- Mobil flották
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Xiaomi 13 Pro - szerencsés szám
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- iPhone topik
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- VoLTE/VoWiFi
- Honor 200 - kétszázért pont jó lenne
- A Z Fold7, vagy a Magic V5 a vékonyabb valójában?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tentalus
tag
Most,hogy már 2 hónapja nincs Flash, mennyivel biztonságosabb lett minden, alig tudni biztonsági incidensről. Na jó, egy-két kisebb hiba Chrome-ban - mindössze a gép irányítása szerezhető meg vele - meg kisebb incidensek egyes periférikus levelezőszerverekkel , ha jól emlékszem, Exchange a neve.
-
attilav2
őstag
Ruffle: Visszateszi a flasht a webre mert oda való
Kísérletképp a leírás alapján
telepítettem edge-re a ruffle-t, olvassátok el a képen a bővítmény mellett levő szöveget, baromi jó
-
PioDVD
senior tag
Nagy nemzetközi multi magyar lányánál ugyanúgy nincs pénz. Most éppen azért vagyok itt (keresnék megoldást), mert a munkához 1 flash-es weboldalt használtak - úgy ingyenes, letölthető verzió fizetős. Megvenni nem lehet, úgyhogy oldd meg, hogy menjen online.
szóval nem olyan egyszerű, hogy aki "nem készült", menjen kapálni. Tegnapig azt sem tudtam, hogy használnak ilyet.
De hasonlónak néz ki a dolog az ie kivezetésénél is. Mondjuk ott legalább tudom, hogy használnak egy fontos rendszert, ami csak az alatt "fut". Kerestem megoldást, de még semmi nem jött be. Elvileg lelövik azt is nemsoká, akkor lesz baj ott is. Természetesen megvenni egy új rendszert nem nagyon akaródzik.
-
#300
Pingüino
senior tag
Gargouille
#299
Pingüino
senior tag
válasz
Gargouille
#299
üzenetére
Ez ott hibádzik, hogy kevés olyan terület van, ahol egyes Linux Disztrók nem jobbak már most is. Ha a használhatóság visszaköszönne a használati statisztikákban, akkor elég kevés Windows-os géppel találkoznál.
Pont most folyik egyébként a változás a gaming terén is, ami asztali gépeknél elég nagy terület. Az utóbbi 2-3 évben sorra jönnek ki natív linux támogatással is a játékok, így hiába mennének simán Wine alatt, már nem kell hozzájuk a compatibility layer sem. A Steam kapott is az alkalmon, és megalkották ugye a SteamOS-t, ami full linux, csak játékokhoz szabott asztali környezettel, és előtelepített Steam-el.
Átlag felhasználásra, amikor valaki csak böngészget, meg filmez, zenét hallgat, már jóval korábban is élhető alternatíva volt. Idegesítő erőszakoskodások nélkül, kisebb hardverigénnyel.
Egyedül a munka az, ahol még vannak gondok. Ugye mindig a CAD programokkal szoktam jönni, mert azoknak kb. a legrosszabb a linux támogatása, de van még 1-2 dolog, amit elég nehéz működésre bírni. Az ezeket használó szűk rétegen kívül viszont sztem simán jobb, mint a Windows. Aztán remélhetőleg erre szép lassan rá is jönnek sokan. -
#299
Gargouille
őstag
Pingüino
#298
Gargouille
őstag
válasz
Pingüino
#298
üzenetére
Objektíven: Valóban más a kettő, csupán analógiának szántam a következmények tekintetében. Nevezetesen, hogy a többségnek nem okozott volna áthidalhatatlan nehézséget, de azért kétség kívül lettek volna akiknek nem kis bosszúságot okozna. Elvonatkoztatva a jogi részétől, felhasználói oldalról azért sokkal emberibb megoldás ez.
Szubjektíven: Nem mondom, hogy nem értelek meg, de én inkább minden szempontból versenyképesebb alternatívát nyújtanék és akkor magától menne a levesbe. Bár ez már inkább szemlélet kérdése, de szerintem egy értéktelenség meghaladásának a helyes útja nem az elpusztítása, hanem az ha csinálunk olyat ami értékesebb, jobb, szerethetőbb.
-
#298
Pingüino
senior tag
Gargouille
#297
Pingüino
senior tag
válasz
Gargouille
#297
üzenetére
Na most erre kétféleképpen tudok válaszolni.
Objektíven: Az xp-vel ezt nem lehetett volna megcsinálni, mert fizetős volt. Hogy pontosan milyen jogi következménye lett volna, vagy nem lett volna, azt nem tudom, de az biztos, hogy nagyobb média visszhangja lett volna.
Szubjektíven: De ez tényleg nagyon szubjektív. Én személy szerint az egész Microsoft-ot beszántanám. -
-
#293
Pingüino
senior tag
Necroman_Mk2
#290
Pingüino
senior tag
válasz
Necroman_Mk2
#290
üzenetére
El sem hiszed, hányan használnak még ma is XP-t.
És nem csak arra gondolok, hogy bankterminálokon és hasonlókon embedded XP fut, hanem otthoni környezetben is. Én legalábbis rengeteggel találkozok őskövület gépeken futva. -
#292
quailstorm
félisten
Necroman_Mk2
#290
quailstorm
félisten
válasz
Necroman_Mk2
#290
üzenetére
A Flash-ben nem csak az Adobe Flash Pro volt a nagy buli. Amit a kicsik nyilvánvalóan lewarezoltak. Nagyon sok beágyazott eszközben használták.
Ha az ilyenek mondanak valamit, mint Samsung S5230 Star, Corby, F480, S8000, vagy Sony Ericsson W910, Cedar, W995, na ez mind Flash. Főleg a Samsung, ott az egész telefon Flash. Minden menü egy swf.
-
#291
gabo9201
senior tag
Necroman_Mk2
#290
gabo9201
senior tag
válasz
Necroman_Mk2
#290
üzenetére
Egyetértek. Valószínűleg ez a merőben más látásmód a vidéki és a nagyvárosi létben gyökerezik.
-
#290
Necroman_Mk2
őstag
Pingüino
#267
Necroman_Mk2
őstag
válasz
Pingüino
#267
üzenetére
Azt azért ne feledd, hogy a Flash nem az Adobe saját fejlesztése, mint a PDF, hanem egy akkor 10 éves szoftvert vettek meg 2005-ben. És mivel a Macromedia is ingyen adta a lejátszós plugineket a böngészőkhöz + akkoriban TÉNYLEG nagyon elterjedt volt a neten, ezért össznépi harag lett volna, ha hirtelen fizetőssé tették volna a lejátszót.
A fejlesztői része viszont, tudtommal, fizetős program volt, szóval jött onnan pénz (bár nem lépődnék meg, ha a kicsik közül sokan torrentről szedték volna le).Valaki írta az XP-t, és szerintem is az elengedés lett volna helyes megoldás. Mert a régi Windows életciklusok végén is MINDIG ment a hiszti a sok-sok felhasználó miatt, de aztán 1-2-3 év, és lecsökken a számuk és arányuk ha hinni lehet a statisztikáknak, hogy már ne jelentsenek jelentős kockázatot. Szóval, nem lett volna példa nélküli ez sem, és ha lassan is, de kikopott volna a technológia, DE! a nosztalgiázók még mindig tudtak volna Flash játékokkal natív módon játszani.
#282 Minden hibája ellenére a közszféra egy biztonságosabb alternatva az álláshely szempontjából, azaz ott kisebb az esélye a megszűnésnek vagy a leépítésnek, mint egy versenyszférás cég esetében. Persze az se 100 %-osan biztonságos, főleg egy kormányváltás után, bár akkor inkább a felsővezetésnek kell izgulnia.
Illetve azt se feledd, hogy egy munkahelyváltás mindig rizikós, és nem minden esetben teljesülnek azon ígéretek és elvárások, amik miatt a váltás mellett döntött a dolgozó. Nem beszélve arról, hogy ha az embernek pl. hitele van, akkor tényleg nem nagyon érdemes kockáztatni.#284 gabo9201 +1, vidékiként én is átérzem.
-
Pingüino
senior tag
Szerintem mindenhol megéri váltani. Ha valahol nem kapod meg az elvárt anyagi juttatást és/vagy szakmai megbecsülést, akkor egy darabig kilincselsz, aztán tovább kell állni. Pláne, ha jó is vagy a területeden.
Csak azt mondtam, hogy ettől függetlenül máshol sem biztos, hogy sokkal többet adnak. Csak az játszik, hogy hátha bekerülsz egy olyan céghez, ahol ha látják az értéked, ki tudod járni az emelést.
-
Pingüino
senior tag
Ááá...
Ott hibádzik ez, hogy mindíg van más azok helyére, akik elmennek.
Senkinek sem adják meg a magasabb fizut, mert sokan feladják, és beletörődnek, hogy ennyi van, aki meg tovább áll, arra másnap van 5 másik jelentkező.
Új helyen meg lehet, többet keres az ember, de nem biztos, hogy sokkal. Újoncként nem szoktak nagyon túlfizetni. -
-
gabo9201
senior tag
válasz
#32839680
#280
üzenetére
Lehet ezt így is intelligensen, nem lekezelő módon.
Egyébként van igazság a dologban és értem is a lényeget, viszont aki vidéken lakik és nem is akar felköltözni nagy városba (mondjuk, mert nem szereti) az vidéken egy kisebb településen ha van saját egzisztenciája (lakás, autó) az nyilván nehézkesen, de ki tud jönni ebből a fizuból is. Nyilván egy 160-180 ezres közalkalmazotti fizetésből Pesten egy albérlet + a rezsi nem futja ki. Természetesen tudni kell a határokat, nem lehet megvenni minden évben az új iPhone-t, meg kell elégedni 3-4 évente egy 50-60 ezres Xiaomival, vagy nem kell megvenni az új Priust, hanem elég kell legyen egy 15 éves Focus is (amit esetleg az ember nagyobb részt maga szervizel és nem hordja méregdrága szervizbe, ha meg nem ért hozzá meg kell tanulni). Vidéken, kis pénzből így lehet viszonylag normálisan élni kevés pénzből is. Ezek a dolgok igazak az ingatlanra is, ha elromlik egy csap nem kell hívni a vízvezeték szerelőt, hanem ki kell cserélni magadnak és még sorolhatnám. Nem mondom, hogy ez így tökéletes, mert közel sem az, de van akinek a csendesebb, nyugodtabb élet többet jelent, mint egy nagy város nyughatatlan pörgése, ahol órákat ülök a dugóban minden nap. Kompromisszumokat kell kötni és addig kell nyújtózkodni ameddig a takaró ér.
Vidéken nagyjából annyi a választási lehetőség munkahely területén, hogy elmész egy gyárba betanított munkásnak (helyi viszonylatban még egész jól is fizet a közalkalmazotthoz képest), találsz valami kisvállalkozást aki szintén kakáért foglalkoztat, vagy Tesco, Lidl, Aldi vagy közszféra, ahol a legkevesebb a fizu, de legalább van táppénz, TB, nincs túlóra vagy ha van, akkor az ki van fizetve (vagy esetleg csúsztatva) és van szabadságod is ami egy kisvállalkozónál nem igazán játszik. Vagy esetleg még az van, hogy te magad leszel kisvállalkozó aki vagy meg tud élni vagy nem (fizetőképes kereslet hiányában). -
-
Pingüino
senior tag
válasz
#32839680
#280
üzenetére
"Nem egy volt pedagógus kollégám van a versenyszférában"
Nem véletlenül. Komolyan csodálom, hogy még vannak közalkalmazott tanárok. Értem én, hivatástudat, és hasonlók, de van az a szint, ahol már mindenki elgondolkodik, hogy megéri-e ragaszkodni az elvekhez. Jelen állapotok pedig erősen súrolják ezt a szintet. -
Pingüino
senior tag
válasz
gabo9201
#275
üzenetére
Lehet, hogy így is összegányolják sokan a működést, de ha valami probléma lesz vele, akkor az már nem az Adobe hibája, hanem teljes mértékben a te felelősséged.
Megint hülye példával élve, ha csak javasolnák az autóvezetéshez a biztonsági öv használatát, és rengetegen halnának meg balesetben, simán felelősségre vonható lenne a kormány a szabályozások miatt, az autógyártók a felszereltség miatt, stb. Viszont így, hogy törvényileg kötelező, ha nem kötöd be magad, az teljes mértékben a te felelősséged.
-
#277
Pingüino
senior tag
molnarpeter
#273
Pingüino
senior tag
válasz
molnarpeter
#273
üzenetére
Mivel van kerülőmegoldás, ez az érv nem játszik.
-
#276
Pingüino
senior tag
Gargouille
#272
Pingüino
senior tag
válasz
Gargouille
#272
üzenetére
Ne keverjük légyszíves az emberek szegénységét a cégek csóróságával.
Míg ha egy ember szegény, azt sajnálni és segyteni kell, ha egy cég csóró, akkor vagy összekapja magát, vagy szűnjön meg, lesz másik cég, ami ellátja ugyanazt a feladatot, és a korábbi cég dolgozóit is ugyanúgy tudják alkalmazni. -
gabo9201
senior tag
válasz
Pingüino
#270
üzenetére
Így sem fog vezetni valós kivezetéshez, mert mindig lesz kiskapu. Nyilván egyre kevesebben fogják használni, de ez már az utóbbi években is jellemző tendencia volt. Tényleg csak a legfontosabb dolgok miatt ment, de legalább ment.
molnarpeter
Teljesen egyetértek. Nem rég olvastam, hogy vannak közintézményekben is olyan nyomtatók amik emiatt most behaltak. Na arra kíváncsi leszek mikor lesz helyette új.
-
#274
gabo9201
senior tag
Gargouille
#272
gabo9201
senior tag
válasz
Gargouille
#272
üzenetére
Egyetértek, de parttalan vita, nem lehet őket meggyőzni, pedig nem minden fekete és fehér. De ezt sajnos sokan nem tudják elfogadni.
-
#273
molnarpeter
nagyúr
Pingüino
#270
molnarpeter
nagyúr
válasz
Pingüino
#270
üzenetére
Részemről az a baj, hogy nem csak "nem támogatott", hanem konkrétan működésképtelen lett a dolog. Saját felelősségre továbbra is működik pl. egy Windows XP, ellenben (a jelentéktelen) nyomtatóm szoftvere abszolút használhatatlan
Létrejön egy igény piaci alapon, hogy az antivírus legyen felkészítve, az szerintem természetesebb megoldás volna. -
#272
Gargouille
őstag
Pingüino
#264
Gargouille
őstag
válasz
Pingüino
#264
üzenetére
Nem volt célom meggyőzni, csupán árnyalni szerettem volna a képet és esetleg kicsit több belátást javasolni.
A konkrét példa szóra sem érdemes, viszont attól, hogy vannak jól menő KKV-k is akik valóban értelmetlenül szórják a pénzt, vannak olyan kis cégek is, ahol tényleg komoly kiadást jelent akár egy új notebook beszerzése vagy egy szoftver licenc megvásárlása. Lehet te nem láttál még ilyet, de ettől még léteznek és nem is kevesen. Nekünk is van sok ilyen ügyfelünk a nagyobbak mellett. Ez nem egyszerűen "gyávaság" vagy "lustaság" kérdése. Az, hogy összemosod az egészet és általánosságban csuklóból lekutyázol mindenkit, az elég degradáló. Olyan mintha azt mondanád, hogy nincsenek szegények az országban mert az átlagfizetés alapján mindenkinek elég pénz jut. Pedig az átlag pont abból jön össze, hogy van akinek nagyon sok van és van akinek nagyon kevés. Na most itt pont azokról van szó akiknek nagyon kevés van...
Az Adobe-nak pont ugyanannyiból tartott volna szimplán elengedni a Flash kezét, mint letiltani. Ez szimplán csak döntés kérdése volt. Sokan mások is megtették már előttük, kis túlzással mondhatni ez a bevett gyakorlat a szakmában. Szerintem értelmes ember nem tapsol egy ilyen döntésnek, mint amit most az Adobe meghozott.
-
Pingüino
senior tag
válasz
gabo9201
#268
üzenetére
Még mindig nem értitek a lényeget, pedig már nem tudom, hányan írtuk le.
Az a legnagyobb baj ezzel a hozzáállással, hogy ti az "itt az utolsó kiadás és nincs több frissítés"-t úgy emlegetitek, mint kivezetést. De a ti hozzááállásotokkal ez a fajta "kivezetés" soha nem vezetne kivezetéshez, mert amíg a leghalványabb életjelet is mutatja a megoldás, addig lenne, aki használja. Amiről pedig megbeszéltük, hogy káros. Egyszerűen egy ilyen szoftvert nem lehetett úgy kivezetni, ahogy ti elképzelitek.
Így is mindenkinek ki lett nyalva a p...ája, mert annyival előre szóltak a kivezetésről, hogy bőven készültek közben konverterek, és hasonlók.
Baromi hülye példa, de olyan ez, mintha elvárnád a szüleidtől, hogy ugyan már nem festik, meg bútorozzák a régi szobádat, de egész életedben ott lakhass, mert végülis eddig is megtehetted, pedig ha összejössz valakivel, sírva menekül tőled, ha megtudja, hogy 40-50 évesen is a szüleiddel élsz. Ráadásul jól le is szidnád őket, hogy nem engedik meg, pedig már 10 éve is mondták, hogy lassan ideje lenne elköltözni. -
-
gabo9201
senior tag
válasz
#90384640
#266
üzenetére
Senki nem várja azt amit leírtál. Annyi lenne, hogy "mélyen tisztelt barátaim" itt az utolsó kiadás és nincs több frissítés, aki akarja használja, vállalva a kockázatokat. Esetleg dobjon fel egy figyelmeztetést, hogy ez a bővítmény nem biztonságos stb... Kattints ide ha mégis használni szeretnéd. Ennyi lenne az elvárás felhasználói oldalon.
-
Pingüino
senior tag
válasz
#90384640
#266
üzenetére
Én is ezt nem értem. Szegény felhasználókat jól kihasználta az a mocsok Adobe.
Nem elég, hogy ingyen adják a terméküket, de utána megmondják, hogy kivezetik, és alig 5-10 év után teljesen ellehetetlenítenek a használatától. Hallatlan. Nem tudom, hogy veszik a bátorságot. -
#265
gabo9201
senior tag
Gargouille
#263
gabo9201
senior tag
válasz
Gargouille
#263
üzenetére
-
#264
Pingüino
senior tag
Gargouille
#263
Pingüino
senior tag
válasz
Gargouille
#263
üzenetére
Abszolút nem győztél meg.
A konkrét példánál: Ha programon belül tárol adatokat, az már régen rossz. Az adathalmazt illik külső fájlban tárolni. Innentől ha változik a program, ugyanúgy elérhető marad.
Példán kívül: Még mindig ott tartunk, hogy egy program fejlesztési költsége a béka segge alatt van ahhoz képest, amire időnként a KKV elszórja a pénzt.
A gond az, hogy te is azzal jössz, hogy nincs rá pénz, pedig van. Csak mindenki vagy gyáva, vagy lusta kiharcolni, hogy erre is adjanak. Egyszerűbb egy céget szidni, mert hosszú felkészülési idő után kivezetnek egy megbízhatatlan f...st.
Hiába érveltek, ez nem a jó hozzáállás. -
#263
Gargouille
őstag
Pingüino
#251
Gargouille
őstag
válasz
Pingüino
#251
üzenetére
"Eleve miért használ valaki olyan programokat, amik már évek óta nincsenek fejlesztve? Agyrém. Még ha nem is jelentene önmagában biztonsági kockázatot a flash, akkor is egy több éve nem frissülő programban lazán kerülhetnek elő olyan problémák, amit már senki nem fog kijavítani. Hányan érvelnek itt PH fórumon pl. azzal, hogy szervereknél azért nem váltanak tömegesen AMD konfigokra, mert nincs meg a support. És akkor jöttök egy ilyennel, hogy több éve nem frissített programot használtok, és mekkora érvágás, hogy most le kell cserélni. Már bocs, de ez a legalja hozzáállás."
Ez azért elég lenéző / lekezelő hangnem. Csak egy példát mondok (és ne kezdj el a példán lovagolni), mondjuk azért használnak, mert például tízen éve költségesen lefejlesztették valakivel a programot adott feladatra és mondjuk adatokat kezelnek vele és az évek alatt tetemes mennyiségű adat került bele, amivel folyamatosan dolgozniuk kell. Mivel nem értenek hozzá, így maguk nem tudják "újraírni", az eredeti fejlesztőt már elcsapta a villamos, aki anno értett hozzá a cégnél az már rég külföldön él, akitől meg ajánlatot kértek rá az elmúlt 3 évben, az olyan árat adott amit nem tudnak kigazdálkodni. Egy multi esetében az ilyen helyzet nem kérdés, van rá elég pénz, paripa, fegyver, hozzáértés stb. De egy kis KKV simán meg van lőve. Használni meg kénytelen mert ez a munkaeszköze... de ez persze csak egy fiktív példa, ezer olyan szcenáriót lehetne mondani a való életből, amikor valaki történeti okokból benne ragad egy ilyen ügyben. Nem csak a flash-el volt persze ilyesmi, csak itt egy elég értelmetlen önkényes döntés miatt történik.
Felhasználói oldalról nézve ez az eljárás, ahogyan az Adobe ezt "kivezette", hát hogy is fogalmazzak, nem volt túl elegáns, akárcsak a legaljázásod. Legalábbis nehezen érthető, hogy még tapsolsz is hozzá.
-
-
gabo9201
senior tag
válasz
#90384640
#257
üzenetére
Nem is azért írtam, hogy bárki is segítsen, mert a problémát képes voltam/vagyok megoldani magamtól is, úgy, hogy sem Virtualizálás sem konvertálás és egyéb nem kellett hozzá. Nekem a bajom azzal van, ahogyan ki lett vezetve ez a
Fos.Lehet mondani, hogy tudtunk róla már évekkel ezelőtt stb... De véleményem szerint, ha tudtunk róla, ha nem eléggé etikátlan egy széles körben ennyire elterjedt szoftvert így kivezetni. -
btprg
senior tag
válasz
Pingüino
#251
üzenetére
"Eleve miért használ valaki olyan programokat, amik már évek óta nincsenek fejlesztve?"
A mondandóddal alapvetően egyetértek, de ez a kijelentés szerintem nem jogos így generálisan. Ha egy program megfelel arra, amire használni akarjuk, akkor nincs vele gond, hiába 20 éve nem fejlesztették
Fejlesztőeszközből viszont valóban nem jó ötlet nem támogatottat használni. -
Mumukuki
aktív tag
válasz
gabo9201
#250
üzenetére
Komolyan, mar egyre erosebb kesztetest erzek (gondolom mas is) megcsinalni helyettetek, csak hogy ne a siras menjen, hogy jajj _semmit_ nem lehet a kozszferaban megcsinalni, mert _minden_ penz kerdes, es milyen hirtelen jott...
Tudom, Degec falurol jottem, nem kell ra emlekeztetni.
-
Pingüino
senior tag
válasz
gabo9201
#252
üzenetére
"Talán, mert egyelőre nincs újabb?"
Épp erről beszélek. Ha mindenki sz...ik rá, mert "jó az úgy is", akkor nem is lesz újabb. Nem a sült galambra kell várni, hanem tenni a változásért."Ez meg már politizálás. A szivárványosok biztosan jobban csinálnák."
Nem, ez nem politizálás. Nem érdekel a politika. Csupán egy tényt közöltem. Elköltöttek egy totál felesleges dologra milliárdokat. Ami azt jelenti, hogy van pénz. Ha pedig van pénz felesleges dolgokra, van pénz a fontosakra is. Az, hogy nem ti kapjátok meg programfejlesztésre, az már nem biztos, hogy csak a politikusok hibája. -
gabo9201
senior tag
válasz
Pingüino
#251
üzenetére
"Eleve miért használ valaki olyan programokat, amik már évek óta nincsenek fejlesztve?"
Talán, mert egyelőre nincs újabb?
A megoldás az lett volna, ha már évekkel ezelőtt elkezdenek fejleszteni egy teljes rendszert, amelyben a tanmenetnek megfelelő digitális oktatóanyagok naprakészen, folyamatosan frissítve szabadon elérhetőek a diákoknak, tanároknak (ja és persze nem Flash alapú)."Nekem ne mondd, hogy totál felesleges, több milliárdba kerülő stadionok mellett nem lenne néhány százezer forint, hogy egy ilyen szoftvert valakivel leprogramoztassanak."
Ez meg már politizálás. A szivárványosok biztosan jobban csinálnák.
-
Pingüino
senior tag
válasz
gabo9201
#250
üzenetére
"a fejlesztése már évekkel ezelőtt leállt"
Eleve miért használ valaki olyan programokat, amik már évek óta nincsenek fejlesztve? Agyrém. Még ha nem is jelentene önmagában biztonsági kockázatot a flash, akkor is egy több éve nem frissülő programban lazán kerülhetnek elő olyan problémák, amit már senki nem fog kijavítani. Hányan érvelnek itt PH fórumon pl. azzal, hogy szervereknél azért nem váltanak tömegesen AMD konfigokra, mert nincs meg a support. És akkor jöttök egy ilyennel, hogy több éve nem frissített programot használtok, és mekkora érvágás, hogy most le kell cserélni. Már bocs, de ez a legalja hozzáállás."Hiába szeretnék én sok mindent, ha nincs rá forrás. Viszont, ha így állna hozzá minden közalkalmazott, hogy márpedig én ennyiért, ilyen körülmények közé nem megyek el dolgozni, akkor se rendőr, se tűzoltó, se ápoló, se tanár se kormányablak ügyintéző, se senki nem lenne."
Ez megint csak egy borzalmas hozzáállás, és pontosan ezért tart ott az ország, ahol. Mindenki azt hiszi, hogy nem is lenne forrás semmire, meg hogy ő szívességet tesz azzal, hogy h-ért sz-ért elvégzi a kulimunkát, mert valakinek azt is kell. Csak ha meg mindenki azt mondaná, hogy ő ilyen körülmények között nem, akkor kiderülne, hogy mégis van arra forrás, meg meg lehet oldani a problémát. De amíg van, aki így áll hozzá, mint ti, addig soha nem fog megváltozni semmi. Nekem ne mondd, hogy totál felesleges, több milliárdba kerülő stadionok mellett nem lenne néhány százezer forint, hogy egy ilyen szoftvert valakivel leprogramoztassanak. Hülye vicc, amit írtok, komolyan. -
gabo9201
senior tag
válasz
#90384640
#234
üzenetére
"A fentiekből következik, hogy oldd meg , nem az Adobe problémája, nem a böngészőgyártók problémája, szóltak jó előre 6-8 évvel ezelőtt, hogy mi lesz, lehetett volna írni rá alternatívát, akár plugin oldalon akár a fentiekben bemutatott konverziós oldalon.. lehetett volna találni kerülő megoldást, lehetett volna gépparkot fejleszteni hozzá."
És ki veszi meg az új gépparkot? Ki írja meg az ezer éves programot Flash nélkül? Szerinted majd kifizetnek egy programozót ilyenekre? Rossz vicc. Itt ebben az esetben a konverzió nem játszik, ezek nem sima Flash animációk hanem komplett programok amelyek Flash-t tartalmaznak. Védett programok (tehát csak úgy belenyúlni nem igen fog senki) amiket évente aktiválni kell, viszont a fejlesztése már évekkel ezelőtt leállt, tehát nem várható, hogy a fejlesztők ezzel a problémával foglalkozzanak. Így is már évek óta éppen csak az aktiváció ami még működött. Én nem vagyok programozó, nem tudom, hogy működik pontosan.Pingüino
"Az oktatási anyagokhoz ajánlom figyelmedbe pl. #205-öt.
Már rég meg lehetett volna oldani mindent."
Ismétlés:
Itt ebben az esetben a konverzió nem játszik, ezek nem sima Flash animációk hanem komplett programok amelyek Flash-t tartalmaznak. Védett programok (tehát csak úgy belenyúlni nem igen fog senki) amiket évente aktiválni kell, viszont a fejlesztése már évekkel ezelőtt leállt, tehát nem várható, hogy a fejlesztők ezzel a problémával foglalkozzanak. Így is már évek óta éppen csak az aktiváció ami még működik. Én nem vagyok programozó, nem tudom, hogy működik pontosan.
"A gond, hogy itt nem csak rólad van szó. Neked lehet, hogy jó, hogy megcsinálod amit csinálsz (hogy ilyen hozzáállással milyen minőségben, azt most hagyjuk), de amíg van, aki megcsinálja, addig sz...ni is fognak rá fentről, mert minek foglalkoznának vele?! Ha nem lenne, aki csinálja a hülyeségük, akkor lenne változás az ő hozzáállásukban is, hidd el, mert így vagy úgy, de mennie kell a dolgoknak."
Nem kellene személyeskedni "milyen minőségben". Olyan minőségben lehet megoldani a problémákat, amilyen anyagi ráfordítás van! Hiába szeretnék én sok mindent, ha nincs rá forrás. Viszont, ha így állna hozzá minden közalkalmazott, hogy márpedig én ennyiért, ilyen körülmények közé nem megyek el dolgozni, akkor se rendőr, se tűzoltó, se ápoló, se tanár se kormányablak ügyintéző, se senki nem lenne.Itt Nokia
"Nem én inkább azt gondolom, hogy aki nem tud ilyen brutálisan erős gépen virtualizálni az inkább ne az IT-vel foglalkozzon... annyi szép más szakma is van ,"
Sajnos itt nem egy 2 perc alatt összeütött animációról van szó, mint a te esetedben! Neked is mondom, hogy nem kellene személyeskedni! Az IT-ben jellemzően a visszafelé kompatibilitást mindig megoldották, a Flash-nél sokkal kevésbé jelentős esetekben is. Nem a kivezetéssel van a bajom, hanem a teljes megszüntetéssel. Szinte biztos vagyok benne, hogy lesz erre harmadik féltől származó egyszerű megoldás hamarosan.Részemről a vita lezárva, úgysem tudja a két oldal meggyőzni egymást. Én és a hozzám hasonló gondolkodásúak továbbra is azt fogják mondani, hogy nem ez volt a megfelelő módszer a kivezetésre. A másik tábor meg azt fogja mondani, hogy ez így van jól. Érvek, ellenérvek mindig lesznek.
-
-
#243
Necroman_Mk2
őstag
Joci10
#225
Necroman_Mk2
őstag
Sőt, ez a forkokra is igaz, nálam pl Waterfox alól sem indultak el a flashes tartalmak tegnap.
Bár szerintem az a browser fejlesztő, aki képes lesz megkerülni az Adobe védelmét, és "natívan" futtatni a böngészőjéből, na, most szerezhet pár millió usert magának.
Nyilván nem a nagyok, de a kicsiknek ez egy jó lehetőség. -
#242
Necroman_Mk2
őstag
Necroman_Mk2
őstag
Javarészt SaGaIn kollégával értek egyet, bár más okból.
Igen, tudom, hogy a Flash technológiának megvoltak a hátulütői (energiafogyasztás, biztonság), de ettől függetlenül a fenti ellehetetlenítés ezek mellett sem szimpatikus vagy akár követendő. Mert mi lenne, ha a Microsoft kiadna egy olyan önmegsemmisítő frissítést a régi Windows-okra, amiután használhatatlanná válnak, még akár előzetes figyelmeztetéssel is?! (Bár mintha az Apple pont csinált volna valami hasonlót a 32 bites alkalmazásokkal nem is olyan régen, amik nem futnak az új MacOS-en.) Főleg, hogy a neten megfigyelhető volt a technológia természetes kikopása, részben a biztonságosabb alternatívák fejlődése és előretörése, részben a tartalom-fogyasztás mobil platformokra áttolódása miatt, az Adobe pár évvel ezelőtti nyilatkozata max gyorsított ezen valamennyit.Ugyanakkor én szomorú vagyok, hogy ezzel egy csomó alkalmazás, főleg játékok váltak elérhetetlenné. Tudom persze, hogy a 10 éve flashjátékokkal nyomuló réteg ma már mobilon csinálja ugyanezt (mert minőségben és addiktivitásban kb. ugyanaz a két kategória), és csak ilyen begyöpösödött emberek, mint én, játszanak még néha-néha asztali gépen böngészőből. És azt is tudom, hogy vannak reális alternatívák (Bluemaxima's Flashpoint, Internet Archive, Ruffle), de azért mégiscsak na!
Bár ahogy nézem, az Adobe is meghagyott egy kiskaput, mert a fejlesztői oldalukról csak a böngésző plugineket szedték le, a lementett SWF fájlokat futtató projector elérhető maradt. Kérdés, hogy meddig...Amúgy csodálom, hogy ezt még senki se linkelte be:
-
#241
molnarpeter
nagyúr
#90384640
#227
molnarpeter
nagyúr
válasz
#90384640
#227
üzenetére
Consumer termék és kifutott típus. Nem öreg, de nem is mai
Meglepően tartósnak tűnik, legolcsóbb patronokat is jól viseli, szóval mikro vállalkozást szuperül kiszolgál. Scanner része is használható legalább másik programmal. Nekem csak az a dilemmám, mi lesz az egységsugarú userrel? -
Mumukuki
aktív tag
válasz
#90384640
#234
üzenetére
"Fenti HP-s példán kiakadtam és viszonylag garanciális esetekben simán élnék egy perrel a HP és a hasonló cégek ellen most, akiknek konkrétan emiatt döglött le bármije is.."
Eleg sok partneri visszajelzes vagy asztal borogatas eseten szerintem elobb utobb adnak ra megoldast. Igaz hogy HP de talan lesz belole valami.
-
Mumukuki
aktív tag
válasz
Dr. Akula
#235
üzenetére
Ezert ismetelgetjuk tobben is, hogy mindig minden korulmenyek kozt ezeket elore le kell irni, hogy ezzel es ezzel jar, elkuldeni a megfelelo helyre (ott tis megvan az eszkalacios lanc), majd problema eseten (pl ha nem megy az utlevel kiadas) akkor meg lesz a felelos aki magasrol tett az evekkel ezelotti jelentesre.
Amig ez nem valik gyakorlatta pl a kozigben, addig nem is lesz valtozas.
Uzleti szferaban ez osidok ota mukodik, ott gyorsan megtalaljak a felelost ha igazan baj van. Na ez a felelos ne az uzemelteto legyen mar ha o is tudott rola csak se nem jelezte se nem oldotta meg BAU.
Van annyi ralatasom a kozszferara, hogy ha _nagyon_ kell, ott is lesz penz paripa fegyver, de ehhez az kell, hogy lassak a tenyleges problemat, mint mondjuk az utlevel kiadas leallasa honapokra.
-
Pingüino
senior tag
válasz
gabo9201
#231
üzenetére
A gond, hogy itt nem csak rólad van szó. Neked lehet, hogy jó, hogy megcsinálod amit csinálsz (hogy ilyen hozzáállással milyen minőségben, azt most hagyjuk), de amíg van, aki megcsinálja, addig sz...ni is fognak rá fentről, mert minek foglalkoznának vele?! Ha nem lenne, aki csinálja a hülyeségük, akkor lenne változás az ő hozzáállásukban is, hidd el, mert így vagy úgy, de mennie kell a dolgoknak.
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#32839680
#208
üzenetére
Hát ja, de pl. egy iskolában pont nem a pénzeszsákokon csücsülő illetékes elvtársaknak fontos még a kréta se, nemhogy valami 10 fillérnél komolyabb összeg. De ugyanez van egy random hivatalban is. Akkor nem fontos használni, tudjuk... Csak amikor bemész mondjuk útlevélért (random példa, nem kell belekötni hogy abban pont nincs semmi flash), és széttárják a kezüket hogy flashben volt megírva, és majd nézz vissza fél év múlva, hátha megoldódik magától, akkor is ilyen szuper lesz?
De lehet hogy közvetlenül nem is találkozol vele, csak egy bírósági eljárásban a jogállást fordítja meg, hogy az amúgy se nagyon erőlködő hatósági szakértő nem talál bizonyítékot, mert a flash player nem indul... -
Mumukuki
aktív tag
válasz
gabo9201
#228
üzenetére
"amik most egyik napról a másikra nem használhatóak."
Nem ez továbbra sem igaz. Évek óta ismert volt hogy vége lesz és az utóbbi időben az is hogy hard stop lesz ebből .
"Az okosok mondhatják, hogy akkor miért nem megyünk másik helyre? Akkor ezeket a feladatokat ki látná el? "
A messiás tudat nagyon szép és jó (bár sokra sajnos nem mész vele) de továbbra sem látszik hogy ezek a feladatok hogyan lettek "ellátva "
Wc papíros még egyéb problémákon kívül még tényleg nem volt egy hozzászólás sem ahol le lett volna írva hogy az elmúlt 2-3 évben teszteltem ezt vagy azt a megoldást ami ezért és ezert nem vált be így ebből előkészítettünk egy jelentést ami megfelelő kockázatelemzést (nem security mielőtt félre érti valaki) és megoldási javaslatot tartalmazott a becsült esetleges költségekkel . Illetve ezzel ki hol kilincselt. Ha történt ilyen akkor tök érthető lenne szidni a köziget hogy szarnak ránk ."Hadd legyen már jogom eldönteni, hogy érdekel-e az Adobe Flash használatával járó kockázat vagy sem?"
Ebben tökéletesen igazad van, a tudatos kockázat vállalás egy teljesen normális dolog ha az ember tisztában van a részletekkel .
(Bár amúgy az is a tudatos kockázat vállalás volt sok helyről hogy az elmúlt években halotaggaták a problémát . )Amúgy egy tipp. Nem kell kliens eszközre VM-et felrakni , pl Linux hostolt desktop, XRDP HTML5 ön keresztül,és ott azt csinál amit akar, de tényleg sok megoldás van, köztük ingyenes is. Most a távmunka miatt eléggé felpörgött ez a téma sok helyen kell szinte a semmiből megoldani hogy bárki bármit elérjen virtuális környezetben, ha lokálisan nem lehet megoldani.
-
gabo9201
senior tag
Azt mindenki döntse el maga, hogy hol és mennyiért dolgozik. Van ennek előnye is, mert pl. minket nem küldtek el a korona idején se, azt a keveset kaptuk, akkor is amikor más otthon ült fizetés nélkül (vendéglátósok és még sorolhatnám). Persze nem jó ez így, de vidéken amúgy sem lehet dúskálni a munkahelyek közt főleg az IT szektorban.
-
gabo9201
senior tag
Teljes mértékben egyetértek az összes hozzászólásoddal. Ezt csak az érti, aki benne van és közszférában dolgozik/dolgozott. Az okosok mondhatják, hogy akkor miért nem megyünk másik helyre? Akkor ezeket a feladatokat ki látná el? Biztos nagyon jó lenne, mikor mennének az ilyen emberek bizonyos közintézménybe és ha nem működne valami, akkor az lenne a válasz, hogy sorry nincs informatikus és bedöglött a gép gyere vissza később. Ők lennének a legjobban felháborodva, hogy haza lettek küldve.
Én is azt mondom, hogy a jó megoldás az lett volna, hogy kiadnak egy utolsó verziót amit aki akar használhat, amíg csak akar a kockázatok elfogadása mellett. Hadd legyen már jogom eldönteni, hogy érdekel-e az Adobe Flash használatával járó kockázat vagy sem?
-
gabo9201
senior tag
válasz
#90384640
#211
üzenetére
Olyan könnyen írogatja mindenki a VM-et
Nem gondolod, hogy egy közintézményben a gépek 90%-a megfekszik tőle? Egy 10-12 éves laptopon amiben jobb esetben van egy 2 magos C2D és 1-2GB ram majd pont virtualizációt fogok futtatni. Ez sem megoldás!
Konkrétan én iskolában dolgozok és vannak interaktív tananyagok amik most egyik napról a másikra nem használhatóak. Arra, hogy újraírják őket semmi esély nincs, ezer éve nincs fejlesztve. Remélem, hogy lesz valami harmadik féltől származó megoldás erre a problémára. -
#226
molnarpeter
nagyúr
molnarpeter
nagyúr
HP nyomtatók szoftvere szintén nem működik mostantól, megoldás lehet a virtuális gép, és ott visszaállított dátummal trükközni... A HP Smart fancy új alkalmazása nem működik Windows Store-ból letöltve (gondolom csak újabb printerrel kompatibilis), de egy régi scanner program még elérhető FTP-ről, ami használható [link]
-
válasz
Andris...
#223
üzenetére
Már éjféltől sehol nem elérhető. És ez nem böngésző specifikus, mert amint netes flash tartalmat néznél, és engedélyezed a böngésződben a megjelenítést, azonnal kapcsolatba lép valami szerverrel (vélhetően az Adobe-éval), ahonnan már csak a jelzés marad, hogy 'ez itt egy flash tartalom, de már nem elérhető', és mehetsz a honlapjukra, ahol már csak a FAQ-t tudod olvasni.
-
Mumukuki
aktív tag
válasz
#90384640
#220
üzenetére
Igen, az általad megírt megoldás flash tol függetlenül kellene hogy alap legyen. Ilo- meg úgy általánosan kritikus rendszereket illik dedikált jump hostrol nyennyegtetni nem pedig az admin netezős napi gépéről . Akkor kocsikázni sem kell (Jézusom)
"mi lehet ennek az akadálya ?
" ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Morgyi: szintén zenész
-
Mumukuki
aktív tag
"vagy nekünk informatikusoknak meg kell találni a tényleg nem biztonságos alternatívát mert vannak dolgok amiknek működnie KELL és kész."
"ez reális elvárás a kis cégek nagy része felé illetve kormányzati cégek felé a mostani pénzügyi helyzetben, hogy hirtelen rohanjanak router, szervert, meg szoftvert venni "
"hogy jön egy cég ahhoz hogy az én általam évek óta használt dolgomat haszálhatatlanná tegye... "
"Strogov: "A sandbox mindenre megoldás" Aha mesélj, hogy sandboxozol egy ILO-t ? vagy egy vcenter admint? gondolkozz... "
"másnak a szellemi terméke miattuk nem megy mert aktívan megakadályozták hogy továbbműködjön. "
"Az a baj, hogy kiadó cég nem csak a saját szoftverét hanem más szoftverét is használhatatlanná teszi ezzel a lépéssel."
". csak jót akarnak nem is lesz szívás lekocsikázni azért hogy megnyomjak egy gombot..."
"Ha régi böngészőt használnál (de amúgy sem használhatsz mert központilag frissül) az még nagyobb biztonsági rés lenne mert akkor minden honlapról bejöhet a támadás. "
"pár nap múlva az a pár fontos belső hálózaton elérhető dolog nem fog működni aminek fontos hogy működjön ha épp szükség van rá."
"egy régi szerver ILO webklients hogy íratsz át nem tudom, vagy egy nyomtató webklienst vagy egy routerét? Kivel íratod meg?"Ebbol a nehany idezetbol nem az derul ki, hogy mar regota ismert (es mondjuk meg is valositott) megoldas lenne nalatok egy megfelelo jump host (VM mondjuk) lekorlatozva a szukseges uzemeltetoi feladatra a legacy cuccokra, ahol nem fordulhat elo az sem, hogy "minden honlapról bejöhet a támadás."
Biztos felreertettunk. Sokan.
-
Mumukuki
aktív tag
Nincs benne kibszas, csak mashogy kell mostantol dolgozni az oskovuletekkel nehany helyen. Pillanatok alatt konnyen meglepheto dolog.
(Ugyanez a koncepcio megy mar nagyon reg ota azoknal a use caseknel, ahol meg ie 6-ot kell hasznalni.)Cserebe globalisan rengeteget nyert mindenki.
-
Pingüino
senior tag
Miért?
Bonyolult megoldás? Nem.
Aránytalanul nagy anyagi, vagy munkaidő befektetést igényel? Nem.
Hirtelen jött a dolog mindenféle előzetes tájékoztatás és időráhagyás nélkül? Nem.
Haszontalan lépés, amiben semmi jó nincs azon kívül, hogy megszívat néhányakat? Nem.
Nem tudom, hol a probléma. -
Pingüino
senior tag
A kérdés csak az, hogy ha te is elismered, hogy meg lehet kerülni a problémát, miért kezdtél bele egyáltalan az egész "sz...r az Adobe, mert kib...ott velem" dologba? Kiderült, hogy igazából nem b...ott ki veled, mert meg tudod oldani a dolgot, csak hát jól esik szidni valakit ugye?
-
SaGaIn
senior tag
válasz
#90384640
#209
üzenetére
Tudod amikor mutyiról van szó a politikusokat piszkosul nem érdekli, hogy neked a flashes webcamjaidat le kell cserélned... vagy 15 éves szervered van és bármikor megállhat.
Vagy gondolod az úgy megy, hogy írok az államtitkárnak hogy ácsi! nem lehet autót venni mert szerverre meg webcamcserére vagy épp laptora kell a pénz? Megkötik a szerződést a fejed felett országos szinten a te regionális szervezeted meg fizessen ahogy tud.
Szerinted ha országos szinten vetetnek kb 50kocsit az mekkora biznisz?
Annyi beleszólásod van a dolgok alakulásába hogy 4 évente ikszelsz egyet, aztán reménykedsz."Ennyi idő alatt bármilyen rendszer át lehetett (volna) írni más programnyelvre..." Bár egy régi szerver ILO webklients hogy íratsz át nem tudom, vagy egy nyomtató webklienst vagy egy routerét? Kivel íratod meg? Te üzemeltetőként nekiállsz firmware-t mókolni házilag hátha jó lesz?
Az nagyobb rendszereket meg talán át lehett volna de azt értsd meg hogy azt tudod átíratni amire adnak pénzt. Meg egy komolyabb rendszer átfejlesztetése 3-5év mert akkor már nem csak flasht cserélik le. -
Yodafon
őstag
válasz
#90384640
#203
üzenetére
másrészt maga az Adobe is rengeteg időt hagyott az átállásra, hosszú éveket
innentől nem lehet ok panaszra. Ennyi idő alatt bármilyen rendszer át lehetett (volna) írni más programnyelvre... akinek ez fontos..
.Ahhoz képest a munkahelyemen még mindig az új ui-t hegesztjuk a régi flashes kiváltására -
ddekany
veterán
válasz
#90384640
#203
üzenetére
Nem minden weboldal, vagy belsős fejlesztés ami Flash. Pl. a tipikus nyelv CD, vagy akármi régi (már nem támogatott) de feladatát ellátó hálózati eszköz UI-je. Persze ez kicsit olyan, mint hogy a régen vett DOS-os alkalmazások futtatása is trükkös ma már kompatibilitási okokból. Csak azért van egy nagy különbség. Utóbbinak valós technikai oka van, amiért nem megy, míg most szándékosan elveszik tőled a döntés lehetőségét azzal, hogy beleégettek egy lejárati dátumot az utolsó verzióba. Persze biztos lesz majd megpiszkált verzió. Csak főleg céges helyen lehet, hogy azt nem merik feltenni.
Létrejön egy igény piaci alapon, hogy az antivírus legyen felkészítve, az szerintem természetesebb megoldás volna.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Beszámítás! Sony PlayStation 5 825GB SSD lemezes konzol extra kontrollerrel garanciával hibátlan
- Samsung S23 Ultra 256GB Állapot: 10/10 6 Hónap Jótállás!
- IPhone 15 Pro 128GB Szép Állapot! Akku:88% Jótállás: 2026.04.09.-ig
- Lenovo ThinkPad 40AF docking station (DisplayLink)
- Csere-Beszámítás! Felsőkategóriás számítógép PC Játékra! I9 13900KF / RTX 4080 / 32GB RAM / 1TB SSD
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest