- Honor 200 Pro - mobilportré
- Fotók, videók mobillal
- iPhone topik
- 45 wattos vezeték nélküli töltés jön az új iPhone-ba
- VoLTE/VoWiFi
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Milyen okostelefont vegyek?
- Xiaomi 14T Pro - teljes a család?
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
#99
haxiboy
veterán
CsabaSteel
#98
haxiboy
veterán
válasz
CsabaSteel
#98
üzenetére
Elég sok típus létezik. Ahogy írtam is a gyártó oldalán meg fogod találni az alaplapodhoz megfelelő drivereket. De az esetek 99.99999%-ában a Windows update is le tudja szedni.
-
#97
haxiboy
veterán
CsabaSteel
#96
haxiboy
veterán
válasz
CsabaSteel
#96
üzenetére
A gyártó oldalán nézelődj ezügyben. De általában valamilyen Realtek szokott rajtuk lenni.
-
#96
CsabaSteel
aktív tag
CsabaSteel
aktív tag
Sziasztok! Olyan kérdésem lenne, hogy AMD laphoz milyen alaplapi hangkártya drivert ajánlotok?
-
Zoz
őstag
Azért 40+ év tapasztalattal is sikerül néha mellé fogniuk!
Pár éve volt az Atom C2000-es sorozat körüli botrány, amikor kiderült, hogy kb 3 év alatt tönkre megy a proci egy része, és emiatt kismillió eszközt kellett visszahívni, amibe ilyen proci volt beépítve.
Vagy picit régebben a 6x-as chipkészletek, ahol a SATA vezérlő pusztult meg túl korán, ezért készült egy javított B3-as stepping. -
#94
Alpi.
addikt
Dr. Romano
#93
Alpi.
addikt
válasz
Dr. Romano
#93
üzenetére
Első pár Ryzenes témájú találat (de Fx-től, Radeonokon át végtelen mennyiségű dolgot dob fel a net) Szerintem Intelt kizárhatjuk most.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8evhj2/ch6ch7_performance_enhancer/https://amp.reddit.com/r/Amd/comments/d4w4ob/the_stlit_posted_a_handful_of_modded_bioss_with/
-
Alpi.
addikt
[Innen indult ez az egész !]
Ha valaki nincs tisztában "The Stilt" személyével, az nézzen utána. HA ebbe benne van az Intel, az az évtized összeesküvés story-ja.
-
ceia
őstag
Az ember azt hinné, ebbe nem lehet az Intelt belerángatni. Nos, nézzük:
(#10) ShiTmano "A külföldi oldalakon persze úgy tálalták, hogy az alaplapok elpusztítják a Ryzeneket."
Aha, a gonosz külföldiek hazudnak, de a derék hazai, erősen AMD-párti PH az igazat írja.
"A 250W-os, szénné húzott Comedy Lake az persze nem degradálódik..."
Véletlenül nem a Teardropper 2970-re gondoltál..?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#13) ShiTmano "Az Intelt viszont lassan be lehetne perelni hitelrontásért."
"Kutyából nem lesz szalonna."
Téged meg rágalmazásért? A kutyából nem. Én is ezt mondom mindig!
(#17) ShiTmano "De mernék rá tenni összeget, hogy a hír mögött áll" "Mocskos banda."
Mindig legyenek ilyen jó tippjeid! Ez valami zenekar?
(#18) ShiTmano Nem tudsz semmi bizonyosat, csak vádaskodsz?
(#21) ShiTmano "Két Inteles gépem van meg egy Ryzenes. A pofátlan mentalitás a felháborító."
Ennyire gyűlölöd az Intelt, mégis vettél két Inteles gépet. Szerintem itt a hiba. Máskor ne vegyél. -
-
apatyas
Korrektor
Na ja. Ha raknak a tesztbe benchmarkot (ismétlem, minek is, amikor minden a prociban van?), akkor rakhatnak telj/fogy arányt is, és egyből kiderül, mi a pálya.
A másik kedvencem, amikor x program alatt felvett elektromos teljesítménnyel normálják (=osztják el) az y program alatti számítási teljesítményt, ez nálunk itt a PH-n ugye nincs így? -
mozso
senior tag
Sokan itt vagy nem olvassák el a cikket vagy nem akarják értelmezni rendesen.
Vegyünk 5db AMD X570-es alaplapot, mind más gyártó terméke.
Három gyártó alaplapja azt teszi, amit az AMD a tervezési irányelvekben megadott. Amennyit valóban fogyaszt a CPU azt az infót adja az alaplap vissza a CPU-ban lévő energiagazdálkodásért felelős részegységnek.A negyedik alaplap 15%-al hazudik alacsonyabb fogyasztást. Az ötödik meg 10%-al hazudik alacsonyabb fogyasztást.
Ennél a két alaplapnál a CPU azt látja, hogy maradt még energia kerete és növeli a tempót.
Jön a PH / Anandtech / Tomshardware / bárki és leteszteli az öt X570-es alaplapot és az jön ki, hogy csomó tesztben a két csalós alaplap a leggyorsabb. Nem csoda, mert a hamis fogyasztási adatokkal manipulálva picit tuningolják a CPU-t, akkor is amikor a tesztelő/felhasználó azt hiszi semmi tuning nincs.
Meg is kapja a két hamiskás alaplap a nyerő plecsnit.
A tuning nincs olyan mértékű, hogy az gondot okozzon egy modern Ryzen-nek (hosszú távon sem), de arra éppen elég, hogy pár százalékkal jobban teljesítsen az adott alaplap a játék tesztekben, meg más tesztekben.
Átlag XY ember meg elrohan a boltba és megveszi a két csalós alaplapot.
Egy gond van csak: a hamis fogyasztási adatok miatt a Ryzen CPU növeli a tempót és megemelkedik a fogyasztása, emiatt jobban is melegszik.
Átlag XY ember ekkor fél életét azzal tölti, hogy újrapasztáz, hűtőt cserél, ventilátorokat rak be, hiszen a szomszéd ember azonos (nem csalós alaplapos gépe) nem melegszik annyira egy ugyanolyan CPU-val...
Aztán jönnek a mendemondák: melegszik, szar a gyári hűtő, stb.
Pedig csak az alaplapgyártó akart kiemelkedni a többi közül, hogy az alaplap összehasonlító tesztekben nyertes legyen. Viszont nem korrekt módszert használt ehhez.Az enyém is ilyen hazudós alaplap.
-
sb
veterán
Az enyém nem tudott.
A mostani 2700 sem akarja... bár igaz, hogy 1.4V fölé nem küldtem, de sanszosan az sem lenne elég neki.
Cserébe fűt mint az állat.Azért ezt sem árt figyelembe venni. Nálam konkrétan a default 1V 3.4GHz allcore és mondjuk a tuningos körben kiröhögni való 1.28-1.33V @3.8-3.9 között is duplázódik kb. a fogyasztás.
A teljesítmény pedig? 3,9/3,4 az tisztán sem éri el a 15%-ot.De az Intelnél is ugyanez van évek óta, csak ott már gyárilag. 250W PL2 Turbo. Ez 4.9GHz náluk, a 125W PL1-ből pedig 4GHz-et tart.
Max +22,5%, dupla fogyasztás. -
kolopele
nagyúr
Ez pont nekem mondod, aki szinte minden procis topikban leírja ezt? Na de itt is leírtam már: " Pont azok a procik szorulnának inkább tuningra, amelyek már vagy 10-15 évesek, de a legtöbb még úgy sem fog a nyomába érni egy mai, modern, nem túl magas órajelű procinak sem".
-
#78
Dr. Romano
veterán
Dr. Romano
veterán
Egyébként nemrég takarítottam egy Athlon64 X2 5200+-os gépet. Abban a 10+ éves CPU nem az elektron vándorlás miatt nem bírta már tartani a tuningos órajeleket , hanem mert a kupak alá pakolt fogkrémpaszta, por és beton állagot vett fel. Delid után olyan volt ismét normális hőfokok mellett mehetett vissza az évek óta beállított órajel.
-
#76
haxiboy
veterán
E.Kaufmann
#75
haxiboy
veterán
válasz
E.Kaufmann
#75
üzenetére
Ezt erős túlzásnak érzem, bár nekem főleg a régebbi generációs processzorokkal van tapasztalatom (Intel 4th Gen és alatta), a specifikációkat alaposan dokumentálják, így aki logikusan áll a tuninghoz meg tudja csinálni magának is.
Ha meg nem, ma már a legtöbb alaplapgyártónak van profilja az egyes CPU-kra, hasonlóan a ramok XMP profiljaihoz. -
haxiboy
veterán
A tuning nem feltétlen (csak) teljesítmény növekedést jelent. Nálam például a 3900x 4.2ghz ALLCORE 1.25V-on PBO OFF, elfogadható teljesítmény növekedés ~5-10% mellett a fogyasztásomat és ezáltal a hőfokaimat is jelentősen javította.
Persze még lehetne feljebb menni gyorsabb ramokkal, és a különböző feszültségeket is a végletekig lehetne optimalizálni. -
Robitrix
senior tag
válasz
#98320896
#23
üzenetére
megoldható a dolog..... léteznek minőségbiztosítási mérési módszerek még az 2. VH után. Akkoriban komoly gond volt a lőszerek ellenőrzése. Sokan gyártottak lőszert a hadseregnek háborúba. Igen eltérő minőséggel. Fontos volt a harcoló katonáknak, hogy megbízható lőszerrel harcoljanak és mikor rálőtt az ellenségre a durranás helyet ne csak egy fémes csatt legyen. Ezért elkezdtek különféle matematikai statisztikán alapuló minőség meghatározási módszertanokat kidolgozni. Akkor dolgozták ki a ma is használt statiztikai mintavételezési minőségbiztosítási módszert. Amit gyakorlatilag 80 éve ma is használnak megbízhatóan. Aztán ez később átkerült az iparba és mára széleskörűen használják méréseknél. Így átkerült az elektronikai iparba is. Például így állapítják meg a merevlemezek meghibásodási rátáját. Ez az a bizonyos MTBF érték, a két meghibásodás közti átlagos időtartam. A gyakorlatban meghatározott számú merevlemezt laborban folyamatos üzembe fognak, mondjuk 3 hónapig 200 darabot és napi 24 órában nyúzzák. és közben nézik a tesztelt darabokból mennyi megy tönkre. majd az eredményből ki lehet számolni statisztikailag, hogy egy adott merevlemez tipus statisztikailag várható élettartalma mennyi. Kijön mondjuk 250 ezer óra, Ami mondjuk úgy 30 év. Persze lesz, ami két óra alatt tönkre megy és lesz, amit akár 40 évig is lehetne használni statisztikailag. Elektronikai eszközök esetében lehet rövidíteni a tesztelési időszakot, a hőmérséklet emelésével. Ami károsan befolyásolja az élettartalmát. Mondjuk ha 40 fokon tartva és folyamatosan használva 6 hónap a teszt, ha 60 fokon tesztelik folyamatosan az úgy hat rá egy hónap alatt, mintha félévig 40 fokon jártak volna. Erre is megvannak a megfelelő képletek amivel ki lehet számolni a meleg romboló hatását az elektronikára. Na valahogy így járnak el a procik esetében is. X darabot fokozott tehelésnek és hőmérsékletnek vetve gyakorlatilag mintha fél 1 évig hajtanák őket. majd a kapott eredményekből meghatározzák a procik átlagosan várható élettartalmát. persze ez statisztika..... ettől még simán lehet olyan, ami egy óra múlva tönkre megy és lehet olyan ami még 40 év múlva is müködne,
Minden eszközzel gyakorlatilag így lehet bánni. Például egy hagyományos elektromos izzó várható élettartalma mondjuk fél év.(x le-fel kapcsolás közben) Ennek ellenére volt olyan eset, hogy felnyitottak egy régi üzlet helyiséget, ahol találtak egy 17 évvel korábban elhunyt mumifikálódott testét. a környező újságok és egyebek alapján megállapították a 17 évvel ezelötti időt. Ami műszakilag érdekes volt az esetben, hogy 17 éven át égve maradt egy hagyományos. elektromos izzó. és még müködött. Persze már kevés fénnyel és nagyon sárgán de még működött. Amúgy egy Tungsram izzó volt. Mondták, hogy akár reklámra is felhasználhatnák az esetet, mert egy 17 évig égő elektromos izzó szenzációs adat, de a halálesethez való kapcsolat miatt nem élnek a lehetőséggel. Szóval a mára az elmúlt 80 évben rengeteg minőség biztosítási eljárás alakult ki, mellyel igen precizen meg lehet határozni egy dolog statisztikailag várható átlagos élettartalmát. -
#70
Abu85
HÁZIGAZDA
Depression
#44
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Depression
#44
üzenetére
Nem hiszem, hogy az alaplapgyártók módosítanak. Nekik ezek a trükkök többleteladásban csapódnak le. Ha kiveszik, akkor nem lesznek biztosan az első helyen az érintett deszkák a tesztekben.
Egyébként attól, hogy az alaplapok hazudnak a procinak, még nem fognak a saját határaikon túlmenni, tehát attól egy alaplap nem mehet tönkre. Hamarabb lekorlátozza a működési órajelet a VRM terhelés- és hővédelme. Még le se fagyhat ettől.
