Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
vicze
félisten
Nem egészen.
1 appod van de két külön felületed.
Az Univerzális App esetében fix kereteket betartva tud automatikusan skálázódni, de ha a GUI túl bonyolult akkor két külön GUI-t kell megírj az alatta lévő logika már lehet azonos, de 8.1-es összevonással annyi törtét, hogy 2 projekt helyett egyet kell karbantartani, nem kell két külön appot írni(nem W10 óta van UWP). De maga a WinRT továbbra is korlátozó tényező marad valamennyire Desktop oldalon.Fragment API az Androidban lassan 5éve(!) van. Tud automatikusan skálázódni bizonyos elemeket, amennyiben a fejlesztő bizonyos kereteket betart. Valamint tud PPI/kijelző méret függvényében skálázódni, szintén úgy ahogy a univerzális appnál két GUI-t ír meg a fejlesztő.
Nem véletlenül lehet ezt megcsinálni minimális átalakítással. -
Nekem nagy csalódás a kivitelezés, az ötlet nagyon tetszett. Gondolkoztam a telekomos ajánlaton, a 950 a dokkolóval, de így tuti nem veszem meg. Mire kiforrná magát, kint lesz a 2.0? Köszönöm, szuper, nem leszek a saját pénzemen bétateszter.
USB 2.0? Miért nem 3?Visszatérek rá continuum 3.0 tájékán.
-
Fiery
veterán
"Ilyen szempontból az ideális az lett volna, ha fogják a Win8 alapot, és azt faragjál át mobil OS-re, reszponzív UI-jal, kompletten kukázva a WP vonalat"
Pontosan leirtad ezzel a Win10-et. Nem figyeled a hireket?
"Magyarul x86 SoC-val, desktop Win8+-szal, mobilra igazodó felülettel simán menne a dolog"
Arra gondolsz, hogy Win32 API-n kellene meghajtani a telefonokat? Az nem fog menni, sorry. Kapasbol nem tudod megoldani a rendes dpi skalazodast es reszponzivitast sem. Az ablakok es a klasszikus Windows UI elemek nem neznek ki sehogy kis kijelzon, es nem is hasznalhatoak touch bevitellel. Egy kezemen meg tudnam szamolni azokat a Win32 szoftvereket, amiknel esely lenne arra, hogy telefonon is lehessen hasznalni oket, teljes UI ujratervezes es ujrairas nelkul. Ha pedig a UI-t ujrairod, akkor ennyi erovel felesleges eroltetni a Win32-t. A Win32 egy borzalmasan elavult, szemetre valo dinoszaurusz. Nyilvan mind a mai napig mukodik, es hasznalhato, de kb. annyira relevans a 21. szazadban, es annyira van ertelme ragaszkodni hozza, mint lovaskocsival kozlekedni. Technikailag el tud menni a mai utakon, a mai vilagban is a lovaskocsi, de megsem tekintheto modern ertelemben vett kozlekedesi eszkoznek. Na ugyanigy a Win32 sem tekintheto modern ertelemben vett API-nak.
"Csak sajnos nem ez a Microsoft megközelítése, inkább a mobil OS-ből próbálnak valami desktop szerűséget kicsiholni"
Teves. Maximum az allja meg a helyet, hogy mobil API-ra (WinRT) epitik az UWP-t, nem pedig a klasszikus desktop API-ra (Win32). De ez sem teljesen, ugyanis a WinRT nem mobil API-nak keszult, hanem modern univerzalis API-nak, a Win32 levaltasara. Nem veletlenul lenyegeben egyszerre jelent meg a desktopon (Windows 8) es a mobil eszkozokon (Windows Phone 8 es Windows RT).
"Ha egy Zenfone 2-be belefért egy Z3580 + 4 GB RAM, ami többszöröse teljesítményben a Win8-as tabletemnek, akkor egyáltalán nem földtől elrugaszkodott gondolat egy ilyen."
Ha a UI-t zarojelbe tehetnenk, akkor nem lenne foldtol elrugaszkodott. De sajnos a UI eleg komoly resze a szoftvereknek, legalabbis Windows alatt.
-
HuDoMi
csendes tag
Sziasztok!
Tetszik a ketyere, de egy kérdésem lenne vele kapcsolatban. Jó dolog, hogy telefonon lévő dolgokat a monitoron, egérrel, billentyűzettel tudom "macerálni", de ezt az egészet, hogy tudom összehozni egy PC-vel? (Tehát ha egy asztali pc monitorjával akarom használni a Display Dock-ot akkor át kell dugdosnom a billentyűt, egeret?)
-
Fiery
veterán
"Mivel nyújt többet a Continuum egy nagy képernyőre kötött Androidnál? Mert konkrétan semmiben."
En ugy tudom, Androidnal nincs 2 fuggetlen kijelzo, es nem tudsz kulon appot futtatni a telefonon es egy masikat a nagy kijelzon. Arrol nem is beszelve, hogy nincsenek billentyu shortcutok Android alatt, ha nem tevedek. Ugy altalaban az Android a kanyarban nincs a konvergencia teren. Nagyon jo platform az Android, de nem mindenben.
"Google nem a ChromeOS-t akarja telóra vinni, hanem tök külön kezeli őket, és az Androidból akar desktop rendszert csinálni."
Az mindegy, hogy honnan indul ki, csak csinaljak. Kell a konkurencia: a Continuum is gyorsabban fog fejlodni, ha lesz konkurense.
"Ezzel meg nagyon is tisztában vagy, hogy színtiszta hülyeség."
Pontosan annyira hulyeseg, mint ha 15-20 eve azt mondod, hogy egy napon a telefonomon fogok ebedet rendelni az interneten. Vagy hogy a telefonomon fogok fullHD videokat nezni 5 colos kijelzon. Vagy hogy a Google letarolja a Microsoftot. Ami ma me'g sci-fi, abbol konnyen lehet valosag par ev mulva. Vagy nem arrol szol a vilag mar jo par eve, hogy egyre kisebb helyre egyre nagyobb teljesitmenyt tudnak beszuszakolni? Szerinted hova fog ez kifutni?
"Akinek nem kell nagy teljesítmény, csak egy böngésző, az minek vegyen erőgépet hozzá, mikor kidobod az Adnroidot MHL-en a TV-re és csá működik kínszenvedés nélkül."
Ha ez Neked megfelel, nyugodtan csinald, senki sem fogja megtiltani. De ez kb. annyira komoly erv a Continuum ellen, mint amikor egy kedves, regi baratom a Galaxy SII-re mondta, hogy "a Windows Mobile-os PDA-m ugyanazt tudja". Jah, technikailag, reszben, talan, ha messzirol hunyoritva nezed kozben...
"Akinek meg erőgép kell a munkához, annak 1. édeskevés lesz a WinRT API, 2. édeskevés lesz a HW teljesítmény."
Mi koze a teljesitmenynek az API-hoz? Es fentebb mar irtam, hogy nyilvan mindig lesz egy olyan vekony felhasznaloi reteg, akinek csak egy desktop PC, workstation vagy notebook lesz megfelelo, semmi mas. Mint ahogy manapsag is van, aki nap mint nap teherautoval vagy mikrobusszal kozlekedik, es nem autoval. De ha megnezed, az utobbi cca. 10 evben hanyan dobtak ki a nagy, aramzabalo, hangosan zugo, porfogo desktop PC-ket, es hasznalnak helyettuk notebookot, tabletet vagy epp telefont, akkor azert eleg egyertelmu, hogy a nagytobbsegnek nem kell a PC. Ez pedig a telefonok funkcionalitasanak bovulesevel, a hardver gyorsulasaval egyre inkabb igy lesz.
-
Ami azt illeti, technikailag lenne rá lehetőség.
Egy csúcs Intel Atom elég erős lenne a feladatra, csak nem ezzel a Continuum izével, hanem rendes desktop környezettel.
A hw már megvan, lásd. Z3580. csak nincs hozzá olyan szoftver, ami azt rendesen kihajtaná, gondolok itt elsősorban rendes, desktop-class OS-re.Ilyen szempontból az ideális az lett volna, ha fogják a Win8 alapot, és azt faragjál át mobil OS-re, reszponzív UI-jal, kompletten kukázva a WP vonalat.
Magyarul x86 SoC-val, desktop Win8+-szal, mobilra igazodó felülettel simán menne a dolog.
Csak sajnos nem ez a Microsoft megközelítése, inkább a mobil OS-ből próbálnak valami desktop szerűséget kicsiholni.
Ha egy Zenfone 2-be belefért egy Z3580 + 4 GB RAM, ami többszöröse teljesítményben a Win8-as tabletemnek, akkor egyáltalán nem földtől elrugaszkodott gondolat egy ilyen.
És alap szinten azon is lehet már azért játszani. -
#91
Fiery
veterán
aprokaroka87
#81
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#81
üzenetére
Mindenkepp lesz, sot, mar most is van (Xiaomi Mi4). A gond csupan az, hogy a Lumia mint brand tulsagosan osszenott a Windows Phone platformmal. Mindenki azt figyeli, hogy milyen Lumiak kerulnek piacra, az most a legfontosabb. Ezert is lenne fontos, hogy a 950/950XL-nel jobb, szebb, erdekesebb, izgalmasabb keszulekeket dobjon piacra a Microsoft. Utana persze johetnek a lekerekitett kijelzos Samsungok is. De sok idonek kell eltelnie, mire a WP (bocsanat, Win10 Mobile) piacon nem a Lumia lesz a merfoldko, a referencia, es lenyegtelenne valik, hogy a Microsoft milyen vasat rak ossze.
-
Fiery
veterán
Az egy dolog, hogy ok miben latnak uzletet. Az meg egy tok masik dolog, hogy _ha_ az iparag elindul egy iranyba, akkor csak ideig-oraig tudnak ragaszkodni az ortodox dolgaikhoz. Egy ido utan ciki lesz, ha minden mas telefont tudsz majd PC-kent is hasznalni, csak az iPhone-okat nem. Hiaba "almas" egy juzer, akkor sem akar tobb eszkozt cipelni meg az asztalan tartani o sem, mint amit nagyon muszaj.
-
vicze
félisten
Na várjunk csak...
Mivel nyújt többet a Continuum egy nagy képernyőre kötött Androidnál? Mert konkrétan semmiben.
Google nem a ChromeOS-t akarja telóra vinni, hanem tök külön kezeli őket, és az Androidból akar desktop rendszert csinálni. Ami gyakorlatilag egy RemixOS példájából pár lépés csupán. És ezt jó pár éve tudja, csak a felhasználás pont olyan értelmetlen, mint a Continuum maga még ebben a formában is."telefonoddal fogsz mindent megoldani"
Ezzel meg nagyon is tisztában vagy, hogy színtiszta hülyeség.Akinek nem kell nagy teljesítmény, csak egy böngésző, az minek vegyen erőgépet hozzá, mikor kidobod az Adnroidot MHL-en a TV-re és csá működik kínszenvedés nélkül.
Akinek meg erőgép kell a munkához, annak 1. édeskevés lesz a WinRT API, 2. édeskevés lesz a HW teljesítmény. -
#83
Quasi_modo
nagyúr
Quasi_modo
nagyúr
a vállalat követi a felhasználói igényeket, akik egyre kevésbé hajlandóak asztali számítógépre áldozni, a laptopok helyett is szívesebben vásárolnak hibrid eszközöket vagy táblagépeket
Hát ez nem rám vonatkozik, de szerintem nem számítok még kisebbségnek. -
zdanee
őstag
Igen, értem. Tény, hogy egy USB 3 talán nem elég sávszélesség CPU és CPU közé, voltaképpen úgy képzelném el, hogy a dokkban egyféle vékonykliens fut, ami a telefon háttértárán lévő x86-os appokat a saját X86-os CPU-ján futtatja, a telefon saját univerzális appjait pedig helyi példányban, de a telefontól "kért" memóriaképpel (miután a bináris univerzális, ugyanúgy fut az x86-os procin is). Az USB3 memória-linknek túl kevés lenne, ezért kell a saját RAM. Az egész a telefonon egy külön x86 partíción vagy valami virtuális diszken lehetne, ami az x86 állapotot perzisztensé teszi a következő csatlakozásig, magának a dokknak nincs háttértára, vagy max annyi, amennyi a vékonykliensnek kell. Mivel a telefon kis kijelzőjén amúgy sem futtatnál x86 appokat, ezért ebben a formában a csak telefon módban a proci hiánya nem probléma. Az Atom Z8500 ráadásul pici tokozású, olcsó, elég jó a teljesítménye is és passzívan hűthető, tehát teljesen jól elférne a dokkban.
-
netpeti98
addikt
Arról nem is beszélve, hogy nem csak Display Dockra van korlátozva a dolog, tehát egy abba épített hardver megint plusz felesleg lenne, hiszen a Continuum nem MS exkluzív. Se telefon (Acer), se tartozék szinten.
A Continuum szerintem nem lesz rossz irány, de jelen formájában eléggé látszik, hogy kezdetleges. Mondjuk a W10M-on is látszik, hogy kicsit bétás. Mindenesetre van benne bőven potenciál, remélem minél többet kihoznak belőle, és az UAP platformból is.
-
Unlimited
aktív tag
Szinte biztos voltam, hogy a Mobilaréna lehúzza ezt a dolgot! Itt ami ér valamit, az az idióta droidos elmeroggyant telefonok, amibe az a legnagyobb újítás, hogy 200 magot raknak a processzorba, meg 50 giga ramot. Ez a legnagyobb újítás már vagy pár éve. Minden telefon teszt erről szól, hogy mennyi magos a processzor, mennyi ram van benne, mekkora kijelző felbontása, meg mennyi pontot ér el a mérő programokon. Ja, meg fém a ház, meg nagyon jól, rosszul néz ki külsőre. És??? Hogy mire is használod azt a mega, giga sok pontot? El is mondjátok? Mert itt minden teszt tudománya megáll!
Végre valami, ami igaz, hogy gyerek cipőben jár, de valami értelme fejlesztés, újítás, ami majd a későbbiekben akár jól is elsülhet, de itt meg csak abból áll, hogy itt, meg ott, ilyen, meg olyan rossz.
Kár is volt elolvasnom!
Menjetek vissza a giga processzorok, meg az ezer mega ram világába! Az való nektek! -
-
Fiery
veterán
Azt azert ne felejtsd el, hogy a Display Dock csupan egy koztes lepcso. A nem is annyira hosszutavu terv az, hogy ne legyen szukseg dokkra meg vezetekekre, hanem minden menjen vezetek nelkul. Idealis esetben a monitorba/tv-be lesz epitve az ado-vevo, a monitor/tv talpaba pedig vezeteknelkuli toltot integralnak. Ha pedig igy fog mukodni a cucc, akkor nem lesz hova tenni me'g egy SoC-ot
A vizio az, hogy par even belul a telefonnal a zsebedben leulsz a monitor ele, a telefon felismeri, hogy most melozni akarsz, es rakapcsolodik az iroasztalodon levo billentyuzetre+egerre, meg persze a monitorra. Amikor aztan atmesz a nappaliba, akkor rakapcsolodik a tv-re, es tudsz filmet nezni a telefonodon keresztul, streamelve. Filmnezes kozben tudsz picture-in-picture webezni is a tv-n, vagy facebookolni, emailt olvasni, stb. Kesobb a konzolok helyet is atveheti azzal, hogy a tv-re streameli a jatekot, ill. 2 telefonnal lehet egymas ellen is meccselni. Nem veletlen, hogy a Win10 univerzalis app platformnak resze nem csak a klasszikus PC-k, tabletek es telefonok, hanem az Xbox is
(Arrol nem is beszelve, hogy 2 kulonallo "PC"-nel az adatok szinkronizalasa sem lenne trivialis. A cel pont az, hogy egyetlen eszkoz legyen, nem az, hogy 2 kulonallo, amiket ossze lehet kapcsolni)
-
Fiery
veterán
"csak valamiért a Microsoftnál egy picit alapjáraton melóznak
"Nem, nem ez a baj. Az a baj, hogy tul nagy faba vagtak a fejszejuket. A mobil-PC konvergencia me'g egy Microsoft szintu vallalatnak is oriasi falat. Raadasul, ok gyartjak a hardvert is most mar, amiben baromira nincs tapasztalatuk. Es lesni sem tudnak senkirol, hiszen ezt elottuk mas me'g nem csinalta meg. Az Apple pl. baromi jol csinalja azt, hogy megvarja, amig egy uj technologiaval a tobbiek szanaszet szivatjak magukat, aztan elegansan ujra feltalalja a melegvizet. A Microsoft most nincs ebben a kellemes helyzetben, nekik kell szivniuk elobb, es majd az Apple megcsinalja ugyanezt sokkal elegansabban, sokkal kevesbe bugosan. A kerdes az, hogy az Apple-nek mikorra sikerul ezt osszehozni, es hogy a Microsoft addig ki tudja-e hasznalni a technologiai elonyet arra, hogy tobb Win10-es keszuleket adjon el. Felek tole, hogy onmagaban a Continuum ehhez nagyon keves, sokkal tobbre lenne szukseg, pl. kapasbol vonzo(bb) keszulekekre, es nagyobb keszulek valasztekra is. No meg az app fejlesztoknek is vegre meg kellene mozdulni.
-
Fiery
veterán
Minden mobil platform nagyon aktiv fejlesztes alatt all, ez nem kifogas, nem lehet kifogas. Es ha boltban megveheto keszulekrol beszelunk -- en olyat vasaroltam --, akkor nem kifogas az, hogy betas vagy nem betas az oprendszer. Egy vegtermeken rendesen mukodo oprendszernek es szoftvereknek kellene futnia. Es hidd el, nem a Canonicalt akarom itt bantani, pontosan ugyanigy idegel, hogy a Win10 Mobile ilyen szemetre valo allapotban kerult ra a 950 es 950XL-re. Mindketto hatalmas hiba, de engedtessek meg nekem, hogy jobban bizzak abban, hogy par honapon belul franko lesz a Win10, es ketelkedjek abban, hogy a joval kisebb koltsegvetesbol gazdalkodo, joval kevesebb mobilpiac tapasztalattal biro Canonical helyre tudja rakni par honap alatt a botranyos Ubuntu Phone OS-t.
-
L.Levy
csendes tag
Ahogy itt mar leírták a felhasználok 90%-nak megfelelne ha a böngésző akadás mentesen működne. Többsége az embereknek mire használja a nagy asztali gépet? internet, zene, film, alap word exel fájlok, s nyomtatni egy bluetooth-os nyomtató. Akik meg komplexebb programokat futtatnak azoknak úgyis marad a bivaly erős asztali PC. S ha egy két éven belül 6xx-7xx típusok is elég erősek lesznek akkor meg pláne megéri. Persze ha az appok választéka rohamosan kezd növekedni. Jó lesz ez csak valamiért a Microsoftnál egy picit alapjáraton melóznak
-
Воланд
titán
mar bocs, de erre megint csak egy lol-t lehet irni. evekkel ezelott beharangozta a canonical, hogy milyen csoda dokkolos tortenetuk lesz. aztan techdemonal, meg szines szagos videoknal tovabb nem igazan jutottak. ez az altalad felvazolt idovonal meg kulon vicces (majd bejelentik, par honap, ido kerdese). ehhez kepest jovo tavasz vegen, nyar elejen mar jon a continuum 2.0.
-
De gondolom te is tudod, hogy ennél csak jobb lesz, és hogy még nagyon aktívan fejlesztés alatt áll az egész cucc
Míg ezzel szemben a Win10M már RTM (közeli) állapotban van.(#67) woland_y2k: Annál jobb, mert a Xenial is jövő tavasszal jön, így akár össze lehet hasonlítani a két megoldást.
-
Fiery
veterán
"Nem ugyanaz a kernele, mint a desktop Win10-nek?"
A kernel talan ugyanaz, de az csak a kernel. Kapasbol kellene egy halom driverbol is 64 bites verzio. Velhetoen a Qualcomm nem keszult me'g el ezekkel, vagy csak a Snapdragon 820 es tarsai (azaz a 2016-os Qualcomm SoC-ok) kapnak majd 64 bites Windows drivereket. Ha lesz Surface Phone, es ha x86 SoC-ot kap, akkor ott ez nem lesz problema, arra alapbol mehet majd a 64 bites Win10. Annal viszont mas bajok lesznek majd, pl. a legacy WP7 es WP8-as appok, valamint a DirectX jatekok nehezen fognak futni x86-on, stb. stb.
-
Grodd
tag
"A virtualis memoria bena megoldas, ahelyett valami elegansabbra lesz szukseg. Ha mas nem, be kell pakolni 16 GB RAM-ot, mar az is sokat segitene a probleman. "
Ja, ez igaz. Ennek is eljön az ideje. Sose értem a nyavajgókat, hogy "minek mobilba 3 GB RAM, amikor a PC-jükben sincs annyi" . Hát csak azért mert PC-be nem is feltétlenül kell, (persze ott sem árt minél több) mobilba annák inkább, mert ott nem lehet kifogyni a RAM-ból.
"De ahhoz meg 64 bites Win10 kernel kellene telefonokra, ami ha jol tudom, me'g nem keszult el..."
Mondjuk ezt se teljesen értem. Nem ugyanaz a kernele, mint a desktop Win10-nek?
-
Fiery
veterán
Ubuntu Touch telefon tulajkent azt kell hogy mondjam, nagyon messze van ez me'g a Canonicalnak. Egyszeruen nevetsegesen lassu a rendszer, hiaba van a keszulekben (bq Aquaris E5 HD Ubuntu Edition) teljesen korrekt kozepkategorias hardver, es rajta a legujabb, legfrankobb Ubuntu build. Tobb masodpercig tart, mire egy szog egyszeru (pl. Calculator) app elindul. Ne haragudj, de ilyen rendszeren ertelmetlen arrol beszelni, hogy desktop modban fussanak az appok, vagy hogy desktop-class appok fussanak.
-
Fiery
veterán
A virtualis memoria bena megoldas, ahelyett valami elegansabbra lesz szukseg. Ha mas nem, be kell pakolni 16 GB RAM-ot, mar az is sokat segitene a probleman. De ahhoz meg 64 bites Win10 kernel kellene telefonokra, ami ha jol tudom, me'g nem keszult el...
De akarhogy is, ezek kozel sem megoldhatatlan problemak. Igy vagy ugy, de meg lesz ez oldva, csak nem az elkovetkezo par honap folyaman.
-
Elsősorban abban, hogy az nem egy desktopnak kinézni akaró mobil OS.
Per pillanat a Continuum még a WinRT-nél is ezerszer korlátoltabb így ebben a formában.Az igaz, hogy még nincs itt a konvergencia Ubuntu fronton, de ez csak idő kérdése.
Pár hónap, és itt a Xenial, az arra épülő Touch-csal, illetve a bq-val közösen fejlesztett, direkt konvergenciára kihegyezett teló is a jövő év elején lesz bejelentve.Szóval lehet most még nevetni az Ubuntun, de majd kiderül, ki nevet a végén.
(ez főleg woland-nak szól...) -
alevan
őstag
Egyébként virtuális memória mehetne nyugodtan telefonokba is, csak nem hulladék internal micro SD-t kellene beléjük rakni , hanem mondjuk m.2 SSD-t, arra lehetne swappelni, és a mai telókba be is férnének
(legújabb Cetar City Intel Compute Stickbe is belefér )És akkor már álmodni sem lehet majd 5.3" alatti telefonokról.
-
Grodd
tag
"En nem 3-4 approl beszelek, hanem potencialisan vegtelen szamurol. Windows RT-nel -- ha nem tevedek -- rendkivul szuk volt azon szoftverek kore, amik ablakozo modban mukodtek."
EVIL MODE ON/
UWP sincs sokkal több, mint ezek a szoftverek![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
/EVIL MODE OFFWindows Desktopon is potenciálisan végtelen számú alkalmazást elindíthatsz, és annak ellenére, hogy ott a virtuális memória is elérhető, mégis kordában tudják magukat tartani a felhasználók.
Egyébként virtuális memória mehetne nyugodtan telefonokba is, csak nem hulladék internal micro SD-t kellene beléjük rakni , hanem mondjuk m.2 SSD-t, arra lehetne swappelni, és a mai telókba be is férnének
(legújabb Cetar City Intel Compute Stickbe is belefér ) -
Fiery
veterán
Nyilvan mindig maradni fog egy szuk reteg, aki valami miatt ra lesz szorulva a "klasszikus" PC-kre, legyen szo DTR notebookrol, hardcore gamer PC-rol vagy workstationrol. De mar ma, 2015 vegen is elegendo lenne egy high-end telefon teljesitmenye a PC felhasznalok 90+%-anak. A gond nem a teljesitmeny hianya, hanem az ily modon hasznalhato appok hianya. Ha hirtelen az Androidon es iOS-en is megjelenne ugyanez a technologia, plane elegansabb (ertsd: teljesen vezetek nelkul) es bugmentesebb formaban, hidd el, nagyon gyorsan atalakulna a piac. A PC-piac me'g gyorsabban beleallna a foldbe. Mar most is szamtalan juzer van, aki csak akkor kapcsolja be a PC-jet, ha nagyon muszaj, hiszen szinte mindent el tud intezni telefonon. Ha a nagy kijelzo + billentyuzet + eger hirtelen kenyelmesen hasznalhato lenne a telefonjaval is, me'g kevesebben akarnak a PC-t bekapcsolni -- vagy ugy altalaban PC-t vasarolni. Az egesz "hasznald a telefonod PC-kent" koncepcio amiatt fog csupan lassan elterjedni, mert pont az elhanyagolhato (okostelefonos) piaci reszesedessel rendelkezo gyarto csinalta meg, es nem a piac 96+%-at uralo "nagyok".
-
Fiery
veterán
A Surface 2-nel is mukodott az ablakozas? Marmint ablakozo modban el tudtal inditani egy csomo szoftvert? Vagy csak azt a nehanyat, ami volt, pl. Word meg File Explorer?
En nem 3-4 approl beszelek, hanem potencialisan vegtelen szamurol. Windows RT-nel -- ha nem tevedek -- rendkivul szuk volt azon szoftverek kore, amik ablakozo modban mukodtek. A Windows RT / Windows 8.1 appok nem mukodtek ablakban. -
DeFranco
nagyúr
értem amit írsz, és helytálló a maga kontextusában, de én ilyen konstans hosszan kitartó teljesítménylépcsőt még nem láttam (jellemzően a szoftveres oldalról növekvő étvágy miatt) a konzolokon kívül.
persze bizonyos felhasználási körben még így is lehet hosszabb távra tervezni az eszközzel (az üzleti felhasználás "könnyebbik" vége ilyen, prezentációk, szövegkezelés, kicsi táblázatkezelés) de ha abszolútumokról beszélünk (t.i. leváltja a pc/noti/tablet eszközöket en-bloc, vagy ha arról beszélünk, hogy az "átlagfelhasználó" számára csak a böngészés, stb.) akkor azért vannak kételyeim.
-
Grodd
tag
-
Fiery
veterán
Legjobb tudomasom szerint nem. Ugyanugy mukodik, mint tablet modba allitva a PC-s Win10. De ennek leginkabb csak a telefon teljesitmenye szab hatart. Ahogy a telefonok gyorsulnak, ugy lehetoseg lesz barmikor unlockolni ezt a "feature"-t. Sot, SZVSZ sanszos, hogy mar a mostani 950XL is eleg gyors ahhoz, hogy 3-4 appot is tudjon ablakozo modban futtatni, csak talan a Continuum bugjai miatt nem meri egyelore a Microsoft ezt engedelyezni.
Megjegyzem, talan az is lehet a gond az ablakozo moddal, hogy abban a modban nehezen tudod limitalni a megnyitott ablakok szamat. Nehezen tudod kommunikalni a juzer fele, hogy most mar nem kene tobb appot inditani, mert be fog telni a memoria. Virtualis memoria (marmint swap file) pedig telefonokon nincs, es nem is nagyon lesz.
-
Fiery
veterán
"mármint azon kívül, hogy eléggé öntökönlövésnek látszik egy telefon fizikai korlátaiba szorítani a mindenkor szükséges teljesítményt?"
Nem attol volt nem reg hangos a media, hogy az A9 es A9X mar majdnem PC-s x86 CPU-k szintjet hozza teljesitmenyben? Es a tobbi gyarto sincs messze, az Exynos 7420 is brutalisan eros SoC, marmint a maga kategoriajaban. Nem gondolnam, hogy az lenne ezzel a koncepcioval a problema, hogy nem elegendo a telefon teljesitmenye. A cikk sem arrol szolt, hogy a Continuum lassu, hanem hogy betas sz*r jelen allapotaban. Ezen azonban a legkonnyebb segiteni: a legtobb hiba a Windows 10 hibajavitasai altal ki lesz korrigalva heteken, honapokon belul. Es ahhoz me'g telefont ill. Display Dock-ot sem kell cserelni, eleg lesz felrakni a Win10 frissitest a 950/950XL-re.
"nagyon egyszerűre lefordítva vehetsz egy méregdrága telefont amit aztán cserélgethetsz kb. évente, azért az extráért hogy mindig a zsebedben lehessen az irodád. ez így nekem cseppet utópisztikus."
Miert kene evente cserelni? Nekem 2013-as telefonom van, ami akkor high-end volt, de mind a mai napig gyors es jol hasznalhato. Ha kulso kijelzore kothetnem, akkor is ugyanolyan jol hasznalhato lenne. Nyilvan vannak olyan felhasznalasi modok, amihez me'g egy 2015-os high-end telefon is lassu, de manapsag azok a felhasznalasi modok kerultek kisebbsegbe -- mig mondjuk 6-7 evvel ezelott me'g forditva volt.
"több fantáziát látnék abban, ha a "dokkolóba" is kerülne némi vas, ami a telefon erejét egészítené ki amikor arra szükség van."
Ezt azert lassuk be, baromi nehez lenne megoldani, egy csomo eleg komoly problemat vetne fel. Hamarabb fogjak azt megoldani, hogy a cucc teljesen vezetek nelkul mukodjon, toltessel egyutt is.
"legalább is a post-jobs érában én nem éreztem egy keynote-nál sem a wow-faktort."
Ebben abszolut egyertunk.
-
DeFranco
nagyúr
válasz
moleculez
#40
üzenetére
Majd pár év múlva a zepöl kiadja használható formában.
2015 vége van, ez a vonat már 5 éve elment... legalább is a post-jobs érában én nem éreztem egy keynote-nál sem a wow-faktort. tisztes iparos fejlesztések ülve egy már létező hullámon, vagy még annyi sem. (ne kelljen krédózni az almához való hozzáállásomat, abszolút naturál, se bajom nincs a márkával sem nem rajongok érte)
@Fiery: A Microsoft vizioja az, hogy hamarosan nem lesz szukseg PC-re, notebookra es tabletre sem, hanem csupan egyetlen eszkozzel, a telefonoddal fogsz mindent megoldani. Ezzel az elkepzelessel van valami problemad? Ha nem, akkor mi is a gond?
mármint azon kívül, hogy eléggé öntökönlövésnek látszik egy telefon fizikai korlátaiba szorítani a mindenkor szükséges teljesítményt? persze, ez teljesíthető a mindig aktuális igényekhez mérten, de ehhez bőséges felár társul, és a relatív teljesítmény is nagyságrendekkel jobban inflálódik, mint egy tágabb mérethatárokkal rendelkező eszköz esetén (méret, aktív hűtés, stb.)
nagyon egyszerűre lefordítva vehetsz egy méregdrága telefont amit aztán cserélgethetsz kb. évente, azért az extráért hogy mindig a zsebedben lehessen az irodád. ez így nekem cseppet utópisztikus.
több fantáziát látnék abban, ha a "dokkolóba" is kerülne némi vas, ami a telefon erejét egészítené ki amikor arra szükség van.
-
#46
DaveHutt
őstag
Plazmacucci
#43
DaveHutt
őstag
válasz
Plazmacucci
#43
üzenetére
Ez már kezd a Linuxra hasonlítani desktop PC vonalon.
-
#45
Fiery
veterán
Plazmacucci
#43
Fiery
veterán
válasz
Plazmacucci
#43
üzenetére
Elhiszem, hogy viccesnek tunik a Windows fikazasa, de azt azert ne felejtsd el, hogy _senki_ mas nem csinalt me'g ilyet. Az Android + Chrome OS konvergencia me'g a kanyarban sincs, nem beszelve az iOS + OSX-rol. A Microsoft vizioja az, hogy hamarosan nem lesz szukseg PC-re, notebookra es tabletre sem, hanem csupan egyetlen eszkozzel, a telefonoddal fogsz mindent megoldani. Ezzel az elkepzelessel van valami problemad? Ha nem, akkor mi is a gond?
-
Fiery
veterán
Miben tunik eloremutatobbnak, a gyakorlatban? Nem elmeletben. Ha veszek egy Ubuntu Phone-t (ez mar megtortent, csak ugy mellesleg), es rakotom egy 1080p monitorra vagy tv-re, mi fog tortenni? Tudom hasznalni a telefont telefonalasra, mikozben a nagy kijelzon desktop modban futnak az appok? Pontosan mely appok? Az Ubuntu Store-ban ugy altalaban nincs tul jo valasztek (problema #1), azok kozul melyik fut ilyen "univerzalis app"-kent?
-
#43
Plazmacucci
félisten
Fiery
#42
-
Fiery
veterán
"Elméletileg, ahol van mobil és PC előnézeti kép is, azok az alkalmazások univerzálisak, ám ez ebben a formában nem igaz, ugyanis több ilyet is letöltöttünk, amelyek ennek ellenére nem voltak hajlandóak nagy kijelzőn futni, csak a telefon képernyőjén indultak el."
Persze hogy nem igaz, hiszen a PC-s screen shot csupan azt jelenti, hogy PC-n is fut az app. Az a PC viszont lehet, hogy Windows 8.1-es PC, es igy az app valojaban Windows 8.1 univerzalis app, es nem Windows 10 univerzalis app. A kavarodas persze teljesen normalis, es valojaban a Microsoft szurta el a dolgot, amikor a Windows 8.1-fele univerzalis appokat azonos neven illette, mint az uj, "valodi", Win10-es univerzalis appokat. Hiszen a regi univerzalis appok valojaban nem egyetlen appok voltak, nem azonos app futott telefonon, tableten es PC-n, hanem volt egy telefonos (Windows Phone 8.1) app, es egy kulonallo (Windows 8.1) app a tablethez/PC-hez.
Na mindegy is, a lenyeg, hogy a Continuum tenyleg a jovonek szol, eloremutato technologia. Most mar csak az app fejlesztoknek kell frissiteniuk a regi appokat, es tok jo lesz ez.
-
moleculez
veterán
Ha most nekiállnának és a már meglévő appokat continuum ready-re varázsolják, plusz valahogy ösztönöznék a fejlesztőket erre, lehet belőle valami. Majd kialakul ennek a piaca, kb úgy mint anno a kutya nem értette mire kell/jó egy táblagép, aztán tessék, de mondhatnám az okosórák piacát, viselhető eszközök, stb.
Majd pár év múlva a zepöl kiadja használható formában. -
vicze
félisten
"Ubuntu konvergencia sokkal előremutatóbbnak tűnik."
Tök jó, csak az még ilyen szinten se létezik semmilyen formában...
Ez egy valamennyire kereskedelmi eszközön működő techdemó, az meg egy semennyire se létező. Na meg egy x86 tableten demózták nem egy ARM telefonon, külső kijelzővel. -
vicze
félisten
Már megvan az útiterv és a platform elnevezések, csak a végleges specifikáció hiáynzik. A mag letiltogatás puszta pénzkidobás, most is 4magos a mobil platform, ez nem fog változni. Igen órajel csökkentés és IGP blockot szednek ki a mostani Atom-oknál is, így skálázódik minden lefele.
@Polllen: Igen, a dokkolóra is úgy megy a hang. Csak a USB-C okozhat esetleg gondot. Az meg egy jó kérdés, hogy a régi készülékeken megye-e. Ez az Insider-t használók talán tudják. Az OS maga mindenesetre tudja.
-
Nem, csak úgy tűnik. Valójában beljebb van. Így a székkel jobbra-balra végig tudok gurulni, amikor helyzet adódik.
(#25) vicze1:
Persze, ez jogos. Naponta nekem is csak kb. 1 órát kell a kraft, az összes többi esetben bőven elegendő az alapjárat is... -
batai15
félisten
Jó dolog,de othonra nem sok értelmét látom,legalábbis amíg teljes értékű pct nem tud kiváltani. (maximum konzol melett ha netezes meg office stb ,bar win progik nem azonosok a store apokkal, igy szukosebbek az ilyen lehetosegek) Mondjuk egy padfone szerű tablet keretnek már annál inkább.
-
#28
aprokaroka87
nagyúr
vicze
#25
-
-
vicze
félisten
"mehetnének fel az x86-ra írt alkalmazások."
Ez továbbra is az az elképzelés, aminek semmi értelme...Értsük már meg, hogy egy "Convertible" eszköznél azaz egész esszenciális lényege, hogy az alkalmazás mind a két módban képes futni. Win32-es alkalmazás soha nem lesz mobilon.
Minden olyan elképzelés, ahol ez bármilyen formában alternatíva, egyszerűen hibás, a Win32-t el kell felejteni úgy ahogy van.@TigerCat: A PC-t a consumer piacon temetik, mert egy tablet vagy akár egy phablet 100%-osan kielégíti egy nagyon nagy réteg igényeit. A PC mint olyan szükségtelen számukra elve, mert annak tudásnak egy apró részét használják, és kb. egy böngészőt futtatnak csak rajta. Nem véletlen, hogy jelenleg nagyon erős előretörése van a ChromeOS-nek US-ben.
-
-
Ez engem nem érintene tragikusan, viszont mehetnének fel az x86-ra írt alkalmazások. "Abból csak problémái lennének." - Hát nem csak értünk vannak?!
vicze1: ki tudja biztosan?! Én inkább attól tartok, hogy nem is az órajelet veszik majd vissza, hanem letiltanak 2 magot a jobb fogyasztás érdekében. Az is lehet, az IGP-ből is letiltanak egy blokkot. Csak ha mindezt meglépik, akkor az erőhiány miatt nem fog kelleni senkinek. Ha nem lépik meg, túl nagy lehet a fogyasztás. Lehet, csak majd 10nm-en lesz x86-os M$ teló.
-
Köszi!
Épp azon gondolkodom, hogy megszüntetem a dokkolt munkaállomásom, mert nem hatékony. Persze, praktikus, de jobb lenne egy bika fix gép és egy könnyű, hordozható eszköz, a kettő pedig felhőben szinkronizálva. Kezdem unni a szét-össze műveleteket.
Szóval ahogy látom, egyelőre nem nekem találták ki...
-
vicze
félisten
"Remore Desktop app sem UWP"
Néha szavakat se lehet találni, az amatőrségre egyszerűen.@TigerCat: Behozott egy elég fontos szintet(amit a többi rendszer elég régóta tud), és megtámogatták elég jó reklámmal.
Csak a jelenlegi formában, nem pozitív reklám lesz...@Fred23: Ilyen nem lesz soha mobilban. A Goldmont magos mobil Atom a Morganfield lesz, nyilván nem ilyen felépítéssel, de az még majd 1év mire lesz egyáltalán, jó esetben.
-
-
dikan
tag
Hogy ez mire (lenne) jó:
Több telephely, otthon egy-egy monitor+bill+dokkoló beüzemelve, és csak a telefonnal kell mászkálni.
Ha dokkolón van az eszköz, távoli asztallal belépve a céges terminál szerverre lehet dolgozni.És ez csak azért lenne, mert a Remore Desktop app sem UWP még
De talán hamarosan ez majd változik. -
vicze
félisten
"Peacekeeper tesztet Continuum és normál telefon módban, előbbi esetén 450 körüli értékeket kaptunk, utóbbival pedig 730-740 pontos eredményt ért el a készülék."
Akkor jól értelmezem, hogy Continuum módban nagyobb teljesítményt ad le a teló, mert a teszt eléggé olyan mintha Continuum-ban az A57-es magokat mérné a progi, mobil módban meg az A53-asokat. Furcsa.
Esetleg valamilyen Miracast képes eszköz nincs a közelben, hogy azzal is leteszteljétek, hogyan működik, arra kíváncsi lennék, úgy hogy teljesít.
@woland_y2k: Aha, ha megjelenik...
Az hogy nincs jelenleg egyértelműen jelölve eléggé "morg", és igazából megint csak a user pofánbaszása. -
Воланд
titán
az uwp appok "regen", a wp8.1 - w8.1 idejeben jelolve voltak a store-ban, de keresni akkor sem lehetett rajuk. aztan ezt a jelolest eltavolitottak, az oka nem volt publikus, de valoszinusithetoen az uwp appok alacsony szama volt az ok. es nyilvan arra szamit az ms, hogy ha megjelenik uj app a platformra, akkor az mar uwp lesz.
-
#1
Plazmacucci
félisten
Béta hát.
Meg az már elég drága lenne az atomhoz képest. Atomdrága. Hi-hi. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Nintendo Switch 2
- Aktiválható a DLSS 4.5 az új GeForce driverrel
- Milyen routert?
- World of Tanks - MMO
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Bekeményítenek az ügyfelekkel szemben a memóriagyártók
- Notebook / laptop alkatrészek cseréje (processzor, RAM, HDD)
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- LEGO klub
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone X 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3586
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9700X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3074
- Huawei Freebuds 6 fülhallgató
- 187 - Lenovo LOQ (15IRX10) - Intel Core i7-13650HX, RTX 5070 (ELKELT)
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest