Hirdetés
- CES 2026: Belépett a Motorola a VIP buliba
- OnePlus 15 - van plusz energia
- CES 2026: olcsó, kompakt, többportos GaN töltőt kínál a Lenovo
- Fotók, videók mobillal
- CES 2026: Android és iOS kompatibilis nyomkövetőt hozott az Anker Eufy
- Google Pixel 9 Pro XL - hét szűk esztendő
- Amazfit Active 2 NFC - jó kör
- MIUI / HyperOS topik
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- CES 2026: Így söpört be a Garmin öt innovációs díjat
Új hozzászólás Aktív témák
-
S e t h
nagyúr
válasz
kovbandi82
#388
üzenetére
Nyugi, más - hivatkozási alapként is gyakran idézett - oldalakon is ez zajlik.
A szomorú az hogy mi is váltja ki ezt igazán.
-
hombre[EU]
nagyúr
Havi szinten legalább €3000 kéne keresenem,hogy elgondolkozzak rajta. Azért kiváncsi vagyok,hogy az átlag vásárló hol lakik? Egy panelben vagy 200+ nm házban. Mindenkinek más a prioritás
-
GALARDO
addikt
Korrekt teszt, egyetértek. Sajnos a kell érzés a hatplusz óta nincs, most hétplusz van. Számomra ez volt a nyerő sorozat. De tavaly az ikszel véget is ért. 8+-t már nem vennék, így marad a droid. Talán 2 év múlva ismét elkap a kell érzés az aktuális ájfónnál.
-
Dave46
tag
Szép, jó is, meg minden, de ha ezek az árak továbbra is ilyen ütemben fognak nőni, akkor a következő telefonom (kb 2 és fél év múlva) már nem iphone lesz (most X van ami marha jó lett a 12-es ios frissítés után).
Nem tudok semmi újat hozzátenni a témához, előttem már többé-kevésbé mindent leírtak.
-
Stabi83
senior tag
válasz
#40359168
#384
üzenetére
Itt most nem csak a váltásról van szó hanem arról is hogy, ha én most váltani akarnék a 7-ről akkor inkább vennék egy X-et mit egy XS-t mert tényleg nem jelentős az fejlődés. Talán a +1GB ram hasznos lehet de az A11 eddig is piszkosul gyors volt az A12 mocskosul nagy gyorsasága nem érezhető, kamerában nem számottevő a fejlődés számottevően, akkuidőben meg az a fél óra plusz szerintem nem sok embernek ér meg ekkora felárat.
Elérte a piac hogy hiába a SOC-k fejlődése az már nem érezhető a mindennapokban.
Más terület de jó példa, a párom céges notija egy 6.gen i5-ös az enyém egy 7.gen i7-es és a mindennapi használatkor kb semmit sem érzek azon hogy most melyik gépet is használom.Ma már a 2-3 éves csúcs SOC-k is bőven használhatóak mindenre a jelenlegi középkategóriás SOC-k meg simán hozzák a 2 éves csúcs SOC-k szintjét. Ne csodálkozzunk ha a csupán hardveres gyorsulás egyre kevesebb embert hoz lázba ( kivétel a kockák ).
-
Giovan!
addikt
válasz
FіkuszKukіsz
#385
üzenetére
-
Sebhelyes
senior tag
2658mAh... Lefosom a bokám

-
winss
tag
válasz
The.Biker
#98
üzenetére
Nesze 4490 dolláros iPhone X 256GB - Limited Leopard Edition telefon.
[link] Létezik, drága és iphone.
Valami hulladék 3310-es Nokiára rárakok 3 gyémántot meg 2 Ferrari jelet azt is lesz aki megveszi indokolatlanul drágán. Amúgy jó az iphone csak 2x annyiba kerül, mint amennyit ér. -
kovbandi82
őstag
Nem unja senki még? A moderátorok sem? Nem szakmai portál lenne? Kit érdekel kinek tetszik és kinek nem?
Nekem se tetszik sokminden, de nem sírok minden fórumot tele vele, nem úgy mint itt némelyik emberke?
Drága? Ne vedd meg. Nem tetszik a kijelző? Ne vedd meg! Nem lehet BT filet küldeni? Ne vedd meg?
Mondjuk zárójelben megjegyezném, mp3-at utoljára infrán küldtem. Spotify-al hallgatok zenét, minden mást emailben, Drive-ról osztok meg. Nekem ezek a felhasználói szokásaim.
És mellesleg mutasson valaki ugyanezekkel, vagy jobb paraméterekkel olcsóbban egy készüléket. -
MasterMark
titán
válasz
FіkuszKukіsz
#385
üzenetére
(emlékeztetőül: 326 ppi, ami konkrétan kevesebb, mint a 8 évvel ezelőtt bemutatott iPhone 4-é!)
Ez nem igaz.
-
#40359168
törölt tag
válasz
FіkuszKukіsz
#385
üzenetére
A 326 ppi nem kisebb, mint a 4-é, hanem ugyanakkora.
-
FіkuszKukіsz
őstag
válasz
Totheground
#381
üzenetére
Konkrétan mire gondolsz? Amit láttam ott sztem valós adatok szerepelnek.
-
#40359168
törölt tag
Igazából nem nagyon volt eddig két olyan egymást követő év, amikor adott generációs iPhone-ról igazán érdemes lett volna az újabbra váltani. A frissen megjelent telefon vásárlásának pillanatában persze nem jönnek ki amúgy az előnyök még, de a plusz egy év támogatás bizony nem egy utolsó dolog annak, aki nem váltogat túl sűrűn és alapvetően korábbi modell vagy használt készülék vásárlására van berendezkedve (mint például én).
-
Van olyan aki X-ről váltott Xs Max-rá? Ha igen tudna mondani egy kis tapasztalatot?

-
joey04
titán
válasz
Totheground
#381
üzenetére
igazából ahogy elnézem az olvasóközönségnek felesleges lenne javítani.

-
Totheground
addikt
Amugy ha a memek es a hergeles szerkesztosegi iranyelv, azt meg elfogadom, de miutan nem kevesen emlitettek, legalabb a tenyszeru hulyeseget az XR felbontasaval kapcsolatban nem tervezitek kivenni?
-
Stabi83
senior tag
válasz
#40359168
#373
üzenetére
A gond az vele hogy ha valahol olcsóbban meg tudod venni az X-et akkor jobban megéri mert semmi észrevehető pluszt nem hozott. Esetleg ha mellé teszel egy X-et és stopperrel nézed akkor kijöhet az előnye de nem sok. Aki viszont eddig új X-et akart venni annak alternatíva lehet mert kb azonos áron picivel jobbat kapsz, de váltani semmiképp nem érdemes.
-
Cypresss
senior tag
a végtelenül lojális iPhone-felhasználó legfeljebb azon gondolkodik...
Az ár-érték arányt látva, ez a mondat így lett volna helyes: a végtelenül hülye és sötét iPhone-felhasználó legfeljebb azon gondolkodik...
Jöhet a sav! 
-
insight
aktív tag
A véleményem
a telefonról: nagyon jó kis készülék, de úgy gondolom, ezt már az iPhone 7 idejében tudta volna OLCSÓBBAN, ha Steve Jobs élne még. Annak idején forradalmi is lett volna, ez most nem az. Dual SIM, IP68, szép persze, de azért messze nem forradalmi...
az áráról: túlárazott, de nem feltétlenül drága. Túlárazott, nem kérdés, ugyancsak Steve Jobs jut eszembe, aki az iPhone 3G egyik fícsörjeként dobta fel, hogy elérhetőbb áron adják, mint az első iPhone-t - mert neki fontos, hogy széles körökben jussanak hozzá az emberek. Ezt a filozófiát egy pár éve kiölték az Appleből, idén meg végleg, az XR is rohadtul túlárazott. Az, hogy DRÁGA-e, más kérdés, kinek mire telik. Én szerencsés vagyok és évente többször járok az USA-ban, ahol ugyanúgy 999 dollár mint az X volt - azaz százezer forint csak az EU vámjára meg a magyar adókba megy, ennyiért már megfontolandó a repjegy

a tesztről: csalódás számomra, hogy a tizenvalahány éve követett és megbecsült Mobilaréna erre a szintre süllyedt, ez egy sima androidbuzi fékezett habzású fikázása, nem egy független, szakmai alapú teszt. Klasszik commentbait csicskaság. (Az USB-C kábel hiánya többször is említésre került, mintha nem létezne más Apple termék, mint pl a legnépszerűbb MacBook Air, 2 db normál USB porttal...)
Továbbra is maradok az iPhone-nál, de az X-et nem érdemes "upgradelni", sőt, szerintem a 8-ast sem, akinek az van. Az ok, amiért maradok, az iOS környezet, ezzel nem tud versenyezni az Android és a Windows sem.
-
Sinesol
veterán
válasz
Jegesmaci81
#362
üzenetére
Egyszerűen jók a készülékek, jó a rendszer, ha nem 8-asom lenne, valószínűleg én is megvenném. Használtam Androidot, nem igazán jött be a dolog, számomra elbújhat a kényelmes iOS mellett. Plusz én átlag 2-3 évente veszek telót, hosszabb távú beruházás, inkább kifizetek többet, de legyek elégedett vele, szerintem sokan vannak vele még így.
Arról már nem is beszélve, hogy rengeteg olyan ember is van, aki évente veszi a flagshipeket Android fronton is, szerintem az sem kevésbé pénzkidobás...Szóval szerintem hagyjuk az általánosításokat, sokféle ember van, sokféle szemponttal, szokással...
Azt sem értem egyébként, hogy miért jó az utálkozás, attól lesz valaki felsőbbrendű, ha lenéz, flamel másokat, amiért neki nem tetsző terméket vesznek?Kedvencem amikor megjegyzik, hogy biztos felvágni veszi, meg hogy inkabb nem eszik meg hasonló, annyira süt a rosszindulat az emberekből, hogy az valami hihetetlen.

Ez az utsó rész persze nem neked szólt.
-
-
joey04
titán
hát még ha igaz is lenne, itt nincs miről beszélni, ez egy kocka (nem szakmai) fórum, itt az Apple féle megoldásokat a többség mindig lenézte.
373: pont azt csinálja, mint a fórumon haterek. fröcsög az árról, holott a huawei csúcskészüléke jóval drágább, a note 9 512gb meg 200 dollárral olcsóbb, mint a xs max 512gb. hiányolja az innovációt, hogy jobs meg bla-bla, holott az első iphone volt innováció, azóta se az apple se más nem tett le igazi innovációt az asztalra. fröcsög az akku miatt, holott veri a mezőnyt. fröcsög a profit miatt, holott a felsőkategóriában mindenki ennyit zsebel be. sőt talán még többet is. Inkább a külföldi teszteket érdemes olvasni. Egyedüli gáz dolog a gyorstöltő és kábel kihagyása az alapcsomagból. ezen kívül semmivel nem rosszabb ajánlat mint bármelyik droidos ténylegesen csúcskészülék. sőt...
-
#40359168
törölt tag
Igazából semmibe nem tudott belekötni a szerző a véleményes kamerán és az árazáson kívül, mégis az jön le az olvasónak, hogy hülyeség megvenni, holott az 5s-ből kiindulva (amit én is használok, a mai napig megelégedéssel) simán lehet, hogy ez bizony még öt év múlva is telefon, a legfrissebb oprendszerrel.
-
Thom!
veterán
válasz
Totheground
#369
üzenetére
Az árát meg inkább hagyjuk

Abszolút kurva jó teló, feliért vesztegetnék lehet meg is venném
-
Giovan!
addikt
Ne hülyéskedj, szubjektív szempontok nincsenek. Az nem fordulhat elő, hogy csak úgy megtetszik valami és megveszed. A tudományos megnevezése ennek a "beszippantott az Apple-marketing", és a topikban jópárszor megírták már. Igaz, ezzel kb. burkoltan lehülyéznek sok-sok embert, dehát nem nyíltan teszik szóval még örülhetünk.
-
Thom!
veterán
Ez a teszt nemkicsit hiányos, és elavult...
-
revolver
aktív tag
Iphone 6s-ről váltottam. Megérte!...ja android sosem tetszett
-
Stabi83
senior tag
Azokkal sincsen bajom akik csak trendkövetésből vesznek valamit ( mindegy hogy mit ) a bajom azokkal van akik a döntésük mellé azt is hozzáteszik hogy aki máshogy dönt a degenerált vagy csak azért nem azt veszi amit ő mert egy troll!
Igazad van hogy mindenki arra költ a pénzét amire akarja és azt tetszik neki amit ő jónak gondol, azzal sincsen baj ha ezt a nézetét közkincsé teszi, DE az hogy mást fikázzon legyen az személy vagy gyártó már tényleg a nettó primitívség netovábbja.
Én pl rajongok a régebbi japán motorokért és van is itthon belőlük egy pár. Sokszor hallom hogy miért ilyen öreg vasakkal szórakozom amikor egy új sokkal jobb, gyorsabb és kevesebb gond van vele.
Vehetnék új 0 kilométeres-t is de nem akarok mert nekem nem tetszenek és kész.Telefonoknál is ha az emberek hoznák a minimum intelligenciát akkor nem személyeskedésektől meg trollkodásoktól lenne hangos minden topik hanem szakmai biskurzosoktól és tapasztalat cseréktől ( emberi hangnemben és eredményesen ).
-
Jegesmaci81
aktív tag
Nem felvágni akarnak! Beszippantotta őket az Apple marketing ahogyan téged is. Szeretnék olyan fiatal lenni hogy iskolába járjak de sajnos nem vagyok. Nyilván vannak ész érvek az Apple mellett de nem a magyar átlagbérek tekintetében. Valaki megkérdezte itt a másik fórumban hogy ki hány havi fizetést hajlandó telefonra áldozni! Hááát ledöbbentem hogy hónapokban gondolkodott! Azt gondolom hogy ezért tökéletes az Apple marketing mert képes rávenni embereket arra hogy éves fizetésük több mint 10%-át a termékükre költsék!
-
.Szaki.
addikt
Meg érted, mi számít felvágásnak?
Azért butaság ilyen dologgal foglalkozni, mert ad1.: Ahogy a kolléga is írta tizenévesek lóbálják a kezükben az apu-anyu által megvásárolt készüléket. Na, ezek a gyerekek, ha bármelyik másik gyártó csúcskategóriás telefonját kapták volna meg - ahogy egyébként meg is kapják - ugyanúgy büszkén lóbálnák a kezükben, hogy nézd nekem mim van. Ahogyan teszik is ezt aktívan.
ad2.: Teljesen mindegy, hogy milyen okból vásárol magának az ember egy adott készüléket, az a lényeg, hogy számára legyen megfelelő.
ad3.: Olvastam itt már a fórumon olyan hozzászólásokat is, hogy menőzés céljából vett iPhone-t magának az aki:
- Nem rak tokot a telefonjára. (Teljesen irreális gondolat. Itt arra gondolt a költő, hogy azért nincs tok a telefonon, hogy látsszon a logó. Vicc)
- Nem állítja át a csengőhangot. (Szintén nettó baromság, nekem a Honor kivételével majdnem mindegyik telefonomon a gyári csengőhang volt. A SE-nak egy idő után meguntam, meg volt egymás után három és akkortájt 14 évesen még tényleg számított az osztálytársak között, hogy kinek mi a csengőhangja. Egész egyszerűen azért az eredeti csengőhang, mert tetszik és mert meg lehet hallani. Ennyi erővel anno a butatelefon X2-01-emmel is menőztem 2011-ben és a L625-tel is, mert a Nokia tune volt a csengőhangom..
)Szóval teljesen lényegtelen, hogy ha megkérdezel x mennyiségű embert mit mond, mert aki rád akarja akasztani azt, hogy te menőzésből vetted, úgy is rád fogja. Felesleges ezzel foglalkozni.
Egyébként én abban sem látok semmi problémát, ha valaki nem szakmai dolgok miatt választ magának egy adott terméket, hanem szubjektív oka van. Ő döntése, arra költi a pénzét, amire akarja. Ha ettől érzi jobban magát, hát tegye.
-
Giovan!
addikt
(#355) Stabi83
Ha megkérdezel 1000 iPhone felhasználót hogy mivel indokolja a döntését akkor vajon hányan fognak reális érveket felhozni és mik lesnek azok?
Úgy érzem hogy a döntő többségük a megszokás miatt döntenek most is az Apple terméke mellett.Igen, ezt el tudom hinni, ez nem olyan hihetetlen mint amit a kolléga állított fentebb.
(#356) Viktor77
Épp ez a lényeg, hogy kár olyan dolgot állítani amit nem tudunk bizonyítani (pl. hogy a vásárlók nagy része rajoskodni veszi az iPhone-t), mert egyszerűen nem lehet bizonyítani. -
komi77
senior tag
válasz
Totheground
#33
üzenetére
Húú mekkora adok-kapok lesz itt még.
"Egyebkent tenyleg felesleges a "konkurenciaval" hasonlitgatas, mert sokaknak az nem opcio. Nekem sem." Ez a legszimpatikusabb vélemény eddig. Nem kell sem az okokat sem mást belegondolni vagy belekérdezni csak elfogadni, hogy minden hibája és az ára ellenére bizony sokan fogják venni ezeket a készülékeket.

-
Stabi83
senior tag
Egy ilyen statisztikára én is kíváncsi lennék de mivel nincs így látni sem fogunk. A dolgokat viszont lehet más szemszögből is nézni.
Ha megkérdezel 1000 iPhone felhasználót hogy mivel indokolja a döntését akkor vajon hányan fognak reális érveket felhozni és mik lesnek azok?
Úgy érzem hogy a döntő többségük a megszokás miatt döntenek most is az Apple terméke mellett.
Azt is érdemes lenne figyelembe venni hogy ezek a statisztikák hol születtek, és ezt nem csak a kereseti viszonyok miatt hanem pl az is nagyban közrejátszhat hogy hol milyen arányban vannak akik otthon is Apple rendszert használnak.Nem kekeckedni vagy kötekedni akarok senkivel de ez tényleg érdekelne.
-
Giovan!
addikt
Ha érvekkel és bizonyítékokkal alá tudod támasztani, én meggyőzhető vagyok. De komolyan, ha hozol nekem egy statisztikát, hogy pl. 1000 megkérdezett vásárlóból legalább 501 darab azért vett iPhone-t mert fel akar vágni vele, akkor azt mondom, ok igazad van, meggyőztél. Amíg nem hozol egy ilyet, miért fogadnám el a te véleményedet az enyémmel szemben. Mégegyszer utoljára leírom, ez egy szakmai fórum (legalábbis elvileg).
-
Ádám16
addikt
+1. Totál egy cipőben járunk, csak én SE-t használok.
Annyi kettőnk közt a különbség, hogy nekem szerintem ha 1 milla lenne a fizetésem is lenne mindig máshová tenni 400k-t (gyűjtenék kertes házra, gyereknek tennék félre, utaznék, ...), így sosem vennék újonnan ilyen áron telefont, nem így így szocializálódtam.
Ha 120ért lehet venni, lesz ilyenem (vagy egy X), az tuti
-
Stabi83
senior tag
Sajnos az emberek 99,9%-a nem olvassa végig azt a kb 50 oldalas beleegyező nyilatkozatot amit le kell okézni amikor hasnálatba veszed a készüléket, és abban menne van hogy milyen adatokhoz férhetnek hozzá.
Ha egy appot telepítesz akkor is beleegyezel egy csomó dologba amit megint csak nem olvasnak el az emberek.
Az is baj hogy ha ezekbe viszont nem egyezel bele akkor nem veheted igénybe a szolgáltatást, ezt viszont megteheti a szolgáltató ( és meg is teszi hogy ha nem egyezel ezekbe bele akkor nem használhatod ).
Szóval hidd el hogy jogilag mi felhasználók adunk át önként és dalolva mindent, úgy hogy még jogilag sem hápoghatunk....
-
Giovan!
addikt
Fanatikus rajongó, ez jó, ez ultimate érv. Statisztikát kértem, ezek nem azok. Sok emberre igaz lehet amit írsz, de amíg nem tudod pontosan az arányokat, ne nyilatkoztass ki semmit ilyen határozottan, mert nem tudod bizonyítani. Mert ugye te állítassz valamit, szóval neked kéne bizonyítani is. Egy szakmai fórumon pedig szerintem el lehet várni, hogy ne az "én ismeretségi köröm ilyen, szóval akkor biztos mindenki ilyen" legyen már az érv...
-
Madwe
nagyúr
Ebben teljesen egyetéretek veled, nem egyszerű kérdés pro és kontra. A problémám nekem enné la példánál csak azzal van, hogy erről sehol nincs szó s a adott user nem tud róla. Persze eula-t végig lehet ovlasni s esetleg sejteni ilyenekt is, vagy hírekbe belefutni, de ez akkor sem ugyanaz. Az h valaki feltesz a kezére egy okosórát nem feltétlen kellene h azt jelentse, h midnen adatot amit az generál piacra dobnak s őt majd az alapján beárazzák.
Ne érts félre, még így is tök jó, h az óra mér, s megéri legtöbb esetben ezt a velejárót is, ha pl időben szól, h szívrohamot kaphatsz, vagy eleve szar a pulzusod terhelés alatt pl.
Nekem a bajom azzal van, h erről nincs táéjkoztatás, ez csak őgy megtörténik.
A normális szvsz az apple részéről van, ahol alap esetben nem férnek hozzá ezekhez az adatokhoz, kivéve ha ehez te hozzájárulsz, bizonyos előnyökért cserébe.
Még akkor is, ha elvi síkon valóban jogos, h én aki nem drogozom, iszom, dohányzom, rendszeresen edzek és ketogén mód étkezem már jó ideje, nekem jobbak az esélyeim mint annak aki nem így tesz... De kérjenek erre engedélyt, h ez kiderüljön
Szerintem... -
Stabi83
senior tag
Ezen logika alapján akkor egy Bugatti Veyron és egy Skoda Fabia összehasonlítás is fer lenne?!
Szerintem az nagyon is rendben van hogy a készülékeket az ár alapján pozicionálják.
Egy 100e Ft-os sávban mások az elvárások mint a 300+ sávban így nem is vethetőek össze korrekten.
Te hogy állítanád fel a kategóriákat?
Ahogy leírtad a plecsniket az alapján sem értem hogy mit kellett volna kapnia az XS-nek.
-
kchris78
veterán
"Számomra - és szerintem itt egyébként a döntő többségnek - viszont ez nem az az árkategória, ami beleférne"
Itt van egy lényeg szerintem. Mindenkinek megvan ez a kategória függően attól hogy mennyi a bevétele havonta és mennyire kell neki az a telefon. Ami attól lejjebb van az oké de drága meg prémium, ami attól följebb van azt lehet köpködni meg fújolni hogy ennyit hogy lehet egy telefonra adni meg hasonlók... -
Stabi83
senior tag
Akkor tuti nem örülnék neki mint ahogy annak sem ha a példámból én lennék a piás, drogos adrenalinfüggő gyerek.
Sajnos tökéletes rendszer nincsen, mindig lesznek akiket valami hátrányosan érint.
Ne érts félre de a rendszer kegyetlen és ez tény.
Ha azt kérdezed örülnék e neki ha ilyen helyzetben lennék akkor a válaszom rövid. NEM örülnék neki!
Ha azt kérdezed hogy igazságosnak érezném e akkor már nehezebb lenne rá válaszolni.Ha te mindent megteszel hogy egészségesen élj akkor az vajon fer, hogy ugyan annyit fizess EÜ biztosításra mint az aki minden nap gyors éteremben zabál, elszív napi 2 doboz cigit és este lehúz rá fél liter töményet miközben a testmozgása max az hogy kimegy a boltba?
Az meg a társadalom kötelessége hogy pl akik önhibájukon kívül kerülnek ilyen helyzetbe ( születési vagy szerzett rendellenesség ) azokat megvédje a piactól.
-
Sinesol
veterán
Szerintem a piacon lévő készülékek alapján kellene értékelni elsősorban és csak utólag hozzátenni az árazást.
Szóval a tesztelő elé tenni mobilokat, hogy abszolút értékben értékelje őket, mivel mindegy mi mennyire drága, az nem befolyásolja szerintem a teljesitményét, ha érted mire gondolok.Szóval szerintem ha valami 9-10 pontokat kap, az azért bőven beférhet az ajánlottba.
Szerintem logikusan nézve valahogy igy kellene kinéznie a dolgoknak :
Tetszett: Adott teló nem egy top készülék, de jó áron van, szal tetszik a csomag.
Ajánlott: Adott teló elég penge, viszont vannak jobb ajánlatok is a pénzedért.
Különösen ajánlott: Penge cucc jó árral, kvázi instabuy.Szal nekem ugyanugy fura amikor közepkategoriás 7-8 átlagpontos kap ajánlott plecsnit, mert hát mégis mire ajánlott egy több sebből vérző cucc? Maximum teszik az, amit az áráért ad.
-
Madwe
nagyúr
válasz
Graphics
#339
üzenetére
Nem spekulálok, ettől még az, h nekem ezek fontosak, az így marad
lehet erre mondani üldözési mániát, paranoiát, s remélem soha nem is lesz semmi hasonló történés ami indokolná ezeket az óvó lépéseket, ettől függetlenül nekem nem nagy energiabefektetés vigyázni az adataimra
sőt, valahol még élvezem is 
-
.Szaki.
addikt
válasz
Graphics
#332
üzenetére
Ez majd akkor kiderül. Az 5S-emet, ami 2013-ban debütált 2 éve szolgáltatótól újonnan tudtam kihozni, jelenleg pedig még mindig a kínálatban van az SE, 6S, 7, 8/8 Plus is, valamint az APR-eknél (iCentre, iStyle) is ezek a modellek vásárolhatók meg. Szóval nem teljesen irreális az elképzelésem, de ez még messze van.

Fred23
Jogos, köszi az észrevételt!

-
#81733120
törölt tag
Szerintem iX-ről nem éri meg váltani erre. Amúgy összességében nem lett rossz mobil - persze vannak gyenge pontjai -, csak itthon elég drágán adják őket. (ÁFA, stb. miatt.)
Engem még most sem győzött meg teljesen az iOS, elvagyok az Androiddal is, szeretem, hogy ez a rendszer nyílt, személyre szabhatom a mobilom teljes mértékben.
De egyszer talán majd kipróbálom, ha sikerül magam rávenni egy cserére. 
-
Madwe
nagyúr
ezzel nincs is baj, sőt, ha te döntesz úgy, hogy odaadod nekik ezeket az adatokat. És ha pl genetikailag gyengébb a szíved, akkor is jogosnak találnád ezt az eljárást, h tudtodon kívül járnak el így?
s ez csak egy ma is létező példa volt, nem feltétlen kell ennél leragadni, csak ez az, ami már ma is létezik... én pedig a következő 10-15 évről beszéltem...(#332) Duliee Persze h nem garancia. De nézd, van egy hatalmas jövedelmező céged és gyk. egyetlen riválisod. Te haszonnal szerzed a pénzt, ő adatokkal. Nyilván a legerősebb érved ellene mindigis ez lesz...
(#336) Sinesol Ha egyedeket nézel s egy egy kiragadott példát, igazad van. Ha nagy számokat, nincs igazad. Ha feldobsz egy érmét 10x, hiába 50% az esélye a fejnek, lehet 9x írás lett. Ha 10.000.000.000.000.000.000.000.000.000szer dobod fel, nagyon közel lesz ahoz az 50%hoz az arány

-
Sinesol
veterán
Az okosórás dolog az szerintem hasznos, de az igazából egzakt adatokkal dolgozik, viszont az emberek nem robotok, akármilyen jó algoritmusokat is találnak ki, a legtöbb helyzetben nehéz pontosan megmondani hogy adott ember hogyan fog viselkedni. Millió embert látni, akik pl. megkapnak minden adatot, ajánlást pl. egy adott termékre, aztán vesznek valamit, aminek köze nincs semmihez, gyakorlatilag totál random módon.
De ugyanígy, pl. haverom most fogorvoshoz jár és volt ismerősi ajánlás, körzeti lehetőség, nagyobb wellness szalon...aztán random választott egyet, amit meglátott valahol az utcán és épp akk. jutott eszébe, hogy elkéne már menni valahova tényleg...Szal lehet itt big data, de az emberek kiszámíthatatlanok..
-
Stabi83
senior tag
Nem biztos hogy én nem örülnék annak, ha a profilom alapján pl egy biztosító kedvezőbb ajánlatot adna a kötelezőre mint pl annak a gyereknek aki minden nap piás meg drogos képeket közöl és folyamatosan gyorsulási versenyekről néz videókat miközben illegális futamok után kutat a neten.
-
Graphics
Jómunkásember
Én ebben egyáltalán nem lennék biztos, sőt azt mondom legalább akkora utópia abban bízni, hogy az Apple jó lesz és sose épít a big datára, mint az, hogy a privacy oly' fontos nekik...
Álszentség azt gondolni, hogy ők márpedig nem.... Így egy picit magyarázkodós a dolog, pedig neked nem kell ezügyben.
@.Szaki.: 2-2,5év múlva ez már gyártásban sem lesz, de már jövőre sem, így újan nem biztos, hogy sikerül beszerezni.
-
.Szaki.
addikt
A teszt teljesen korrekt volt.

Szerintem az mindenki számára világos, hogy az S-szériák mindig az előző évben megjelent modellek ráncfelvarrott verziói. Ez sem kivétel, de én úgy gondolom, hogy ez egy igazán tisztességes facelift, mégpedig - számomra meglepő módon - egy olyan, ami leginkább a vásárlók igényeit szolgálja ki.
Érvek: - A felhasználók úgy ítélték meg, hogy a X-hez a 3GB RAM nem elég. A XS kapott 4-et.
- Azt mondták lehetne jobb a kamera. Fejlesztettek rajta. Állítható a rekeszérték, meg minden olyan egyéb dolog, amihez én baromira nem értek.
- Szerettek volna egy nagyobb kiadást. Megjött az XS Max 6,5"-es kijelzővel. Elég nagy, nem?
- Sokan hiányolták a DualSIM-et. A nanoSIM mellé kapott e-SIM-et, ami azért eléggé 2018.
- Sokan hiányolták a X esetében, hogy csak kétféle háttértárral lehet választani. Most van háromféle ismét.
- Kapott egy 7nm-es chipet ami azért lássuk be nem semmi. Az A12 Bionic megint etalonnak számít, és ez a tesztből is jól látszik.
- iOS12. Az iOS11 mondjuk ki förtelmes szereplése után az iOS12 egy remekül optimalizált rendszer lett.
Tehát annyira azért sírásra nincs ok.
Ami szerintem negatívum:
- Az, hogy ennyi pénzért a gyorstöltő nem fér bele a csomagba szerintem nettó lehúzás.
- A fülhallgató itt valamelyik hozzászólással ellentétben nem olyan, hogy belerakják a csomagba a jack-es fülest és nem tudod beledugni a telefonba a csatlakozó hiánya miatt, hanem természetesen Lightning végű Earpods jár a készülékhez. Ez nekem például baromira nem lenne kellemetlen, teljesen mindegy nekem, hogy a gyári fülhallgatót hova dugom, jack-be, vagy Lightningba. Ez azoknak lehet negatívum, akik gyakran használják úgy a telefont, hogy csatlakoztatva van a füles és mellette töltenie is kéne a telefont, ez sajnos az iPhone7 óta ugyebár nem lehetséges. Ilyenkor mondaná azt az ember, hogy egy ilyen árú és ilyen felszereltségű telefonhoz mekkora jófejség lenne már, ha alapból járna egy Airpods. Mindjárt megszűnne ez a probléma, nyugodtan lehetne használni fülhallgatóval a mobilt úgy, hogy közben töltőn is van. Ezzel csak az az apró probléma van, hogy az Airpods-ot bizony így is megveszik az emberek ~50.000 Forintért, ha pedig az ő szemszögükből nézem a dolgot, ha én ülnék abban a bizonyos fotelban, én is hülye lennék alaptartozékként biztosítani egy olyan eszközt, amiért egyébként nem kevés pénzt kiadnak az ügyfelek. Ez sajnos egy ilyen dolog.
- Az ár. Viszont itt is ugyanaz igaz, mint az Airpods esetében, ameddig megveszik ezeket a telefonokat ilyen áron, miért adnák kevesebbért?
- Az egyedüli olyan hiányosság, amit szerintem viszont illett volna megcsinálni, az a FaceID frissítése. Illett volna elintézni, hogy vízszintesen is tudjon működni, azonban ez elmaradt.
Összegezve:
Szerintem ez a telefon több, mint korrekt és hazudnék ha azt mondanám, hogy nem fogott el a must have érzés és nagy valószínűséggel lesz is egy ilyen telefonom....Nagyjából 2-2,5 év múlva, újonnan. Ugyanis körülbelül akkor lesz olyan áron, amire azt mondom, hogy talán megérheti. Ha havi többmillió Forintot keresnék, akkor már rég egy fullos XS lenne a zsebemben, de ez sajnos közel sem igaz rám, de maximálisan meg tudom érteni azokat, akik úgy döntenek, hogy beruháznak egy ilyen készülékre, mert anyagilag nem terheli meg őket. Számomra - és szerintem itt egyébként a döntő többségnek - viszont ez nem az az árkategória, ami beleférne. Sokan nem is használnák ki ezt a tudást egyébként, és úgy gondolom, hogy az emberek többségének 2018-ban is bőven egy olyan választás az iPhone 7/7 Plus 8/8Plus, de akár még a 6S is, hogy különösebb hiányérzet nélkül hű társa lehessen még hosszú éveken át. Ez pedig a hosszan tartó támogatásnak köszönhető, a 2-3 éves modellek ugyanúgy a legfrissebb rendszerrel működnek, így pedig a kamerát leszámítva - ami nálam egy huszadrangú dolog - semmi nem szól amellett, hogy ha nem fér bele az újabb modell, akkor feltétlen azt kelljen választani. Az 5S-emet idén majdnem egy 7-es váltotta, végül ez nem következett be, de jövőre is maximum egy 8-asra cserélném le.
-
Madwe
nagyúr
Nem, a profit a céljuk, a privacy pedig az egyik fő eszközük, amivel ezt el akarják érni. Van akkora érték náluk, mint a marketing

(#328) wesder igen, 13 évvel ezelött indult a youtube, ahogy symbian és windows-os okostelefonok is voltak azelött. De akkor még egyáltalán nem voltak elterjedve, azt azért nem nehéz belátni

-
Stabi83
senior tag
Hogy értékeljék amikor az előd tulajdonságait hozza minimális eltérésekkel?
Ajánlott nem lehet az árazása miatt.
Tetszett plecsnit meg gondolom azért nem kapott mert nem hozott semmi extrát.Az mindenesetre sokat elmond hogy olyan gyorsan mint most az iX-et még nem vezetett ki a piacról az Apple. Szerintem ők is tisztában vannak vele hogy az XS miatt lenyomott X-árak azt eredményeznék hogy mindenki inkább az X-et venné és ezzel tökön rúgnák az XS eladásokat.
-
helixP
nagyúr
"Zászlóshajójára tűzött fő értéke a privacy"
Egy másik p-betűs szót kerestél, ami a profit.
Olvasd újra az előző kommentemet, de úgy néz ki, tényleg naív vagy, és nagyon bízol az almában. Aki adatot gyűjt, az fel is használja, ezt hidd el nekem. A jövő nyersanyaga az adat, és ebből az Apple sem marad ki. Kelj fel Neo!
-
Madwe
nagyúr
Te pedig nem nagyon vagy jártas big datában és algoritmusokban
? Pár év s simán lesz olyan adatmennyiség mindenkiről és olyan erős hw olyan pontos ai-val, ami pillanatok alatt olyan profilt fog emberekről készíteni h ihaj...
Most gondolj bele 10 évvel ezelőtt milyen erős gépek voltak... mennyi adatot tudtak rólad? nem volt se youtube, se okostelefon, nem vásároltál ennyit online, alig töltöttél fel netre képet, nem lehetett tudni mikor hol jártál, kikkel beszéltél stb (najó ezt az adott ország szolgálatai tudhatták, de csak ők kb) ma pedig mekkora mennyiségű adatot állítasz elő. S ez a következő 10 évben exponenciálisan gyorsulni fog, mint minden ami IT... okosóra, kamera, mikró stb. Persze mondhatnád kit érdekelnek ezek a dolgok, de együtt, kielemezve félelmetes miket meg lehet tenni emberekkel. Erre már ma is jó példa, h amerikában az élet és egészségbiztosítók megveszik a piacról az emberekről okosórákkal begyűjtött adatokat LEGÁLISAN és ez alapján adnak nekik árat, ha adnak egyáltalán. Érdekes mód apple watch ilyen adatokat alap esetben app nélkül nem szivárogtat, s vannak is olyan biztosítók, akik önkéntesen átadott apple watch adatok esetén olcsóbb tierekbe sorolják embereket... -
Stabi83
senior tag
Félreértettél.
Arra akartam rávilágítani hogy az emberek 99%-a lekövethető a cégek által, attól függetlenül hogy éss milyen telefon van a zsebében. Azok az Apple felhasználók akik pl a Google keresőt alkalmazzák vagy a google map-ot máris eladták a lelküket az ördögnek. Ezzel nem védeni akartam a droidot és a google-t hanem csak azt a tényt kihangsúlyozni hogy szinte lehetetlen ezeket tökéletesen kivédeni. Én még maradi ember vagyok sok szempontból pl külön számlát használok az online vásárlásokhoz ami a készülékemhez is társítva van és azon csak minimális összeget tartok. Mindenesetre jobban tartok attól hogy valaki betör a lakásomba mint attól hogy valaki hackelés vagy más módon a telefonom miatt húz lepénzel. Ami meg az illegális dolgokat illeti én sem vallanám be ha torrentről tölteném le a filmeket ( becsszó én sosem tennék ilyet
) mint ahogy biztos hogy ez bárkit is érdekelne.Egy komolyabb vezetőnek ez biztos hogy fontos dolog de szerintem ők nem is a népnek szánt megoldásokat alkalmazzák ( az ő megoldásaikat nem 10 hanem 30 perc alatt követnék le
) -
kchris78
veterán
Ha valaki azt gondolja az adatokat csak a célzott reklámokra lehet felhasználni hát pont annak kellene a biliből kihúznia a kezét. Gondoljatok csak már bele, a Vágó Istvánnal meg egyéb emberekkel is mondatnak valamit és a "hatodik érzékes ember" kitalálja mit fog mondani, és kitalálta. Hogy hogy működik, elmondták: azzal mind befolyásolható vagy hogy mit mondtak és mutattak előtte neked. Hát ennyi, ha véletlenül pont olyan híreket és egyéb dolgokat mutat a FB-től kezdve bármi, lényegében befolyásolhatóak az emberek, és a legjobb hogy azt hiszik hogy mindent önnön akaratukból csináltak. Nem akarok a Trump/H. Clinton választással jönni mert lerágott csont de a lényeg ez... A google meg lényegében minden infót ami téged elér azt elemzi, a leveleidtől elkezdve a fotókat, GPS, mobil antenna IDját gps nélküli lokációhoz, mindent (droidos telefonon, google photos, vajon miért ingyenes...)
Sok embernek érdemes lenne elmennie egy pszicho előadásra hogy már azzal a tudással milyen durván lehet manipulálni az embereket amik már nyilvánosak. ÉS ezekhez milyen brutálisan jó alapot illetve eszközt ad a google-s big data..
-
Madwe
nagyúr
Érdekes, még a leginkább apple kritkus hangok is egyetértenek abban, hogy ez így van - azt leszámítva, h az appok nyilván ezt figyelmen kívül hagyhatják, hiszen pl messengert facebookot stb nem tiltanak ki, nyilván...
S szerinted a világ egyik legértékesebb cége, amelyik dollármilliárdokat termel kb folyamatosan, mi értelme lenne az egyik zászlóshajójára tűzött fő értéket megszegve kb 0.0001% több profitot termelnie
?(#318) Mrpingvan Mert kínában pl nem tudsz már sehol kp-ban fizetni, ahogy bankkártyával sem, csak a wechat-tel vagy mivel. S az a megaapp kb a default os mindenkinek, mert az jóformán már nevezhető os-nek, hiába csak egy app droidon és ios-en... De ha valaki nem használná, ahogy icloud backupot sem, akkor onnan nem sok adatot szereznének. Ahogy pl kínában a vpn is nehezen megoldható probléma.
-
Mrpingvan
tag
Na de, ha az a pontozási rendszer tökéletesen működik mindenkinél Kínában... Akkor hogy hogy engedik az Apple-t? Hiszen az ők netes életüket nem láthatnák.
Persze, itt jön a válasz, hogy a szolgáltató adja ki ezeket az adatokat... De akkor minek is kell a nagy biztonság az Appletől, ha már ígyis-úgyis kimennek ezek az adatok?
Félre ne értsd, nem kekeckedni akarok, tényleg érdekel a tiéd és a mások véleménye erről.
-
vasi89
őstag
nem kell személyeskedni, évekig olvastam a topicot. Ha te nem veszed észre mi megy ott akkor mindegy is.

tudom ez a videó csak egy lejárató kampány volt de Te kérted. De a sok betört kijelzős iphone amit embereknél látsz, meg a sok 10en 20on éves akik folyton a kezükben lóbálják a telefont biztosan azért vetették meg anyucival mert szeretik az iost. Értem én h fanatikus rajongó vagy de a tények azok tények.
-
Sinesol
veterán
Plecsni hol maradt amugy?
Oké, hogy drága, de azok a 9-10 pontos értékek ott vannak, sok mindenből top kategória, a piac egyik legjobb készüléke, az értékelés is pozitv.Simán beférne az ajánlott plecsni, max odaírni mellé, hogy kicsit túlárazott.
-
Mrpingvan
tag
válasz
Jegesmaci81
#311
üzenetére
Azért azt tényleg be kell vallani, hogy az Apple csak egy dolognak köszönheti a mostani eredményeit, mégpedig a marketingnek.
-
Madwe
nagyúr
Az, h neked nem fontos a privacy, a te dolgod. Ahogy ez már tök elfogadott s jellemző dolog, nem véletlen mondta Zuckerberg 2010ben, h a privacy már rég nem érték a mai világban. ettől függetlenül ha úgy gondolod, h valakinek mindenképp terroristának kell lennie ahoz, h fontosnak tartson ilyen dolgokat, nagyon sajnállak, mert elég beszülült szürke a nézeted ilyen szempontból.
Azt pedig 100% tudom neked állítani, hogy se facebook, se google, se egyéb ingyenes te vagy a termék szedd le ingyen app nincs a telefonom. Ahogy nord vpn-t használok minden eszközömön. S ahogy semmi illegálist nem tettem s nem is tervezek tenni (najó, netflix s spotify elött sokat torrenteztem, azóta gyk. semmit, de kb ennyi )
Kívánom h soha ne legyen abból problémád, h az adataiddal fizetsz ma szolgáltatásokért. Egyrészt üdvözlendő az optimizmusod, h szerinted kizárt h a kínában ma is működő és 2 év múlva kötelezően használandó black mirrorból kölcsönvett pontozási rendszer soha, semmilyen körülmények között nem lesz magyarországon. Másrészt elég naív egy CA botrány után azt gondolni, h ez csak a reklámokról szól, valaminrt azt is, h te nem vagy befolyásolható.
Érdekes mód az emberek 90% szerint rá semmiképp nem hatnak a reklámok s semmi értelmük, a maradék 10% minimálisan befolyásolják őket, míg a vlaóságban az emberek 90% baromira befolyásolják s 10% csak enyhén
(#311) Jegesmaci81 akik így gondolkodnak, azok milyen körökben mászkálnak? mert h nem egészségesben, az biztos. Képzeld normális nem nagyzoló emberekkel vagyok körülvéve, mégis 905 ios terméke van.
Vagy iskolába jársz ahol ez a "menő" bár azt kétlem h ma így lenne, vagy sznob emberek vesznek csak körül, vagy baromi szegények, nem tudom. De soha egyetlen ilyen emberrel nem találkoztam életem során.
Ha azt mondod, h aki felvágni akar az ios-t vesz, az 99% h így van, aláírom. De ez sztem a felhasználók elenyészően kicsi része... -
Jegesmaci81
aktív tag
Még hiszel a mesékben? Az Apple legnagyobb fegyvere az érzelmekre ható reklámtevékenység
Elhitette emberekkel hogy többek, szebbek, okosabbak ha pont olyan telefont használnak mint a felső 10 ezer. A felső 10 ezer számára pedig Nyilván fontos hogy a drága otthoni Apple termékekhez Apple telefonokat párosítsanak. Amúgy mindez nem von le semmit a telefon értékéből. Persze az ár már más kérdés. -
Stabi83
senior tag
Igazad van és ígérem ha terrorista leszek és olyan adatokat fogok tartani a telefonomon amik érdeklik a nemzetbiztonságot vagy akárkit is akkor csak iPhone lehet a befutó...
Ha épp nem a Goggle gyűjt be rólad minden adatot akkor majd megteszi a facebook vagy 100 más platformfüggetlen alkalmazás amik közül pár tuti ott figyel a te iPhone telefonodon is.
Húzzuk már ki a kezünket a biliből. Minden cég adatokat gyűjt, lop, de eddig még sem a CIA, sem pedig nagy vállalati bér hackerek nem próbálták feltörni a telefonomat vagy arra pazarolni az erőforrásaikat hogy adatot gyűjtsenek rólam. A célzott hirdetéseket meg pont leszarom mert sem a célzott sem a nem célzott nem érdekel.
-
Madwe
nagyúr
válasz
#29263560
#302
üzenetére
Tehát nem navigálsz nem fotózól és social médiát se használsz. Egyrészt akkor sok alkalmazása a telefonnak nem nagyon maradt uh gondolom egy nokia 3310-est használsz
másrészt droid esetén bőven elég h az van a telefonodon, google chrome-al, gmail-el, meg eleve a droiddal... már ha fontos neked a privacy... persze fel lehet tenni google mentes romokat, én is próbálkoztam azzal pár hétig, de az meg tömény szívás... nem beszélve arról h míg pl telegramot vagy signalt sok ismerőse az embernek nem fog feltenni csak azért h beszéljenek, addig pl egy imessages kb boldog boldogtalannak van (nyilván ismertségi kör függő ez utóbbi) -
gyuromoj
veterán
válasz
#29263560
#302
üzenetére
Nem nézek én le senkit, mindenki azt használ ami megfelel neki. Én is használtam már párszor, de mindig jöttem vissza ios-re. Lehet már tényleg jobb mint volt 3-4 éve a droid, de nekem elég ez a faék rendszer.
Amúgy már baromi uncsi hogy mindig az ellentábor jön egy Apple topikba fröcsögni... azért is írtam amit abban a HSZ-ben.
-
Giovan!
addikt
Statisztikát is tudsz esetleg linkelni, amivel alátámasztanád ezt a roppant érdekes állításodat, hogy csak menőzésből vesznek a népek iPhone-t? Meg linkelj már pár ilyen kukiméregető hsz-t az iPhone szakmai topikból is ha már itt tartunk. Eszem megáll hogy egy szakmai fórumon elég mindenféle alátámasztás nélkül ideböffenteni valamit és akkor az illető szerint onnantól az már vitázásnak számít (mondjuk ez országos jelenség, nem csak itt Mobilarenán jellemző)...

-
judas13
veterán
válasz
MasterMark
#253
üzenetére
OPPO Find X Megvii 3D-s megoldása lehet a droidosok számára az út szerintem is.
Vagy a Time of Flight (TOF) technológia ami elvileg 10 szer érzékenyebb mint a Face ID de nincs még kint sorozatban a Vivotol.
Új hozzászólás Aktív témák
- OLED TV topic
- Milyen egeret válasszak?
- AliExpress tapasztalatok
- CES 2026: Belépett a Motorola a VIP buliba
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Okos Otthon / Smart Home
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- OnePlus 15 - van plusz energia
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Filmvilág
- További aktív témák...
- Iphone 12 Green (64GB) eladó!
- Xiaomi Redmi Note 13 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A56 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 15 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A36 5G 6/128GB, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK H510M i5 11400F 16GB DDR4 1TB SSD RTX 4060 8GB Zalman S2 TG Cooler Master 650W
- BESZÁMÍTÁS! Apple Watch Ultra 2 49mm Cellular okosóra garanciával hibátlan működéssel
- LG 32UQ85V-W / 32" Nano IPS / 4K 3840x2160 / Gyárilag Kalibrált / HDR 400 / USB Type-C 90W
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Blue Titanium -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest




Jöhet a sav! 



)

nem erőlködöm, nem akarok számodra semmit bizonyítani. Azt se hinnéd el. Téma lezárva.