(#56) CME: Ezek azok az adatok, amiket nem fognak megosztani a világgal. 40+ évnyi tapasztalatuk van benne, amit megőriznek maguknak. De látható, hogy működnek a megoldásaik, mert nem látsz hegyekben hibás processzorokat. Ez az a komponens, amely messze a legritkábban megy tönkre.
(#68) MongolZ: Procinak speciel nem szokták megadni. Olyan hosszú, hogy két-három alaplap (plusz mindegyik más komponens) is tönkremehet alatta, mire az elektromigráció egy picit is éreztetni fogja a hatását.
-
MongolZ
addikt
válasz
#98320896
#63
üzenetére
Mesterséges öregítés (azt hiszem ez a pontos neve), ami azon alapszik, hogy a specifikációt meghaladó terhelést kapnak, a fokozottabb igénybevétel miatt pedig hamarabb tönkremennek, de matematikai modell alapján tudnak következtetni a normál felhasználás melletti élettartamra. Nem új dolog.
-
MongolZ
addikt
-
#67
Yany
addikt
Depression
#65
Yany
addikt
válasz
Depression
#65
üzenetére
Ha egy tyúk egy nap alatt három tojást tojik, akkor hány tyúk hány nap alatt hányt tojást tojik?
-
#64
E.Kaufmann
veterán
#98320896
#63
E.Kaufmann
veterán
válasz
#98320896
#63
üzenetére
Ha van egy feltételezett élettartamgörbe (meghibásodások eloszlása, az alakja az sok fizikai/biológiai/kémiai folyamat esetén ugyanaz, csak a magassága és szélessége tér el) és elég nagy minta, akkor lehet igazolni adott üzemórát, nem fognak egy eszközt se 100ezer vagy millió óráig tesztelni, amire ilyet írnak (egyszerűen nincs rá idő). Nagy tömegben pár meghibásodás már árulkodó lehet. Pongyola vagyok, matematikusok segíthetnek bátran.
-
Alpi.
addikt
Nem, ezt bizonyítottan nem Ők ! Amd oldalról lett elindítva, legalábbis az komoly story lenne, ha kiderűlne a "The Stilt"-ről, hogy Intel-es kém !
Egyébként grat a cikkhez, komolyan mondom, magasan a legnívósabb, amit eddig erről a dologról olvastam !
Máshol olyanokat írnak, hogy a hajam kipottyant. A maradék is.
Komolyan Blikk szint a legtöbb.
Engem azért kicsit zavarna és megértem Amd oldalát teljesen, ők nem preferálják ezt és ez így van rendjén szvzs. Az, hogy nem pattan ki a foglalatbol instant a proci halottan az egy dolog, de ettől ez még kummantás. Képzeljük el, hogy valaki mindent kikapcsol, pbo-t, bármi gyári spec.-en felüli opciót, mert Ő 100% biztos szeretne lenni, hogy az előírás szerint fog menni a cpu. Ok, tudom, hogy sci-fi, de tegyük fel. Ő ebben az esetben meg lesz károsítva, még ha ez inkább morális síkon történik is, nem anyagi.
Az, hogy ezek a procik mennyire bírják magasabb fesszel, komolyabb terheléseken, stb., azt hiszem egyikünk sem tudja konkrétan. Vanank ötleteink persze, olvasni ezt-azt, de az biztos, hogy jóval könnyebb kárt tenni bennük, mint az elődökben.
Számomra az értékek ferdítése a gond és spec. nem szeretném ha erre menne el később mondjuk, jobb így az elején megfogni a folyamatot.
Az, hogy vannak opciók, amiket ha bekapcsolsz vagy x-y szintre állítasz, ezt, vagy még komolyabb spec.-től eltérő dolgokat kapsz, de az a Te saját döntésed, ez nem.
Én sem az Amd spec.-en belül maradva használom a Ryzenemet, de a finomhangoláshoz nem keveset nézegettem a Hwinfo egyes értékeit. Ráadásul jelenleg gyári spec. alatti PPT limitet használok, úgyhogy akár érintett is lehettem volna.
-
apatyas
Korrektor
Mióta a prociban van minden, mi értelme van az alaplapot benchekkel tesztelni, és azt összehasonlítgatni? (a fentebb vázolt trükközésen kívül) Max a stabil feszültség, amit elvárok az alaplaptól, a többi meg csak 'működjön'.
CME: az élettartam degradációs dolgokra: idővel egyre több áram szivárog el a 'vezetékekből' vagy a kapuk gatejein át a félvezetőben, és ez a hőtermelést növeli, illetve a jelek 'tisztaságát' rontja, jitteres lesz, kiszélesedik a jelalak. Nem úgy megy tönkre, hogy pukk most ennyi volt. A szivárgó áram meg elég jól mérhető. -
#16939776
törölt tag
válasz
#90088192
#43
üzenetére
Inkább ilyen 2,66->4GHz (4mag), meg 3->4GHz-re (2 mag) emlékezem 10+ év távlatából (mert nem vagyok még olyan vén), azóta a "K"-s processzorok 20%-ot jó ha tudtak erősödő kínlódás árán és ez azóta csak apadt.
Ryzen előtt is volt AMD-m, azt nem "kellett" tuningolni. (mert nem tudott magasabb FSB-t a lap)(#46) LGG555 : Mert lófasz pénzekért mérik, és elég magot és barátságos órajelet ad belépő szinten is, emiatt nem fogok hisztizni az biztos.
-
#58
mad823
őstag
E.Kaufmann
#55
mad823
őstag
válasz
E.Kaufmann
#55
üzenetére
Fene tudja. Azért szerintem a gyári hűtővel sem kéne így melegednie. Én be sem kapcsoltam azt, mert nem fér be a házba, így került rá egy nh-l9a. Halknak halk, 85 fok fölé nem megy, alapjáraton 30-32 fok.
Nekem a benchmarkokkal van csak (bár leginkább elméleti) bajom: 10-15%-kal alatta vagyok az átlagnak, de nem tudom az okát. -
#57
E.Kaufmann
veterán
#98320896
#56
E.Kaufmann
veterán
-
#55
E.Kaufmann
veterán
mad823
#52
E.Kaufmann
veterán
Ha nem csinálok semmit 40 fok, ha már böngészek 50-60, ha leterhelem a GPU-t és CPU-t 95 és rohadt idegesítő hang. Írtam már másik topikban, válasz, ne stresszeljem a gépet. Én azért nyugodtabb vagyok, ha úgy tudom leterhelni a gépet, hogy nem forral közben vizet és nem akarom kib@$zni az ablakon a venti hangja miatt. Jelenleg egy olcsó ID-Cooling hőcsöves hűtő+ egy AC venti. Nem sokkal hűvösebb, de legalább sokkal csendesebb. Még nézegetem a végleges utódot.
-
#54
Danex
addikt
BazsiBazsi
#53
Danex
addikt
válasz
BazsiBazsi
#53
üzenetére
Nem mindegy, hogy egy mondjuk 8 szálat használó játéknál a 110-ezres i5 tuning miatt jobban teljesít mint mondjuk egy 180+ezres i7-i9.
Ugye utóbbiak gyárilag magasabb turbó órajellel rendelkeznek, tehát outofbox teljesítményt kapsz a pénzedért. De aki picit is ért (manapság 2 csúszka) a tuninghoz az többet ki tud hozni játékra egy i5-ből.
Akinek meg profi célra kell (videósok), ott az idő igenis pénz, és ha azzal számolok, hogy mondjuk +200W-ot eszik, de cserébe 10perccel hamarabb végez a 2órás render, akkor szerintem pont leszarja, hogy 16Ft-al több áramot fogyasztott el, de cserébe már hamarabb tud belekezdeni a 10-15ezres órabérével a következő melóba. -
#53
BazsiBazsi
aktív tag
BazsiBazsi
aktív tag
Manapság a tuningnak annyi értelme vagy hogy kb semennyi. Meglocsolom a CPU-t +30% árammal nyerek jó esetben 10% teljesítményt. Ha pedig profi célokra használom akkor meg kiszakad a villanyszámlám a tárcámból. Persze a a legcsúcsabb proci van bent a gépben más a helyzet de az a valódi felhasználók kb 1%-a. A szervereknél meg a stabilitás a lényeg mindenek felett szóval ott is kilőve.
-
#52
mad823
őstag
E.Kaufmann
#48
mad823
őstag
válasz
E.Kaufmann
#48
üzenetére
Merthogy mit látsz? Nálam ue. a lap, csak 2400G-vel, mondjuk elvileg jobb (Noctua) hűtővel. Ettől függetlenül alatta vagyok a cpu-money számoknak (R20 tekintetében), noha a hwinfo szerint nem throttlingol a CPU.
-
GFerr56
aktív tag
Hurrá!
Egy újabb méregetős paraméter!
Már látom is:" az enyém ennyit, meg ennyit megy, ilyen, meg ilyen feszen, és ez is x százalék, a ventim is csak ennyin pörög, az fps-em is +1, a te alaplapod @ar, mert az enyémnél egy százalékkal többet mutat a deviation i tak dalse...úgyhogy az én procim 3,5 nappal tovább fogja bírni (igaz ötször lecserélem a benchek miatt addig...)".
-
Danex
addikt
Azért engem jó érzéssel tölt el, ha mondjuk a gyári értékekhez képest magasabb órajelen tudom tartani az összes magot még éppen talán alacsonyabb feszültség mellett is.
1080Ti-om is, gyári beállítás és venti profil mellett 1870-1890-es órajelen mocorog 1.037V-al
1850-re fixálva elvan 850mV-al is, tovább bírja a vas és még csendesebb is.
Tuning szerintem sok embernél hobbi és hogy kevesebb pénzből többet hozzon ki. Ez régen nyilván többet hozott mint ma, de szerintem még mindig megvan a helye. -
#48
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Talán ezért nem elég nekem a stock cooler R3-3200G-hez Arous (Giga) B450I-ben, vagy csak simán vacak? Nem tuningolok.
-
#45
#90088192
törölt tag
Depression
#44
#90088192
törölt tag
válasz
Depression
#44
üzenetére
Anno Socket 3 ha jól emlékszem minden irányba fogadta a procit. Csak az alaplap tapellatasa adta be az unalmast. Szerencsém volt 1500 pénzért javította valaki a másik suliból
-
#44
Depression
veterán
Abu85
#25
Depression
veterán
Elég sokan nem találkoztak még elromlott procival, tönkrement alaplappal meg szinte mindenki, aki nem ma kezdte.
Gondolom most, hogy kitört ez a "botrány", majd az alaplapgyártók javítják egy bios update-tel. A tesztek már úgyis kint vannak, az az akár 75MHz-et meg a benchmarkokon kívül semmi nem veszi észre.
Szerencsére az én 6 éves intel 4460-am is tökéletesen kiszolgál, én személy szerint még azt sem venném észre, ha valaki kicserélné titokban egy brutál ryzenre, annyira nincs kihasználva. -
#16939776
törölt tag
Ha egy fapad lappal nem szalad jól egy cpu, akkor az az órajel emelésétől sem lesz elég jó (tapasztalat), plusz kényelmetlené válik a használata (méret, hőtermelés, anomáliák) emiatt jóval gyorsabban avul el a gép, hiába kerültek bele jóval többe az alkatrészek.
Amikor még én voltam fiatal egy belépő processzorban 30-50% tartalék volt. Egy jól kiválasztott, de közepes árú lappba beletéve ki lehetett bekkelni min. 3 évet vele, úgy azért volt bája a dolognak. Most +5%-ról beszélgetünk, meg a hozzá tartozó disszipáció okozta degradálódásról?! És ez A beépített feature a termékben? -
#39
Dr. Romano
veterán
Dr. Romano
veterán
Amíg az SSD jobban degradálódik mint a cpu addig nincs gond
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#98320896
#34
üzenetére
Ez nem urban legend. A gyártás mellett vannak direkt olyan üzemek a processzorgyártóknál, amelyek kizárólag a validálással foglalkoznak. Minden egyes legyártott lapkát végigtesztelnek, és utána derül csak ki, hogy milyen termék lesz belőle. Addig a pontig mindegyik ugyanaz.
A szerverekbe csak azért megy jobb minőségű lapka, mert azzal per mag szinten alacsonyabb lehet a fogyasztás, és mivel manapság annyi mag van a szerverprocikban, mint a dinnyében, így ez egy igen fontos tényezővé vált. Mert abban is különbség van a lapkák között, hogy magok szintjén mennyire magas fogyasztással képesek üzemelni.
Nem vetnek össze ezer éves technológiákat az újakkal. Egyszerűen kiszámolják, hogy az adott minőség mellett, a tervezett paraméterezéssel milyen degradáció várható. Ebben van egy bő 4x éves tapasztalata mindkét cégnek.
(#38) morgyi: A valós gond mindig az elektromigráció. 90 nm-en is ez volt, illetve 7 nm-en is az. És ez nem kizárólag a feszültségtől függ, hanem a hőmérséklettől, illetve a terheléstől is. Ezért számolják ugye az élettartamot maximális üzemhőmérsékletre, üzemfeszültségre, illetve 100%-os terhelésre. Ha mondjuk a procid nem működik 115°C-on, a maximális feszültségen, illetve 100%-os terhelésen állandóan, akkor alapvetően élettartamot nyersz.
Na most ezek a dolgok bele vannak már tervezve az egészbe. Már 90 nm-en is bele voltak, és ma is aktív fejlesztések zajlanak erre vonatkozóan. Ezért nem csökkent drasztikusan az elmúlt években, sőt, három évtizedben a processzorok élettartama, mert magára az elektromigráció problémájára már évtizedek óta számítanak és ellensúlyozzák.
Utoljára ez a 80-es évek környékén volt valós gond, de azóta aktív lépéseket tettek ellene a gyártók. -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#98320896
#30
üzenetére
Erre van a lapkák validálása. Ez kritikus tényező az Intelnél és az AMD-nél is, és a validálási folyamat része a degradáció kiszámolása minden egyes legyártott lapkára. Aztán a mért adatokból döntik el, hogy az egyes termékek mik lesznek.
És 30 évet állandó, 100%-os terheléssel egyik sem fog menni, azért a szilíciumnak is megvannak a maga határai.
-
#29
Abu85
HÁZIGAZDA
Alogonomus
#28
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Alogonomus
#28
üzenetére
Nem lehet ezt annyira pontosan belőni, de +/-5% ide-oda belefér. Neked valamivel kevesebb lesz a specifikálnál a maximális fogyasztási határ, de annyira közel van az optimális tartományhoz, hogy valós különbséget nem láthatsz ettől. Itt tényleg azok a turpisságok, amikor 70-80%-ot mutat, az már elég jelentős különbség, és ott már azért +75 MHz-ek is kihozhatók ugyanabból a prociból.
-
#28
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
ha mondjuk egy alaplapnál 80%-ot ír a program, akkor az azt jelenti, hogy például a tesztgépünkben hasznát Ryzen 7 3700X-es processzor maximális fogyasztási határa nem a gyárilag előírt 88 watt lesz, hanem 110 watt (ennek a 80%-a a 88 watt)
Azt gyanítottam, hogy az alaplapom trükközik valamit, de nekem nem igazán kerek így a helyzet. CineBench R20 alatt all-core tesztnél kicsivel 105% fölött volt inkább az érték, de 100% alá egyszer sem ment, tehát az egyenlet szerint pont energiahiányosan működne a processzorom.
Mégis az elméleti 3,9 GHz fölött üzemel a 3DMark szerint, de CineBench és társai szerint is a simán teljesíti a 2600-hoz tartozó hivatalos értékeket.
3DMark mér frekvenciát, és elég szépeket mér. Persze a (valószínűleg a csillagok együttállásából jelentkező egyszeri) 4,3 GHz engem is meglepett, de a 4 GHz+ az megvan általában a teszteken, pedig egyáltalán nem tuningoltam semmit a rendszeren, csak egy kis 120-as vízhűtést tettem a processzorra.
[link] [link] [link]Nem fordítva van az egyenlet, és a nagyobb százalék magasabb fogyasztást enged?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#98320896
#23
üzenetére
A gyártók nagy pontossággal ki tudják számolni a várható degradációt. Általában ~15 év a tervezett működés. Nagyjából 15 év után megvan az esélye annak, hogy egy tuning nélküli, állandóan, azaz 15 évig 100%-on működtetett processzor már nem lesz stabil az alapértelmezett paraméterekkel, de lehet, hogy elmegy 20 évig is, ezt nem lehet tudni.
Extrémebb tuning mellett is működnek a processzorok 10 évig, tehát eléggé jól van ez kezelve.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Elég sokat tudsz vele nyerni, mikor egy nem túl drága procit, pl. egy Ryzen 2600-at all-core a gyári turbó órajelek fölé húzol.
Ha csinálsz olyan dolgot a gépen ami használja is a 12 szálat, akkor hatványozottan nyertél, miközben csak némi szabadidőbe került a különösebb tudást nem is igénylő művelet. Aztán mondjuk spóroltál így 20k-t a következő lépcsőt jelentő prichoz képest. -
#20
M.T.
senior tag
Robi BALBOA
#6
M.T.
senior tag
válasz
Robi BALBOA
#6
üzenetére
Mi mennyi?
-
kolopele
nagyúr
Nem kötelező tőlük venned semmit, ennyi. A Ryzennek is vannak már igen komoly procijaik, amelyek felveszik a versenyt egy 9900k - val is. Szerencsére van bőven lehetőség. Felesleges ez a nagy fokú gyűlölködés. Egyébként meg egy profi hacker bármit fel tud törni ha nagyon akar, nem kell oda cikkezett sebezhetőség sem.
-
#16
kolopele
nagyúr
Dr. Romano
#14
kolopele
nagyúr
válasz
Dr. Romano
#14
üzenetére
Nekem is jelenleg 4.7 - en megy all core a 9900k, lényegében ennyit tud gyárilag is 8/16 - on turbo boost mellett. Több abszolút nem kell, még ennyi is felesleges lényegében.
-
#14
Dr. Romano
veterán
kolopele
#5
Dr. Romano
veterán
Nem mindenki szereti az automata váltós autókat
Nálam a tuning inkább egyfajta személyre szabott optimalizáció amivel a legtöbbet hozom ki a hardverből az adott feladathoz igazodva.
7700k-m van most. Én szét profiloztam XTU-val mindent: asztalon böngészgetve tubó nélküli 4.2GHz van belőve a lehető legkisebb feszen (jóval a gyári alatt). Egyes játékok alatt ahol nagyobb procc erő kell oda meg all core 4.8GHz van beállítva ismételten a legkisebb feszen amin még bírja (ez a fesz lényegében a gyári autó a stock órajel mellé)
Videokari is hasonlóan be van konfigolva + a ventiprofilÉn szeretem nézegetni mi mit bír különböző órajeleken stb, nekem ez fun faktor épp ezért soha nem használnék gyári beállításokat legyen bármilyen procc vagy gpu-m.
-
ShiTmano
aktív tag
Azt nem az AMD csinálta! A réseket nem az AMD találja. Az Intelt viszont lassan be lehetne perelni hitelrontásért.
Talán emlékszel egy bizonyos izraeli fantomcégre aki kitalálta, hogy a Ryzenekben is van rés.(Amit persze nem lehetett kihasználni). Aztán kiderült, hogy kamu az egész. Intel pénzelte banda volt az is. Kutyából nem lesz szalonna.
-
kolopele
nagyúr
A sebezhetőség is egyfajta vádaskodás volt az Intellel szemben, hiszen azt az igen lényeges dolgot szinte sosem tették mellé, hogy saját hálózat, fizikai hozzáférés kell ahhoz, hogy bármit is ellehessen lopni valakinek a gépéről. Érdekes, hogy soha nem is történt még csak hasonló sem a HT miatt eddig.
-
ShiTmano
aktív tag
A külföldi oldalakon persze úgy tálalták, hogy az alaplapok elpusztítják a Ryzeneket. Ne vegyetek Ryzent mert pusztulnak. (Intel propagandát érzek a háttérben. Persze ők meg gyárilag támogatják ezt a funkciót.)
Szóval nem újdonság ez a dolog, -egyik oldalon sem- de hírbe kellett hozni a Ryzeneket... Pff. A két újabb sebezhetőségre válaszul kellet vmi vádaskodás.A 250W-os, szénné húzott Comedy Lake az persze nem degradálódik...
-
kolopele
nagyúr
Ma már szerintem eléggé értelmét veszítette a tuningolás, hiszen alapból megvehet az ember akár gyárilag 4.7-5GHZ turbo boost - tal rendelkező procikat, a magok számáról már nem is beszélve. Pont azok a procik szorulnának inkább tuningra, amelyek már vagy 10-15 évesek, de a legtöbb még úgy sem fog a nyomába érni egy mai, modern, nem túl magas órajelű procinak sem.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ami ugyebár azonos MHz mellett nagyobb teljesítményt jelent. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Fotók, videók mobillal
- Le Mans Ultimate
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Xbox Series X|S
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H87I-PLUS H87 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Lenovo Legion 2026ig Garis Gamer Laptop 165hz i5 11400H 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 6GB 130W
- Gigabyte Z97X-UD5H + i7-4790K + 16GB DDR3
- Eladó saját használatból MSI Z87-G43 GAMING 1150-es foglalatú alaplapom
- Gigabyte GA-Z68A-D3-B3 LGA 1155 alaplap
- Fotós felszerelés - Stúdió lámpa / Softbox / Vaku
- DUPLA XEON GOLD 6134!!! HP Z8 G4 LEGNAGYOBB WORKSTATION 64GB 2x8 mag 2x16 szál gamer, szerver, munka
- Samsung Galaxy A5 32GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Honor Magic6 Lite, Honor Magic6 Pro, Honor Magic7 Lite, Honor Magic7 Pro
- Xiaomi Redmi Note 13 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest