Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#200
Pocok256
veterán
CharlieDrop
#196
Pocok256
veterán
válasz
CharlieDrop
#196
üzenetére
Tabletekben már simán beledobják ezt: Intel Core M 5Y10C 64bit. Itt telefonnál logikusan fogyasztás miatt agresszívabb lenne az órajel menedzsment és kb ennyi.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Pocok256
#194
üzenetére
"itt arról van szó hogy mivel 1% alatt lesz a continuum felhasználó bázisa"
Ebből teljesen értelmetlen kiindulni. Nyilván ha senki nem fogja használni, akkor senki nem ír rá programot. De az MS azért elég nagy ahhoz, hogy el tudja terjeszteni a megoldást. De igazából épp elég az is, hogy egy kész desktop apphoz csak plusz UI-t kelljen írni (vagy picit módosítani a meglévőt) és máris menjen mobilon (és fordítva). Mert ebben az esetben a fejlesztő (csapat) csak beletesz egy kis plusz energiát, és máris jóval nagyobb felhasználóbázist ér el (lásd hogy ugyanez történik jelenleg weben is, egyre kevesebb olyan oldal van aminek nincs mobil változata, vagy nem használható mobilon is). És ha elég sok ilyen app lesz, akkor máris megéri continuumot venni, és máris nem 1% alatt lesz.
De tény, ha az a kérdés, hogy átlagembernek megéri-e jelenleg megvenni a continuum-ot, akkor nem a válasz. De átlagembernél az x86-os Win10-es mobil esetén is nem a válasz. Mindkettőbe sok tőkét és energiát kell beleölni ahhoz, hogy működjön, és ha ez megtörténik, akkor mindkettő egyenértékű megoldás. Egyik út se jobb se könnyebb. Csak más. (Persze az nincs kizárva hogy valamilyen okból az MS belebukik, de az külön tészta) -
vicze
félisten
"alapvetoen a casual use-rol, home use, stb"
Ezt közel 2éve tableten(Droid) csinálom.
Otthon ilyenért kevésbé szeretek gép elé ülni.Illetve ha csak annyi a konvergencia, hogy tudok netezi nagyobb kijelzőn is, hát... Ez semennyire nem vonz.
"A Microsoft sem bibelodik azzal, hogy a VS2015 app legyen, nem cel az ilyesmi."
Pedig próbálták az Office-al 3évig, és nagyon azaz érzésem, hogy a jelenlegi felállás nagyrészt annak az eredménye, hogy belátták felsőbb szinten, hogy lehetetlen a platform legfontosabb programját 100%-osan átrakni, így most lett ez a kétarcú állapot.Én azon az állásponton vagyok, hogy A vagy B, Win32 vagy WinRT, de a két ló megülésének az a vége, hogy a kettő közé esel. Én el szeretném felejteni a Win32-t, mert annyira elavult és kőkorszaki dolgok vannak benne, hogy jelen korban nem tartható. De mivel egy gigantikus ökoszisztémáról(Win32) van szó, ami ráadásul rettentő lassú mamutként változik, így hozzányúlni nagyon nehéz. MS egyre inkább eme két ló közé esik be egyre mélyebben, és sok év távlatában se látom a kiutat.
A DOS-t 1:1 leváltotta a Win95, a Win7-et pedig még csak részben se a Win10 váltja minden esetben. US piacon nagyon erős az OSX és a ChromeOS is. Illetve azt is nézd, hogy DOS futott Win95-ön, Win10M-en nem fut Win32-t, míg Win10-en igen, megint csak egy olyan kettősség, ami nem jó összességében.
"15-20 ev, hogy tenyleg kipusztuljon"
A háziorvosom nem DOS-os programmal nyomtatná, a receptet a mátrix nyomtatón, akkor még igaz is lehetne. Meg nem sírnék magamban a látottakon.
-
#194
Pocok256
veterán
CharlieDrop
#189
Pocok256
veterán
válasz
CharlieDrop
#189
üzenetére
Ugyanaz mint egy tabletben. Csak telefonként visszavett órajellel hisz értelmetlen lenne akkora teljesítmény.
(#192) Cathfaern
Itt nem arról van szó hoyg nagy kusnzt vagy nem, itt arról van szó hogy mivel 1% alatt lesz a continuum felhasználó bázisa nem fogják átportolni mert nem éri meg míg ha x86 lenne akkor nem is kéne. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
Pocok256
#188
üzenetére
"Phpstorm vagy Git"
Phpstorm java alapú, szóval nem nagy kunszt ARM-ra is megcsinálni, Git meg kb. csak vasalón nem fut még Szóval ezek pont nem annyira jó példák... játékok az jogos mondjuk, de a Candy Crushnál komolyabb játékok alapvetően rétegigény (mint ahogy a Photoshop és az Archicad is, mielőtt ezzel jönne valaki ) -
#191
Tassadar83
csendes tag
Fiery
#173
Tassadar83
csendes tag
Ambiciózus tervek. Hasonlókat hallottunk az elmúlt években mobilplatform témában a Microsoft-tól, végül csak sikerült összehozni a mostani 1.5%-os market share-t.
Valószínűleg még ennyi sem lenne, ha nem Office 365-el, vagy licenszek melletti kezdeményként, esetleg nem zéró profittal, vagy egyenesen veszteségesen adnák a Lumiákat.Gyanítom, hogy most már nem csak a szűken vett IT szakma felé kell erősíteni a bizalmat (ezt teszitek a nagyobb IT-s portálokon, amikor széttrolkodtok egy Microsoft releváns hírt), hanem a befektetők felé is.
-
thxer
aktív tag
válasz
Pocok256
#185
üzenetére
Az userek nagy része (hasraütésre 98%-a) nem akar a telefonján Visual Studiot, PHPStormot, Git-et futtatni, ami kellene az egy bugmentes böngésző, normális facebook és facebook messenger app, instagram, zene és videolejátszó, irodai csomag és játékok. A programok nagyjából megvannak, csak ki kell javítani a bugokat és optimalizálni egy kicsit, valamint be kell vonzani a platformra az indie játékfejlesztőket és valahogy nagyobb kiadókat is.
Akárhány pc-t telepítettem fel rokonoknak, ismerősöknek megy rá egy böngésző, egy office, vlc, adobe reader, és nincs is szükségük többre.
Egyébként a PHPStorm java-ban van írva, tehát futna ARM-en (pl raspberry pi-n is fut), ahhoz hogy Win10 UWP app legyen belőle mindössze az openjre-t át kell portolni UWP-re. De ezt senki nem fogja megcsinálni.
Az Atom-ot, VS core-t könnyebb lenne portolni, mert az csak javascript.
-
Pocok256
veterán
válasz
#56573440
#186
üzenetére
De most fordítsuk meg mire jó ez a Continuum nem lesz kompatibilis semmilyen userek által használt programmal, (hazaérek átváltok desktop módra betolnám a sc 2 öt egy gamera de nem lehet mert arm continuum szutyok) nem fog futni rajta egyelőre semmi, ha valamit használni akarunk amit a rendes win 10 en is használunk azt nem tudjuk, rendes asztali módban, soha nem fogjuk tudni használni a continuumot már csak azért sem mert arm és winphone semmi támogatásága nincs és nem is lesz. Ezzel szembe x86 ra kellett volna létrehozni egy normális GUI t amit a user tud használni, létrehozni valami köztes progit ami képes az arm es appokat x86 on futtatni ilyen már most létezik, és akkor minden program szépen menne. Hazaérek rátolom a monitorra belövöm az sc 2 öt majd lehúzva megkapom a telefon kinézetet a kis telefon appokkal. Minden szépen menne rajta. Nyernének vele egy csomót hisz minden x86 os produktiv program menne desktop módban és ténylegesen 100% ban kiváltana egy laptopot. Sokkal kevesebb winphone arm es lakalmazás van és azoknak a x86 os átportolása sokkal kevesebb időbe kerülne mint minden létező x86 os program átporoltása erre a förvedményre. Megnézem mikor fog a blizzard Sc 2 öt protolni vagy mikor lesz a LoL vagy dota vagy CS:GO vagy Phpstorm vagy Git vagy bármi más program átportolva erre a förmedvényre. Soha. Innetől pedig kb lehetetlen desktopként használni hisz amire a userk 99,99% a használná arra nem képes.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
#56573440
#186
üzenetére
Nem teljesen rossz Pocok256 elgondolása, csak ő másra gondol, mint ti (meg a MS).
Ő nem azt szeretné, hogy a desktop appokat mobilon használja, nem ezért akarná, hogy rendes W10 fusson mobilon. Ő azt szeretné, hogy lenne egy olyan eszköze, amin tud mobilra írt alap appokat használni mobilképernyőn, de emellett a kütyüt rá tudná dugni nagy monitorra meg egér+billre, és akkor a rendes desktop appokat tudná használni. Tehát a mobiltelefonja ki tudná váltani a laptopját / netbookját / asztali gépét.A probléma ezzel a megoldással az, hogy átlagfelhasználónak eladhatatlan. Aki ért az IT-hez, annak el lehet magyarázni, hogy ha felrakta a kedvenc programját desktop módban, akkor azt mobil módban miért nem tudja elindítani (vagy miért fog gányul kinézni), de átlaguser sose fogja megérteni, ő azt fogja mondani hogy hibás a rendszer. És pontosan emiatt nem ebbe az irányba indult el az MS se. És lehet lenne rá igény, de az annyira elhanyagolható, hogy csak miattuk nem érdemes ezt kifejleszteni (ugye ez nem vált ki egy laptopot, mert akinek tényleg mobil munkaállomás kell, annak nem opció hogy rádugja a monitorra, mert pl. vonaton ülve hol kap elő olyat)
-
#56573440
törölt tag
válasz
Pocok256
#183
üzenetére
"Majd windows mobile kinézetét integrálni az asztali windows 10 be."
os szinten ez megoldható lenne ha nagyon megerőszakolnák tuti.
"Majd mikor nincs kikötve monitorra akkor mobil nézetbe lenne"
az os
a kérdésem már csak az, hogy és mit nézel rajta? azokat az x86 appokat amik 8"-os tableten is élvezhetetlenek, vagy amikre veszi a fejlesztő a fáradtságot és tákol egy harmadik guit? telefon-tablet-desktop fekvésre ugye más kell. meg felkészíti touch-ra, meg, meg meg.
értem én hogy jó lenne, de onnantól hogy a win 10 tud egy telefon gui-t, onnantól megint ott állsz, hogy erre valamit fel is kéne tenni, amit telefon üzemmódban még használni is lehetne. és még mindig ott a probléma hogy ugye felbontás, dpi, és társai... jah előbb oldják meg azt is. meg még sok mindent.
hülyék jah...
halál pöpec lenne tényleg, az első lépés megvan, a harmadik is hogy örülünk és vásároljuk nagy tételben, a köztes nincs meg. vagyis nem csak az amit te írsz
-
Pocok256
veterán
De most komolyan ki venne continuumot mikor semmire nem használható ? (prduktiv munkára biztos nem... nem hinném hogy phpstorm vagy git telepíthető lenne arm es uwps szutyokra.)Semmilyen program nem kompatibilis az arm cuccal... Ha lenne egy rendes intel x86 cucc akkor zsebünkbe hordhatnánk a laptopunkat, nemkéne semmivel sem szenvedni és minden ugyanúgy menne mint eddig ? Ez kinek lenne rossz mert hoyg a felhasználóknak tuti nem
-
thxer
aktív tag
válasz
Pocok256
#183
üzenetére
Az általad kitalált módszer nem tökéletes, hidd el náluk is átgondolták ezt. Semmi értelme cipelni tovább a Win32-t, gondolom hosszú távú terv hogy kukázzák az egészet.
Szerinted ha egy egész MS évek óta szenved az UWP-vel és a Continuumal, akkor egy 3-4 fős indie csapat pár hónap alatt megcsinálja a te tervedet normálisra? Kötve hiszem.Az egész SyncPhone arról szól hogy csinálnak egy Win10-es tabletet 5.4-es kijelzővel.
-
Pocok256
veterán
DE most komolyan ennyire nehéz lenne a windows 10 et fogni úgy ahogy van belerakni egy ilyen eszközbe. Majd windows mobile kinézetét integrálni az asztali windows 10 be. Majd mikor nincs kikötve monitorra akkor mobil nézetbe lenne ha kikötöd monitorra akkor meg rendes win 10 nézetben lenne. Hatalmas hardcore fejlesztés lenne XD Komolyan egy ilyen egyszerű dolog nem értem, hoyg nem jut eszébe az ms nek... nem olyan hard... Ehelyett szenvednek félkész használhatatlan continuum hülyeségekkel...
(#180) woland_y2k
Sokkal sokkal ostobábbak mert az általam vázolt és tökéletesen járható út még mindig nem jutott eszükbe ... -
atiapa
tag
X86-os windows meg tableten szörnyű. Nekem van egy dell venue 11 pro, de tabletként kényelem szempontjából nagyon messze áll egy ipadtől vagy egy androidos tablettől. Már az is kihívás neki hogy felébredjen alvó üzemmódból (jó pár másodperc).
De ahogy olvasom az arm-es windows meg asztaliként nem működik olyan hűdejól. Egyszerűen nem megy ez a microsoftnak. -
Fiery
veterán
válasz
Pocok256
#178
üzenetére
Aham, asszem Neked se esett le, hogy mirol szol a Continuum
A ketto baromira nem ugyanaz. A SyncPhone-on lenyegeben hasznalhatatlanok a Win32 szoftverek, hiszen az 5,4 colos kijelzo egyszeruen tul kicsi ahhoz, hogy el tudj talalni egy checkboxot vagy barmilyen mas elemet. Nagyon sok Win32 szoftver pedig eleve nincs is felkeszitve a touch bevitelre, semmilyen szinten, sot, a dpi skalazodasra sem. Mar egy 10 colos, nagyfelbontasu tableten is kompromisszumos hasznalni a Win32 szoftverek nagy reszet, fele akkora kijelzon meg kvazi lehetetlen. Es persze ki lehet kotni nagy kijelzore a telefont, de akkor meg ott tartunk, hogy a Win32 szoftvereket praktikusan csak nagy kijelzon tudod futtatni. Ja, es nem mellesleg a SyncPhone-rol hazugsag azt allitani, hogy a mobil appokat is tudja futtatni (a linkelt oldalon "Mobile OS Compatible"). Nem tudja, legalabbis kozel sem mindet. Kapasbol desktop Win10-en a Store-ban meg sem jelennek a telefonos (WP7, WP8.x) appok. Amit tud futtatni ez a ketyere, telefon modban, az lenyegeben a Win10 univerzalis appok. Me'g a csempes (Win8.1 Store) appok sem fognak rajta sehogy sem kinezni, hiszen azokat is mind nagyobb kijelzohoz terveztek (8+ col). Aztan van me'g a licencelesi problema is: ha nem tevedek, a Microsoft nem engedi 8 col alatti keszulekekre feltelepiteni a "nagy" Win10-et.Osszegezve: telefon modban nem tudsz Win32 szoftvert hasznalni, hazudnak a kampanyban, es valoszinuleg full illegalis lesz a keszulekre telepitett Win10. Ha valakinek ez kell, ugorjon bele. Csak aztan nehogy az legyen belole, mint a Jolla Tablet-bol vagy abbol a hulye kis dronbol
-
thxer
aktív tag
válasz
Pocok256
#178
üzenetére
És ebből mikorra lesz kész termék? Hogy fogod az 5.4"-en használni az asztali windows-t? Az univerzális appok is tablet UI-t fognak mutatni, semmire nem lehet majd használni...A másik dolog pedig az, hogy 8" alatt nem lehet licenszelni a Windows 10 desktop változatát, vehetnek OEM licenszeket, de az olyan lesz, mintha torrentről raknák rá, mert a licenszfeltételek nem engedik.
-
Pocok256
veterán
Na csak hogy, tisztázzam én konkrétan erre várok és ilyen eszközökre. Egy ilyen eszköz mellett a most bemutatott Continuum egy rakás semmi, és még mindig nem értem miért nem képes az ms is ilyen telot gyártani ?
-
Fiery
veterán
Az AIDA64 windowsos gyokerei 15 evre nyulnak vissza, nyilvan akkor Win32 volt, nem volt WinRT me'g a kanyarban sem
Es persze hogy nem lehetne megcsinalni ma sem ugyanezt WinRT-vel, de az AIDA64 egy nagyon-nagyon specialis szoftver. A szoftverek tobbseget meg lehetne csinalni a Win10 WinRT-jevel, persze ha valaki nullarol ujra akarna oket irni. De fentebb probaltam mar vazolni, hogy ne keverjuk az appokat a szoftverekkel, mert nagyon nem ugyanaz a ketto. Egy app alapvetoen nem akar olyan komplex lenni, mint egy "nagy" Win32 szoftver. Me'g akkor sem, ha az API adott esetben lehetoseget biztositana ra. Nem veletlen, hogy a Skype-ot sem egyetlen appkent portolja a Microsoft Win32-rol WinRT-re, hanem kulon szedi funkciok alapjan tobb appá.Es tovabbra sem a munkarol beszelunk, hanem alapvetoen a casual use-rol, home use, stb. Amit a telefonodon nap mint nap hasznalsz appok, azokat kepzeld el Win10-re portolva, errol szol a dolog. Es persze a meglevo Win32 szoftverek kozul is jo nehanyat lehetne siman portolni WinRT API-ra, de az egesz nem kifejezetten errol szol. Sokkal inkabb az uj appoknal akarja a Microsoft a fejlesztoket meggyozni arrol, hogy Win10-re is fejlesszenek; valamint hogy a meglevo iOS ill. Android appokat portoljak UWP-re; mintsem hogy egy meglevo Win32 szoftvert portoljanak appá. A Microsoft sem bibelodik azzal, hogy a VS2015 app legyen, nem cel az ilyesmi. De ha megnezed, otthon a PC-den miket hasznalsz, az mar lehet cel, hogy azok a szoftverek univerzalis appkent is tudjanak letezni/mukodni.
Me'g annyit, hogy anno, 1990 kornyeken sokan azt gondoltak, a DOS-t sosem fogja levaltani a Windows. Borzaszto sok DOS-os szoftver volt, ami nem vagy nem jol futott Windows alatt. Aztan latjuk, mi lett vele. Oke, kellett neki onnantol cca. 15-20 ev, hogy tenyleg kipusztuljon a DOS a legtobb felhasznalonal. De ugyanigy, adjunk a WinRT-nek is 15-20 evet. Nem iden vagy jovore fogja lenyomni a Win32-t, mint ahogy a DOS-t sem tudta lenyomni a Windows rovidtavon.
-
Fiery
veterán
Ez nem ilyen egyszeru, ugyanis vannak olyan korlatok, olyan specialis problemak, amiket nem kommunikal a Microsoft. Nem veletlenul
Pl. a WP8-as appok DirectX-et csak C++ kodbol tudnak hasznalni, ergo minden DirectX-et hasznalo WP8-as app (praktikusan a jatekok egy reszerol beszelunk itt) ARM binarist tartalmaz. Ami pedig x86-on nem fog futni, mint ahogy ugy altalaban a C++ alapu WP8 appok sem. Tehat ha csinalsz is egy x86 procis Win10 Mobile telefont, azon nem fog minden futni, ami a Lumia 950/950XL-en vidaman fut. Amit nyersz (nyernel) a Win32-es szoftverek futtathatosagaval, azt a masik oldalon elbukod az ARM binarisokkal. Kerdes, hogy ez valojaban mekkora problema, valojaban a Store-ban talalhato appok hany szazalekat erinti ez. Ha engem kerdezel, en amondo vagyok, egy x86-os telefont egyszerubb lenne ceges vonalra celozni (Surface Phone?), ott konnyebb lenne eladni egy keszuleket megvagott legacy app futtatasi lehetoseggel. Home juzernek nehezebb lenne kommunikalni, hogy miert kapott a telefon x86 procit, amikor azzal egy csomo (?) mindenrol le kell mondani. -
vicze
félisten
"miert kezdene el valaki babralni a dinoszaurusz Win32-vel?"
Pont azért amiért az AIDA64 is Win32-höz lesz kötve, nem tudod megcsinálni azt amit akarsz WinRT-ben.
Megnézem a munkára használt Tool-jaimat abból kb. csak a SAP GUI és a jegykezelő átültethető, a többi esélytelen. -
Fiery
veterán
"Lehet, de akkor Desktop/x64 only. W10M-en nem mennek a felsoroltak. Nuku konvergencia"
A konvergencia nem arrol szol, hogy egy app, amit megirsz, az mindenhol megy. Kapasbol nem megy IoT-n vagy HoloLensen sem feltetlenul egy app, ha nem ugy irod meg, hogy kifejezetten azokat a platformokat is celzod. Ha nem hasznalsz Adaptive UX-et, akkor hiaba is indithatod el a cuccot mondjuk telefonon, sz*rul fog kinezni. Tehat ez az egesz nem arrol szol, hogy egyszer megirod, osszecsapva, nem gondolva a platformokra, es aztan mindenhol menni fog egyforman remekul. Ha igazan szep es jol hasznalhato appot akarsz csinalni, akkor platformonkent minimalis customizalasra szukseg lesz. Attol me'g egyetlen app lesz az eredmeny, csak kicsit (vagy nagyon) maskepp fog viselkedni egy adott platformon. Ugyanigy, ha drivert akarsz hasznalni, azt egy adott platformon be tudod tolteni. Ha nincs a driverbol mobil port, az nem az app hibaja, es plane nem a WinRT hibaja. Es egyebkent is: a driver betoltes megint egy olyan felhasznalasi mod, ami nem hetkoznapi, ami nem a 90%-ba tartozik. Mar 2x vagy 3x is leirtam: a konvergencia, a Continuum, az egesz Win10 elso korben az atlagos, home felhasznalast celozza. Arra meg mar a mostani Win10 WinRT API is jo. A Win8.x-es WinRT me'g arra sem volt jo, ez teny.
"Nem lennék biztos, hogy 100% WinRT, Desktopon már csak a Flash/Legacy támogatás miatt biztos, hogy nem. (megint ugrik a konvergencia)"
Miert ugrana? Mobilon eleve nincs Flash. Az miert problema, ha egy adott app bovitett funkcionalitassal rendelkezik egy szofisztikaltabb platformon?
"Nem annyira Univerzális az az univerzális... (Hiányos az API)"
Attol, hogy hianyos, me'g univerzalis, hiszen a meglevo API-kat tudod hasznalni barhol. Bar persze ez sem teljesen igaz, hiszen a WinRT keretein belul tudsz olyan API hivasokat hasznalni, ami csak egy adott fajta vason mukodik, pl. vibra motor vagy hardveres Back gomb kezelese. De ettol me'g egy API, egy platform.
"Edge az első amit "letiltok" a fenébe... Az Azure nem működik vele."
Amit irsz, az alapjan Te nyilvan nem a 90%-ban vagy
Mint ahogy en sem. De ez nem az API hibaja, es nem az appok hibaja. Ha pl. nekem tul kicsi egy auto, attol me'g nem az auto sz*r, csak az en igenyeimnek nem felel meg. -
Fiery
veterán
Alapvetoen az app piacrol beszelunk most. Amibe beletartoznak a mobiltelefonok es tabletek. A Microsoft nem tud ezen a piacon labdaba rugni egy 100 milios telepitesi bazissal (WP8.x). A fejlesztok azt nezik, hogy van a vilagon mondjuk masfel-ket milliard okostelefon, es abbol, ha nekiallnak egy appot fejleszteni, mennyi eszkozt tudnak megcelozni. Ha egy app 100 millio eszkozon fut, az a teljes app piac meretehez kepest elhanyagolhato, azzal a legtobben nem allnak neki foglalkozni. De ha azt tudod mondani platform tulajkent, hogy nem 100, hanem 500 vagy 750 millio eszkozt lehet celozni egy appal, meghozza egyetlen appal (nem kell tobb appot fejleszteni kulon telefonra es PC-re), az mindjart joval izgalmasabban hangzik.
Persze erre lehetne azt mondani, hogy ezt mar egyszer megprobalta a Microsoft, a Win8-cal, de az azert egy teljesen mas helyzet volt. Rengeteg problema volt a Win8-as appokkal, csak nehanyat sorolnek fel: kulon app kellett telefonra es PC-re/tabletre, kulon Store volt, nem volt eleg jo a WinRT API elso generacioja, nem volt elegge elterjedt a Win8.x, csak full-screen futottak az appok PC-n (es ugy sok app hulyen nezett ki), nagyon rossz sajtot kapott az egesz rendszer, stb. A problemak es hibak nagy reszet a Win10 kikuszoboli, most majd meglatjuk, valojaban, a gyakorlatban mennyire lesz mukodokepes ez a modell.
A Win10 eseteben pedig a Win32 nem lehet ellenerv az appokkal szemben. Ha egy appot meg lehet irni WinRT API-n, es azzal egy csapasra kompatibilis lehet az app mobil eszkozokkel is (+ Xbox, +HoloLens, nem mellesleg), akkor uj fejlesztokent miert kezdene el valaki babralni a dinoszaurusz Win32-vel? Plane ha Android es/vagy iOS fejlesztokent fedezi fel a Win10-et mint platformot. Ha valaki nem Win32 fejlesztoi hatterrel rendelkezik, akkor hidd el, nem nagyon akar majd Win32-vel bibelodni, amikor _ezerszer_ kenyelmesebb a C# + XAML + WinRT + Win10 UWP + VS2015 komboval dolgozni.
-
#169
thxer
aktív tag
aprokaroka87
#167
thxer
aktív tag
válasz
aprokaroka87
#167
üzenetére
A vezeték nélküli technológiákhoz semmi szükség az eszközre, a kép átmegy wifin Miracasttal, bluetooth-os billentyűzetet és egeret pedid hozzá lehet párosítani a telefonhoz.
-
#168
Воланд
titán
aprokaroka87
#167
Воланд
titán
válasz
aprokaroka87
#167
üzenetére
nem mindegy, hogy a bt egeret, billentyuzetet hova csatlakoztatod? tenyleg nem ertem, hogy mi ertelme lenne annak, hogy a dokkolo barmilyen vezeteknelkuli szabvanyt tamogasson.
-
#166
thxer
aktív tag
aprokaroka87
#165
thxer
aktív tag
válasz
aprokaroka87
#165
üzenetére
Igen. Vezeték nélkül Miracast-tal lehet használni a telefont, akkor nincs szükség a dokkra.
A bluetooth eszközöket a telefonnal kell párosítani. -
#164
thxer
aktív tag
aprokaroka87
#163
thxer
aktív tag
válasz
aprokaroka87
#163
üzenetére
Ez az eszköz, a Display Dock csak egy "konverter", egy Display Port - HDMI átalakító van benne, és egy 4 portos USB hub, amiből 3 van kivezetve.
-
#163
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
csak én láttam úgy a speckók közt hogy az eszközözben nincs se bluetooth se wifi?
-
vicze
félisten
"WinRT-bol betoltheto drivert tudtommal lehet irni"
Lehet, de akkor Desktop/x64 only. W10M-en nem mennek a felsoroltak. Nuku konvergencia.
Gigantikus a difi a WinRT Office appok között, és a rendes Desktop Office tudása között. Vicces módon a iOS Office appok tudása nagyobb jelenleg mint a Win10M-esnek."Edge is egy WinRT app."
Az... Nem lennék biztos, hogy 100% WinRT, Desktopon már csak a Flash/Legacy támogatás miatt biztos, hogy nem. (megint ugrik a konvergencia) Mobilon jó kérdés, de vannak kétségeim. Nem annyira Univerzális az az univerzális... (Hiányos az API)"Ez a legtobb (mobil) oprendszernel igy van"
Androidon meg tudod úgy írni, az appot, hogy több különböző API szintet is lekezeljen 1db alkamazás. Ezt Win-en csak külön appokkal lehet. Hogy mennyire fontos, vagy értelme, hát a fene tudja, nyilván a magas fragmentáltság miatt szükséges."A desktop Win10 beepitett Calculator, Weather, Edge"
Edge az első amit "letiltok" a fenébe... Az Azure nem működik vele. (Miért? Mert Silverlight...
MS én így szeretlek... Na ezért se hinném, hogy van bármi Silverlight support Win10M-ben.)
Nem éppen a Számológép szintű appokra gondoltam. Settingset utálom megnyitni, mert lassú és semmit se lehet megtalálni benne, na meg a beállítások egyik fele itt másik vele meg CP-ben, egy csoda... Legalább keresni lehet Win 8.1-ben még azt se lehetett, töretlen fejlődés. -
thxer
aktív tag
A 801 nem tudna continuumot, tehát akkor SD617 vagy SD805, a 805-ben még régi Krait magok vannak, a 617-ben pedig 8 új A53-as, viszont GPU-ja gyengébb. A pletykák 615-ről szóltak, de azzal nem menne a continuum.
Egyébként a Lumia 820 - 920-ban is ugyanaz a processzor volt, ennek tekintetében 808 is kerülhet bele egy FullHD kijelzővel párosítva.
-
Grodd
tag
"legyen egy csinos, 500+ millios telepitesi bazisuk. Azzal -- talan -- meg tudjak majd gyozni a fejlesztoket, hogy irjanak gyorsan univerzalis appokat."
De miért tudnák őket rávenni ezzel ?
Hiszen akkor ott lesz még jó párszázmillió, akik viszont nem tudnak univerzális appot futtatni. Win32- viszont igen. A max 50-60 millió win10m felhasználó ezt bajosan elensúlyozza. Az már - ahogy más is írta - az már nyomósabban érv lenne, ha ios-en és androidon is futnának ezek az appok. -
Fiery
veterán
Az miert lenne baj, ha az SD805 erosebb lenne, mint az SD808?
Szamtalan mas ponton is meg lehet vagni egy telefon specifikaciojat, hogy tavolabb essen a "nagytesotol". En igy kepzelnem el a Lumia 850 specifikaciojat:- 4 magos SD801 vagy SD805
- 5,0-5,2 col koruli 1080p kijelzo (IPS vagy AMOLED)
- 2 GB RAM
- 32 GB storage + microSD
- 16-20 MP koruli kameraEz igy majdnem minden ponton gyengebb lenne nemileg, mint a 950, tehat jol illeszkedne a termek palettaba.
-
thxer
aktív tag
Az SD805 támogatná, de pár dologban erősebb mint az SD808, viszont proci magokban régebbi architektúra.
Viszont pl. az SD615 és SD617 között a külső kijelző támogáson kívül nincs jelentős különbség, szerintem ezt direkt egy Lumia miatt csinálták, ugyanez fenáll az SD430-al is.
-
-
Fiery
veterán
Miert ne kerulhetne a 850-be 4 magos SD8xx? Pl. SD805? Bar, fejbol nem vagom, hogy az kepes lehet-e a Continuumra. Mindenesetre, az idei felso-kozepkategorias telefonokba mar SD8xx kerult fullHD kijelzovel, pl. OnePlus X, tehat illene a 850-be is azt rakni.
A 750-nel felejtos a Continuum. Soha nem is utalt a Microsoft arra, hogy a felso 2 lepcso (Lumia 8xx, 9xx) alatti Lumiak kaphatnak Continuumot (legalabbis az elso Continuum generacional).
-
Fiery
veterán
válasz
Cathfaern
#153
üzenetére
Amit irsz, abban lehet valami. Csak az a gond, hogy akarhonnan is kozelitjuk meg a dolgot, a WP tabor nem novekszik, hanem inkabb csokken. A regi keszulekek tulajai ha uj keszuleket is vesznek, az jo esellyel nem windowsos lesz mar (kiveve a rajongokat, de beloluk nincs tobb par millional). Az a Microsoft szempontjabol jelen allas szerint lenyegtelen, hogy iden vagy jovore hanyan vesznek uj telefont, hiszen a regi keszulekek jo reszere is fel fogja tudni nyomni a Win10 Mobile-t. Nekik meg most csak az az egy fontos, hogy a Win10 elterjedjen, mint egy virus
Az, hogy a mobilpiacon 80 vagy 90 millio keszuleken van Win10, az mindegy nekik. Ezert sem taroljak le a piacot uj, Win10-et futtato telefonokkal: tudjak jol, hogy ugysem lenne sok eselyuk eladni oket. Elobb inkabb raeroszakoljak az emberekre a Win10-et, foleg a PC piacon, hogy legyen egy csinos, 500+ millios telepitesi bazisuk. Azzal -- talan -- meg tudjak majd gyozni a fejlesztoket, hogy irjanak gyorsan univerzalis appokat. _Ha_ pedig lesznek appok (foleg jo appok, erdekes appok, hianypotlo appok), akkor a mobilpiacon is sokkal nagyobb esellyel fognak jatszani. Vagyis, rovidtavon inkabb ballaszt nekik a telefonos piac, hosszu tavon viszont az lesz az igazan izgalmas. Hangsulyozom: minden amit irtam a jovorol, felteteles modban ertendo, nem joslat es nem teny kozles -
thxer
aktív tag
Ha azt szeretnék hogy elterjednek az univerzális appok és bekerüljön a köztudatba hogy léteznek ilyen telefonok, akkor szerintem a 850-nek és a 750-nek is tudnia kellene legalább. Ezekbe pedig csak a szeptemberben bemutatott processzorok kerülhetnek, a 750-be a S430, a 850-be pedig a S617. Nyilván S8xx-es processzor nem kerülhet a 850-be, mert az a 9-as szériába kerül.
Az is egy lehetséges megoldás lenne az MS részéről, ha megoldaná hogy minden platformon fussanak az UWP appok, Androidra is és IOS-re is natív kódot generálna, mint a Xamarin, és mondjuk mindez bekerülne a VS Community-be.
-
Cathfaern
nagyúr
"A WP piac pedig annyira lealdozoban van, hogy lassan mar csak a rajongok vesznek ill. akarnak venni uj keszuleket."
Én inkább azt látom, hogy aki megvette a 640 / 55, (vagy ezek Nokia variánsát, az annyira jól el van vele, hogy nem érzi azt hogy váltania kéne, mert fagy / akad / lassú, mint Androidnál. Persze nyilván ez rövidtávon nem jó a Microsoftnak (nem tud készüléket eladni), de hosszú távon jó lehet.#152:
Szerintem az Androidnak az a legnagyobb baja, hogy a kötelező minimum amit hoznia kell egy Androidos telefonnak, az tényleg a minimum amin elfut, és nem az optimum, amin már jól fut az oprendszer, mint WP esetén. Plusz ugye a verziófrissítési mizériák, sok embert ismerek aki szídja az Androidot, aztán 2.x-es telefonja van, mert nem jött ki rá frissítés mióta megvette. -
Fiery
veterán
Nem tudom, pontosan mire gondolsz. Ugy altalaban az Android nem rosszabb, mint a WP. Mindharom nagy platformnak megvan a maga elonye es hatranya, erossege es gyengesege is. Az Android mindenen elfut, amiben processzor van, ez az elonye es egyben hatranya is (ld. fragmentacio). Konnyu fejleszteni Androidra, csak epp WP-re me'g konnyebb. De ez kozel sem jelenti azt, hogy automatikusan tobb vagy jobb app keszul WP-re, amint azt a gyakorlat is jol mutatja
-
#151
Fiery
veterán
aprokaroka87
#148
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#148
üzenetére
Lehet igy hasznalni, ha a monitorod/tv-d tudja venni a kepet vezetek nelkul. De tovabbra is problema, hogy ha olyan helyen jarsz, ahol USB-s billentyuzet/eger van csak, vagy ha a kijelzo nem tudja vezetek nelkul venni a jelet. Tehat a dock most is, es a jovoben is jo darabig egyfajta szukseges rossz lesz.
"igazábol az lenne a nagy truvály ha a pc kell eggyüt tudna müködni"
Me'g mindig nem erted, hogy a telefon az uj PC?
Nem a PC mellé lesz ez, hanem helyette. -
Fiery
veterán
A Continuumrol mar a bemutatojan mondtak, hogy csak a felsokategorias keszulekeken lesz elerheto, tehat az nem gond, ha az SD400/600 szeriaban nincs lehetoseg az implementalasra. En csupan a 800-as es 900-as szeriatol varnam a Continuumot iden, de a 850 nem igazan akar piacra kerulni
A WP piac pedig annyira lealdozoban van, hogy lassan mar csak a rajongok vesznek ill. akarnak venni uj keszuleket. Nekik pedig boven eleg lenne a 950+950XL paros is. -
#148
aprokaroka87
nagyúr
Fiery
#147
-
#147
Fiery
veterán
aprokaroka87
#144
Fiery
veterán
válasz
aprokaroka87
#144
üzenetére
Mire a Google megoldja kulon hardver nelkul, addigra a Microsoft is megoldja. A Continuum nem igenyli a kulon hardvert, meg lehet mar most is oldani dock nelkul is. Csak epp akkor hogyan toltod a telefont, hova dugod az USB-s eszkozoket, stb. Valojaban dock nelkul pont olyan gondok lennenek a Continuummal, mint az uj MacBookkal, az egyetlen USB portja okan. Praktikus szempontbol jobb, ha van dock, de persze izgalmasabb lenne full vezetek nelkul.
-
Fiery
veterán
Ezek pontosan olyan jellegu problemank, mint az elso iPadnel a kamera hianya vagy az elso iPhone-nal a 3G hianya. Igen, valoban gaz, valoban nem melto egy ilyen termekhez, de nyilvanvaloan a 2. generacioban orvosolva lesznek. Es amugy meg, a Win10-es kornyezet miatt olyan bugosan is mukodik, hogy techdemonak jo csak jelen allas szerint a Continuum. Ahhoz meg jo a korlatozott hardver is
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#145
thxer
aktív tag
aprokaroka87
#144
thxer
aktív tag
válasz
aprokaroka87
#144
üzenetére
Miért, a Continuum-hoz kell külön hardver?
(#143) Fiery: Szerintem a logikus magyarázat az a középkategóriás eszközök hiányára, hogy nem volt olyan középkategóriás snapdragon, ami kompatibilis lenne a Continuum-al. A Snapdragon 615 nem tud külső kijelzőt meghajtani és viszonylag régi, 2014 Q1-ben jelentették be, a 617 már tud, de az meg túl új, idén szeptember közepén lett bemutatva.
-
#143
Fiery
veterán
Tassadar83
#140
Fiery
veterán
válasz
Tassadar83
#140
üzenetére
"Nálad ez hivatali optimizmus."
Inkabb csak megfigyelese a trendeknek. Minden mobilpiaci technologiaval ez tortent. Eloszor megjelenik a high-end-ben, aztan idovel leszivarog az alsobb kategoriakba is. Mondj csak egy olyan feature-t, amivel nem ez tortent az utobbi 7 evben, ugy altalaban a mobilpacon.
"Egészen elképesztő, hogy karácsonyra képtelenek voltak egy "tömegesen" eladható középkategóriás készüléket előrántani."
Lumia 550? Vagy ugy erted, hogy nincs 650 vagy 750? Azt en sem ertem, hogy miert pont az 550 es 950/950XL inditja a Win10 Mobile-t, de biztos van ra valami logikus magyarazat. Ha mas nem, akkor az, hogy a tobbi modellt el**sztak, es nem lehet oket me'g piacra dobni.
"December 10.-n pedig még mindig nem tudjuk, hogy hányadikán kezdődik el el a W10M terjesztése."
En ezzel ugy vagyok, hogy jobb lenne, ha minel kesobb tortenne meg
Jobb lenne, ha tavaszig maradna Insider programban a Win10 Mobile, addig talan sikerulne javitani a hibak nagy reszet. Mert most me'g nagyon gaz a rendszer."És ezt egy vállalati platformnak (is) szánják."
Jah, de a vallalatok nem hulyek, hogy bugos oprendszert hasznaljanak
"nincs vele egyenértékű multitasking, nem kezeli a Microsoft-os technológiákat"
Na varj, lehet, hogy keversz valamit. A Continuum nem a cegeket celozza jelen allas szerint, hanem a home juzereket. Eloszor az atlagos, mindennapi felhasznalasra szanjak. Otthonra eleg a limitalt Office is. Ceges vonalra me'g hosszu evekig nem lesz jo a Continuum es a WinRT sem. Nem is elsosorban a cegeknel akarja a Microsoft, hogy a telefont hasznaljak PC-kent. Marmint ez lehet a hosszutavu cel, de ez sokkal hosszabb tav, mint a home juzerek eseteben. Otthoni felhasznalasnal sokkal konnyebb lefedni az igenyeket egy uj platformmal, mint ceges vonalon. Nem veletlen, hogy az Android, iOS es tarsai is leginkabb az otthoni felhasznalasnal szoritottak ki a hagyomanyos x86 Windows PC-ket, ceges vonalon tovabbra sem jellemzo, hogy ilyen eszkozokon dolgoznanak az emberek.
-
thxer
aktív tag
Ahogy nézegettem a WinRT api-t, szerintem simán lehetne benne böngészőt írni, viszont nyilván nem annyi hogy fognak egy Chromium forrást és lefordítják rá. Az már más kérdés hogy senki nem akar ilyet csinálni, mert nagy munka lenne, és senki nem akar egy n+1-edik böngészőmotort.
Egyébként fejlesztőként láthatóan rengeteg erőforrást beleölnek az UWP fejlesztésébe, talán ennek a következménye hogy felhasználói szemmel nem látható túl sok előrelépés, kicsit szerintem el is rontják ezzel hogy nem csinálnak a felhasználói felületen meg olyan fejlesztéseket, amik koncepciók, tech demók formájában már léteznek, és a felhasználók nagy része igényt tartana rá. (pl. interaktív csempék, átlátszó notification center telefonon, lockscreen-re tűzhető csempék, zenelejátszó vezérlés, stb.) És ezek nem is tűnnek olyan bonyolult feladatnak felhasználói szemmel.
Akár azt is elképzelném a helyükben hogy mi lenne ha a start screen is egy universal app lenne, és bárki fejleszthetne ilyet (mint Androidon a launcher) -
#140
Tassadar83
csendes tag
Fiery
#138
Tassadar83
csendes tag
""Continuum pedig csak a készülékek elenyésző részén elérhető, egész pontosan 2db készüléken épp, és túl sokkal nem fog bővülni."
De, fog. Ami ma me'g csak a high-end keszulekeken erheto el, az hamarosan a kozepkategoriaban is elerheto lesz, kesobb pedig szinte minden keszuleken."
Nálad ez hivatali optimizmus.
Egészen elképesztő, hogy karácsonyra képtelenek voltak egy "tömegesen" eladható középkategóriás készüléket előrántani.
December 10.-n pedig még mindig nem tudjuk, hogy hányadikán kezdődik el el a W10M terjesztése.
És ezt egy vállalati platformnak (is) szánják.
Még mindig nem konvergál a Continuum a desktop platformjaik felé, mert nincs vele egyenértékű multitasking, nem kezeli a Microsoft-os technológiákat (kiemelten az SMB fájl és nyomtató támogatást, valamint az AD integrációt), az pedig finoman szólva megmosolyogtató, hogy képtelen voltak egy RD klienst összehozni a kiadásra.
Ha ránézel a képen lévő Ofice-ra, tökéletesen látszik, hogy hiába skálázódik fel az UI, képtelen kihasználni a rendes megjelenőben levő lehetőségeket (nem lesz teljes értékű desktop Office belőle), funkcionalitásban semmivel nem ad többet, mint 5"-on, a skálázódással nem lehet kikerülni azt, hogy több külön UI-t írjanak. -
Fiery
veterán
Szerintem nem olvastad el eleg alaposan a hozzaszolasaimat. Hadd idezzek sajat magamtol, csak hogy egyertelmu legyen, kinek dolgozok
#69: "Egy vegtermeken rendesen mukodo oprendszernek es szoftvereknek kellene futnia. Es hidd el, nem a Canonicalt akarom itt bantani, pontosan ugyanigy idegel, hogy a Win10 Mobile ilyen szemetre valo allapotban kerult ra a 950 es 950XL-re"
#70: "A mobil-PC konvergencia me'g egy Microsoft szintu vallalatnak is oriasi falat. Raadasul, ok gyartjak a hardvert is most mar, amiben baromira nincs tapasztalatuk."
#91: " Ezert is lenne fontos, hogy a 950/950XL-nel jobb, szebb, erdekesebb, izgalmasabb keszulekeket dobjon piacra a Microsoft."
#95: "A Win32 egy borzalmasan elavult, szemetre valo dinoszaurusz. [..] Na ugyanigy a Win32 sem tekintheto modern ertelemben vett API-nak." [megj.: A Win32 egy, a Microsoft altal kifejlesztett API]
#118: "A Win10 fogadtatasa teljesen mas lenne/lett volna, ha a Win8/WP8 helyett egybol azt kaptak volna a fejlesztok es juzerek. Ha a sok csempes bohockodas, ketballabas bukdacsolas kimaradt volna, es nem az azota nagyon megerosodott, borzasztoan kiforrott Android es iOS lenne az ellenfele, mas lenne a helyzet."
#120: "Egyedul a kiforratlan Continuum, ill. a masik 2 nagy mobil platformon a technologia hianya akadalyoz meg mindenkit abban, hogy PC-kent hasznalja az idei high-end telefonokat. A cikk is arrol szolt, hogy a teljesitmeny nem problema, az rendben van. Minden mas sz*r, de a teljesitmeny elegendo [..] Ha jol mukodne es valoban hasznos kiegeszito lenne (nem pedig jelen allas szerint egy erdekes techdemo), akkor teljesen korrekt ár lenne erte a 30K."
#122: "Anno augusztus-szeptember magassagaban hihetetlennek tartottam, hogy a Win10 Mobile-t ki tudjak adni novemberben az uj Lumiakkal egyutt. Azt hittem, vagy bemutatjak a Lumiakat, de valojaban csak jovore kerulnek piacra, vagy az egeszet arrebb toljak 1-2 negyedevvel. Nem jott be, inkabb kiadtak bugosan az egeszet. Kar erte, ez igy nem melto egy olyan nagy ceghez, mint a Microsoft, es plane nem melto egy papiron olyan remek technologiahoz, mint ami a Win10 UWP. Szerencsere azonban javithato minden bug, menetkozben is. Ami nem tul professzionalis megoldas, de a semminel (ld. Firefox OS) mindenkepp tobb"
De ha me'g ez alapjan sem egyertelmu, akkor tessek, a tenyek: nem a Microsoftnak dolgozom. Win32 szoftvereket es Android + Tizen + WP/Win10 UWP appokat is fejlesztek. Az is teny, hogy az altalam ismert mobil app fejleszto kornyezetek kozul a C# + XAML + Win10 UWP + VS2015 kombo a kedvencem. Es az is teny, hogy sokakkal ellentetben en latom azt, hogy hova akar a Microsoft kilyukadni azzal, amit masok bohockodasnak gondolnak. Bugos a Continuum es a Win10? Igen. De a legtobb bug szoftveres eredetu, es ennelfogva -- leven hogy en is szoftver fejleszto vagyok -- pontosan tudhato, hogy konnyen javithatoak. Ez nem antennagate vagy bendgate, nem a hardver sz*r, hanem a Win10 sz*r. A gyors javitas csak egyetlen prozai ok miatt nem megy: tul sok a bug, tul sok mindent kell javitani. Es mivel most mar a Win10 nem 4 kulonallo oprendszer (mint anno a Windows 8, Windows Phone 8, Windows RT es az Xbox Windows-a), hanem egyetlen azonos oprendszer fut mindenhol, igy egy-egy javitasnal az egyik oldalon tok jo, hogy egyszerre minden rendszeren ki tudod javitani a hibakat, a masik oldalon viszont ott van a sajnalatos teny, hogy a hibajavitasokat minden rendszeren, minden platformon le is kell validalni. Sokkal ido- es eroforras igenyesebb lett a Win10 karbantartasa a konvergencia miatt. Nem kevesebb fejleszto dolgozik a Win10-en, mint a Win8.x-en, hanem tobb -- de a melo is sokkal tobb lett. Minden legacy baromsagot (pl. Win32, Silverlight) tovabb kell cipelniuk, de kozben folyamatosan boviteni kell az uj funkciokat/API-kat (pl. WinRT) is. Nyilvan ha valaki nem szoftver fejleszto, akkor ezt nem trivialis belatni/atlatni, tehat ha ugy vesszuk, en mint szoftverfejleszto tenyleg hajlamos vagyok elnezobben viszonyulni a Win10 bugjaihoz. Hiszen pontosan tudom, hogy ki lesznek javitva, nem kell emiatt uj telefont vagy uj Display Dock-ot vasarolni.
"a jovoben megjeleno featureoket pedig tokeletesen mukodo kesz tenykent kezeled"
Nem kezelem oket tenykent, hanem csupan felvazolom, hogy hova fog kifejlodni ez a technologia. Felvazolom, mert SZVSZ ha valaki nem erti vagy nem tudja, hogy hova akarja ezt az egeszet kifuttatni a Microsoft, akkor sokkal konnyebben veszi felvallrol ezt az egesz Continuum 1.0-t (vagy inkabb v0.1-et). Ez nem Atrix, nem egy kisebb ceg probalkozasa az 5 perc hirnevre. A Microsoft cca. 2008 ota fejleszti a konvergenciat, iszonyatos penzeket es eroforrasokat beleolve. Ha nem gondolnak komolyan, hogy a telefon lesz az uj PC, akkor a WP vonalat mar reg beszantottak volna, es nem bohockodnanak a Win10-zel sem. En csupan azt kozvetitem, mi a Microsoft szerint a PC jovoje, es csupan azert vagyok lelkes, mert tetszik ez a jovo. Tetszik, hogy meg akarnak szabadulni vegre a Win32-tol, ami csak lehuzza a modern szoftver ipart, a modern PC-t. Hasonlo ballaszt, mint a Flash, csak sokkal nehezebb megszabadulni tole. Bar, a Flash is beletelt vagy 6-7 evbe, es me'g mindig nem pusztult ki teljesen
"Szerintem sokkal hitelesebb,ha vegig kovetkezetes vagy,mintha megprobalsz mindenre valami olyan valaszt talalni,ami ezt ,vagy a wp -t vedi."
Nem a WP-t vedem, hanem a technologiat, a koncepciot. Azt probalom megertetni mindenkivel, hogy egy bugos megvalositas okan ne soporjek felre az asztalrol a koncepciot. De ha sokan most nem is ertik meg, hogy a jovo PC-je mar a zsebukben van; majd megertik, ha az Android 7.0-ban ugyanezzel eloall a Google vagy ha az iOS 11-ben ugyanezzel eloall az Apple. Ami siman lehet, hogy ugyanugy legyozi majd a Microsoft verziojat, mint az Android es iOS a WP-t.
-
Fiery
veterán
Oke, igy mar ertem, mit a baj a WinRT-vel. Nos, szerintem sosem fogja tudni a Win32 API 100%-at, ez egyszeruen nem lehet cel. Viszont, ahogy a Win8.1-fele WinRT-rol is oriasi volt a fejlodes a Win10 WinRT-jeig, es a TH2 is rengeteg uj API-t hozott, sanszos hogy a legtobb komolyabb, sok appban hasznosithato hianyossagot elobb-utobb potolni fogja a Microsoft. WinRT-bol betoltheto drivert tudtommal lehet irni, de persze maga a driver nem WinRT-n fog futni. Libraryt is lehet tudtommal hasznalni, de nem megosztva appok kozott, azaz minden app csak a sajat libraryait toltheti be, valamint a kozos, gyari Windows librarykbol szemezgethet. Bongeszot pedig elvileg lehet irni a Win10 WinRT-jevel, hiszen az Edge is egy WinRT app.
"WP7-en nem fut WP8 app, WP8-on nem fut WP8.1 appok, WP8.1-en nem futnak W10M appok, és ez ugyan így van desktopon is, nyilván csak WinRT-re igaz."
Ez a legtobb (mobil) oprendszernel igy van, ezt en nem hoznam fel problemanak vagy hibanak, egyik oprendszernel sem.
"Tudom az a válasz hogy frissítik, de ez se igaz tejesen, most kb. legalább a userek 30%-a fog W10 alatti verzión ragadni(lehet több is fogalmunk sincs mi fog végül frissülni, jéj), a frissítés hiánya miatt."
Ez sanszos, igen, bar azt se felejtsuk el, hogy a Win7 elotti gepek -- amiknel elvileg gond lehet a Win10-re valo frissitessel --, valamint a WP7 telefonok mar most is annyira elavult masinak, hogy elobb-utobb ugyis cserelik oket uj vasakra, amin meg mar Win10 fog futni.
"Continuum pedig csak a készülékek elenyésző részén elérhető, egész pontosan 2db készüléken épp, és túl sokkal nem fog bővülni."
De, fog. Ami ma me'g csak a high-end keszulekeken erheto el, az hamarosan a kozepkategoriaban is elerheto lesz, kesobb pedig szinte minden keszuleken. Mint ahogy az ujjlenyomat leolvaso, IPS kijelzo, retina kijelzo (stb) is leszivargott a kozep- es lassan mar a belepo kategoriaba is, mas mobiloknal.
"Amúgy előbb írtad le hogy Silverlight ugrott szóval WP7 app már nem fut W10-en, de az marginális is."
En ugy tudom, csak fejleszteni nem lehet mar ra, de a legacy Silverlight appok futnak Win10-en is. Teny, hogy nem probaltam, de WP8-ra is lehet Silverlightban fejleszteni, tehat fura lenne, ha a WP7+WP8-at is elvagna a Microsoft a Win10 Mobile-ban
"Desktopon ki használ WinRT appot, és leginkább miért?"
A desktop Win10 beepitett Calculator, Weather, Edge (stb) appjai mind WinRT appok. Nyilvan lehet helyettuk Win32 alternativat talalni, de a legtobben nem fognak ezzel bibelodni. Oke, kiveve talan az Edge, azt sokan le fogjak cserelni Chrome-ra
-
Tim82
félisten
Ne hasonlitsuk mar a turbos Fiestat a Forma1-es autohoz. Az Atrixrol a korabeli review-k pl. ilyeneket irtak:
Amúgy nem akarnék beleszólni a vitába, de amit találtál, az arról szól, hogy az első Motorola Atrix azt tudta, hogy "webtop" módban átváltott Androidról (ha jól emlékszem, az még 2.3-mal jött ki) egy custom módra megírt-összeállított Ubuntu-származékra.
Aztán volt Atrix 2 továbbgondolt webtoppal, aminél már száműzték az utóbbit, az Androiddal (ICS, ill. Jelly Bean) megoldották a történetet. Valóban nem volt épp sebességbajnok, használtam Atrix 2-t a billentyűzetes, netbook-szerű dokkolóval, de egészen tisztességesen használható volt - nekem inkább az akkori Android külső billentyűzet- és egérkezelésével volt gondom. Arra simán megfelelt az Atrix 2 + lapdock, hogy ne kelljen notit magammal vinni egy pár napos külföldi útra 2013-ban.
Egyébként ha jól emlékszem, az utóbbi, Android-only változat webtop nem volt képes két külön alkalmazást két külön kijelzőn futtatni.
-
madgie
titán
Az USB 2.0-t olvasva megemelkedett a szemöldököm, a maximális WUXGA felbontásnál (2560x1440-es telefon kijelző mellett!) már a fejem fogtam, de az UI skálázásra komplett újraindítást produkáló rendszerrel sikerült feltenni a pontot az i-re.
Gratulálok, az MS feltalálta az időutazást
-
Grodd
tag
Azért ne túlozzunk! A Falls City 45k jelenleg, és az még igen messze van a használhatóságtól (próbáltam). De az összes jelenleg elérhető stick közül az áll a legközelebb hozzá (most az androidos hulladék TV-okosítókat ne vegyük ide, annak semmi köze a compute stickhez).
A Falls City 2 lesz az utódja abban az árkategóriában, az talán már nagyon alap célokra használható is lesz valamire (csodát attól se várjunk), 2016 Q1-ben várható a roadmap szerint, de 60-70k alat ne várd az indulóárat.
Magasabb árkategóriában jön a Cedar City (elvileg már itt kéne lenni, de csúszik az Intel), az már tényleg kiválthat egy alap PC-t, de az 100k körül lesz szerintem optimista becsléssel is. Szóval az a 30k nem tudom, honnan jött neked.
-
kenwood
veterán
Sok erdekes dolgot irsz,de minden hozzaszolasod picit olyan hangvetelu,mintha microsoft alkalmazott lennel.
Az ok,hogy a valotlan allitasokat megcafolod,de miert csinalod azt,hogy a hibakat bagetellizalod,a jovoben megjeleno featureoket pedig tokeletesen mukodo kesz tenykent kezeled?
Szerintem sokkal hitelesebb,ha vegig kovetkezetes vagy,mintha megprobalsz mindenre valami olyan valaszt talalni,ami ezt ,vagy a wp -t vedi.
-
#132
aprokaroka87
nagyúr
vicze
#128
aprokaroka87
nagyúr
szerintem az userek jórésze egy minden eszközre tervezett alkalmazástol elvárja azt hogy az mindenhol ugyanazt tudja...és lehet hogy lenyeli azt hogy máshogy néz ki eggyes eszközön
addig értelmetlenség pc-mobile konverziórol beszélni ameddig sokszor az van hogy egy bika hardverrel ellátot telefonon nem megy az amihez nem kellene "power"
az írány jó lehetne...de pl úgy ha elsőkörben inkább a destktop vonalat akarjuk mobilizálni
-
haxiboy
veterán
válasz
Pocok256
#130
üzenetére
Mert az X86-os CPU sokkal többet fogyaszt mint egy ARM, illetve kell az excluzivitás hogy ilyen csak telefonon van ezért vedd meg!
Konzoloknál ugyanez a helyzet nem? X86 van meg GCN, minden adott hogy minimális befektetéssel portolj bármit konzolról PC-re de mégsem teszik meg. -
Pocok256
veterán
Mind a mai napig nem értem minek erőltetik ezt az arm et.. Beletennek egy jó kis atomot úgy mint a tabletekbe meg megirnak a szükséges telefon appokat x86 ra aztán végre lenne egy rendes miniszámitogepe az embernek ami ha nincs monitorra kötve telokent megy ha monitorra kötöd meg rendes Windows 10 ként. Komolyan mondom ehhez nem kéne semmilyen szánalmas continuum vergodes meg semmi hisz minden adott hozzá. Egyáltalán nem értem mire vár az Ms?
-
laci1128
tag
"Ha ugyanis iOS vagy Android fejlesztokent megismered a C# + XAML + Win10 UWP-t, es nekiallsz nezegetni a rengeteg hivatalos Microsoft sample appot, hamar leesik fejlesztokent a tantusz: a f*szer' nem igy csinalja mindenki?"
Én Windows Phone 7 app fejlesztése után az Androidra való váltáskor éreztem ezt. Az Android SDK-t idióták tervezték???
Azzal, hogy Java nyelven kell írni a kódot egyáltalán semmi problémám nincsen, sőt cool dolog, OOP alapokat lehet kamatoztatni. Viszont az Android specifikus részek (Activity/Fragment, ezeknek a remekbeszabott életciklus baromságai), teljesen kiábrándítóak és elkeserítőek a XAML + MVVM kombó alkalmazása után. A legtöbb egyszerű hétköznapi probléma megoldása utánajárást és workaroundot igényel, de miért? (A teljesség igénye nélkül néhány nelem fájó példa: eszköz és a képernyő elfordulása? Alkalmazás folytatása a háttérből? Navigáció fragmentek között? Képek megjelenítése OutOfMemoryException nélkül?) 
Sajnálatos módon ez a remekbeszabott platform terjedt el, így jó ideje és még több ideig lehetetlen lesz megkerülni, ha az ember mobilokat céloz (legfeljebb Xamarin/Cordova vagy hasonló multiplatformot célzó cuccokkal, de sajnos nekik is gazdagon vannak hülyeségeik). -
vicze
félisten
"Konkretan."
Minden amit Win32 tud, de WinRT nem. Nem olyan speciális a nézőpontod szerintem, de akár olyan speciális appok, mint egy víruskereső(fú a VPN API olyan buta mint a föld), bármi ami szolgáltatásként akar futni, bármi amihez driver vagy egy saját lib kell egyszerűen lehetetlen WinRT-n. Arról beszélgetünk, hogy Desktopot akarsz, teljes konvergenciát, akkor ezek kő keményen kellenek. Szét lehet szedni WinRT és Win32-re a dolgokat, csak attól a pillanattól szó sincs konvergenciáról. Egy böngészőt nem lehet WinRT-ben beírni, így nincs is valós saját motorral rendelkező. A Maxthon egy "WebView"(vagy mi), a Opera mini, meg kvázi remote.
Maradhatunk a böngészőt indítok és elvagyok szinten, de akkor a többivel minek erőlködni? Ezt mind írtam más is tudja."Win10 Mobile telefonon futnak a"
Mondom visszafelé, az app nem az OS. WP7-en nem fut WP8 app, WP8-on nem fut WP8.1 appok, WP8.1-en nem futnak W10M appok, és ez ugyan így van desktopon is, nyilván csak WinRT-re igaz.
Tudom az a válasz hogy frissítik, de ez se igaz tejesen, most kb. legalább a userek 30%-a fog W10 alatti verzión ragadni(lehet több is fogalmunk sincs mi fog végül frissülni, jéj), a frissítés hiánya miatt. Continuum pedig csak a készülékek elenyésző részén elérhető, egész pontosan 2db készüléken épp, és túl sokkal nem fog bővülni.Amúgy előbb írtad le hogy Silverlight ugrott szóval WP7 app már nem fut W10-en, de az marginális is.
"desktopon es a tableteken hova jut"
Desktopon ki használ WinRT appot, és leginkább miért? Én biztos nem használnék, annyira 0 funkcionalitásúak Win32-höz képest, és még rondák is többnyire(ez persze tök egyéni szoc. probléma). Tablet piacon továbbra is 10% alatt vannak. -
-
ak76
senior tag
Nos,igazad is lehet.
Ha az egész koncepció levedli ezeket a gyerekbetegségeket,akkor talán nem csak marikanéninek' jönne be a cucc,hanem mr kockának & nejének is,(utóbbi aki örvendezik a madzagnélküli szebb jövőn,pistike nyári kalandjain 4K TV-n),amin csúszhat az a pozitív hozzáállás az MS részéről,no meg az appkínálat,(jobban bele gondolva az igazi banánhéjat ebben látom). -
Fiery
veterán
Oke, akkor nezzuk egy specialis szemuvegen at a Continuumot. Egy olyan szemuveg, ami a Continuumot mutatja 2 ev mulva, egy csodalatos jovoben
Tegyuk fel, hogy nem bugos mar, nem kell vezetekkel bibelodni, a monitorba es tv-be is integraltak az adovevot, es mondjuk 100x tobb app van ra, mint most. Akkor mit mondasz? Akkor is eselytelen arra, hogy kivaltsa a PC-t egy _atlag_ juzernel? Nem Nalad, hanem egy atlag juzernel. Szomszed Marika neni peldaul. Lehet webet bongeszni a nagy kijelzon is, emailt nezni, facebookolni, jatszani, chatelni, videochatelni, nyomtatni, szoveget es tablazatot szerkeszteni, PDF-et nezegetni, stb. (ez elvileg mar most is mind menne a meglevo vason is, csak nehany uj app kellene hozza) Tenyleg annyira elrugaszkodottnak tunik ez az egesz? Vagy egyszeruen az a problema, hogy nem tudsz a bugok moge latni? Probalj kerlek elvonatkoztatni attol, hogy most bugos a cucc, ugyanis a cikkben is felhozott bugokat relative konnyu javitani, a vas csereje nelkul is. Ami most me'g borzalmas show-stopper-nek tunik, az jo esellyel fel ev mulva mar tortenelem lesz. Oke, a 100x tobb app necces kerdes, azt nem tudja a Microsoft hazon belul "fixalni", ez igaz. De a 100x tobb abszolut ertekben nem olyan nagy szam, par ezer approl beszelunk osszesen 
-
ak76
senior tag
Ahogy mondod,általános felhasználásra elég,de itt arról van szó,és azon van a hangsúly,hogy KIVÁLTJA az összes eszközt,lesz egy cucc,a "mobil",meg a kontinum',én meg ész nélkül hajítom a kukába az összes szart,mert ez mindenben nyújtja azt amit a többi,külön,külön.
Ne érts félre,én lennék a legboldogabb ha ez a mutatvány valóban létezne,de amit eddig olvastam róla,az nem erről szól,hanem egy permanens technológiai szopórollerről,ahogy itt is írták,egy erősen bétás cuccról.
A két három év pedig hosszú idő,ahhoz minden esetre elég hosszú hogy a 3 százalékon vegetáló Wp (izé..W10M) eltűnjön a süllyesztőben,még mielőtt ez az egész úgy működne,ahogy megálmodták.
Én több esélyt adtam annak idején a platformnak,a hetesnek,a nyolcasnak,és most ezt,a tízest is ki fogom próbálni,nem a hozzám hasonló userek hozzáállásán fog múlni a sikerük,hanem azon hogy a kollektív hülyének nézéssel felhagynak e végre. -
Fiery
veterán
"még csomó minden hiányzik"
Mi hianyzik? Konkretan. Es nem, az appokat nem mondhatod
"WinRT kb. most van 80%-on"
Mi van a hianyzo 20%-ban? Nezted a Win10 WinRT API-t? Nekem nagyon sok minden hianyzik belole, de en nagyon specialis szemszogbol nezem. Az altalam hianyolt API-k nem relevansak a juzerek es a fejlesztok 99,9%-anak.
"A márciusi állapot alapján azt mondtam, hogy lehet, hogy még a W10-ben se lesz 64bit, igazam lett"
Ez eleg egyertelmu volt
Nincs hova rohanni, volt eleg melo a tobbivel is, nem volt mar kapacitas ilyen kevesbe izgalmas dolgokra, mint a 64 bit. Jovore, SZVSZ mar a Redstone-nal jonni fog a 64 bit (is)."A Win10 továbbra is béta, a Win10M hát én a bétát se merem rámondani, olyan alapverő bugok vannak, hogy kész termékként ki se merném adni. Egyszerűen egy végtelen rolling release érzésem van, és azzal járó folyamatos szívás pusztán csak frusztráló. MS olyan fába vágta a fejszét, amibe lassan beletörik a bicska."
Melysegesen egyetertek. Anno augusztus-szeptember magassagaban hihetetlennek tartottam, hogy a Win10 Mobile-t ki tudjak adni novemberben az uj Lumiakkal egyutt. Azt hittem, vagy bemutatjak a Lumiakat, de valojaban csak jovore kerulnek piacra, vagy az egeszet arrebb toljak 1-2 negyedevvel. Nem jott be, inkabb kiadtak bugosan az egeszet. Kar erte, ez igy nem melto egy olyan nagy ceghez, mint a Microsoft, es plane nem melto egy papiron olyan remek technologiahoz, mint ami a Win10 UWP. Szerencsere azonban javithato minden bug, menetkozben is. Ami nem tul professzionalis megoldas, de a semminel (ld. Firefox OS) mindenkepp tobb
"Amúgy a verzió váltogatásokban a legproblémásabb, hogy visszafelé folyamosan 100%-osan inkompatibilis marad."
Ezt honnan veszed? Win10 Mobile telefonon futnak a WP7, WP8, WP8.1 es Win10 UWP appok is.
"A Store-ban mutatott appok száma így csak egy nominális valami, az hogy abból mi használható, semmit nem mutat."
Bocs, de ez sem igaz. Egy adott platformon a Store azokat az appokat listazza, azokra ad talalatot, amik az adott platformon futnak. Egy kizarolag WP8-ra irt appot nem fogsz megtalalni desktop PC-n bongeszve a Store-t, ez igaz, de ugyanigy mukodik az AppStore is peldaul.
"A Win10M most 7%-on áll csak insider-rel és ez kb. ez olyan 80%-ra megy fel talán jövő őszig, de az is egy kínkeserves folyamat lesz, úgy hogy hetente van update."
SZVSZ teljesen irrelevans, hogy a telefonos piacon hany szazalekon all vagy mennyire kuszik fel a Win10 Mobile reszesedese. Egyszeruen tul kicsi piac, alig 80-100 millio piacon levo telefon kompatibilis a Win10-zel, es cca. 20 millional tobbet jovore sem fognak uj telefonkent ertekesiteni. Ez egy fejlesztonek nem tetel, nem piac. Sokkal fontosabb, hogy a desktopon es a tableteken hova jut a Win10, hany szazmillioan fognak frissiteni iden es foleg jovore. Az 500 millio + a telefonos piac 100 millioja egyutt mar egy izgalmas piac, de a telefonos piac akkor is csak a cseresznye a torta tetejen.
-
vicze
félisten
"ut eleg hosszu es rogos volt, nem is veletlen"
A baj az, hogy az útnak nincs vége nagyon nincs, még csomó minden hiányzik. A WinRT kb. most van 80%-on. Simul az út de még mindig döcög. (A márciusi állapot alapján azt mondtam, hogy lehet, hogy még a W10-ben se lesz 64bit, igazam lett. )
A Win10 továbbra is béta, a Win10M hát én a bétát se merem rámondani, olyan alapverő bugok vannak, hogy kész termékként ki se merném adni. Egyszerűen egy végtelen rolling release érzésem van, és azzal járó folyamatos szívás pusztán csak frusztráló. MS olyan fába vágta a fejszét, amibe lassan beletörik a bicska.Amúgy a verzió váltogatásokban a legproblémásabb, hogy visszafelé folyamosan 100%-osan inkompatibilis marad. A Store-ban mutatott appok száma így csak egy nominális valami, az hogy abból mi használható, semmit nem mutat.
A Win10M most 7%-on áll csak insider-rel és ez kb. ez olyan 80%-ra megy fel talán jövő őszig, de az is egy kínkeserves folyamat lesz, úgy hogy hetente van update. -
Fiery
veterán
"Csupán csak annyi,hogy ez még hosszú évekig nem lesz így"
Oke, ha Neked a 2-3 ev "hosszú évekig", akkor legyen ugy
"A PC-m két éves,de a teljesítményét még vagy 2 évig nem fogja lenyomni semmilyen okostelefon"
Es? Forditsuk meg inkabb a dolgot: altalanos felhasznalasra eleg lenne manapsag is egy Core 2 Duo E6700 alapu PC? Ha igen, akkor bingo, ezt a teljesitmenyt hozzak iden a mobil SoC-ok, pl. A9 es Exynos 7420. Hidd el, akarmennyire is izmos a 2 eves PC-d, altalanos felhasznalasra boven sok az is. Ha pedig az boven sok, es az idei mobil SoC-ok mar jo teljesitmenyt adnak a felhasznalasi modok 90%-ara, akkor megerkeztunk a jovobe
Egyedul a kiforratlan Continuum, ill. a masik 2 nagy mobil platformon a technologia hianya akadalyoz meg mindenkit abban, hogy PC-kent hasznalja az idei high-end telefonokat. A cikk is arrol szolt, hogy a teljesitmeny nem problema, az rendben van. Minden mas sz*r, de a teljesitmeny elegendo "a cucc jelenlegi formájában kvázi használhatatlan"
Jol mondod, kvazi.
"mégis elkérnek érte 30K-t"
Jobb helyeken ingyen adjak a 950/950XL mellé. De akarhogy is, egy 200K-s telefonhoz mint kiegeszito nem sok penz. Csupan azert sok penz, mert nem mukodik eleg jol. Ha jol mukodne es valoban hasznos kiegeszito lenne (nem pedig jelen allas szerint egy erdekes techdemo), akkor teljesen korrekt ár lenne erte a 30K.
"eleve ki se kellett volna adni amíg a tesztben felsorolt szarvashibákat fel nem számolták"
Egyetertunk. De ez igaz a Win10-re, a Win10 Mobile-ra es a Lumia 950/950XL-re is, sajnos. De a Microsoft megis kiadta mindet, ez van, majd menetkozben javitjak a hibakat -- remeljuk.
"Innovatív cucc lesz ez,majd talán 1-2 év múlva."
Ez mar most is innovativ, nezz utana az innovacio fogalmanak
Szamtalan pelda volt mar a tortenelemben, amikor egy igazi innnovacio kezdetben bugos volt, nehezkesen mukodott. Engem inkabb az lepett volna meg -- plane latva a kiforratlan Win10-et --, ha kapasbol tok jol mukodik. -
ak76
senior tag
Mi a gond?
Csupán csak annyi,hogy ez még hosszú évekig nem lesz így.
A PC-m két éves,de a teljesítményét még vagy 2 évig nem fogja lenyomni semmilyen okostelefon,a cucc jelenlegi formájában kvázi használhatatlan,mégis elkérnek érte 30K-t,ez sem túl szimpatikus,eleve ki se kellett volna adni amíg a tesztben felsorolt szarvashibákat fel nem számolták.
Innovatív cucc lesz ez,majd talán 1-2 év múlva. -
Fiery
veterán
Bocs, de az MS a WP7 ota nem kaszalt el semmit. Na jo, a Silverlightot vegul is elkaszalta, az nagyjabol iden tortent
Az teny, hogy ugy tunhet, mintha ossze-vissza fejlesztenek a platformot, pedig nem. Nagyon is jol lathato, hogy egy adott cel, a Win10 UWP fele mentek vegig. Csak epp az ut eleg hosszu es rogos volt, nem is veletlen, hogy senki mas nem ment vegig ezen az uton. Nagyjabol igy nezett ki:WP7: WinCE kernel, Silverlight API
WP8: uj kernel, Silverlight API
WP8.1: univerzalis appok, uj API (WinRT), de a Silverlight is tovabb hasznalhato
Win10: minden platformon azonos kernel, azonos oprendszer, azonos API, valoban univerzalis appokAz abszolut igaz, hogy mar a WP7-et is ugy kellett volna kezdeni, mint a Win10-et iden. De Ballmer anno nem vette komolyan az iPhone-t mint fenyegetest, es vegul a WP7-et lohalalaban lapatoltak ossze, a meglevo epitoelemekbol. Ahhoz kepest egyebkent nem sikerult rosszul, csak epp tul sok kompromisszumot (fokent a kernel es az API) hozott, amelyeket idovel egyenkent meg kellett oldani, "helyre kellett tenni". A WinRT mint uj API kifejlesztese es implementalasa onmagaban egy borzaszto nagy feladat volt, ezert is kellett volna a munkat mar 2006 korul elkezdeni. Akkor evekkel ezelott elkeszulhetett volna a Win10. A Win10 fogadtatasa teljesen mas lenne/lett volna, ha a Win8/WP8 helyett egybol azt kaptak volna a fejlesztok es juzerek. Ha a sok csempes bohockodas, ketballabas bukdacsolas kimaradt volna, es nem az azota nagyon megerosodott, borzasztoan kiforrott Android es iOS lenne az ellenfele, mas lenne a helyzet.
A Win10-en meg az UWP-n egyebkent nagyon jol lathato, hogy itt a WP7-nel elkezdett ut vege. Ez volt a vegcel, eddig kellett eljutni. Most mar tenyleg csak a lassu evolucio van hatra, meg hogy a fejlesztok elkezdjenek melozni. De ahogy irtam is fentebb, en nem szamitok tomeges fejlesztoi erdeklodesre jovo ev nyara elott.
-
Grodd
tag
"Ha ugyanis iOS vagy Android fejlesztokent megismered a C# + XAML + Win10 UWP-t, es nekiallsz nezegetni a rengeteg hivatalos Microsoft sample appot, hamar leesik fejlesztokent a tantusz: a f*szer' nem igy csinalja mindenki?"
És a f*szért nem így csinálja a MS vagy 6-7 éve? Helyette terelgetik a kitartó fejlesztőket állandóan újabb irányokba. Akik joggal kérdezik: és ez az aktuális cucc meddig fog tartani, mielőtt elkaszálja a MS? A fejlesztői bizalom szűnt itt meg sajnos, amit nehéz lesz visszaszerezni.
-
vicze
félisten
Igen két külön app tud futni a két kijelzőn. Nem tükrözésről van szó, hanem TV-n megy a videó, telón vezérlés van, de akár másik appba is léphetsz és a videó megy tovább. Valós mutitask nem csak akkor van ha módot váltasz hanem mindig.
"Shortcuts"
Használtál te már androidot?
A alkalmazás váltásra dedikált gomb van, ahogy a home-ra is. De bármilyen shortcut-ot lehet definiálni, ahogy te szeretnéd. Alt-Tab alapból megy."the Webtop environment is not all that pleasant. It's a sluggish, somewhat sloppy experience that's difficult to enjoy"
Mit is ír a cikk a Continuum-ról? Amúgy ez egy Tegra2-n volt, manapság egy csöppet jobb lenne."a f*szer' nem igy csinalja mindenki?"
Ez így igaz jelenleg a legjobb fejlesztőkörnyezet, de volt előtte 5évnyi kőkemény szopatás a fejlesztőknek, nem mindenki tartott ki. A piaci részesedés év végére amúgy 3% alatt lesz mobil fronton, ami egy mobil fejlesztőt azért nem éppen motivál. Mondjuk desktopon se véletlen olyan undroítóan erőszakosan tolja a W10-et kell a piaci részesedés, mert tudják, hogy ezzel tudnak fejlesztőket megnyerni. -
-
Fiery
veterán
Reszponziv UI-nal nem kell kulon UI-t irni me'g a komplex UI-nal sem. Van ra lehetoseg, de nem muszaj. A reszponziv UI-nal (legalabbis az UWP-nel, amit ott adaptive UX-nak hivnak) el is lehet rejteni telefon modban/meretben azt, ami nem relevans, vagy nem szukseges.
"A legnagyobb gond a WinRT appokkal pont az, hogy olyan buták mint a föld és a faék egyszerűségével rendelkeznek, ez egyszerűen nem elég minden felhasználási körhöz."
Ez valahol igaz, de a mondatbol kivennem a "WinRT" kifejezest. Nem a WinRT tehet rola, hogy a mobil eszkozokon ugy altalaban egyszerubbek a szoftverek. Amiket nem is veletlenul nem szoftvernek hiv a szakma, hanem appnak
Az app definicio szerint egy adott, szuk felhasznalasi feladatot celzo, egyszeru, konnyen kezelheto, konnyen atlathato "szoftver". Az persze igaz, hogy sok embernek nem eleg egy adott app funkcionalitasa, de a kerdes az, hogy hany emberrol beszelunk? Mert ha a juzerek 10%-a vagy kevesebb, akkor lasd fentebb, amit irtam. Akinek tobb kell az UWP-nel, az hasznalhat klasszikus PC-t a klasszikus Win32 szoftverekkel. De ha csupan a juzerek 90%-anak eleg az app, akkor mar 1+ milliard olyan juzerrol beszelunk, aki szivesebben hasznalna Continuummal telefont, mint hogy bekapcsolja a hagyomanyos PC-jet."a soha nem megjelent WinRT-s Office-szal"
Az csupan azert nem jelent meg, mert a Win8.x-fele WinRT API nem volt megfelelo egy Office mukodesehez. A Win10-fele WinRT API-t brutalisan kibovitettek a Win8.x-es WinRT-hez kepest, es igy most mar lehetoseg van (volt) az Office app elkeszitesere is.
-
Fiery
veterán
"Pedig a youtube,a facebook,es a gmail is ilyen. (webapp vs. android/wp)"
Hat azert a kulonbseg kozel sem olyan durva, mint egy klasszikus, bonyolult, komplex UI-os Win32 szoftver es egy egyszeru mobil app vagy web app kozott. Egy fullos Excel 2016-ot hasonlitsd ossze az Excel appal, eg es fold a ketto. Gondolj bele, hogy megszokod a "nagy" Excelnel, hogy mi hol van, milyen funkciokat erhetsz el, majd hiaba ugyanazt a keszuleked hasznalod, telefon modban le kell mondanod a funkciok egy reszerol, mindent mashol talalsz meg, stb. Tul skizo.
-
Fiery
veterán
2 fuggetlen kijelzo: es 2 kulon app tud futni a 2 kijelzon? Mert ha nem, akkor megsem fuggetlenek, legalabbis nem abban az ertelemben, amit a Continuum kinal. En ugy latom a linkeden, hogy itt arrol van szo, hogy egy app 2 kulon view-t tud megjeleniteni a 2 kijelzon. Ez azert nem Continuum
Shortcuts: Alt-Tab, Win+D es hasonlok? Az nyilvanvalo, hogy appon belul lehet billentyuzetet kezelni, de a desktop Windows egyik klasszikus feature-et is lehet, azaz az oprendszer beepitett shortcutjait?
"Akkor az Altrix mi volt pontosan?"
Ne hasonlitsuk mar a turbos Fiestat a Forma1-es autohoz. Az Atrixrol a korabeli review-k pl. ilyeneket irtak:
"Utilizing a piece of software the company calls Webtop (really an instant-on custom Linux build), you can toss the Atrix into a laptop or desktop dock and fire up a bizarre environment where you're presented a window representative of your phone (it is, in fact, your phone in a window) alongside the Webtop software, which is mostly just an instance of Firefox along with some settings and further integration with phone functionality. We find the use of Firefox somewhat perplexing -- Chrome is Google's browser product, and besides aligning with Android, it's typically a faster browser for even lower-powered system, begging the question of why Motorola opted for the older, slower Firefox. Additionally, Chrome has just begun to offer proper web apps, something that seems perfectly suited to system like the Atrix 4G. Call us crazy, but why not just boot into the Chrome OS environment?
[...]
In all, the software story in the Webtop environment is not all that pleasant. It's a sluggish, somewhat sloppy experience that's difficult to enjoy, even though the basic premise driving this technology is really exciting. We love the idea... but the execution leaves much to be desired.""Mert nem látom sehogy se."
Sebaj, masok latjak.
"Amire a legtöbben itt verik a nyálukat ezzel kapcsolatban, hogy Win32 appot futtassanak azt tudod, hogy nem történik meg soha, mert nincs értelme, mivel nem tud skálázódni, csak WinRT-nek van értelme, mivel az skálázódik"
En ugyanezt irtam, tehat ebben egyetertunk.
"Appok nélkül meg a Continuum az égvilágon semmit nem ér, mert pontosan az hiányzik rá, ami eddig az gész WinRT-re, minőségi jó alkalmazások"
Ez azert nem ilyen egyszeru, hiszen eddig a WinRT API-t hasznalo appokat nehezkes fog fejleszteni es nem futottak tul sok eszkozon. Teljesen mas fejlesztokent egy olyan platform megitelese, ami cca. 80 millio device-on fut (WP8.1 + Windows RT tabletek egyuttveve), mint ami hamarosan 500+ million, megint nem sokkal kesobb 1 milliardon. De majd az ido eldonti, hogy valojaban a fejlesztok mennyire mozdulnak meg. Az idei ev a kivarasrol szolt a legtobbnel. Eloszor mindenki a Win10-re (PC Win10) vart. Aztan mindenki a Win10 Mobile-ra meg az uj Lumiakra. Most mar megjott minden, most meg azt figyelik a fejlesztok, hogy mennyire terjed a Win10, es milyen a fogadtatasuk. SZVSZ az igazi vizvalaszto jovo ev juliusa lesz, akkor jar ugyanis le az 1 eves ingyenes home PC-s upgrade ajanlat. Sokan ki fognak varni addig, hogy a Win10 kikeruljon a betas allapotbol, es csak a legutolso pillanatban fognak frissiteni. Akkor viszont, azaz jovo nyar vegere, tenyleg be fog jonni az 500+ millio telepites, es a fejlesztok legkesobb akkor elkezdenek majd melozni az univerzalis appokon.
"Az egész azon áll vagy bukik, hogy el tudja-e adni a fejlesztőknek ezt a egészet az MS, és jelen állapotában, ez eladható? Én még félkésznek se érzem."
Abban egyertertunk, hogy egyelore nehez eladni ezt az egeszet, tul sok a macera korulotte egyelore, sok rossz sajtot is kapott. Viszont, gyakorlo Win10 univerzalis app fejlesztokent hidd el nekem, hogy sok esetben az a legnagyobb baj, hogy el se kezdenek foglalkozni ezzel az egesszel fejlesztok. Ha ugyanis iOS vagy Android fejlesztokent megismered a C# + XAML + Win10 UWP-t, es nekiallsz nezegetni a rengeteg hivatalos Microsoft sample appot, hamar leesik fejlesztokent a tantusz: a f*szer' nem igy csinalja mindenki? Nagysagrendekkel kellemesebb ugyanis dolgozni UWP-n, mint Android Studioban faragni egy androidos appot. Csak a legtobb fejleszto el se jut odaig, hogy erre rajohessen, fel se telepiti a VS2015-ot...
-
vicze
félisten
"a reszponziv UI nagyon jol mukodik, nagyon jol lehet vele dolgozni"
Ez természetesen így van, de ha de azt be kell látni, hogy nem mindig elég, az a korlátozott GUI ami telón elég, desktopra és ha többet akar nyújtani akkor külön GUI-t ír, ez könnyen belátható.
A legnagyobb gond a WinRT appokkal pont az, hogy olyan buták mint a föld és a faék egyszerűségével rendelkeznek, ez egyszerűen nem elég minden felhasználási körhöz. Ez az ellentét az(komplexitás vs. egyszerű GUI), amit az MS az Office-szal saját maga se tudott feloldani, a soha nem megjelent WinRT-s Office-szal, és továbbra is ez lesz az egész rákfenéje, amíg rá nem jönnek , hogy nem működik így. -
kenwood
veterán
"Gondolj csak bele, mennyire fura lenne, ha teljesen maskepp mukodne es nezne ki egy szoftver a 2 fele mukodesi modban. "
Pedig a youtube,a facebook,es a gmail is ilyen. (webapp vs. android/wp)Ez egy jo,lenyegeben elkerulhetetlen dolog kezdete,de jelenlegi formajaban valoban fizetos beta.
Az altalad emlitett 10-20 eves tavlatban pedig mar nem a mobil pc az irany,hanem a hardverek teljesen atkoltoznek a felhobe.
Szerintem 2030 magassagaban mar csak az input-output eszkozok lesznek haznal,a feldolgozas 100%-ban servereken fog tortenni.#105 azert egy picit tobb tiszteletet is mutathatnal a forumtarsak iranyaba,mint a "verik a nyalukat a win32-re" tipusu mondatok
-
vicze
félisten
"Androidnal nincs 2 fuggetlen kijelzo"
Van. (4.2)"nincsenek billentyu shortcutok Android alatt"
Van. Ez elég nyilvánvalóan kizárólag a billentyűzet app vezérlőtől függ, és az apptól, hogy mire hogy reagál. Valóban nem feltételen egységes minden, de a 6.0-lal és a Pixel C-vel ez nem tudom hogy változott, hiszen az default billentyűzettel jön amin ott a Ctrl és az Alt."Ugy altalaban az Android a kanyarban nincs a konvergencia teren"
Akkor az Altrix mi volt pontosan?"De ez kb. annyira komoly erv a Continuum ellen"
Nem érv ellen, tök egyszerűen hulla ugyanaz a kettő. Androidon se kell kábal át tudom rakni Miracasttal, GoogleCastal, kutyafülével. Az Office alkalmazás kinézet, tudása ugyan az, ha kirakom másodlakos kijelzőre minden két rendszeren. Ráadásként sokkal több skálázódó app van. Akkor megint csak hol itt az előny? Mert nem látom sehogy se.Amire a legtöbben itt verik a nyálukat ezzel kapcsolatban, hogy Win32 appot futtassanak azt tudod, hogy nem történik meg soha, mert nincs értelme, mivel nem tud skálázódni, csak WinRT-nek van értelme, mivel az skálázódik
Appok nélkül meg a Continuum az égvilágon semmit nem ér, mert pontosan az hiányzik rá, ami eddig az gész WinRT-re, minőségi jó alkalmazások...Az egész azon áll vagy bukik, hogy el tudja-e adni a fejlesztőknek ezt a egészet az MS, és jelen állapotában, ez eladható? Én még félkésznek se érzem.
-
Fiery
veterán
Oke, mar latom, hogy nem egyrol beszelunk
Te egyfajta skizofren appot vizionalsz, ami teljesen maskepp nez ki (2 teljesen kulonallo UI), teljesen maskepp mukodik, es teljesen mas API-t hasznal telefon modban, mint desktop modban. Nos, egy x86 processzoros telefonnal ezt valoban meg lehet oldani, de a juzereket szerintem qrvara osszezavarna. Gondolj csak bele, mennyire fura lenne, ha teljesen maskepp mukodne es nezne ki egy szoftver a 2 fele mukodesi modban. De ha ettol el is tekintunk, a fejlesztoi oldalrol nezve is rohadt nagy overhead lenne: sokkal nagyobb overhead, mint akár csak a Win8.1-fele univerzalis appok fejlesztese. Es mar ahhoz sem volt sok fejlesztonek kedve. Ahhoz plane nem, hogy kulon csinaljanak Win8 Store App-ot ("csempes" appot) es mellette egy Win32 szoftvert is. Pont olyasmirol beszelsz, ami nem jott be a Microsoftnak, ami nem mukodott, amit tul kell haladniuk.De a vicc az, hogy me'g az altalad favorizalt Ubuntu fele konvergencia sem errol szol. Ott is egy kozos API van (QML vagy HTML5), egy kozos, reszponziv UI-jal. Megjegyzem, az Ubuntu sem egy klasszikus API-t hasznal, ha nem tevedek, hanem egy modern, a mobil eszkozokhoz jobban igazodot. Tehat valojaban mi is a kulonbseg a 2 fele megkozelites kozott?
-
Fiery
veterán
Az igazsaghoz azert hozzatartozik, hogy a Win8.1-es univerzalis appoknal 1 solution van, es tobb projekt, es nem egy app van, hanem tobb, valamint tobb store-ba kellett feltolteni az appokat. Tehat a Win10-nel joval nagyobb volt a valtas, mint amit sugallsz
A Win10 univerzalis appoknal 1 solution, 1 projekt, 1 app, 1 store, tehat abszolut nem kell tobbfele dolgozni, nincs semmi fragmentacio. Azon belul lehet customizalni, ahogy irod is, lehet kulon UI-t tervezni egy adott platformra -- de ezzel nagyon kevesen fognak bibelodni, ugyanis a reszponziv UI nagyon jol mukodik, nagyon jol lehet vele dolgozni (szemelyes tapasztalat, en is keszitettem mar Win10 univerzalis appot). -
Fiery
veterán
Varj vele par honapot. Jo esellyel legkesobb a tavaszi nagy frissitesnel (Redstone) a hibak nagy reszet javitani fogja a Microsoft, hiszen a legtobb hiba -- nem az USB 2.0-ra gondolok itt -- szoftveres jellegu, tehat javithato a hardver csereje nelkul is. Kozben jonni fog Display Dock 2.0 es hasonlok is, adott esetben mas gyartok keze altal. SZVSZ a legfontosabb az, hogy az alapotlet jo, a cuccban benne van a potencial, tehat van mire varni.
-
"Kapasbol nem tudod megoldani a rendes dpi skalazodast es reszponzivitast sem. Az ablakok es a klasszikus Windows UI elemek nem neznek ki sehogy kis kijelzon, es nem is hasznalhatoak touch bevitellel."
És szerinted a Miracast és MHL meg dísznek van?
Még mindig azt gondolom, hogy a Win8 féle koncepció jó volt, kár volt kukázni, simán megállta volna a helyét mobil környezetben:
Értelemszerűen mobilként használva a win32 és desktop tiltva lenne, és egy mobil méretre igazított UI lenne, WinRT appokkal, monitorra kötve pedig a teljes win32 elérhetővé válna, a win32 appokkal.
Tárhely nem lehet akadály, ma már 256 GB-os telók is vannak. Hardver nem lehet akadály. perifáriák adottak, minden téren.Az Ubuntu féle megoldás pont erről szólna, hogy nem egy desktopot imitáló mobil OS, hanem egy desktop-ból kifejlesztett OS, ami alkalmazkodik mobil és desktop környezethez is.
Ezért is gondolom előremutatóbbnak ezt, mert szerintem ez a helyes megközelítése a dolognak.A konvergenciának erről kéne szólnia, hogy a mobil hardver erejét kihasználva desktop szinten lehessen használni a gépet, perifériákkal.
Otthon ilyenért kevésbé szeretek gép elé ülni.
MS én így szeretlek... Na ezért se hinném, hogy van bármi Silverlight support Win10M-ben.)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azzal, hogy Java nyelven kell írni a kódot egyáltalán semmi problémám nincsen, sőt cool dolog, OOP alapokat lehet kamatoztatni. Viszont az Android specifikus részek (Activity/Fragment, ezeknek a remekbeszabott életciklus baromságai), teljesen kiábrándítóak és elkeserítőek a XAML + MVVM kombó alkalmazása után. A legtöbb egyszerű hétköznapi probléma megoldása utánajárást és workaroundot igényel, de miért? (A teljesség igénye nélkül néhány nelem fájó példa: eszköz és a képernyő elfordulása? Alkalmazás folytatása a háttérből? Navigáció fragmentek között? Képek megjelenítése OutOfMemoryException nélkül?) 
Sajnálatos módon ez a remekbeszabott platform terjedt el, így jó ideje és még több ideig lehetetlen lesz megkerülni, ha az ember mobilokat céloz (legfeljebb Xamarin/Cordova vagy hasonló multiplatformot célzó cuccokkal, de sajnos nekik is gazdagon vannak hülyeségeik).
Új hozzászólás Aktív témák
- Bekeményítenek az ügyfelekkel szemben a memóriagyártók
- Notebook / laptop alkatrészek cseréje (processzor, RAM, HDD)
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- LEGO klub
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Xbox Series X|S
- hcl: Amúgy mi a terv?
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 3000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R7 2700X / 16GB DDR4 / GTX 1080Ti 11GB / 256SSD + 2TB HDD
- ÁRCSÖKKENTÉS Xiaomi Redmi 13C 8/256 mint az új, garanciával eladó
- BESZÁMÍTÁS! Asus Z170M i7 6700 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1070 Ti 8GB Rampage SHIVA ZALMAN 500W
- magyar billentyűzet - 162 - 163 - Lenovo LOQ (15ARP9) - AMD Ryzen 7 7435HS, RTX 4060
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest