hogy nem is teheti meg, ez nem is megszokott. Hatalmas teherrel járnaaz összes ügyfél számláját egyesével kezelni, továbbá a banknak egyesével el kéne végeznie az összes ügyfél teljes KYC átvilágítását, amire már csak technikai okoból sincs lehetőség (nincs ott az ügyfél számlát nyitni). Az mt.gox pedig nem lehet KYC szolgáltató, hiszen olyat csak a legmagasabb rendű felügyelt pénzügyi szolgáltatók (bankok, hitelintézetek, pénzforgalmi szolgáltatók, elektronikus pénzkibocsátók) végezhetnek. -
jocomen
aktív tag
Az Mt.Gox-nak kellett végeznie valami betétgyűjtés-félét. Mert ha csak kereskedőként hackelték volna meg, akkor csak a saját tőkéjét bukta volna, de nem erről szólt a hír:
"az összes náluk tárolt bitcoint elvesztették" ... "Mt.Gox bedőlése 127 ezer ügyfelet érint", ... "legfőbb kérdés jelenleg az, hogy az oldal hajlandó lesz-e feloldani a tárcákat érintő korlátozást, és a tulajdonosok vajon hozzájutnak-e bitcoinjaikhoz".
Vagyis ha egy kereskedőt kirabolnak, akkor annak csak 1 károsultja van (a kereskedő), nem 127 ezer ügyfél.Más: pénzforgalmi számlát bárki nyithat, akinek van adószáma és érvényes személyi igazolványa. Ekkor a bank nem felel azért, h a vállalkozó mit csinál, ... semmi köze hozzá. Max befagyasztja a számláját, vagy leemel róla adott összeget, bírósági, vagy adóhatósági végzésre.
Ami a cikkből nekem nem tiszta:
" a bank a vád szerint abban is vétett, hogy nem különítette el a befektetők pénzét az MT Goxon vezetett számláktól"
Mármint az Mt.Gox befektetőinek a pénzét az Mt.Gox pénzétől? Miért tette volna: az Mt.Gox minden ügyfelének külön számlát nyitott? Mert ha csak 1-et nyitott, akkor a bankot nem kellett érdekelje, h kiknek a pénze van rajta ömlesztve. Számomra ez nem egyértelmű a cikkből.Ami igazán dúrva lett volna, ha a bank az Mt.Gox pénzét (hiányát) a saját (a bank) ügyfelei pénzétől nem különíti el.
-
De a MtGox fizetett érte valamit ? kamat, díj, stb.? mármint a bent lévő pénzekért?
Ez nem része a definíciónak. ("pénzeszközök egyedileg előre meg nem határozott személyektől történő gyűjtése oly módon, hogy azzal a betétgyűjtő tulajdonosként rendelkezhet, de köteles azt - kamattal, más előny biztosításával vagy anélkül - visszafizetni")A kupon hivatalos pénzhelyettesítő eszköz a BTC meg nem akkor a BTC vel való adók veszek mégannyira nem engedély köteles ebben a formában mind a kupon.
Maga a váltás nem is. Az csak áfa köteles (lehet), ez alaposabb vizsgálatot igényelne. Az engedélykötelezett rész a pénz begyűjtése.A betétgyűjtés nem valósult meg, vagyis amikor te általad leírtak alapján a MtGox rendelkezett pénzügyi szolgáltatói engedéllyel a Mizuho nyugodtan nyithatott neki számlát, mert volt engedélye.
Pénzügyi vállakozási engedélye volt, ami a mezei utcai pénzváltók engedélye. Ahhoz alapvetően nem kapcsolódik olyan számla, amire ügyfelek fizethetnek be. (A amcsi pontos engedélyt nem ismerem, én a nemzetközi gyakrlatból indulok ki.)Oyster Pasmo
Pénzhelyettesítő eszközök. A cég vállalja, hogy a jövőben ellenszolgáltatás nyújt az egyenleg terhére. Maga a csere nem üzletszerű, a szolgáltatás az. És ezeknek a cégeknek jogszabályokban rögzített speciális engedélyük van erre.nem a cég tevékenységével hanem a számlával kapcsolatos műveletek tekintetében.
Így van.A bank nem felelhet azért mert adott cég nyit nála egy számlát, számla típustól függő feltételrendszer tekintettében, a MtGox megadja , milyen módon és hogyan kezeli a pénzt.
Ez viszont nem így van. A nemzetközi pénzmosásról szóló jogszabályok nagyon szigorúak e tekintetben.pénz kezelésénél a kezelő rendelkezik-e megfelelő jogosultságokkal.
És ezzel nem rendelkezett, mivel az MSB (magyar megfelelője a "pénzügyi vállakozás") nem rendelkezik betétgyűjtési engedéllyel, nem szedhet be visszafizetednő pénzeszközt. -
Amúgy meg a kellő gondosság kérdése a felperes részéről is kérdéses
A kellő gondosság mindig a felügyelt pénzintézetek felelőssége.Én sem vitatkozok, csak pontosítok. És ha esetleg valakinek sok pénze ragadt bent, és indul egy csportos per, akkor ne az mt.gox-ot támadó perbe szálljon be (arra nem sok esélyt látok, hiszen nem maradt vagyonuk), hanem a bank ellenibe.
-
A japán törvények szerint per pill számlát csak olyan személy nyithat aki rendelkezik japán lakcímmel, cégnél pedig olyan aki rendelkezik japán leányvállalattal, telephellyel vagy japán rezidens céggel.
Ez nagyon minimumfeltétel, nem maximum.Vagyis a Mizuho úgy nyithatott számlát a MtGox-nak, hogy a MtGox nem ügyfél pénzeket kezel hanem megbízás alapján vált át BTC-t és a pénz a megbízás kiadásakor már nem az ügyfél pénze hanem a MtGox-é hiszen a tranzakció létrejötte elektronikusan történik.
EZ a betétgyűjtés definíciója, amit az mt.gox nem végezhetett volna engedély nélkül, és a bank nem nyithatott volna számlát ilyen tevékenységre az engedélyek megfelelő ellenőrzése nélkül.Ez kb. ugyanaz mint a internetes vásárlás a kártyával fizetsz egy árút
Nem, mivel az így beszedett pénzek egy adott tranzakcióhoz köthetők, nem üzletszerűen számlán nyilvántartott betétek.Ha vesszük a kumpos cégeket ők is hasonlóak, virtuális kupont "kreditet" árulnak amit megvehetsz, és később felhasználhatsz, a kuponos cég bedőlése után elmész a számlavezető bankot beperelni, hogy nem vezetett ügyfélszámlákat a kuponokról a bank és most fizessen, ez rőhely.
Ez sem, hiszen ők is azonnal leváltják a pénzedet kuponra, így megvalósul a tranzakcióhoz kötött beszedés (tkp vásárlás). A kupon ráadásul hivatalos pénzhelyettesítő eszköz, ezért nem ÁFA köteles. A BTC nem az. -
"megfelelő gondosság" (külföldiül due diligence)
Egy láthatóan pénzügyi tevékenyéget végző társaságnak nem nyithattak és nem működtethettek volna ilyen számlát anélkül, hogy a társaság engedéllyel rendelkezett volna ügyfélszámla kezelésére.Ez egyszerűen nem mehetett volna át a compliance-en, vagy legalább utólag ki kellett volna vernie a biztosítékot a belső ellenőrzéskor. A bank nem járt el kellő gondossággal, és csak az üzleti érdekeit tartotta szem előtt.
Pont ez az az ok, ami miatt nem lehet(ne) magyar sem váltót üzemeltetni engedélyek nélkül.
-
ignorant
senior tag
Az hogy a rendszer maga transzparens - és itt magarára a rendszer mögötti programkódra és technikára lehet gondolni - attól még a "termék" maga soha nem lesz az mert éppen ezért ajnározta annyi ember, hogy jaj de jó nem tud a csúnya központi hatalom ellenőrizni.
Epp az a lenyege, hogy minden resztvevo ugyanazokkal jogokkal rendelkezik, ugyanazokat a szabalyokat tiszteli es koveti. Tovabba minden valtozashoz a tobbseg hozzajarulasa kell.
A kozponti iranyitas hianya, pedig csak egy ok a sok kozul amiert kedveljuk a btc-t
Amugy az exchange nyitas volt a tema, de mindegy...nem az ertelmes eszmecserek miatt nezek be ide...
...Én szkeptikus vagyok abban a kérdésben, hogy sikerülne-e még az adóhatósági kinyírás előtt visszapörgetni a pénzt, mert amíg a BTC árfolyama a kezdődő újabb dotkom lufi miatt ilyen hektikus lesz, valamint ilyen strukturális problémákkal terhelt a rendszer amelyekről itt eszmecsere folyt, addig én inkább beraknám a bankba a pénzt.
Az meg külön aggályom, a BTC mint kvázi rendszertelen rendszerrel szemben, hogy a nagyobb pénzmozgásokat nem Jane, meg Bob generálja a napi kávé váráslásával hanem azok akiknek az anonimitás életbevágó
Ezekre a suletlensegekre reagaltam egyebkent.
Mert az ellenkezőjére ezer példa van mármint a központi irányítás miatti felvirágzásra
Felviragzas, de minek az aran es mennyi ideig?
-
ignorant
senior tag
> rendszertelen rendszerrel szemben
Mitol rendzsertelen?
Ez egy transparens rendszer, pont a rendszertelenseg ellentete.
Magyar valto nem generalna annyi forgalmat, hogy erdemes lenne vele foglalkozni, a hatosagi meg politikai "gatakrol" nem is beszelve. (mtgoxon kevesebb mint 2500 magyar account volt).
A masik szempont pedig, hogy miert hasznalnek egy noname magyar valtot a tobbi europai valtoval szemben, amik mar bizonyitottak es jol mukodnek?
Az egesz regiot kiszolgalo valtoban lenne racio (hungarisztan es szomszedai), de ahhoz meg nagyobb befektetes es kapcsolati toke kell.
> nagyobb pénzmozgásokat nem Jane, meg Bob generálja a napi kávé váráslásával hanem azok akiknek az anonimitás életbevágó
Barminemu adat nelkul hogy jutsz ilyen kovetkeztetesre? Megertem, hogy az emberek felnek az olyan dolgoktol amiket nem ertenek, de egybol bunozonek titulalni a btc-t kuldozgeto userek nagy reszet hatalmas szuklatokorusegre vall.
Az en tapasztalataim szerint, meg mindig tulnyomo tobbsegben geek-ek hasznaljak es ez jodarabig igy is marad.
A bunozok pedig a bankokat reszesitik elonyben (belso kapcsolatokkal) es fiat lebeg a szemuk elott.
-
-
ignorant
senior tag
Mobilrol vagyok, szoval csak roviden tudok reagalni.
> ...alapjában véve milyen pozitív példából táplálkozik ?
Nem ertem a kerdest sajnos.
Milyen pozitiv peldad van inflacio/kozponti hatalom mellett?
Ugy gondolom hogy egy kozponti hatalom ami nem transzparensen mukodik egyet jelent a korrupcioval es ebbol kovetkezoen a piramis aljan levo emberek kihasznalasaval.
Nem tartom lenyegesnek az inflacio vs deflacio kerdest. Ez inkabb arrol szol, hogy elobb bizom egy nyilt forraskodu programban es egy transzparens blokklancban, mint egy csapat "bunozoben".
2140-ig a btc is "inflalodik", a kulobseg az hogy ez a folyamat elore lathato es nem manipulalhato a resztvevok tudomas/hozzajarulasa nelkul.
-
bolbatiku
tag
Satoshi Nakamotónak annyi köze van a Bitcoinhoz mint Samuel Morse-nek a morze kódhoz. Lefektette a rendszer alapjait és nagy része volt a fejlesztésében. Ha most Morse feltámadna, annyira tudna változtatni a Morze kódon meg a telegráfon mint Nakamotó a bitcoinon.
Elgondolkozhatnál azon hogy ha eddig ennyit sem sikerült átlátnod akkor vajon mit tudsz az erről az egészről.A rendszer meg úgy szabályozza magát, hogy a felhasználóknak folyamatosan merülnek fel igényei, problémái (pl túl nagy a blokklánc, nyűg saját tárcát tartani), amiket a fejlesztők megoldanak ha tudnak, vagy a Bitcoinra épülő, de különálló szolgáltatásokat épít rá (pl Web tárcák, Electrum aminél nem kell letölteni a blokkláncot). Bárki fejlesztheti a rendszert, vagy építhet rá. A bányászok meg végzik a munkát, a tranzakciók hitelesítését és bonyolítását amiért pénzt kapnak.
Nincs szükség egy felhatalmazott csoportra akik megszabhatják ki fejleszthet, mennyit bányászhat, mit használhat.
Pont akkor van a gond amikor egy csoport a saját akarata szerint alakíthatja a rendszert és ezt rákényszeríti a többiekre (lásd mai bankrendszer, pl ahhoz hogy munkát vállalj folyószámlát kell nyitod, átutalás is csak bankon keresztül mehet stb).
Maga a bitcoin is azért jött létre mert a rendszer szabályozza/alakítja saját magát, igény volt egy olyan pénzrendszerre amit nem egy szűk csoport tart az irányítása alatt, úgyhogy valaki kidolgozott egyet amit az használ aki akar, aki talál benne valami számára hasznosat. -
brd
nagyúr
A visszavonhatatlanság
Pénzről van szó, ne legyen hiba, mit lehet azon elrontani, hogy két számot beírsz (ill. az egyiket inkább másolod) két rubrikába? Ez a tulajdonság kifejezetten előny szerintem.
ellenőrizhetetlenség
A főbb devizák egymáshoz viszonyított árfolyamában kereskedési szünet? Volt ilyen valaha?
Úristen, volt egy kis pánik, mert egy váltó rendszere akadozni kezdett, hja, ezért aztán el kell adni mindent.
Gratulálok azoknak, akik emiatt adták el.átláthatatlanság
Na ez pont nem igaz. Minden tranzakció nyilvános, bárki megnézheti, sőt, ez adja a bizonyítékot ahhoz, hogy tényleg akkora összeg van egy adott tárcában, amennyi (bárki utánanézhet, hogy milyen tranzakciók mentek arrafelé/onnan), csak ez alapesetben nem személyhez köthető. Könnyen el tudom képzelni, hogy pl. egy állam kikötheti, hogy a fizetésedet, ha BTC-ben kapod, csak egy olyan számlára kaphatnád, amelynek a száma regisztrálva van náluk, hogy a személyedhez tartozik, és adót is csak innen fizethetnél (big brádör <3, jó kis visszaélésre ad lehetőséget az állam részéről, bár nem lenne rosszabb a helyzet, mint most, a fekete pénzt most is mosni kell, csak egyszerűsödne az ellenőrzés az állam számára).
szabályozatlanság
Majd beszabályozza a rendszer magát, ha szükség van rá (tényleg olvasgass kicsit, mert láthatóan fogalmad sincs az egész hátteréről). Pont az lenne az egyik célja, hogy ne tehesse rá egy rakat idióta/korrupt politikus a kezét a pénz kezelésére. Most is megteheted, hogy a sötét dolgaidat készpénzben intézed, arról ugyanúgy nem lesz tudomása az államnak (jót röhögtem pl. a pénztárgép-bekötési mizéria magyarázatán is; ami nem kerül be a gépbe, arról ugyanúgy nem lesz tudomása a NAV-nak
). Az előző példámmal a BTC-t is lehetne ennyire ellenőrizni, mint most a számlaforgalmat (persze lehetne finomítani).A defláció/infláció szerintem nem a csereeszköz milyenségén múlik, hanem a piaci szereplők ténykedésén, ahogy korábban írtam. A csereeszköz mennyiségével ezt csak hirtelen változtatással (BTC-nél ez most kizárt) lehet rövid időre befolyásolni.
-
Penge_4
veterán
"A modellt - ha Nakamotó tényleg japán akkor - egy olyan országból vette ami önmagában gazdasági és társadalmi krízisben van kb 30 éve."
Szeretnék én olyan krízisben élő országban élni, ami
- Technológiailag a világon a legfejlettebb.
- Normális elvek szerint élnek az emberek (és ehhez nincs szükség vallásra - legalábbis annak olyan elmebeteg szektáira, mint pl. errefelé a kereszténység, ezernyi hitgyülekezet és társai).
- Képesek összefogni, együttműködni (sőt, ez a természetes) mikor baj van, ennek hatására a kedvezőtlen földrajzi körülmények és az ezekből eredő csapások (pl. Fukushima legutóbb) rövid idő alatt talpra állnak.
- Ugyanakkor az összefogási képesség mellett képesek megőrizni privát zónájukat és a nagy összefogás nem torkollik "písz láw" hippiközösségbe.Ezek után meg leszarom mit mutat a GDP meg a többi "nyugatbarát" mérőszám.
"A tulipán hagyma ára a válság kirobbanása előtti napon kb. egy ház árának felelt meg. A következőn már szó szerint semmit nem adtak érte max annyi értéke volt , hogy megetted és felfordultál."
Bölcs dolog egy növény elültethető részét egy kriptopénzhez hasonlítani.
Te, képzeld, az ókori Egyiptomban meg az aranyat úgy vágták hozzád, mint egy darab kavicsot, ezzel szemben a vas baromi nagy értéknek számított. Fura elképzelni, hogy egy sárga fém, amire ma is úgy tekintenek sokan, mint Szmeagol értéktelennek számított, miközben egy evőkanál vagy csavar (utóbbi olcsóbb, mint egy csomag szotyi) olyan értéknek számított, hogy csak a leggazdagabb és leghatalmasabb fáraóknak lehetett belőle. Nemde?
A kriptopénz globálisan meghatározott matematikai elveken működik. Ezért is jobb bármilyen ásványkincsnél, mert abból lehet, hogy egy nap találnak rengeteget és zuhanni kezd az értéke.
"de egy biztos a bitcoin sem él meg önmagában , infrastruktúra nélkül nincsen gazdaság"
Ezt nem vitatta senki. De ugyanez bármelyik pénzre igaz. A dollárra és az aranyra is. Ha sokáig elhúzódik még ez a spekulációs időszak és eközben senki nem fog olyan szolgáltatásokat indítani, amivel az egyszerű pórnép is szert tehet coinokra, akkor előbb-utóbb magába fog roskadni.
Ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy legális vagy illegális (bár a legális a hírnév szempontjából hasznosabb lenne), a lényeg, hogy gondoskodjon az eloszlásról.
Mert jelenleg hiába alakul meg az n+1. webshop vagy pornóoldal, ami elfogad Bitcoint, hiába rakja ki az utolsó átlagjózsi is a weboldalára a Bitcoin Donate gombot, ha az emberek nem tudnak hozzájutni a Bitcoinhoz
Értsd: Minimum párszáz dollár és úgy is nehézkesen, "feketelistás" fizetésfeldolgozók egyre bővülő sorával (Paypal, Payza, WebMoney, stb.) és elfogadott, de időnként lefoglalt/kilövöldözött továbbiakkal, akkor ez így nagyon nem lesz fasza.
Mert ha baszkurálni kell a fizetéssel és úgyis van fee a váltáskor, akkor a vásárlókat semmi sem fogja ösztönözni, hogy Bitcoint használjanak bármi más helyett, amíg nem kerül többségbe a csak Bitcoint elfogadó kereskedők száma, de ez meg anélkül nem valósul meg, hogy Bitcoinban ugyanazt a profitot ki tudja termelni a kereskedő és vagy ő is egyszerűen vissza tudja váltani, vagy van megfelelő infrastruktúra, hogy ne kelljen visszaváltania. Utóbbi lenne az optimális, de ezzel visszakanyarodtunk az elejére.
"minden földi országban lesznek és vannak szegények, mert ha ez nem így lenne akkor megszűnne a társadalmi migráció és megállna az élet."
Relatívan nyilvánvalóan. De nem mindegy, hogy mit takar a relatív szegénység. Azt, hogy nem tudom megvenni a legújabb termékeket, illetve be kell érnem Suzukival BMW helyett, meg bérlakással luxusvilla helyett és csak belföldi vagy Last Minute utakat engedhetek meg magamnak Bora Bora vagy Dubaj helyett
vagy azt, hogy még a Maslow-piramis legalja is necces.
-
ignorant
senior tag
Melyik orszag nincs folyamatosan krizisben? Ez csak USA
Erdekes megfigyeni, hogy ha egy gazdasagi "recesszio" elmelyul, egy jol idozitett haboru hogy tud lenditeni a szekeren
Szerintem, mar jo ideje, alapoktol kellene atszervezni a vilagot. Sajna, most meg nincs akkora baj, hogy jelentos globalis osszefogas legyen.
Nem, Nisida, ne is kezd el irni, nem anarchiat vizionalok
-
bolbatiku
tag
És ebben a harcban egy nagyon jó fegyver a bitcoin, a GPG meg az OT, ha már harcként fogod fel.
Persze az lenne a legjobb ha mindenki egy emberként állna fel ott ahol elnyomja a rendszer például minden egyes marihuána fogyasztó nyíltan vállalná tettét, mert mindenkit úgysem tudnak lecsukni, vagy a bérrabszolgák egységesen kiáltanák hogy nem túlórázunk ha nem fizetik ki, de ez sajnos nem szokott összejönni.
Amúgy szerintem is jobban utána kéne nézned a BTC témának mielőtt érvelnél ellene, én is úgy látom hogy a rendszer alapjaival sem vagy tisztában, addig meg felesleges vitatkozni.
-
almafa42
aktív tag
Nem egy ember kezében van a development. A Bitcointalk dev fórumában elég sok info megtalálható. Open-source projekt, te is lehetsz fejlesztő.
Néhány további infó: LinkA deflációhoz visszatérve: jelenleg ugye folyamatosan növekszik a forgalomban lévő bitcoinok száma, igaz csökkenő mértékben.Amikor ez az összesített szám csökkenni fog, akkor a bitcoin tulajdonosoknak az fog érdekükben állni, hogy ráüljenek a pénzre, hiszen növekedni fog az értéke (nem feltétlenül, de a ritkaság mindenképp növekedni fog). Ez esetben lelassul a pénzmozgás, ami pont ellentétes azzal a céllal, hogy a jövőben a bitcoin kiváltsa pl az USD-t.
Ezzel a deflációs résszel kapcsolatosan nekem is nagyon sok kérdésem felmerült. -
almafa42
aktív tag
Off:
"De azért utolsónak megkérdezem még ha valami el van b... a bitcoin rendszerén akkor ki is javítva ki ? mert ha Nakamoto akkor a kezeit csókolóm mindenkinek de miben fog különbözni ez a mostani rendszertől ? mennyiben lesz decentralizált , stb.
Uff."Ha tényleg érdeklődés miatt lennél itt, akkor ezt kérdésként tetted volna fel. Ehelyett sikerült a saját feltételezésed (ami mellesleg nem helyes) alapján levonnod a következtetést, és ez alapján támadni a rendszert. Szívesen segítünk elmagyarázni, megismertetni a rendszert; csak megfelelően kell a kérdéseket feltenni.
Hidd el, senkinek nincs itt baja azokkal az emberekkel, akiknek kritikája van a rendszerrel kapcsolatban. Lehet érvekkel vitázni. Ha utánanézel a dolgoknak, akkor a tények alapján tudsz majd érvelni, és nem a sokszor hibás feltételezések alapján. Ha nem nézel utána, de mégis prédikálsz, akkor pedig ne lepődj meg a többiek reakcióján.
On: azért a fizetőeszköz deflációja nem egyértelmű, hogy jó a gazdaságnak. Nézzétek meg Svájc vagy Japán példáját, a jegybank folyamatos intervencióra van kvázi kényszerítve, hogy versenyképes maradjon a gazdaság.
-
bolbatiku
tag
"csak leírtam akinek nincs mit eltitkolni annak nem annyira fontos használni , vagyis nincs szüksége alapvetöleg rá."
Az sem zavar hogy olvashatják az összes emailedet, SMS-edet évekre visszamenőleg, kinek mikor mennyit fizettél, cellainfó alapján tudják mikor hol jártál éppen?
Hiszen nincs mit titkolnod, nem vagy te bűnöző.
Viszont ha tényleg elég öreg vagy már hozzá mint ahogy írtad, akkor emlékezned kéne az előző rendszerre, ott már lehet hogy lett volna mit titkolnod, úgyhogy egy következőben is lehet hogy lesz, ezt írta brb is.Mert mondjuk kitalálja valamelyik szélsőséges párt amelyik hatalomra jutott, hogy minden liberális bankszámláját zároljuk, akkor egyszerűen megvalósíthatja, mert pár kattintással kiszűrhetik azokat akik lájkolták a TASZt a facebookon, cellainfó alapján jelen voltak egy tüntetésen, vagy támogatták őket adójuk 1%-val, aztán átolvassák a leveleit üzeneteit, aztán meg letiltják a bankszámláit vagy tulajdonképp megtehetnek bármit.
Ha egy ilyen big brotheri hálózat létezett volna pár éve, még mindig kommunizmus lenne.
Bitcoinnal a pénzem a saját kezemben lehet, nem foglalhatják le vagy zárolhatják, a tranzakciók megoldhatók anonim módon tehát nem köthetők hozzám és lehetne még sorolni mennyi előnye van.
Ja és nincs rámerőszakolva mint a bankrendszer. -
LLam
senior tag
nekem egyaltalan nem ugy tunik, hogy te megerteni akarsz. aki erteni akar valamit az kerdez es elgondolkodik a kapott valaszon/valaszokon. aztan ujra kerdez es ujra es ujra. de semmikeppen nem jelent ki dolgokat es koti aztan ehhez magat es a gondolkodasat. az ilyenfajta viselkedest en maskepp hivom nem pedig megertesre valo torekvesnek.
ha nem birod befogadni hogy a deflacios penz jobb mint az inflacios akkor miert vagy meg itt?? -
brd
nagyúr
Az állam pofátlansága miatt a "nincs mit eltitkolni" halmaz nem fix, hanem folyamatosan változik sajnos.
Lásd. hitelfedezeti válság, a hitelek újra - újra eladása , becsomagolása és újra eladása
Csakhogy ez a speciális szabályozás (hiánya?) miatt alakulhatott ki egyáltalán. A bitcoin világában nincs (ilyen forma) hitel, ott csak max. létező pénzt tudsz kölcsönadni.
A részletkérdésről annyit , hogy a részletkérdés általad való megoldása ugyan az, mint amit a nemzeti bankok csinálnak, ha a rendszer éppen nem "jó" akkor belenyúlnak. Vagyis akkor a rendszer jó vagy éppen jó, vagy nem jó ?
Az az apró különbség, hogy itt, ha a piaci szereplőknek nem tetszik a módosítás, akkor egyszerűen nem fogják használni. Tehát a piac egésze mondja meg, hogy mi a "jó".
Amúgy apró kérdés ha nincs központi rendszer mert decentralizált akkor ki fog belenyúlni ? Mert ha Nakamoto akkor végülis miben is különbözik a rendszer a mostani "átkostól"
Azon gondolkodj el, hogy miért kezdték el egyáltalán használni a bitcoint. Nem kényszerítette őket senki. Ha rájöttél, vagy nem tudod, gyere vissza, szívesen elmagyarázom (bár már sokan, sok helyen megtették...).
Nem a belenyúlás a lényeg, hanem hogy hogyan teszik azt. -
brd
nagyúr
Amúgy joggal feltételezhetik azt sokan , hogy a bitcoin fekete pénz melegágya, hiszen nem követhető ellenőrizhető a mozgása. A bitcoin a szabadság olyan foka ami inkább szabadosság mint sem szabadság. s valljuk be ha valakinek fekete jövedelme van az el akarja rejteni, akinek meg nincsen annak meg jó a mostani rendszer.
Ott tévedsz, hogy ebben a folyamatban (már az elrejtésben), a bitcoin nem cél, hanem eszköz. Ha ezzel nem megy, majd megoldja másvalamivel. Ez olyan, mintha a kést tiltanád be, amiért embert lehet ölni vele. Aki ölni akar, az öl mással, amennyiben késsel nem tud.
Ahogyan Üllő Bika mondta "... akkor majd rájöttök, hogy a pénz nem ehető.." de ő sem gondol arra, hogy egyszer olyan hülye lesz az ember, hogy már meg sem próbálhatja a hülyéje megenni mert bitek sorozata lesz az egész.
A pénz egy csereeszköz, az az értelme, hogy ne libákat, kecskéket kelljen magaddal hurcolászni. Teljesen mindegy, hogy milyen formában van jelen, az a bizalom adja az értékét, hogy más elfogadja cserealapként (bár az sem mellékes, hogy milyen egyszerű/biztonságos vele fizetni, ill. kezelni/raktározni). Aki ennél többet tulajdonít neki, az konkrétan hülye. Az a "baj" a bitcoinnal, hogy a pénz értékének megállapítását teljesen a piacra bízná, és ez nyilván senki olyannak nem tetszik, aki eddig bármekkora részt birtokol ebből a hatalomból (bankok/állam). Csak éppen pontosan ez lenne az egészséges, mert a piac tudja legjobban eldönteni, hogy a csereközvetítőnek (pénz) mekkora az értéke (mennyi marhát tudsz venni adott BTC-ért, és hogy hány liba BTC-ben kifejezett ára ér egy házat).
A BTC értéke pedig nem fog nőni az égig, idővel beáll egy szintre, ahogyan eddig minden csereeszköznek beállt (ill. az állami+banki pénzteremtés miatt folyamatosan romlik az összes). Egyébként is, önmagához képest csak akkor növekszik az értéke, ha elvesznek coinok.
De nincsen lekezelve a rendszerben az az apró probléma, mi lesz ha elfogy és/vagy a nagy része elveszik amikor már nem tudod értelmesen kicsi egységre osztani mert 0.00000000000000000001 BTC is egy háza ára lesz.
Részletkérdés. Valószínűleg le fogják kezelni, pl. úgy lehetne megoldani, hogy az adott időn belül (mondjuk évente 1x) nem megmozgatott coin örökre elvész, azaz nem lehetne fizetni többé vele (a matematikai modell alapján kezelve persze), és helyette lehetne újat bányászni.
-
ignorant
senior tag
Kulon kell azert valasztani a dolgokat, es nem osszemosni mindenfelet.
Amikor pl en azt mondom, hogy a bitcoin jobb, jobb utra vezet, az nem azt jelenti, hogy ettol varom h minden varazs utesre jobb legyen, nem fog megoldani semmit onmagaban.
Egy bitocinhoz hasonlo rendszer, megszuntet egy sarkalatos problemat, kivenne a szuk elit kezebol a penz folotti hatalmat.
A mai rendszer alappillere az allando koltekezes es a vegtelen novekedes.
Ahhoz hogy barmi is jobb legyen, szemlelet valtoztatas is kell parhuzamosan.
-
-
-
ignorant
senior tag
Nem emlexem hogy BFL DHL-t hasznal-e vagy sem, de gondolom mas futar se kulonbozhet nagyon, csak afat kellett fizetnem, szoval nem volt +"vam dij" meg +belfoldi posta se (arrol nem is beszelve, hogy menet kozben inteztek a vam papirokat, es nem varakozott sehol a csomag).
Masik, amit tapasztaltam US-> EU iranyban, hogy nekem kellett mennem a csomagert vamot fizetni, de ott se volt semmi + koltseg, csak afa.
Kar hogy nincs valami egyszeruen atlathato oldal erre. (pl kivalaszxtod hogy honnan kuldik csomagot, milyen kategoria, es kidobna hogy mik a fizetendo tetelek.)
-
ngabor2
nagyúr
én is ezt néztem, csak a kategóriát nem találtam, hogy hova esik a számítógép periféria (arra is rákerestem külön, így se találtam). vannak vámmentes perifériák, de egyértelműen nem írják le sehol. szállítási költséggel kicsivel 1000 euro alatt marad az ára.
vámügynökség vámdíja??? ilyet se hallottam még. mikor legutóbb a postától vámköteles cuccot kaptam, akkor csak a vámot és áfát kellett kifizetni. de én is kb. itt számoltam ki.
-
GuMipOkE
senior tag
"...A kormányok 99%-nak napi problémája a pénzének értéken tartása és védelme , ebben az esetben ere se mód se lehetőség ..."
Ezt kommunikálják, de a valóságban meg lehet figyelni, hogy amikor nyáron a bankárok és a politikusok szünetet tartanak, és elmennek nyaralni, akkor a forint is hetekig nagyon stabil, alig van árfolyammozgás. Amint visszatérnek a trógerek, elkezdik kavarni a ratyit, és máris jönnek a rossz hírek, meg lifteznek az árfolyamot.
Szóval a gyakorlatban éppen úgy tűnik, hogy a kormányok a bankárokkal karöltve a stabilitást "veszélyeztetik".
A BTC-nél is csak azóta billeg ennyire az árfolyam, amióta megjelent a spekulatív tőke a btc piacon.
-
Penge_4
veterán
"Amint senki nem akar BTC venni meg eladni megáll az egész és úgy zuhan össze mint a lufi, egy játékpénz lesz belőle."
Ettől aligha kell tartani. Akkor sem zuhant össze, amikor még csak Alpaca zoknikat és füvet lehetett csak venni rajta és bár egyszerűbb volt a bányászat, de 50 centet sem ért 1 BTC és 10000-ért is napok árán kapott pizzát az a szerencsétlen srác (aki ma már lehet, hogy fel is akasztotta magát).
"Te milyen erőforrásról beszélsz. A BTC semmilyen erőforráshoz nincs hozzárendelve."
Mint minden univerzális fizetőeszköz, a kereslet-kínálat törvénye alapján relatívan hozzárendelődik az erőforrásokhoz.
1. Amíg az emberek tudnak érte venni erőforrásokat és szolgáltatásokat, addig pörögni fog a belső gazdaság. Ez egyelőre folyamatosan növekvő tendenciát mutat.
2. Amíg az emberek oda-vissza tudják váltani a pénzüket, addig szintén egy relatív (részben spekulánsok által szabályzott) árfolyam által kifejeződik az az érték, amennyi dollárt (vagy egyéb pénzt) adnak az emberek 1 BTC-ért, illetve amennyi BTC-t adnak 1 dollárért (vagy bármilyen más valutáért).Amíg van a BTC-nek belső gazdasága (és fejlődik), addig érdekük lesz az embereknek átváltani a saját valutáikat BTC-re. Sőt! Mivel a BTC befektetési eszközként is funkcionál a deflációs modell miatt, sokan még anélkül is átváltják, hogy vásárolnának rajta bármit is.
És ahogy a BTC belső gazdasága fejlődik, úgy egyre kevésbé lesz majd igény a visszaváltásra. Mert ha BTC-ben fizethetem a netet, BTC-ben fizethetem a közműveket, BTC-ben vehetek élelmiszert és kérhetem a fizetésemet is BTC-ben, akkor semmi okom nem lesz többé forintot, USD-t vagy eurót használnom.
És amint már egyre kevesebben fogják átváltani a BTC-jüket más valutákra, úgy lódul meg az árfolyam és úgy következhet be a távoli jövőben, hogy 1 satoshiért veszel egy autót vagy egy házat. És mivel a technológia lehetővé teszi a végtelen oszthatóságot, úgy fognak beiktatni további egységeket és onnantól az egykori 1 BTC valóságos Bill Gates-i vagyonnak fog számítani. Tehát simán eloszlik 7 milliárd ember között. Arányosabban, mint a mai rendszerben, ahol kevesek birtokolják az erőforrások 90%-át.
"nincs arany fedezett semmi"
Miért, az aranynak mi a fedezete? Tudod viselni ékszerként, meg használhatod az aranyrudat ajtókitámasztónak. De ezen kívül azáltal van értéke, hogy az emberek értéket tulajdonítanak egy fémdarabnak, ami leginkább ipari célra hasznos, de ott se annyira, amennyire indokolná az értékét. Ha az emberek értéket tulajdonítanak a Bitcoinnak (ahogy a digitális dollárnak, forintnak, amik szintén csak bitek), úgy az is egyre nagyobb értékké fog válni.
"A kormányok 99%-nak napi problémája a pénzének értéken tartása és védelme"
Nem. Az ő napi problémájuk ezt az abszurd, lufi rendszert fenntartani, ezért zsonglőrködnek a számokkal. A természetesen szerveződő gazdaságot nem kell értéken tartani és védeni, mert beárazza magát és megvédi magát.
-
ignorant
senior tag
Nyisd ki a szemed.
20e Ft alatt legalis lopni magyarorszagon, senki sem fog tenni erted semmit ha ennyivel megkarositottak.
Ha meg nagyobb volumenu csalas van (eg. az egesz nemzetet visszabb veti) akkor meg megint nincs mit tenni mint szarni ra, mert nem tudunk veluk mit kezdeni a mai rendszerben.
Masik vicces pelda:
90-es evekben elloptak az autonkat. Jo magyar rendor kijon, telefonalastol szamitva 4.5 ora mulva, felveszi az adatokat, majd annyit mond, hogy nem tudnak mit tenni, ne szamitsunk ra hogy megkerul.
Meg 1 millio hasonlo pelda van (ciprusi esetig se kell feltetlenul elmenni).
A nagy "biztonsag" amit hianyolsz Bitcoinbol, semmilyen mas teruleten sincs meg, max az illuzioja.
Persze most mondhatod, hogy kothetsz biztositast stb, de abba mar nem is megyek bele hogy hogy mukodnek a biztositok.
Ez a meghalsz es elveszik a BTC kotekedes. Baszki, ha van valaki az eletedben aki erdemes ra, siman adhatsz neki backupot meg pass-t. Kurvara nem bonyolult.
Amit ajanlok, hogy bitcoin helyett, tedd ossze a "befektetni" kivant penzed, vidd el biztonsagot nyujto magyar kormanyhoz es fektetsd be kb 5% kamatert (10eves lekotessel) - ADO.
jobbat nem fogsz talalni.
-
Penge_4
veterán
"A linux ott halt meg nekem, amikor csak azért nem, hogy a winfosra hasonlítsunk az ablak kezelő mezőt a másik oldalra rakjuk úgyi."
Csak az Ubuntuban van így tudtommal és abból is a fő, Unity-s ágban. De a Canonical az egész Linux közösség ellen lázad a házi faszságaival, mint a Unity meg a Mir meg az Amazonos adathalász kereső.
De szerencsére ez az Ubuntunak is csak a fő ágát érinti, sem a Kubuntut, sem a Lubuntut, sem a Xubuntut nem. Ahogy a maradék 299 egyéb disztrót (Arch, Gentoo, Debian, LinuxMint, stb.) meg főleg nem.
De az alternatív Ubuntu ágakban az a jó, hogy teljesen kompatibilisek a fő ággal, miközben nem veszik át az értelmetlen hülyeségeket.
ps: Windows alatt próbáld ki, hogy duplaklikkelsz bármelyik ablak bal felső sarkában, ahol elvileg az adott program ikonja van.
"A cryptocoinokra: azért nem értek veled egyet mert a coinok mennyisége nem csökkenti feltétlenül a BTC vonzerejét és működést."
Nem a mennyisége csökkenti, hanem ha a mennyiségből kiemelkednek nagyok, akikre átpártolnak az eddigi BTC párti emberek.
"Abban a pillanatban, hogy egy ilyen "saját" pénzt valamely valutához rendelnek 1-1 es arányban és ez nem a kongói bambula mondjuk, minden ember akinek egy cseppnyi sütnivalója van holnap erre váltja be az összes pénzt. Na az megfektetné a BTC-t."
Marhaság. Ott a digitális forint bankszámla formájában. Bármikor átválthatod, az emberek ma mégis inkább kiveszik az ATM-ből a pénzt és kp-vel fizetnek.
Ettől többet pedig az államoktól ne várj, mert a kriptopénzt nem tudják beszabályozni. Ha ráéreznének, saját valutára sem lenne szükség. Miből tartana az államnak x milliárd HUF-ot befektetni ASIC minerekbe? Semmiből. Miből tartana az államnak elrendelni, hogy ezentúl minden kereskedő köteles elfogadni BTC-t is a forint mellett? Semmiből, a pénztárgépes mókát is megcsinálták, még ha pampognak is érte az emberek.
Gondolj bele. Egyrészt mekkora hátszelet adna a BTC-nek, ha csak egy ilyen lepkefingnyi ország, mint Magyarország is beszállna a bizniszbe, és gondolj bele mekkora vagyont jelentene az országnak, ha a 21 millió (és csökkenő) BTC-ből akár csak 1 milliót is birtokolna? Egy csapásra gazdasági nagyhatalom lehetnénk. A világ összes vagyonának 1/21-ed részét birtokolva.
De persze egyrészt valószínűleg nem is tudnak a Bitcoin létezéséről, másrészt ott van az, hogy jó-jó, hogy meggazdagszik belőle az ország, de onnantól hogyan tartja fenn magát az állam? Hogyan oldják meg az adózás kérdését? Ennyire nem rugalmas a magyar állam. Ilyesmit maximum az arab országokban lehet elképzelni, ahol az olajból meg az ásványkincsekből élnek, nem kell adót sem fizetni és a közművek is ingyen vannak.
Itt túlságosan ragaszkodnak a status quo-hoz, akárcsak az USA-ban. És minél gazdagabb (ezáltal minél nagyobb lehetősége van) valaki, annál kevesebb érdeke fűződik ahhoz, hogy bármi változást elindítson/megsegítsen. Mert minek kockáztasson, amikor vagyona van?
Ezért elcseszett ez a világ. Azokban van a legnagyobb vállalkozási kedv, akinek semmi pénze nincs, ezáltal 0 lehetősége bármilyen forradalmi ötlet megvalósítására... Eközben azok meg semlegesek vagy maximum még bele is rúgnak, akiknek sok van, mert "Mit képzelsz te, hogy változást akarsz, amikor nekem így kényelmes, hogy ülök a csilliárdokon? A pénzem annyit kamatozik, hogy a 100 dollárosért sem éri meg lehajolnom, miért lenne jó nekem a deflációs pénz?"
-
Penge_4
veterán
"A kapuk vagy a kulcsok őrzője akarsz lenni ? Kapuk válasz esetén , megkapod az egészet , kulcsok esetén csak azt ami legfeltétlenebbül szükséges."
Őrizném én, ha fizetne érte valamennyit a hálózat (mint a bányászoknak).
De most még 8 giga, jövőre 20, 5 év múlva meg már 50 giga és így tovább. Minél ismertebb lesz, annál több lesz a tranzakció, annál jobban felpörög.(#1747) Nisida: "Apropó: miért nem csinálunk magyar cryptopénzt pl.: HBF? És csak magyarok bányászhatnák"
Azért, mert ezzel baromira alá lehetne tenni a BTC-nek. Nagyjából ezt tartom a legreálisabb kockázatnak, hogy a sok spekuláns felfuttat egy altcoint és így csökken a BTC iránti érdeklődés ami önmagát generáló folyamatként idővel el is pusztítja a BTC-t.
Egyébként ha visszatekintünk kicsit a múltba, láthatjuk, hogy az egész nyílt forráskódnak ez a legnagyobb gyenge pontja, ami egyben előnye is, hogy bárki hozzáférhet a forráskódhoz és csinálhat alternatív változatot.
Mert ehhez minimális ész kéne az egész, programozni tudó közösség részéről, hogy felmérje: Mivel jár jobban? Ha a saját feje után megy, vagy ha beszáll a fő projektbe? Ha túl sok darabra hullik egy projekt, az mindig káros. Kizárólag akkor élheti túl a főprojekt, ha 1. már elég nagy (pl. Firefox az ezer millió forkját) 2. hatalmas hátszéllel nyomják (pl. Chrome a szintén ezer millió forkját).
A Linuxot is ezért használják alig desktopon. Mert nem elég, hogy van 300+ disztró, de ezt még kombinálják 10+ desktop környezettel is és ha ez még mindig nem lenne elég, csomagkezelőből is van több, meg csomagformátumból... Az egyetlen áthidalása az lenne, ha az emberek mindegyike egyéni preferencia alapján döntene. De ez csak elméletben működik, a gyakorlatban a "többségi erő támogatottságot szül" elv érvényesül, ami miatt még az egyéni preferencia alapján választók is rákényszerülnek a nekik nem tetsző, de népszerűbb változatok használatára.
-
ngabor2
nagyúr
most már mindegy, így jár az, aki nem olvas rendesen utána.
most én is erőteljesen egy bányász gép összepakolásán gondolkodom, de graf kártyákból kivételesen kevéssé vagyok felkészülve. a feltételezett teljes keret első körben legyen 150eFt. ebből kellene összehozni a legerősebb gépet. gyakorlatilag vinyón kívül minden...
és innentől jönnek a kérdéshegyek:
- (amd vs nvidia? ahogy olvasom, most épp az amd a nyerő a videokártyákban, legalábbis többen használnak radeont, mint geforce-ot).
- 2 db HD7750 512 stream processzorral, vagy 1db HD7770 1024 db-bal? tételezzünk fel azonos működési frekvenciát az egyszerűség kedvéért.
- ennél a feladattípusnál mi számít többet a graf memóriánál: a generáció (GDDR3/5), ezzel együtt a sebesség (1600 vs. 6000MHz), a sávszélesség (128/256 bit), vagy a mennyiség (1GB vs. 2 GB)? azzal tisztában vagyok, hogy ha mindenből a legnagyobb van, az sokkal jobb, mintha mindenből a legkisebb. csak nem mindegy, hogy melyik az, amiből a legkisebb veszteség árán tudok engedni.tudom, hogy kezdő kérdések, amikre a választ valahol már leírták, de amíg nem találom meg konkrétan, hogy hova, addig elég nehéz nekikezdeni...
amúgy azért is hasznos a kérdések leírása, mert utána, a megfogalmazott kérdéseknek már én is könnyebben utána tudok járni.
-
Kernel
nagyúr
Én úgy tudom, hogy mindig azonos chipek vannak egy korongon, de nem is nagyon lenne értelme többel bonyolítani a gyártást, mert ha két különféle áramkört akarnánk ötvözni, azt már eleve egy chipbe is lehetne tervezni.
Vagy elvileg két különféle chipet lehet közös tokba szerelni, illetve létezik is ilyen, ha jól rémlik, csak nem tudom, hogy a tokozógép átállítása mennyire egyszerű, vagy valami speciális kell hozzá.
-
Kernel
nagyúr
Azt a kerek aranyszínű szilicium lapot amiből a chipek lesznek tokozás után.
Konkrétan a kerek lap (wafer) darabkái a morzsák (chip). A chipet kivezetésekkel és tokkal látják el, de ettől függetlenül a köznyelvben a komplett tokot is chipnek nevezik. A "chipezés" a PC-újságokból átszivárgott a hazai köznyelvbe is, pedig egyébként a hazai szakmai nyelvben (Rádiótechnika újság stb.), sokáig csak IC-nek neveztük, illetve integrált áramkörnek. (Régebben nem volt ennyire divat az angol szavak majmolása.)
Az érdekesség kedvéért egy videoklip, amivel a napokban találkoztam, látszik benne a palacsinta és a tokozási művelet is. (A Veronica Mars című sorozat egyik epizódjának zenéje, amit zene miatt kerestem meg, miután a film egyik jelenetének kellemes aláfestését képezte.)
-
Volt. Nézz csak szét a bitcointalkon. Nem egy itthoni kisker forgalomban kaphato FPGA-ból tudnál építeni minert magadnak, vannak hozzá sw-k is, meg építési leírások, projectek is, opensource alapon. Csak sajnos semmire nem mész vele, nagyon drága, nem éri meg már.
Mit értesz félvezető lap alatt?
-
Azért nincs sufni, mert nem lehet sufniban csinálni. Addig tud eljutni egy minimum 2-5 fős csapat egyedül, "sufniban", hogy megtervezik a chipet, megírják hozzá a szoftvereket. És utána mi van? Nem fognak az obiban félvezető gyártósort kapni, se szilíciumot
Ekkor jön képbe az, hogy le kell tenni súlyos milliókat valamilyen kínai cégnek, aki még így is a legolcsóbb ajánlatot adja a világon, és jó eséllyel el fogja lopni az egész projectet, mielőtt kis csapatunk megkapná a prototípust.Ha nekem lenne ehhez tudásom, pénzem, csapatom, még akkor is kétszer meggondolnám hogy belevágjak e.
-
BTC-s ASIC-al nem tudsz altcoinokat miningolni, mert más az algoritmus. Ezt próbálom magyarázni már 2 napja neked, hogy az ASIC mint fogalom nem jelent semmit
A alt coinok scrypt algoritmust alkalmaznak (az LTC-ből forkoltak őket), tehát új, teljesen más chip kell hozzájuk (amire majd rá lehet mondani hogy ASIC, merthát az, de nincs köze a BTC miner ASIC-okhoz). -
Stanlee
őstag
Nekem van tapasztalatom egyetemi kutatóműhelyekkel (hazai meg német/osztrák). Sehol sem megy olyan projekt, hogy azt nem finanszírozzák valamilyen állami alapból, de pont e miatt meg nem is olyan az egyetemi kutatóknak a szemléletük, mint egy a versenyszférában dolgozó alkalmazotté. Nekik nem lesz se több se kevesebb a fizetésük, ha napi 8 vagy 14 órát dolgoznak, saját ötlet közelít a nullához. Egy versenyszférás alkalmazott meg a jutalomra hajt. A saját fejlesztésre a versenyszférában meg nincs lehetőség. Valószínűleg ha kell számolókapacitás vagy hardware vásárlás, a főnöknek nehezen adagolhatod be, hogy neked vmi speciális kutatásra kell a kapacitás (BTC bányászó ASIC csip tervezése/szimuláció, kutyafüle), és a cégnek abból valószínűleg soha nem lesz haszna. Leállítanak róla, és még jobban odafigyelnek, hogy mit csinálsz, nehogy saját szakállra dolgozz.
-
almafa42
aktív tag
Köszi a levezetést. Egyedül a lineáris difficulty emelkedésbe tudnék belekötni - sztem ha elindulnak az asic szállítások rendesen (ergó te is tudsz havonta rendesen minert venni), akkor ennél sokkal jobban el fog szállni a difficulty. Csak az utóbbi másfél hónapban kb 5m-ről 10m-re nőtt.. Ha elindulnak tömegével az 50GH/s gépek akkor valami irdatlan difficulty emelkedés lesz. (jelenleg 80000 GH/s a teljes network teljesítménye).
De tény, hogy ezzel párhuzamosan az USD/BTC is nőhet.
-
almafa42
aktív tag
Én nagyon vigyáznék ezekkel a 150-180 napos megtérülési mutatókkal a jelenlegi difficulty-n. Mire megérkezik a cucc már a duplája lesz a diff - szvsz rizikós, hogy soha nem hozza be a teljes vételárat. És az igazi probléma ott van, hogy a gpu bármikor eladható, ha már nem profitábilis fenntartani - az ASIC céleszköz..
-
ignorant
senior tag
Szokasos fos, szenzacio hajhasz ujsagiras. kedvencem:
"A Bitcoin számára mostanában nem alakulnak szerencsésen a dolgok, szinte minden hétre jut valami negatív hír a virtuális pénzzel kapcsolatban. A kereskedői platformokat ért sorozatos DDoS támadások, a Skype-on terjedő Bitcoin-bányász trójai, a rendkívül nagy kilengéseket produkáló árfolyam mellett és az instabil kereskedői oldalak miatt sokan kérdőjelezik meg a Bitcoin hasznosságát és megbízhatóságát."
Mintha a vilagban massal nem tortennenek negativ dolgok...
btw, ha az emberek szeles korben tajekozottak lennenek akkor nem hiszem hogy sok bank meg hasonlo intezmeny maradna felgyujtatlanul, csak az utobbi idok kiszivargott bank botranyait nezve.
Nem tudom hogy mit ertekel akkor sikernek a szerzo. Ez a valuta a "negativ" hirek ellenere is toretlenul fejlodik. 2009-ben egy szuk korbol indult, 0$-rol felment 100$-g (2013, ha mostani arfolyamot nezzuk), es a vilag fejlettebb orszagainak nagy reszeben mar kereskednek vele.
Persze emogott nem all befolyas, hatalom es futtyszora gyilkolni kepes bábok.
Az egesz azon mulik, hogy lesz-e eleg ertelmes ember aki segiti a project evoluciojat.
-
A humán faktor mindenhol ott van, de semmi köze a dologhoz ilyen megközelítésből. Ha tajt részegen egy kamion elé veted magad, nem fogja senki az összes kamiont porig rombolni mert gyilkos eszköz. Vagy ha elhagyod/ellopják a pénztárcád az nem róható fel a pénztárca gyártójának.
Szóval arra akarok kilyukadni, hogy ezek önmagukban vizsgálva hibamentes eszközök, az, hogy adott ember hogy bánik velük, mennyire vigyáz rájuk és magára az már megint egy más kérdés.
-
Te most a nyílt kulcsos titkosításban találtál elvi hibát, tehát szerintem fel fognak terjeszteni Nobelre. Nem gondoltam volna, hogy a részese lehetek ennek, pláne nem egy magyar IT fórumon. Uraim, egy csodálatos világban élünk
Egyébként Jancsi nem csak tippel, hanem nála van Julcsi pubkey-e, Julcsi levele pedig titkosítva van a privkey-el, ez jelenleg bőven elegendő a világon mindenkinek, legyen az bank, kormányzati rendszer, NASA, BTC, akármi. Elhiszem hogy ez egyszer megváltozhat, de nem gondolom hogy sok esély van rá.
-
csaba951
veterán
>a bitcoin világában ebben a logikai rendszerben a bányászok azok.
>Jó de melyikek ? hányan bányásztak csak 0.000001 BTC**ig
>aztán over , ők is kapnak ?Ez tévedés! Tulajdonképpen mindenki részesül belőle arányosan egyformán akinek van BTC-je. Teljesen mindegy, hogy az illető hogyan jutott hozzá (vásárolta/bányászta stb.). Az más kérdés, hogy napjainkban valószínűleg a BTC tulajdonosok többsége egyben bányász is.
>de kérdés nem lehet-e újra generálni sutyiban
Amíg legalább a hálózat 51%-a nincs egy kézben, vagy egy ekkora csoport nem hangolja össze a tevékenységét, addig erre nincs lehetőség. Ha megcsinálják ezt a "kis mellékest", akkor viszont arról a hálózat minden tagja értesül majd, és pár óra alatt 0-ra esik a BTC értéke. Ez az egyetlen visszatartó erő, hogy ne éljenek vissza az erejükkel.
Mondjuk ez elég jól működik. Nem tudok rá példát mondani, hogy bármely cég miután vagyonokat költött arra, hogy a legnagyobb versenytársait bekebelezze vagy tönkretegye, hirtelen ingyen kezdte el árulni az áruját/szolgáltatását azon a piacon amin döntő befolyást (legalább 51%-os piaci részesedés) szerzett.
>Még mindig jobb lenne, hogy ilyen esetekben egy önkényes
>bürokratikus daganat helyett a bányászok (akiktől függ az egész
>rendszer) kapják meg az elárvult pénzt, nem?Probléma megoldva! Mindenki részesül belőle arányosan egyformán akinek van BTC-je. Ha csak kevés BTC van forgalomban, akkor egy BTC-hez csak több áru/szolgáltatás eladásával lehet hozzájutni. Ha meg hirtelen elkezdenek költekezni az emberek, akkor egy BTC-ért csak kevesebb árut/szolgáltatást lehet vásárolni. Nincs ebben semmi varázslat.
-
ignorant
senior tag
Nagyon alap pontok felett elsiklasz (megint).
Nem lehet generalni "sutyiban" mert transzparens a rendszer, valamint az egeszet ugy lehet elkepzelni, hogy kozos megegyezesen alapul. (tehat, ha bent vagy a rendszerben, hiaba "hireszteled", hogy nem 4 hanem 4000BTC-d van, ahogy a tobbi peer ellenorzi mindenkeppen kibukik a "csalas",
Ahogy kevesebb lesz egyre a block reward, ugy veszi at a helyet a fee.
Deflacio, persze, elhiszem hogy nem tetszik, akkor ne foglalkozz deflatory rendszerrel.
Inflatory-bol van valasztekod boven, hasznald egeszseggel ;-)
A coinok elvesztese teljesen irrelevans. A tobbi ertekehez "adodik". Azt meg hogy mennyi veszik el, teljesen felesleges tudni kontkreten, mert csak annyit jelent hogy nem vesz reszt a forgalomban.
-
Te még soha nem rendeltél semmi külföldről? A világ felvilágosultabb részein egy sajtpapírra is lehet számlát írni, mert nem ezen múlik. Az USA-ban számlának felel meg a visszaigazoló e-mail, vagy az amit a my account-on lehet látni az orders menüben a BFL lapján (ha kinyomtatod).
Egyébként a magyar vámosoknak is simán elég ez (na nem számlának, hanem a vámtarifa kalkulálásához), nem egyszer vámoltattam már Ebay-es e-mail alapján az Orczy téren. Napi csillió ilyennel találkoznak, max azt mondják hogy nem hiszik el (lásd 1 dolláros számla iphone-ról, giftként feladva és társai). Ha nem veszik őket hülyére akkor elég normálisak szerintem.
A BFL kocka meg a maga igénytelen dzsunka kinézetével szerintem nem fog nagyon gondot okozni nekik, a Jalapeno (én már csak így hívom, régi szép idők!
) esetén szerintem a "szakképzett" vámosok nemhogy kevesellni fogják a 250 dollárt, hanem inkább sokallni -
ignorant
senior tag
Szerintem folosleges tul komplikalni. Nme lattam olyan ceget ami osszeszakadt volna tul sok rendeles miatt amugy nem is tudom te mi alapjan gondolsz ilyeneket
lenyeg, hogy tisztaban vagy osszes rizikoval, korulnezel, hogy mik az opcioid, ha nem tetszik akkor varsz, vagy hagyod az egeszet....ennyi
-
ignorant
senior tag
Ez az elejetel kezdve ilyen volt. Ha profitert vagy bent akkor lepest kell tartanod.
Most annyi a kulonbseg h GPU-k drgaak voltak es draga volt uzemelni, ASIC relative olcso, es olcso uzemelni. Nezd meg hany GH-nak tudsz otthont adni akar 1KW-al.
Hardcore gpuminereknel 8-10kw v akar durvabb / ora. Aki raerzett az izere, meg ha csak a felet tartja meg power foigyasztas teren akkor is durva farmra tud fejleszteni ASIC iranyban.
-
Amúgy a BFL tuti nem használ FPGA-kat az új termékeiben. Régen volt nekik olyan, mostmár nincs, nem éri meg. Az FPGA meg egyébként is ugyanúgy fix dolog panel és foglalat ügyileg, nem ettől rugalmas, hanem a belső részétől.
Régi BFL termék, ez FPGA alapú:
http://www.youtube.com/watch?v=4MCdJVtf270
Az FPGA-nak egy BTC miner gyártónál az a lényege, hogy ő nem gyárt chipet, csak alkatrészeket szerel össze. Van sok FPGA gyártó, te is találhatsz a neten, itthon is kapsz FPGA-kat raktárról nagyobb elektronikai boltokban. SW-t kell hozzá írni, panel kell neki, USB interface, doboz, és go. Csakhogy ezek az idők már elmúltak, továbblépett mindenki a saját chip (ASIC) irányába aki ilyesmivel foglalkozott.
-
A tervezés és a fejlesztés belátható még itthon is (BME-n pl van ASIC labor). Szellemi kihívás tekintetében semmiképpen sem egyszemélyes garázsproject. Mivel több terület találkozása egy célchip tervezése, ezért aztán kell hozzá villamosmérnök, programozó(matematikus), és ezekből se az a fajta aki php weboldalakat készít, meg csöves erősítőt (nem bántani akarom őket, én is ilyesmivel foglalkozok)
És akkor arról még ugye nem volt szó, hogy tapasztalat sem árt ezen a területen.
Szóval szerintem ez a része még nagy neheze hazai léptékkel, kapcsolatokkal felérhető, belátható.A gyártás viszont beláthatatlan. Ott van Kína mint alternatíva, de csak nagy darabszámnál éri meg, saját célra szerintem ráfizetés lenne. Nagy darabszámnál meg meg is kapod a BFL receptjét csak pepitában
Mondjuk hasra ütve azt mondom 8 (vagy inkább 9) számjegyes nagyságrendekről van szó forintban, alsó hangon, de ha lenne ennyim, én biztosan nem egy BFL2 gólem létrehozására költeném
-
Pongyolán fogalmazva:
Nincs olyan konkrét termék, hogy "ASIC processzor", ez egy gyűjtőfogalom. Ha valamit nem tudsz vagy nem akarsz megoldani általános CPU-val (pl ARM, x86, stb..), akkor jönnek képbe az FPGA-k. Az FPGA-k belső huzalozását programozhatod (és az benne a poén hogy ez törölhető, újraprogramozható bármikor), gyakorlatilag bármilyen áramkört készíthetsz belőle szoftveres úton. Szép példa erre mikor egy c64 vagy egy Amiga cpu-ját (és egyéb chipjeit) kódolják le, és töltlk be egy FPGA-ba, (és nem, ez nem emulátor a szó klasszikus értelmében, pontosabban itt magát az elektronikát emulálod).
Ugyanígy "tölthető" bele BTC miningra alkalmas logika, huzalozás, le kell csak kódolni (ugye meg is csinálták). Node az FPGA egyik nagy hátránya hogy rengeteget veszít a teljesítményéből a rugalmasságáért cserébe, ezért jött az ötlet, hogy célchipet kéne gyártani (ASIC), ami csak az sha256 algoritmust tudja (mining).Tehát ezeket az ASIC-okat a BFL saját maga tervezte, és gyártatja (ki tudja hol is kivel), semmi másra nem jó, illetve semmilyen egyéb termékben nem létezik. Olyan ez mint anno amikor az ősidőkben készítettek tranzisztorokból számítógépet, ami szobányi méretű volt, aztán beintegrálták az egészet egy körömnyi tokba/chipbe.
Ennél fogva nincs olyan igazán hogy szélsőséges használat, hiszen minden ASIC egy adott célra (szélsőséges használatra) jó. Ha neked van pl. egy 218 db IC-ból álló kapcsolásod, amik mezei logikai áramkörök, memóriák, mikrokontrollerek sokasága, és mondjuk egy LED falat vezérelsz vele, akkor megfelelő céget keresve te is integrálhatod az egészet egy ASIC-ba, de annak semmi köze nem lesz ugye a btc mininghoz, illetve annyi csak, hogy az ilyesféle integrálásnál használatos fogalmat ("ez egy ASIC") használod rá te is.
-
Az FPGA szerintem kizárt, egyerűen nem bír ennyit számolni ebben a méretben. Ők maguk is gyártottak régebben FPGA-s gépeket, illetve jómagam is ismerek FPGA chipeket, már az 5GHS is elég komoly gond lenne ekkora méretben/fogyasztásban nekik, az áráról meg ne is beszéljünk.
A többivel egyetértek viszont
-
#24650752
törölt tag
Nem. A difficulty, azaz a nehézség, vagy nehézségi szint, hívjuk akárhogy, egy olyan mérceszám, ami azt mutatja meg, hogyan lehet a lehető "leggyorsabban" megtalálni egy blokkot.
Ez a szám pedig a targetből generálódik: maximum target/aktuális target.Ha egyre több bányász kapcsolódik a hálózatba és kutat fel blokkokat, akkor értelemszerűen az a helyzet áll fenn, mint most: kb. kéthetente (2016 blokkonként) nagy léptékben növeli a rendszer a nehézséget, hogy beálljon a kb. 10 percenkénti blokkgenerálás lehetősége, ezzel kitolva a bitcoin élettartamát. Mivel van vége is a történetnek (21 millió BTC), az egész szisztémát így ütemezték, ezen nem lehet változtatni, sőt, a másodpercenkénti tranzakciók száma is jelenleg 7-re van korlátozva, hogy ne dagasszák fel túl nagyra időnap előtt az egész blokkláncot.
Ha pedig teszem azt, lecseng a mostani helyzet és beáll újra mondjuk 10 dollárra a bitcoin árfolyama, akkor sokan lesznek azok, akiknek nem éri meg fenntartani gépparkot azért, hogy BTC-t bányásszanak és kiszállnak a buliból (tekintsünk el a közelgő ASIC-októl). Ez esetben csökkenne a difficulty, de ez egy szélsőséges és valószínűtlen eset, csak azért hoztam fel, hogy szemléltesse a nehézség változásait.
Jó eséllyel az fog bekövetkezni, amit már említettem egy korábbi hozzászólásomban: a GPU-k degradálóknak a CPU-k szintjére, vagy még lejjebb, az ASIC-ok kezdeti sikere meg beáll az őrület előtti videokártyák körülbelüli pozíciójába. Így nem kell semmilyen Hold méretű lézerágyúval lövöldözni a légyre és akkor sem a szerencsén fog múlni a dolog, csak merőben megváltoznak az erőviszonyok.
A blokkokat pedig ilyen szempontból nem lehet szűrni, ahányféle tranzakció és cím, annyiféle előző hash érték, merkle root hash, bit és pörgetni kell a számlálót tovább... A szétosztásra meg ott vannak a pool-ok. Bár vannak elárvult blokkok (és ezzel együtt vakvágányok), a blokklánc tág értelemben véve is kötött.
-
#24650752
törölt tag
Számolj nyugodtan 4-6 millás nehézségi szinttel. Gyorsabban fog nőni egy darabig, ahogy kidobálják a nagy kapacitású készülékeket (főleg a Rigeket és az 50 GH-es típusokat).
Szerintem kicsit agresszívabban, de hasonlóan fog lezajlani az esemény, mint mikor a videokártyák bejöttek a képbe a CPU-k helyett. A GPU-k helyét egy az egyben átveszik az ASIC-ok és idővel realizálódik az arány, mint a lufi felfújódása előtt. Az a fő kérdés, hogy ki hogyan fogja elkapni a rajtot, mert itt megint azok jártak jól, akik észnél voltak és lenyomták időben a start gombot.
-
#24650752
törölt tag
Attól függ, mi az a szint, amit fenn akarsz tartani. De ezt a havi 1 db Jalapenot elfelejtheted ekkora csúszások közepette. Még a magyar forint is stabilnak tűnik a BFL által kitűzött dátumok mellett. És ahogy nézem a piacot, egyelőre más gyártó sem jöhet szóba, mint alternatíva.
-
#24650752
törölt tag
Még nincs, viszont nyitottam egy ticketet, amire állítólag 48 órán belül fog jönni válasz. Az a nagyon furcsa számomra, hogy az orders alatt nincs semmi, se meglévő, se progress szöveg, semmi. Majd közzéteszem itt, mire jutottam velük.
Ha mi vagyunk az első hullám, akik rendeltek, akkor a másodikat én is ilyen 4-5 hónapos csúszásra tenném jelenleg. -
csaba951
veterán
Nisida, Penge_4 - Ne vegyük már el zsoory-tól a tapasztalatszerzést! Kezdjen mondjuk 1:50 tőkeáttéttel, és 10 perc múlva már tele lesz adrenalinnal! És mennyi móka vár még rá!
(#1505) PeachMan
BTC wallett-ben mutatja, hogy mennyi megerősítést kapott már a tranzakció. Ha jól emlékszem 8-at kell összegyűjtened. Szerintem ha már látod a tranzakciót, akkor már nem fognak utólag belenyúlni, hogy érvénytelen... Szóval csak várni kell.BTCGuild nemrég állt át kézi kifizetésnél arra, hogy nem azonnal csinálják meg a tranzakciót, hanem összegyűjtik egy nagyobb batch-ba, és 30 percenként egyszerre adják fel jóváhagyásra. Lehet, hogy ilyen rendszerben működik a váltód is.
(De amúgy el fogom olvasni. 
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ez egy eszkoz amit rengeteg mindenre lehet hasznalni, az hogy nem vagy kepes felfogni, nem meglepo.
Gratulálok azoknak, akik emiatt adták el.
erre nincs mit irni.
nem is inkább BFL expressz shippinget megrendelem még karácsonyra 
) esetén szerintem a "szakképzett" vámosok nemhogy kevesellni fogják a 250 dollárt, hanem inkább sokallni 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest