- A hónapban debütálhat a Fairphone 6
- iPhone topik
- Mobil flották
- Mobilfizetés blog: A Samsung Pay bemutatása
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- IP59-re szigetelte a Vivo az X Fold5-öt
- Xiaomi 15 Ultra - kamera, telefon
- Nem fogy a Galaxy S25 Edge?
- Bemutatkozott a Fairphone 6
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fecdzo
senior tag
válasz
Televan74
#115
üzenetére
Máris megcáfolnálak. Én Inteles voltam világ életemben. Aztán rájöttem, hogy nem feltétlenül a név számít. Nyugodt lélekkel vettem Athlon 3500+ majd x2 4800+ procit. Miért? Mert az ''ő'' idejükben nagyon jók vagy a legjobbak voltak. Most megint váltani készülök. Core 2-re! És minden márkahűség nélkül.
Nekem az számít aki most a legjobb a piacon, vagy a leghatékonyabb!!
Viszont azt aláírom, hogy vannak olyanak akik nem látják a fától az erdőt és csak az adott tábort erősítik mert arra esküdtek....ő bajuk...
-
#117
FehérHolló
veterán
PNEUM
#116
FehérHolló
veterán
Azon elgondolkodott már valaki is, hogy mi lenne akkor, ha csak egy gyártó lenne a procipiacon, és csak egy a VGA-n?
Szerintem az árak biztos az egekben lennének, és nem kellene annyit (sokszor értelmetlenül) fejleszteni. A speciális területekre történő kutatások mégjobban elválnának az átlagos felhasználói piactól, de az ő igényeiket is ki tudnák szolgálni, mert az az érdekük. De a legfontosabb, hogy végre optimalizált programokat tudnának írni a programozók, mert nem kismillió konfigurációra kéne tervezni, hanem mondjuk 40-re. Most nem az ''aki játszani akar, vegyen konzolt'' dologra gondolok, ne értsetek félre.
[Szerkesztve] -
#114
dezz
nagyúr
FehérHolló
#105
dezz
nagyúr
válasz
FehérHolló
#105
üzenetére
Kimondtad a varázsszót: marketing. Az Intel elég nagy reklámot csinált a HT-nak (legtöbben azt hiszik, ettől sokkal jobb lett a P4, mint az AMD procik, pedig ezzel került egy szintre vele multitaskingban), a ''C2D-ből sem hiányozhat'', marketing szempontból. Aztán, ha lement a kampány... (Na persze később majd belekerül valamibe újra a ''HT'', de az már nem teljesen ugyanaz lesz, mint ami a P4-ben volt.)
[Szerkesztve] -
PNEUM
aktív tag
Nem tartozom azok közzé, akik arra verik ki, hogy milyen gyors a CPU a gépükben, közben azon győzködik magukat, mennyire jó üzlet emberek!
Sok ember nem az alkalmazások miatt vesz CPU-t, hanem a trendi miatt! De ha ilyen m.rhaságokon vitatkozunk, teljesen szét lesz offolva a totyik!
-
EQMontoya
veterán
-
PNEUM
aktív tag
Most, hogy az AMD új procigenerációjáról szóló fórumban kitárgyalták a C2D-t ill. az INTEL procikat, lehetne szó arról is, ami a topic címe.
Néha olyan érzése van az embernek, hogy a C2D tulajok magukat győzködik arról, mekkora businest is csináltak valójában.
[Szerkesztve] -
#107
FehérHolló
veterán
VaniliásRönk
#106
FehérHolló
veterán
válasz
VaniliásRönk
#106
üzenetére
Én speciel szeretem a savanyú cukrot.
Szerintem a szerverpiacon szenvedett keresetcsökkenés miatt volt szükség C2D-re, de ez már nagyon offtopic.
Szerk: Én meg elfelejtem ennek örömére az off gombocskát megnyomni. Pótolva.
[Szerkesztve] -
#106
VaniliásRönk
nagyúr
FehérHolló
#105
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
FehérHolló
#105
üzenetére
Miután USA-ban az AMD eladásai túlnőttek az Intelén, szerintem a nép azt hitte a Pentium savanyú cukor.
-
#105
FehérHolló
veterán
#65675776
#103
FehérHolló
veterán
válasz
#65675776
#103
üzenetére
Amég veszi a nép, mint a cukrot, addig miért ne dobná ki? Semmi értelme előjönni az új architektúrával (ami szerintem már egy jóideje készen volt, mert bejelentés után már egy hónappal a boltok polcain voltak a procik).
#104: A marketingkampány elején úgy volt, hogy az első C2D-kben is lesz HT.
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
válasz
#65675776
#103
üzenetére
Ez a ''kapkodás'' elég relatív. Éveik voltak egy már létező arch. modernizálására.
Naszóval, tudtommal a HyperThreadingnál inkább csak a regiszter-file van megduplázva, és a meglévő részegységek kihasználását próbálja úgy ütemezni, hogy minnél több legyen használatban egy időben (ugyanakkor ez a superscalar végrehajtás lehetőségeit csökkenti 1-1 szál esetében). A ''true'' HW SMT is lényegében ez, de több ''cucc'' van a prociban ennek segítésére, pl. több egységből is kettő, és/vagy amiből eddig is több volt, még több lehet.
A P4 esetén szükségszerű volt a HT, a K8-cal szembeni lassabb multitask miatt. A C2D-nek nem kell HT, mivel nem szenved ilyen hátrányt, és mivel az 1-1 szál végrehajtását is többé-kevésbé akadályozhatja. Egy jó HW SMT, na az már jó lenne, de nem létszükség, és növeli a die-méretet.
[Szerkesztve] -
#65675776
törölt tag
Ha nem kapkodott volna az intel, akkor nem dobta volna ki a következő két NetBurst architektúrájú procigenerációját, és veszi elő a több mint tíz éves P6 architektúrát. (A NetBurst-öt a mobil szegmensből már jó pár éve száműzte az intel, mert ott már akkor használhatatlan volt. És ott is a P6 jött helyette, végül ez került át az asztali szegmensbe is.)
-
#101
Zso2
őstag
VaniliásRönk
#100
Zso2
őstag
válasz
VaniliásRönk
#100
üzenetére
Huha Látom nagy AMD fanfan vagy( én nem vagyok ilyen ideges a kijelentésedtől ,mint te az enyémtől)csak azt írom le amit tapasztaltam személyesen + tesztekből ítélkezve.
-
#100
VaniliásRönk
nagyúr
Zso2
#99
VaniliásRönk
nagyúr
Igaz a fórum szabályzata tiltja a személyeskedést, de adjanak warnt nem érdekel... TE SZERENCSÉTLEN!
Az K8-ak megjelenése óta az Intelt teljesítményben és fogyasztásban is alázta az AMD, gondolod nem kapkodtak mikor folyamatosan elvesztették a piacaikat? 
Ha nem vagy tájékozott egy témában légy oly kedves tartsd meg a véleményed, mindenkinek jobb lesz.
[Szerkesztve] -
-
dezz
nagyúr
Dícséretes, hogy ilyen szépen megtanultad a leckét
, de ez hogy jön össze azzal szerinted, amit még írtam, tehát hogy bizonyos teszt-programrészek ciklikus végrehajtásának idejéből számolják vissza (és ugyebár egy superscalar proci is kénytelen néhány utasítás után várakozó álláspontra helyezkedni, amíg valamelyik elkezdett utasítás kész lesz, és új utasítást kezdhet végrehajtani)?
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
Azért azt tegyük hozzá, hogy az Intel-féle HyperThreading nem teljesen ugyanaz volt, mint az iparágban több helyen (pl. újabb IBM Power szerver-procik, a Cell SPE-je, és a Xenon) alkalmazott HW SMT. A HT ennek némileg egyszerűsített változata volt, és a P4 hosszú pipe-line-jai miatti taszkváltások időigényességét hivatot leginkább kompenzálni. (Pl. egy A64 enélkül gyorsabb volt egy neki megfelelő teljesítményű sima P4-nél több alkalmazás egyidejű futtatásakor, és HT-vel is éppen csak beérte a P4). A C2D is nyilván profitálna egy HW SMT-ből, de nem létszükséglet nála.
-
aquark
tag
A Hyper Threading elavulásáról szerintem értesítsd az Intelt, mert úgy hallom véletlenül beletették a 2008-ban megjelenő Nehalembe! (A C2D-be pedig azért nem, mert baromira kapkodtak a tervezéssel) Ami pedig az ATI-t illeti, az AMD-vel költségeket csökkent, így elméletileg olcsóbban szállíthat, illetve a belinkelt cikk nem szól a konzolos GPU-król, ahol az ATI az X-el és a Wii-vel 2:1-re vezet az amúgy is bukásra álló nVidiás PS3-al szenben.
-
aquark
tag
HT 1 vagy 3 GHz? szerintem az 1 GHz-et sem fogja kihasználni a proci! És ha már a HT-nél tartunk, akkor legyen inkább Hyper Threading, mivel én már baromira remélem hogy lessznek végre igazi többszálas progik, amik végre kihasználják ezt a több éve bevezetett technológiát. (király MI, fizika, stb, talán 2008-ban az Alan Wake?) Szóval ezt is licencelhetné az AMD. A Geforce 8800GTX-tesztben azt írják, hogy a C2D 2,66GHz-en kihajtja a karit, de ne feledjük, hogy ez egy kétmagos proci, szóval úgy hajtja ki, hogy csak a teljesítménének a felét használja! A DX10-es rendszerek pedig már a fizika számítását is leveszik a proci válláról, ugyhogy a procik szerepe tovább fog csökkenni. (és ezáltal a sávszélesség igény is.) Nem véletlen, hogy az AMD megvette az ATI-t, szerintem nagyon jó üzletet csinált.
-
3P
tag
Hát érdekes ez a vita ami itt folyik. Csak mellesleg irom...
Hosszú-hosszú évekig csak AMD procim volt (286 20MHz, 386 DX 40 MHz, 486 DX4 100 MHz, 5x86 133 MHz, K62 350 MHz, Duron 600 MHz, Athlon XP 1600+, Athlon XP 2400+), de most novemberben megvettem az első Intel procimat C2D E6300.
Eddig az AMD vásárlás nem márkahűségőbl történt, hanem a jó ár/teljesítmény index miatt. Ma is gyárt jó processzort az AMD, de sajnos nem látom azt az előnyt ami eddig volt, azaz az ár/teljesítmény előnyt, sőt véleményem szerint meg is fordult sajnos...
. A vásrlás előtt komolyan fontolóra vettem egy AM2-es alaplpot egy 2 magos procival, de abból egy 3800+ alig-alig volt olcsóbb, de inkáb egy árban volt novemberben a C2D legolcsóbb tagjával. Ehhez persze jön az alaplap ára, de Intel alá az is ''csak'' 10e Ft-tal volt drágább max egy hasonló szintű AM2-es laphoz képest (Abit AB9-es lapom van, akit érdekel olvassa el róla az új PH-s tesztet). A memória nem tétel mindkettőhöz DDR 2-es kellet és sajna iszonyat ára vcan ma a RAM-nak, illetve volt novemberben. Talán további előny, mégha nem is mindenki számára fontos a kiválló tuning potenciál a C2D-ben. Eddig én sem tuningoltam, nem sok értelmét láttam 20-30%-os tuningnak, de most az Intelnél mégis megtettem, azaz az 1860MHz-es procim 2800 MHz-re húztam, tudom a fórumok tele vannak 3500 MHz-es tuninggal, de arra én már nem voltam vevő, így is bödületesen gyors lett a gép, s ezt a teljesítményt sajnos az AMD tuning mellett sem adná le, így úgy vélem, hogy egy időt álló konfigom lett, s lekopogom, hogy teljesen stabil így tuningolva is, és alig-alig megy max terhelésen is 50-52 °C fölé a proci max 1500-1600-as fordulatszámú hűtés mellett (Artic Cooler Freezer 7 PRO), netezés közben pl. most csak 39°C a proci és a hűtő 450-480 körül forog, azt hiszem nem kell ecsetelni ennek kimondott elönyeit a csendeség tükrében. Tudom ebben az AMD sem rosz.
Ha az AMD nem akar drasztikusan piacot veszíteni, akkor véleméynem szerint nagy arányú árcsökkentésbe kellene, illetve kellet volna kezdenie a 2 magos procik piacán és a Pr számozást is újra kellene gondolni, amely kevésbé MHz központú lenne. Ma szerintem egyedül az 1 magos porcik terén erős az AMD, igaz ott viszont nagyon is jó árakkal versenyzik, ehhez kellene közelíteni a 2 magosok árát is.
Öszintén szurkolok a K8L-nek, de mi lesz addig, mi lesz a részesedéssel, s ezt miként viselik a befektetők? Sajnos a máról sem lehet elfeljtkezni, hogy legyen holnap is... -
dezz
nagyúr
''Tudod te mit jelent a MIPS? Az elkezdett utasítások száma másodpercenként. (hol vagyonk még a befejezéstől. )''
Ezt honnan tetszik szedni? A MIPS értéket általában nem elméletben határozzák meg, hanem valamilyen tesztprogrammal határozzák meg, ami egy programrész sokszori végrehajtásával jár, így nyilvánvalóan végrehajtott utasításokról van szó.
''Az előzetes információkból már most megmondom neked, hogy fixpontos számítás esetén nem veri a Core2 Duo-t.''
Milyen előzetes információkra gondolsz? Pl. az AMD site-ján már elérhető K8L SPECint és SPECfp eredményekre, amik alapján az elsőben ~1,3x, a másodikban meg ~2x gyorsabb, mint a K8? Ha azt vesszük, hogy kb. ennyivel gyorsabb a C2D is, azonos órajelen, plusz a K8L magasabb órajelekre lesz képes, mint a K8, ha meg nem is veri esetleg, pariban lehet a C2D-vel. -
#84
#65675776
törölt tag
-=Lord Tom=-
#83
#65675776
törölt tag
válasz
-=Lord Tom=-
#83
üzenetére
Pontosan!
-
#83
-=Lord Tom=-
senior tag
-=Lord Tom=-
senior tag
Konklúzió: a processzorok teljesítménye, csak a valós alkalmazásokban elért teljesítménnyel mutatható meg?
És többféle alkalmazás esetén más eredmények születhetnek, így mindig azokat (olyan fajta) alkalmazásokat vegyünk figyelembe amiket (amilyeneket) mi is használni kívánunk? -
#81
#65675776
törölt tag
-=Lord Tom=-
#79
#65675776
törölt tag
válasz
-=Lord Tom=-
#79
üzenetére
Az aktuális megvalósítás legkisebb eltérése is komoly különbségeket okozhat, ami miatt a közvetlen összehasonlítás szinte lehetetlenné válhat. Emiatt nincs sok értelme a clock per clock összehasonlításoknak napjainkban. Amíg az alternatív gyártók lényegében csak tükörmásolatokat készítettek (a 386-os korszakig volt ez jellemző, a 486-osnál már voltak eltérések, a Pentium-tól kezdve pedig csak különbségek vannak), addig lehetett ilyet készíteni, ma már nem mond semmit.
A mai x86 procik mindegyike RISC valamilyen szinten, csak a mértékben vannak eltérések. A SIMD utasításkészletek ezt csak tovább bonyolítják.
Mindezek miatt a MIPS, Drystone, Wetstone mára lényegében használhatatlan. -
#79
-=Lord Tom=-
senior tag
#65675776
#78
-=Lord Tom=-
senior tag
válasz
#65675776
#78
üzenetére
A #75ben azt írta Abu85, hogy ne hasonlítsunk RISC procit CISC procival, erre azt igyekeztem leírni, hogy a szóban forgó procik véleményem szerint mehetnek egy kategóriába ilyen szempontból. (Egyébként igazad van nem ástam bele mélyen magam, csak abból indultam ki, hogy az x86 alapvetően CISC architektúra.)
-
#78
#65675776
törölt tag
-=Lord Tom=-
#77
#65675776
törölt tag
válasz
-=Lord Tom=-
#77
üzenetére
Ezt a CISC dolgot gondold át mégegyszer. Nem teljesen igaz. Az x86 alapvetően egy CISC architektúra, de nem egy példa volt már rá, hogy ezt RISC-re bontsa egy processzor (pl K6). És a mai procik sem tisztán CISC felépítésűek, a NetBurst is - tulajdonképpen elegánsan - megkerülte ezt a μop trace cache-sel.
-
#77
-=Lord Tom=-
senior tag
Abu85
#74
-=Lord Tom=-
senior tag
Csak arra akartam rávilágítani a kedves fórumtársamnak, hogy nem úgy jön ki egy proci teljesítménye, hogy az órajelet megszorozza 5-tel, 3-mal, vagy esetleg kettővel, hanem a helyzet ennél sokkal bonyolultabb.
Hogy mi értelme lenne azt az architektúrát jobbnak mondani ami nekem van? Semmi, hisz én is azt mondtam, erről HalasKYO fórumtársnak vannak más elképzelései.
#75re: De az itt szóban forgó processzor architektúrák (Netburst-ök, Core 2 Duo-k, K8-ak, K8L-ek) mind CISC processzorok. -
#65675776
törölt tag
Az IMC a proci órajelén üzemel, de ettől nem lesz gyorsabb a RAM, ha nagyobb a magórajel. A DRAM Clock valóban a Core Clock-ból van leosztva, de nem ilyen egyszerű a dolog.
A nagyobb memsávszélnek az L2 cache áteresztőképességéhez van köze, ez az ami emelkedik a Core Clock-kal együtt. És nem az IMC az ok, ez így működik külső MC esetén is. -
#74
Abu85
HÁZIGAZDA
-=Lord Tom=-
#73
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
-=Lord Tom=-
#73
üzenetére
Tudod te mit jelent a MIPS?
Az elkezdett utasítások száma másodpercenként. (hol vagyonk még a befejezéstől. )
Mi értelme lenne azt az architektúrát jobbnak mondani ami nekem van. Én mindig azt mondom amit saját kis kobakom jobbnak lát. A K8L amúgy 2007 közepén jelenik meg. Az előzetes információkból már most megmondom neked, hogy fixpontos számítás esetén nem veri a Core2 Duo-t. Az AMD a lebegőpontos teljesítményre helyezte a hangsúlyt.
Mivel az AMD integrált memóriavezérlőt használ a memória sebességét befolyásolja a magórajel. Tehát minden mag órajel emeléssel gyorsul a memória sebesség.
[Szerkesztve] -
#73
-=Lord Tom=-
senior tag
HalasKYO
#70
-=Lord Tom=-
senior tag
Na figyelj, nézd át ezt: [link] az alján levő ''Timeline of instructions per second'' táblázatot, és kezdj el osztogatni, rögtön meglátod, hogy az általad számítási kapacitásnak nevezett dolog nem szimplán egy szorzó, főleg nem egész szám...
''Jóslat ? vmi azért lehet benne de aki ugy érzi hülyeség nyugodtan javison ki .''
Egyetlen bajom van ezzel a jóslattal, az hogy teljesen hasból mondod, hogy jobb lesz, semmi, ismétlem semmi bizonyítékod, de még csak normális érved sem volt hozzá...
''mindenki amugy annak az architekturáját mondja jobban amije van vagy amilyen párti ..''
Az adatlapomon láthatod, AMD-m van és most tájékoztatlak: nem vagyok Intel párti.
A memóriára: Jó, most sorolhatjuk a különböző csodaramokat, de szerintem ez az alap felállás: az AMD procikon alig gyorsít a sok megahertzes DDR2 memória, főleg nem a tuningos DDRhez hasonlítva. Akkor a mégtöbb megahertzes, és még nagyobb késleltetésű DDR3 se nagyon fog a K8-asokon gyorsítani, valószínűleg, mert nem kell neki a nagy mem sávszél...(legalábbis a tapasztalat ezt mutatja) -
Mackósajt
senior tag
Amugy a DDR2 frekben megveri a DDR1 et de amd bánatára késleltetésben nem de nagy lassulás nincs és ha DDR3 még kevésbé fog melegedni ami biztos akor nem tom hogy miért ne lehetne jobban húzni és miért ne lenne jobb pl az én 1000 mhz 4-4-4-5 ösöm kb egy DDR 500 2-2-2-2,5 és ilyen ritka madár és ez nem egy DFI lap szal ez nem a plafon ako mi is lesz a DDR3 ??? szerintem ezért jobb pl DDR2 és DDR 3 ebből a szempontból még jobb lesz ha vki MÁS szemszögből is megvilágitaná azt megköszönném megintcsak... cs
1. Az, hogy a húzandó alkatrész ne melegedjen túl, csak szükséges, de nem elégséges feltétele a húzásnak. Attól, hogy kevesebbet fogyaszt, még nem biztos, hogy jobban lehet majd húzni.
2. A késleltetés és a frekvencia jelentősége eleve attól is függ, mibe rakod. Nincs általános válasz arra a kérdésre, hogy a 4-4-4-5? 1000 MHz DDR2 jobb e, mint a 2-2-2-2,5? 500-as DDR1. De sokan úgy gondolják, nem hozott valódi előrelépést a váltás. A tesztek szerint a frekvenciaemelés Intelnél is csak keveset számít.
+ sokkal érthetőbb lenne, amit írsz, ha megpróbálnád használni a nyelv azon szerkezeti elemét, amit úgy neveznek: ''mondat''. Pontok, vesszők, kérdőjelek... (Tényleg nem bántásból mondom, de nagyon nehéz olvasni egy olyan szöveget, amelyik csak egymásra dobált szavakból áll. Mindenkinek jobb lenne, ha változtatnál ezen. Neked is, mert jobban értenék, amit írsz.) -
#65675776
törölt tag
Csak működött az intel ''minnél nagyobb a frekvenci, annál nagyobb a teljesítmény'' marketingje. Te legalábbis csontig beszoptad a jelek szerint. Mint ahogy az Everest féle teoretikus sávszélességgel sem lehet semmit elmondani egy architektúra teljesítményéről. Csak a valós alkalmazásokkal végzett tesztek mutatják meg egy architektúra képességeit.
Ha már annyira erőlteted ezt a HT 2GHz témát, akkor ki is fejted, hogy mitől jobb az AMD DCA mint az intel féle AGTL+? (Én személyszerint tudom, de neked kellene alátámasztanod az állításaidat.) -
HalasKYO
aktív tag
Megbocsásson mindenki akinek a lelkébe tapostam .
Igaz nem volt időm átolvasni mert sietnem kellet ezért is sory.
Jóslat ? vmi azért lehet benne de aki ugy érzi hülyeség nyugodtan javison ki .
A másik a proesszor nativ számitási teljesítménye olv el megint a hsz em és ha még mindig hibás akkor megkérlek hogy magyarázd le mert érdekel hogy hogyan is van ez hisz a paraszt csak a megaherrzet látja ami szorzó x fsb és még ehez jön hozzá a számitás megint szorzatként tehát a képlet ( Ha jól tudom ) Számitási kapc x Szorzó x FSB vel ha nem így van MEGKÉRLEK javits ki és tényleg nem ebben a hangnemben kellene a totyikozni ugyhogy megkérlek nyugodtan irogasd ide amit gondolsz köszönöm és mégegyszer sory
mindenki amugy annak az architekturáját mondja jobban amije van vagy amilyen párti ..
pl :
én nem mondhatom hogy FIDESZ egy izig vérig MSZP s nek bocs a politikáért de nincs jobb példa .
Amugy a DDR2 frekben megveri a DDR1 et de amd bánatára késleltetésben nem de nagy lassulás nincs és ha DDR3 még kevésbé fog melegedni ami biztos akor nem tom hogy miért ne lehetne jobban húzni és miért ne lenne jobb pl az én 1000 mhz 4-4-4-5 ösöm kb egy DDR 500 2-2-2-2,5 és ilyen ritka madár és ez nem egy DFI lap szal ez nem a plafon ako mi is lesz a DDR3 ??? szerintem ezért jobb pl DDR2 és DDR 3 ebből a szempontból még jobb lesz ha vki MÁS szemszögből is megvilágitaná azt megköszönném megintcsak... cs -
#69
-=Lord Tom=-
senior tag
venember83
#67
-=Lord Tom=-
senior tag
válasz
venember83
#67
üzenetére
De még mindig értelmesebb, mint teljesítményt jósolni hasból...( különben azt se tudjuk, hogy mikor jelenik meg a K8L...)
Mackósajt:
Elnézést a DDR3 tényleg nem azonos a gDDR3-mal (az kevert meg, hogy egyszer vki beszólt, hogy az ő videokártyáján nem DDR, hanem gDDR (persze 1-es) ram van, ekkor néztem, hogy a DDR-gDDR DDR2-gDDR2 teljesen ugyanaz (illetve amit először használtak gDDR2 az átmenet volt a DDR és a DDR2 között, míg gDDR hivatalosan nem is volt), de most megnéztem, a gDDR3 tényleg teljesen más mint a jedec DDR3 memóriája... Sorry
-
#68
Mackósajt
senior tag
-=Lord Tom=-
#66
Mackósajt
senior tag
válasz
-=Lord Tom=-
#66
üzenetére
Az Intel procik jobban mennek DDR2-vel, mert ott inkább a freki számít, mint a késleltetés...(Ezek szerint a DDR3 is visszalépés lesz? Magas időzítéssel, magas órajellel? A videokártyákra miért azt teszik?)
1. Erre mondta valaki lentebb, hogy az Intelnek is lehet köze ahhoz, hogy rákényszerítették az AMD-t a memóriaváltásra, aminek számára semmi haszna nem volt, csak hátránya van belőle, már csak az elpazarolt fejlesztési erőforrások miatt is. Az Intel viszont keményen diktál az új technológiák bevezetésében (nem csak memóriák terén), és ennek nyilván nem teljesen lényegtelen mellékhatása, hogy szivatja vele a kisebb konkurenseit. (Én is ezt csinálnám, ha én lennék ott a főnök. )
2. A GDDR3 nem azonos a DDR3-al! A videomemória egy másik fejlesztési ág. Nem véletlen, hogy már GDDR4-et is használnak, miközben DDR4-ről még nem is hallani. -
#67
venember83
nagyúr
-=Lord Tom=-
#66
venember83
nagyúr
válasz
-=Lord Tom=-
#66
üzenetére
utitervek azert vannak, h legyen mitol elterjenek, mihez kepest kessenek, lasd Prescott mennyit kesett, de ugyanez van minden hardverszektorban, cpu, vga, stb stb... Szoval csak josolas, pici realitasalappal (ha minden jol megy, akkor betarthato az utemterv...)
-
#66
-=Lord Tom=-
senior tag
Benőke
#61
-=Lord Tom=-
senior tag
Nem tudok hibátlanul írni, nem is arról beszéltem, hanem, hogy olvasható legyen az írás, és ebben én úgy érzem egy kicsit jobban állok. (Az a baj, egyébként, hogy nem olvasta át miután leírta, így néha nagyon olvashatatlan...)
''A DDR2 paraszt vakítás, egyedül fogyasztásban jelent előlre lépést, minden más tekintetben visszalépés.''
Az Intel procik jobban mennek DDR2-vel, mert ott inkább a freki számít, mint a késleltetés...(Ezek szerint a DDR3 is visszalépés lesz? Magas időzítéssel, magas órajellel? A videokártyákra miért azt teszik?)
'' ''Penryn mag 45nm-en, 2007ben... Nehalem architechtúra 2008-ban...''
Nem te mondtad, h nem kéne jósolgatni?
''
Itt a különbség, hisz én csak beírtam az Intel utitervét az elkövetkezendő évekre, míg Ő a teljesítményt jósolta meg...(Az intel utitervről annyit, hogy nézd meg, vmeik 1-2 évesen azt láttuk, hogy a Kentsfield 2007Q2 és már kinnt van. Az elmúlt napokban arról is szólt hír, hogy már készülgetnek el a Penryn-nel. Egyébként igazad van nem szentírás a roadmap, de szerintem ezt a tempót tartani fogják (úgy érzem sokkal értelmesebb lett az Intel mióta abbahagyta a netburst-ot) -
#63
venember83
nagyúr
VaniliásRönk
#57
venember83
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#57
üzenetére
tobb koze van, de desktop piacra szanjak, igaz, h ott kutya se fogja megvenni...
-
#62
IDM
tag
VaniliásRönk
#60
IDM
tag
válasz
VaniliásRönk
#60
üzenetére
Ahan így már értem miért nevezték a trabantot anno csapásmérőnek,holott nem is igazi harckocsi...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Tudom,h 2 LGA1207 foglalat van a lapon,de ebben mi a különös
2 foglalatot már 486-ossal is volt szerencsém birtokolni...(de minek)
az LGA1207-re pedig...rendben,h eddig szerverekben használták,de
csak a foglalattól(tokozástól) szvsz nem lesz szerverplatform...
mondom ezt a kezemben tartott 775-ös Xeon® 3060-assal...
Ha lapon szerver-chipset van az szvsz inkább 1értelmű.... -
#61
Benőke
őstag
-=Lord Tom=-
#59
Benőke
őstag
válasz
-=Lord Tom=-
#59
üzenetére
Bocsika de írás tekintetében neked is kéne tanulni ezt azt.
Ha már te sem tudsz hibátlanul írni, nem kéne fikázni a másikat.
Megegyzem teljesen hiba mentesen senki sem tud írni
Egyébként pedig nem értem mi a halálra várnak az integrált mem vezérlővel.
IBM évek óta alkalmazza, és hát több értelme van mint egy külső mem vezérlővel szórakázni. Szerencsére AMD pajtás mert újítani.
Ha nem tette volna meg, akkor intelnél ez fel sem vedődne mint fejlesztési terv.
Emiatt 2 foglalatos Intel szerverek jelentik a csúcsot. Van 4-8 is de hát lehet számolni mire elég az az egy darab mem vezérlő a minimum 4-8 procinak ha egymagosak, 2 magos esetén szót sem érdemel, 4 magos esetén pedig síralmas
Persze 2 foglalatosból adnak el a legtöbbet, ezért koncentrálnak erre a többiek meg le vannak ejtve, az nem fejlődik.
A régebbi Xeonos gépek meg egyszerűen nevetséges sebességet produkáltak, csodálom, hogy volt eladás belőlle nyugaton.
Hazánkban nem újdonság, ha ugyanis AMD -t akart a vevő azért balhézni kelett a magyar disztribútoroknál, mert alap esetben csak a listán szerepel, kapni nem lehet csak külön rendelésre legalább 3-4 hóbnapos határidőre, de ez is csak amolyan elméleti, garanciát senki nem mer rá válallni.
A DDR2 paraszt vakítás, egyedül fogyasztásban jelent előlre lépést, minden más tekintetben visszalépés. Jaj igen itt van vagy talán lesz az 1066 -os miközben már a 800 -as is még erősen drága még mindig. A Többi pedig sebességcsökenést is hoz gazdagon.
''Penryn mag 45nm-en, 2007ben... Nehalem architechtúra 2008-ban...''
Nem te mondtad, h nem kéne jósolgatni?
Mert nem rég hallotam ám 5Ghz P4 -et is de mintha a P4 már sehol nem lenne, és mintha el sem érte volna a 4GHz -et Annó ez is annyira biztos volt hogy na. -
#59
-=Lord Tom=-
senior tag
HalasKYO
#50
-=Lord Tom=-
senior tag
Kedves HalasKYO fórumtárs!
Első jótanácsom, hogy tanulj meg rendesen gépelni! Amint ez megvolt, gondold át, hogy miről beszélsz, mert iszonyú nagy hülyeségeket le tudsz írni, már megbocsáss, de ezekre mindjárt fényt is derítek, hogy lásd nem a levegőbe beszélek.
''-Nah ako kezdeném mondjuk kezdjük a TDP vel''
A TDP eredetileg nem arra van, hogy a procik fogyasztását mutassák, hanem a hűtés kiválasztásához, de tény, hogy az AMD és az Intel máshogy számolja, ez marketing.
''egy 3800+ X2 olyan dolgokat müveljen ami szép ez alatt a 65 W TDP t modom (EE van 35 W al is )''
Majdnem. EE - 65W míg az EE SFF - 35W.
''nahmármost AMD nél a TDP az architektúrán bellüli maximális fogyasztást jelenti''
Erre mit mondasz:
ADA3500BPBOX AMD Athlon™ 64 3500+ 2200Mhz Socket 939 67W
ADA3800BPBOX AMD Athlon™ 64 3800+ 2400Mhz Socket 939 89W
''egy a 3800+ os X2 a büdö életben széttunningolva se éri el ezt az értéket.''
A fogyasztás egyenesen arányosan növekszik a frekvenciával, és négyzetesen a feszültséggel. És hidd el, egy jól tuningolt + feszes 3800+ átlépi azt a 65W-ot...
''-Nahmármost intelnél a 65W az nem 65 ráadásul 65nmen !!! ez az ami borzasztó tehát l egy preskot ami 110W ra van kiikiáltva''
A prescott (preskot) az bizony 90nm-es (Egyébként nem értem miért pattogsz a nanométereken, mert az intel bizony előrébb jár a csíkszélességcsökkentésben)
''-Folytassuk a HT - FSB vel AMD nél mint azt midnenki tudja 1000 MHz a HT ( régebben 800)
ami FULLDUPLEX !!!! kapcsolat tehát nativann 2000 mhz ez nem semmi ...''
és több teszt is bizonyítja, hogy még 600MHz-es HT-vel is ugyan olyan jól mennek a K8-as procik...
''c2d nak mivel CSAK FÉLDUPLEX!!!! 1066MHz nem több!!!!''
és mint láttuk, ez nem sokat befolyásol a teljesítményén (lásd 800 vs 1066 FSB) de ha zavar, akkor kövi év derekán jönnek az új c2d-k 1333MHz-s FSB-vel...
''-Folytatnám a megintcsak fontos natív számitási kapacitással ami ugye most intelnél ha jól tom ako 5x az órajel (c2d) AMD nél 4x az órajel a Pentium D k esetében meg 3xaz órajel''
Ez nem ennyire egyszerű...
''nahmármost intel a 3 éves X2 architekturát meg tudta verni egy 65nm es zsír uj architekturával nagy szó és ak mi ven ?''
Az hogy az intel gyárt gyorsabb, olcsóbban előállítható procikat...
''-Folytatom a memória eléréssel ez nagyon egyszerü a AMD ugye a prociban lévő mam vezérő miatt sokkal jobb helyzetben van''
Intel is tervezi bevezetni, képzeld, akkor mi lesz...
''ha pl intel Pentium vs Core 2 t nézem ami megveri a x2 ez tény de ako az X2 hova felyjödik ??''
Nézd a Pentium 3mat és az első Pentium négyet... akkor AMD hova fejlődik? az is vissza?
nonszensz... az Intel architechtúra-fejlődésének és az AMD architectúra-fejlődésének köze nincs egymáshoz...
''számolási kapapitás egyszerü másik tagjának a drasztikus növelésével éri el''
szerinted ez olyan egyszerű?
''-Intel megint az eszetlen fejlesztéseket csinálja lásd kentsfiel mi ez?''
Nabumm, a Kentsfield tényleg az első négymagos processzor és két Conroe-ból van összerakva... 130W TDP-vel, amihez hasonlítsuk az AMD 4x4et 250 TDP körül a két procira (FX-74-ekkel)
''Egy koléga van itt aki azt mondja hogy a DDR3 veri a DDR2 öt késleltetésben ezt öszinte leszek én is igy tudom és itt nem azon kell elszörnyülködni hogy 6-7 a cl''
A memóriamodulok késleltetése pedig pontosan a CL érték...És minél nagyobb a CL érték annál rosszabb, tehát a DDR3 nem veri késleltetésben a DDR2-őt, ahogy a DDR2se a DDR1-et...
''a DDR3 kiforrását ako nem lesz itt semmi gond persze hogy nem az első fecskéket kell hasonlítani a legjobb DDR2 esekhez mert az egy marha ....''
DDR2 kb most érte el a technológiai határait, és az AMD proccok nem sokat gyorsultak tőle, valljuk be... Tehát a memóriasávszélesség növelés nem sokat számít a K8-nak a K8L-ről meg ne találgassunk, nem vagyunk jósok, vagy he Te igen akkor bocs...
''AMD nem akar és nem is fog az intel csapdájába esni hogy a keresztmetszet fogaj vissza ....''
Megint kezdesz jövőbe látni... mindent a keresztmetszet fog vissza, nem tudtad?
azért hívják keresztmetszetnek... Egyébként képzeld el most Intel ezzel a szűk keresztmetszettel (Te mondtad), hogy a klasszikus FSB-t használja, ennyivel gyorsabb a mostani AMD-knél akkor mi lesz ha az új chipset-jei még nagyobb FSB-t adnak neki? Jelzem, szintetikus körülmények között a Kentsfield több mint +90%ot teljesít a Conroehoz képest, akkor nem látom nagyon a keresztmetszetet...ű
''jah és mégvalami amd nek szebb a színe Zöld ''
És ha nekem a kék teccik jobban?
''de tuninng 50% KÖNNYEBB intellel mint amd vel ''
Éljenek az AMD-sek mert szenvednek a tuningért, vagy micsoda?
''ment semmi ht viszaosztás 1500 mhz ht azaz 3000MHz''
és ha visszaosztod 3xre a HT-t ugyanolyan gyors lett volna a géped, és még 2x-esen se vettél vna észre különbséget...
''szoval inkább hajrá intel a következő generációk hajnalára leszek én kiváncsi hogy ako mit fogsz tenni ha K8L a földbe tipor''
Penryn mag 45nm-en, 2007ben... Nehalem architechtúra 2008-ban...
''inkább azt modnom hogy hajrá intel LESZ it behozni''
pont fordítva van a helyzet szerintem, de majd meglátjuk...
Vártad a hsz-eket kaptál is...
[Szerkesztve] -
#58
IDM
tag
VaniliásRönk
#57
IDM
tag
válasz
VaniliásRönk
#57
üzenetére
...lehet,de akkor szólni kéne az AMD-s szerzőnek, hogy hadja el a kokainfelhőt
és ne kavarja az embereket...
''SUNNYVALE, CALIF. -- 30th November 2006 --Charting another industry first for computing enthusiasts, AMD (NYSE: AMD) today announced the AMD Quad FX Platform with Dual Socket Direct Connect (DSDC) Architecture, the first dual-socket, multi-core desktop PC platform designed to take advantage of the latest enhancements in Windows® Vista™ Ultimate.''*
*idézet az AMD oldaláról
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
#57
VaniliásRönk
nagyúr
venember83
#56
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
venember83
#56
üzenetére
A 4x4 gyakorlatilag egy dual Opteron rendszer, tényleg több köze van a szerverekhez mint a desktop cuccokhoz.
-
#56
venember83
nagyúr
HalasKYO
#55
venember83
nagyúr
idezet AMD 4X4 (a.k.a. Quad FX)-rol szolo cikkbol:
Az AMD ma fellebentette a fátylat korábban 4x4 néven ismert, végül Quad FX márkanéven piacra dobott négymagos platformjáról. Ez az AMD első válasza az Intel november elején debütált négymagos asztaliprocesszor-termékvonalára - szerverlap???
Keslelteteses dolgot ujraolvastam, my bad, sry. -
#55
HalasKYO
aktív tag
venember83
#54
HalasKYO
aktív tag
válasz
venember83
#54
üzenetére
Nem értem mit kevertem ezen a ramokban ha lehet ako mond el pls mire céloztál a 4x4 2db külön procc külön foglalatban nem egy tokozásban ezért nem torszülött csak vmi bazi durva szerver lap szeritnem ...
Jah és 90nm en!!!! nem 65 nm en!!!!!!!
[Szerkesztve] -
#54
venember83
nagyúr
HalasKYO
#50
-
#53
venember83
nagyúr
VaniliásRönk
#49
venember83
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#49
üzenetére
vartam ezt a hsz-t, igen, tudom, csak nem akartam ezzel is tovabb bonyolitani a hozzaszolasom, igy se konnyu megertetni amit akarok...
-
waterman_
aktív tag
a HT sebességének emelése szerintem is csak szerverekben fog észrevehető lenni, vagy pl a 4*4es platformon, ahol most attól tartanak, hogy a magok nem fognak tudni elég gyorsan kommunikálni egymással. de egy 4 magos L3 cache-es K8L proci a mezei júzer gépében tök mindegy milyen foglalatban fog csücsülni, mert vagy a beépített mem vezérlőn át, vagy a közös használatú L3 ram átcímzésével fog kommunikálni a 4 mag és csak a közvetlen I/O műveletekhez kell a HT link.
valaki korábban kérdezte, hogy mit csinált az amd az elmúlt 2 -3 évben. szerintem a K8L-et. a marketing gépezet el akarja velünk hitetni, hogy még az is egy K8-as szériába eső valami(nagy dolognak tartották, hogy ők egy architektúrával élték meg az 1-2-4 magos váltást..), de én ezt nem veszem be. jól olvastam? - pl.: 4 dupla lebegőpontos művelet ciklusonként? hát a K8nál ez 2 sima, ha jól rémlik, de nem vagyok biztos benne. szóval az elmúlt 2 -3 évben terveztek egy teljesen új magot, ami szerintem arra lőttek be, hogy esetleg 8 -16 magossá is lehessen bővíteni majd(ez trendi..), ha technológiailag megtehetik majd. - miből gondolom ezt? minden magnak van saját L2 cache. ha minden egy nagy közösbe menne, mint most intelnél, akkor algoritmus legyen a talpán, ami elvisz és lekezel 8+ magnyi adatkérést. (mivel egy Közös memóriáról van szó, ezért mindegyik magnak EGY közös vezérlőhöz kell fordulnia - ''közös ló'', ami szintén kis keresztmetszetet eredményezhet.) plusz valószínűnek tartom, hogy mig intel két magot rak egymás mellé, ha gyorsan bővíteni kell, addig amd kihasználja, hogy a chipjeit modulárisan tervezik már az elejétől, ezért nem kell mindent átdolgozni, ha valami fejlődne belül - plusz pár mag hozzácsapásakor ez jól jöhet.
szóval én drukkolok az amd-nek.
[Szerkesztve] -
korcsi
veterán
A HT sebesség emelése a hétköznapi felhasználóknál nem sokat számít, mert csak a PCIe lóg rajta mint ''nagyfogyasztó'' a többi eszköz sávszél igénye minimális (IDE, audio, LAN stb)
Úgyhogy szuper lesz a jelenlegi AM2-es lapba egy K8L architektúrás procit venni, amivel remélhetőleg be lehet hozni a kórótól való lemaradást. -
HalasKYO
aktív tag
Nah akor emberek én csuny modon teszeke egy olyant hogy beleirok pár dolgot egy hsz be amiért sokan elküldenek melegebb helyekre ... kiv vagyok mit mondotok
Első körben leszögezném hogy én is Intel párti voltam nagyon sokáig meg is mondom hogy miért a Mhz eket néztem nem a natív számitási teljesítményt de mostmá izig vérig amd s vagyok mert egyszerüen amikor váltottam akor ugy gondoltam (ez kb akkor volt mikor harangozták a c2d t ) hogy AMD nek sokkal észerüebbek a fejlesztései ...
-Nah ako kezdeném mondjuk kezdjük a TDP vel :
AMD most még 90nm en is el tudta érni pl hogy egy 3800+ X2 olyan dolgokat müveljen ami szép ez alatt a 65 W TDP t modom (EE van 35 W al is)
nahmármost AMD nél a TDP az architektúrán bellüli maximális fogyasztást jelenti ezt akárhogyis nézzük ugy lehet akor értelmezni hogy pl egy a 3800+ os X2 a büdö életben széttunningolva se éri el ezt az értéket.
-Nahmármost intelnél a 65W az nem 65 ráadásul 65nmen !!! ez az ami borzasztó tehát l egy preskot ami 110W ra van kiikiáltva egy nagyobb müveletnél lazán megzabálja ezt nem is mondoma komoly izasztást és a tuningot ... erről a részről Intel nem tom hogy mit csinál ...
-Folytassuk a HT - FSB vel AMD nél mint azt midnenki tudja 1000 MHz a HT ( régebben 800)
ami FULLDUPLEX !!!! kapcsolat tehát nativann 2000 mhz ez nem semmi ...
-Intel ezzel szemben marad az elavult FSB nél ami akármit csinál szük lesz pl egy c2d nak mivel CSAK FÉLDUPLEX!!!! 1066MHz nem több!!!! tehát erről a részről is AMD marad a baba ...
-Folytatnám a megintcsak fontos natív számitási kapacitással ami ugye most intelnél ha jól tom ako 5x az órajel (c2d) AMD nél 4x az órajel a Pentium D k esetében meg 3xaz órajel
nahmármost intel a 3 éves X2 architekturát meg tudta verni egy 65nm es zsír uj architekturával nagy szó és ak mi ven ? kérdezem és hisz az a pici 5 az az ujitás lényege amit szerintem amd L8L ben reményeim szerintem megsokkszoroz
-Folytatom a memória eléréssel ez nagyon egyszerü a AMD ugye a prociban lévő mam vezérő miatt sokkal jobb helyzetben van ez tény nahmármost intel hogy vmelyik olega szavaival éljek VÉLETVEN tehát NEM BIZTOS becsüléssel tupiropzta ugy fel most a c2d ot hogy meg tudja verni az amd t a K8L ben ez szintén benn lesz ezért amd megint ráver intelre ...ezalá sorolnám az elágazásokat is tehát amd gyorsulni fog nem is kicsit ha pl intel Pentium vs Core 2 t nézem ami megveri a x2 ez tény de ako az X2 hova felyjödik ??
Az egekbe ...
-Eggyetlen kissé fura rész a mhz remélem amd megint szépen visza veszi a K8L architekturának az órajeleit és a számolási kapapitás egyszerü másik tagjának a drasztikus növelésével éri el a csillagos egekbe röpitő teljesitmény bevallomebben azéri is reménykedem mert ako sok tartalék marad a proccokban ami a tunningnak kedvez ami meg a végfelhasználoknak hisz olcson lehet jó cuccot kapni látd C2D e 6300 ....
-Intel megint az eszetlen fejlesztéseket csinálja lásd kentsfiel mi ez?
egy torszülött csak ezért hogy elmondhassa :
''ÉN CSINÁLTAM 4 MAGOT TE MEG NEM !!!!''
mi ez kampánydum aki kicsit és ért az tudja hogy ez a TDP isménti kazán efetusát vonja magaután hangsúlyoznom kell ez 65nm en!!!!!!!! hisz 2 db Conroe mag 65w / 2mag az 130 w ami megint csak ott vagyunk hogy a kazánt nem kell beüzemelni .... mi értelme ??
Egy koléga van itt aki azt mondja hogy a DDR3 veri a DDR2 öt késleltetésben ezt öszinte leszek én is igy tudom és itt nem azon kell elszörnyülködni hogy 6-7 a cl hanem hogy mekkora az amelleti mhz ennyi tehát nagy általánosságban a ddr 2 most érte el ezt hogy pl nekem a ramom egy g-skill gyöngyszem 4-4-4-5 1000 MHz en!!! ez mit jelentene ako DDR 1 ben ?
hát körülbelül 500MHz ez cl2-2-2-2.5 ön ha jól tom ezt nagyon kevés ram tudta persze itt a kivétel a nagyszerrü muskin ramok melyek itt ph apron láttam 500mhz 1,5-1,5-2-0 késleltetéseel és ment vhol 540 en is 2-2-2-0 ban nah ako ha megvárjuk a DDR3 kiforrását ako nem lesz itt semmi gond persze hogy nem az első fecskéket kell hasonlítani a legjobb DDR2 esekhez mert az egy marha ....
A HT szerintem meg egyértelmü hisz amd ebből a szempontból 2000 mhz lehet hogy kevés egy olyan számolásu kapacitású 4 magos proccnak mint a K8L lehet hogy nem fogja visza jelentős mértékben de ha pl az első K8L architekturát viszafogja 20% ala ako mi lesz a későbbi még gyorsabb architekturrákkal egyértemű hogy AMD nem akar és nem is fog az intel csapdájába esni hogy a keresztmetszet fogaj vissza ....
jah és mégvalami amd nek szebb a színe Zöld
nahmármost ha vki valamiben meg tud cáfolni vagy érvelni is tud az várom kedves totyiklátogatók
Nah ako ebből a szemszögből megvilágítva ki tart és hol AMD-Intel szerintem fsb miatt és tdp miatt nagyon is amd meg amugy is amd észerüen fejlesz intel meg kampányszerüen ennyi most meg mindenki döntse el magában
egy az amiben most hangsúlyozom a MOSTANI architekturákban intel a jobb és ez a tuning nem értem magam sem hogy hogyan valszeg 65nm enmiatt de tuninng 50% KÖNNYEBB intellel mint amd vel igaz én is meghajszoltam má amd met 3000 mhz en 1 szer de 3 fokot se melegedett viszont kissé ingatag volt ... intel ezzel szemben jobban melegedett tuningnál ...amugy én 3000 mhz et ugy értem el hogy th seb et 300 ra és ment semmi ht viszaosztás 1500 mhz ht azaz 3000MHz !!!! egy asus m2n32 lapban
szoval inkább hajrá intel a következő generációk hajnalára leszek én kiváncsi hogy ako mit fogsz tenni ha K8L a földbe tipor kentsfield hogy kolléga szavával éljek halva született ötlet 130w tdp 65 nm en !!!
inkább azt modnom hogy hajrá intel LESZ it behozni
várom a hsz eket -
#49
VaniliásRönk
nagyúr
venember83
#48
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
venember83
#48
üzenetére
Az Intel csak a foglalatot tartotta meg, egyik ''sima'' 775-ösbe sem lehet C2D-t rakni, csak a ''v2.0'' változatukba, ugyanúgy ahogy a Prescottok sem mentek a Northwoodok alá készült alaplapokban, hiába lehetett fizikailag beletuszkolni őket...
-
#48
venember83
nagyúr
VaniliásRönk
#46
venember83
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#46
üzenetére
Nem vedem en az Intelt, nehogyma'! Utalom a marketing-, arazasi, etc politikajukat csak megjegyeztem, h AMD sikeresen lett szuloatyja rendkivul sok foglalatnak, amelyeknek senki nem szokott orulni, nem hiaba. Jelen esetben intel maradt LGA775 foglalattal, de emlekszem meg p3ra tobbfele foglalattal, vagy a halva szuletett s423-ra...
-
#46
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Ennek a sok foglalatnak 2 oka van. A memóriagyártók nem voltak hajlandóak tovább nagy tételben DDR1-et szállítani, így jött be az AM2 HT 1.0-val. Ebben szerintem az Intel is benne van, de ezért sokan megköveznének.
Másrészt AM2+ meg azért van, mert különben mindenki azért sipákolna, hogy megint új foglalat, ami nem kompatibilis az előzővel. Az senkit sem zavar hogy az Intel szintén legalább ilyen gyakran kényszeríti a usert alaplapcserére.
Ezek után vállalat legyen a talpán amelyik ilyen körülmények között mindenkinek meg tud felelni... -
#45
venember83
nagyúr
Integra
#44
venember83
nagyúr
Igy van, aki ph!-t olvas az erti, de ismet lesz tobbfele foglalat es mag, ez boven ad leheteoset a user megtevesztesere, kb ennyi lett volna a problem. Intelnel egyszerubben van a piac felosztva, s ha nekik sikerult AMD-nek miert nem? Idegesito szemely szerint ez a rengeteg foglalat, de ez biztos csak engem zavar...
Uff... -
#44
Integra
titán
venember83
#22
Integra
titán
válasz
venember83
#22
üzenetére
nemtom mi a gondod, én értettem, valszeg mindenki érteni fogja, aki elolvassa
-
dezz
nagyúr
Közben angolul is hozzáférhetővé váltak az információk (bár egy része már tudott volt): [link]
Ide másolom, ami talán a legfontosabb:
The new Star microarchitecture has lots of improvements includes : Hyper-Transport 3.0 (from 2GT/s to 5.2GT/s), 32B Instruction Fetch, more precise Branch Prediction and Out-of-Order Load Execution, 4 Double Precision FLOPS/Cycle, Dual 128Bit SSE calculation, and Load per Cycle. At the same clock speed, the new microarchitecture would further push the performance to another high.
It should be noted that AM2+ and AM2 is compatible to each other. For example, Altair [ide gongolom Agenát akartak írni, az Altair ennek korábbi neve] can work in the existing Socket AM2 main board, the only need is BIOS upgrade. Yet Hyper-Transport will get only 2GHz in Socket AM2 main board as ver. 2.0. Furthermore, AM2+ main board is also designed to support AM3, according to AMD’s AM2r2 specification.
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
Cikk: ''A Stars kódnéven emlegetett, 65 nm-es technológiával gyártandó CPU-generáció legfejlettebb tagjai négy magot tartalmaznak egyetlen szilíciumlapkán (Agena), de lesznek kétmagos (Kuma) és belépőszintű, egymagos (Rana, Spica) változatok is.''
Javítsátok, a Rana is dual-core, csak nincs benne L3.
daa-raa: valahol volt róla szó (nem találom, de majd még keresem) AM2/AM2+/AM3 kapcsán, hogy a memvezérlő órajele teljesen független lehet a core-tól, és más feszt is kaphat, és ezek magasabb core-órajeleket tesznek lehetővé. Nem tudom, ez csak AM3-ra vonatkozik-e, vagy már AM2+-ra is.
[Szerkesztve] -
-
#38
dezz
nagyúr
venember83
#33
dezz
nagyúr
válasz
venember83
#33
üzenetére
Hát, nem egészen világos az indokod, miért nem soroltad fel azokat is...
De attól mi még tudjuk! -
#65675776
törölt tag
AM2 esetén, mint a cikk is említi, egy BIOS-frissítés elég lesz az AM2+ procik használatához. Meg lehet ennyivel oldani egy VRM spec változást? Nem. Az AM2+ és az AM2 csak egy logikai szolgáltatásban tér el lényegében, ugyanis a Hyper Transport visszafelé kompatibilis (ahogy ATA133-as vinyók is mennek ATA33-as lapokban).
s940/754/939 esetén a piaci pozícionálás volt az ok a több foglalatra. Szóval s468/s423/LGA775 esetén még szépen rakd oda a Xeon-ok foglalatait is. És a mobil procikét is. Azaz s603/604/LGA771, valamint s479, illetve az azzal nem kompatibilis Socket M. És akkor a Socket 370 mellett ott volt a Slot1 és Slot2 is. Ez testvérek között is tizenegy foglalattípus ~8 év alatt! És akkor még nem foglalkoztunk olyanokkal, mint külön tokozás cerkának és PII/PIII-nak. S370-be megint háromféle egymással csak részben kompatibilis tokozás létezett. Jövőre ha minden igaz jön a socket P a mobil platformra, valamivel utána a socket H (aka LGA715) és socket P (LGA1366).
[Szerkesztve] -
#35
dezz
nagyúr
FehérHolló
#31
dezz
nagyúr
válasz
FehérHolló
#31
üzenetére
Egy DDR3-at bemutató cikkben, de már nem tudom, hol volt.
-
#34
dezz
nagyúr
venember83
#30
dezz
nagyúr
válasz
venember83
#30
üzenetére
''s754/939/940 randasag''
s754 - s939: egymás alternatívái, kvázi egynek számít (célszerű volt eldönteni, kinek mi kell, és nem ide-oda váltani - oké, tudom, s939-re [sokáig, és itthon talán nem is volt később sem kapható] nem volt Sempron)
s940: ezt nem kellene ide sorolni (szerver kat.) -
#32
Gyok2
senior tag
venember83
#27
Gyok2
senior tag
válasz
venember83
#27
üzenetére
Foglalat
Intel: Socket 370 -> Socket 423 -> Socket 478 -> LGA775
AMD: Socket A -> s754/939/(940-Opteron, Xeon foglalata?) -> AM2
A tobbi a jovo. -
#29
dezz
nagyúr
venember83
#27
dezz
nagyúr
válasz
venember83
#27
üzenetére
Az Intel esetén számold hozzá a daa-raa által épp most említett VRM spec. változtatásokat is! Meg azt is, hogy az AM3 idején már az Intelnél sem LGA775 lesz...
-
#27
venember83
nagyúr
dezz
#24
venember83
nagyúr
ddr3ra gondoltam.
Foglalat:
intel: s478 -> s LGA 775
AMD: s A -> s 754/939/940 -> s AM2 -> s AM3
Teny, h ezeknek a foglalatoknak nagy resze szukseges volt, de ronda ez a sok foglalatvaltas. DDR3 meg tudom, h intelnel is varhato, ott sem orulok neki, de jelen helyzetben AMD-rol van szo. -
dezz
nagyúr
válasz
#65675776
#25
üzenetére
Eredetileg kimaradt volna a DDR2 (és így az AM2) az AMD-nél, viszont a memóriagyártók nyomására mégis kénytelen volt kiadni.
Ezen azt érted, hogy már olcsóbb a DDR2 (legalábbis az 533-as, talán a 667-es is), mint a DDR?
Az AMD azért nem erőlteti a memóriabusz sávszélnövelését a K7 közepe óta, mert nincs rá szüksége.
Tudom. Viszont a DDR3-nak jobbak az időzítései is! Bár most már jönnek ki jobb időzítéssel DDR2-esek is.
Az intel tényleg nem jön ki újabb foglalatokkal. Két oka van alapvetően:
1. intelnél nincs IMC.
Tudom. Az Inteles megjegyzést úgy értettem, hogy ha az AMD helyében lenne.
2. Inkább a VRM specifikációk változtatásával kényszeríti rá az embereket a lapcserére (amennyiben újabb procit akarnak).
Végülis ez az AM2 vs. AM2+ dolog olyan, mintha új VRM spec. lenne. Nem is kellett volna feltétlenül új nevet adni neki. De így legalább egyértelműbb a dolog. -
#65675776
törölt tag
Eredetileg kimaradt volna a DDR2 (és így az AM2) az AMD-nél, viszont a memóriagyártók nyomására mégis kénytelen volt kiadni.
Az AMD azért nem erőlteti a memóriabusz sávszélnövelését a K7 közepe óta, mert nincs rá szüksége.
Az intel tényleg nem jön ki újabb foglalatokkal. Két oka van alapvetően:
1. intelnél nincs IMC.
2. Inkább a VRM specifikációk változtatásával kényszeríti rá az embereket a lapcserére (amennyiben újabb procit akarnak). -
#24
dezz
nagyúr
venember83
#22
dezz
nagyúr
válasz
venember83
#22
üzenetére
Jobb lett volna, ha egy-az-egyben ejti az AM2-t? Az Intel valószínű azt tette volna. Ez a visszafelé kompatibilitás (és még esetleg az is lehet, hogy az AM2 tokos procik is mennek az AM2+-ban, de ez nem biztos) egy gesztus, örülni kellene neki.
Újabb memóriatípus... Itt melyikre gondolsz? A DDR2-1066-ra? Nem olyan nagyon bonyolult, hogy az csak az újabb alaplapokban működik majd 1066-on. Vagy a DDR3-ra? Az Intel már 2007 első felében átáll rá, az AMD nem sürgeti ennyire, csak 2008-ban áll át az AM3-mal. -
dezz
nagyúr
''Szerintem nem sokat fog gyorsulni, legfeljebb kevesebbet fog fogyasztani.''
Szerintem a K8L-re gondolt HERR Z. Ott már hivatalos infók szerint az általános IPC is növekszik, floating-pointban meg duplázódik! (Ezt demonstrálták is már az új, K8L alapú Opteron prototípusok szűk körű bemutatóján.) Plusz a finimított 65nm-es tech által várhatóan órajelek is növekednek. (Ez utóbbi a K8-nál is megtörténhet még.) -
#22
venember83
nagyúr
venember83
nagyúr
Ujabb foglalat, ujabb memtipus... Raadasul az egymagos verzionak is lesz ket valtozata, gyonyoru, szivbol gratulalok az AMD-nek!
Mekkora zavart fog ez okozni... -
#65675776
törölt tag
Az a 4-5% szerverpiacon volt 12-15% is. Ráadásul két proci felett az intelnek a mai napig nincs ütőképes ellenfele az Opteronokkal szemben (mert ugye ragaszkodni kell a hulladék AGTL+-hoz).
Az 1GB HT elég a mai K8-aknak. Hogy elég lesz-e a K8L-hez, az bizony nem mondható meg most. Emellett a HT szélesítésének alapvetően nem desktop fronton lesz jelentősége. Szerverek esetén egy HTX kártya, vagy egy Socket F coprocesszor bizony igényelheti. -
VargaI
senior tag
Ez lehet, csak alig 4-5% piaci részesedést tudott elhappolni Inteltől, a nagyon erős elmúlt 3-4 évben, úgy hogy jobbak voltak a procijaik, de legalább egyszinten (más kérdés, hogy nagyon alkalmazás függő is a dolog, de szerintem általánosságban ár/érték arányban nyerő volt az AMD). Most viszont röpke 1 év alatt el is bukhatja a nagyrészét, elég ha azt nézzük, hogy az ATI felvásárlása után vmi tiz-húsz százalékot estek a részvények értékei az AMD-nél. És ennek hosszútávon nem jó következményei lesznek az tuti, azért kellene villantani mi hamarabb, hogy visszaálljon úgy nagyjából a dolog.
-
cousin333
addikt
Szerintem meg nem. Legalábbis az elágazásjövendölés szóval még sehol sem találkoztam...
Jövendölni Nostradamus szokott, meg a nem túl bizalomgerjesztő cigányasszonyok kártyával a kezükben.
Nálam:
jövendölés: az lesz és kész!
becslés: felmérem, hogy adott esemény(ek)nek mennyi a valószínűsége (ergo bizonytalan vagyok).
Utóbbi idevágóbb értelemmel bír...
[Szerkesztve] -
#18
Drizzt
nagyúr
-=Lord Tom=-
#17
Drizzt
nagyúr
válasz
-=Lord Tom=-
#17
üzenetére
Holnap reggel az lesz az első dolgom, hogy elmegyek a tescoba egy négymagos csodáért.
-
Zoli329
addikt
-
rollins
őstag
Remélem igazad lesz és nem fogja vissza majd az 1GHz am2 -ben.
Ezt olvasva, talán adhat okot egy kis optimizmusra: A számítási kapacitás növelését segítik a továbbfejlesztett elágazásbecslési, végrehajtásvezérlési funkciók, a ciklusonként akár négy darab kétszeres pontosságú lebegőpontos számítási művelet végrehajtására képes egységek. A csúcsmodellek integrált harmadszintű gyorsítótárat is kapnak.
Reméljük a legjobbakat.
(egyébként én is akartam c2d-re váltani, de nem volt rá pénzem, főleg hogy egy kicsit jobb vga is kellett, meg más egyéb cucc )
[Szerkesztve] -
VargaI
senior tag
Én azt nem tudom, mit csináltak AMD-ék az elmúlt 2-3 évben? Brisbane mag is csak 65 nm-en ugyanaz, sőt még 1-2%-kal lassabb is
. Még jó fél év legalább mire letesznek vmit válaszul a mostani Core 2-re, Intel meg tavasszal vért frissít megint, szal akkor már 2 generációnyi lemaradást kell behozni, remélem jól sikerül, mert nagy bajban lesz AMD meg nagyon elbillenhet a mérleg nyelve a piacon . (Kicsit arra emlékeztet mikor ATI ráült a 9500/9700-as core-ra, nvidia meg beújított a 6xx-es szériával, amit követett a 7xxx-es. ATI meg picit elmaradt, bár talán mostanában némi remény mutatkozik, hogy lassan azért összekapják magukat, pl mostani x1950pro az már egy eltalált termék lett, de a csúcskategóriában még mindig csak az R600 majd tavasszal jön megy...)
Szal hajrá AMD, és legyen kiegyensúlyozott piac, mert akkor árháború van inkább, bár most is az van vmennyire, AMD-nek ugye olcsóbban kell adnia a gyengébb procikat eleve.
[Szerkesztve] -
LSL1337
őstag
akkor AMD-s tuning nem úgy fog kezdődni hogy HT szorzót visszavesszük 3-4-re.
Végre kiderül a Ghz-es HT mennyire felesleges, bár asszem volt alaplaptesztben új ati chip-es alaplapok bírták 1,5Ghzig kis feszemeléssel a HT-t szóval érdekes lehet még hogy am2-ben hogy mehetnek ezek a cuccok majd
ha am3 2008-9 akkor még benevezek egy c2d-re, mert addig nem nagyon húznám ki egy 939-es x2-vel -
nekem tök 8 mi dobog a gépemben ha a gémeket elpörgeti.. szóval erről is ennyit ^^
, te is örűlnél neki.
. A vásrlás előtt komolyan fontolóra vettem egy AM2-es alaplpot egy 2 magos procival, de abból egy 3800+ alig-alig volt olcsóbb, de inkáb egy árban volt novemberben a C2D legolcsóbb tagjával. Ehhez persze jön az alaplap ára, de Intel alá az is ''csak'' 10e Ft-tal volt drágább max egy hasonló szintű AM2-es laphoz képest (Abit AB9-es lapom van, akit érdekel olvassa el róla az új PH-s tesztet). A memória nem tétel mindkettőhöz DDR 2-es kellet és sajna iszonyat ára vcan ma a RAM-nak, illetve volt novemberben. Talán további előny, mégha nem is mindenki számára fontos a kiválló tuning potenciál a C2D-ben. Eddig én sem tuningoltam, nem sok értelmét láttam 20-30%-os tuningnak, de most az Intelnél mégis megtettem, azaz az 1860MHz-es procim 2800 MHz-re húztam, tudom a fórumok tele vannak 3500 MHz-es tuninggal, de arra én már nem voltam vevő, így is bödületesen gyors lett a gép, s ezt a teljesítményt sajnos az AMD tuning mellett sem adná le, így úgy vélem, hogy egy időt álló konfigom lett, s lekopogom, hogy teljesen stabil így tuningolva is, és alig-alig megy max terhelésen is 50-52 °C fölé a proci max 1500-1600-as fordulatszámú hűtés mellett (Artic Cooler Freezer 7 PRO), netezés közben pl. most csak 39°C a proci és a hűtő 450-480 körül forog, azt hiszem nem kell ecsetelni ennek kimondott elönyeit a csendeség tükrében. Tudom ebben az AMD sem rosz.
''
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mekkora zavart fog ez okozni... 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- 120 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 (48 hónap garancia!)
- Csere-Beszámítás! RTX Gamer Számítógép PC Játékra! I5 12400F / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- LG 32GS95UE - 32" OLED / UHD 4K / 240Hz - 480Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Csere-Beszámítás! AMD Ryzen 5 9600X Processzor!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 4060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest