- Samsung Galaxy Watch8 - Classic - Ultra 2025
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Jól néz ki a világoskék iPhone 17 Air
- Az Oppo Find X8 Ultra lett a legvékonyabb kameramobil
- Fotók, videók mobillal
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Google Pixel topik
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
Hirdetés
-
Mobilarena
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#76100
Nemir Ombe
addikt
Lite
#76098
Nemir Ombe
addikt
A Chrono SL az a "sima" Chrono fényes változata, az SLS már jobb hsz készletet és hangváltót kapott, a típusok között hsz szám és méret különbség van .... az SLS helyett viszont már érdemes elgondolkodni pl. a Vento 880.2 -ön ....
Viszont ha "mélyoriantáltabb" hangot szeretnél, akkor most a Canton Ergo sorozat is le van akciózva, abból egy 690-es teljesen jó lehet ....
-
#76099
dgyuri0123
nagyúr
Lite
#76097
dgyuri0123
nagyúr
Nem mondod komolyan... Ez nem asszonykompatibilis?
De van megoldás : Íme.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#76098) Lite: Vincent SV500 egy lehetőség. Persze van feljebb is...
-
#76098
Lite
őstag
dgyuri0123
#76090
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76090
üzenetére
Köszönöm!
Erősítőben mi illene ezekhez?
Illetve a Canton Chrono többi szériája (SL, SLS és a .2-es verziójú dobozok, mint 508.2, 507.2) milyen szintet kéviselnek?
-
#76097
Lite
őstag
dgyuri0123
#76091
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76091
üzenetére
Ezt néztem. Gyönyörű.
Egyetlen súlyos hibája van: nem fehér = nem asszony-kompatibilis. 
Különben már mennék is érte. -
#76096
krichd1
addikt
dgyuri0123
#76095
krichd1
addikt
válasz
dgyuri0123
#76095
üzenetére
Mármint sztatikus paneleset, nem dobozosat.
-
#76094
krichd1
addikt
dgyuri0123
#76091
krichd1
addikt
válasz
dgyuri0123
#76091
üzenetére
Rendes Martin Logant nem találtál?
-
Tamoo
nagyúr
-
#76092
blattida
nagyúr
dgyuri0123
#76091
blattida
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#76091
üzenetére
Szerintem autóval/busszal/vonattal/kerékpárral gyorsabban leérnél Kecskemétre.
-
#76090
dgyuri0123
nagyúr
Lite
#76089
dgyuri0123
nagyúr
Sonus/Elac itt meghallgatható, MA/Triangle itt, Canton meg itt, de lehet átfedés a boltok/márkák között.
-
#76089
Lite
őstag
dgyuri0123
#76087
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76087
üzenetére
Nem áll szándékomban. Egyszer szeretnék normális cuccot venni, ami a következő 15 évre pont megfelel. És ha arra 20.000 Ft-nál többet szándékozok áldozni,akkor jól megválasztom.
Igen, ott, de a kábeleket cserélgettük, sajnos a dobozt nem néztem meg rendesen,melyik is volt.Hol, illetve milyen típusokat lehet még rendes körülmények között meghallgatni? Természetesen a linket használtakon kívül!
Illetve: ezekhez tuti nem lesz kevés a Proton? Mert egyre jobban azt érzem, hogy oda is upgrade szükségeltetik.
-
earbash
csendes tag
Sziasztok!
A segítségeteket szeretném kérni normális erősítő+hangsugárzó összeállításában. Jelenleg van egy gagyi rendszerem, ezt szeretném teljes egészében lecserélni. Elektronikus zenét hallgatok, álló hangfalakat szeretnék, jelenleg is olyanok vannak, de hiányolom a mélytartományt. 16nm a szoba amit meg kellene tölteni. Forrásnak Macbook/Pioneer Ddj-S1 kontollert használok. 150-200e Ft-ot szánnék rá. Nem tudom hogy szokás-e, de idővel szeretnék egy plusz aktív mélyládát is a rendszerhez. Lehet hogy ezért megöltök, de nem lenne baj ha az erősítő tudna bluetooth/wifiről játszani nem baj ha nem lóg vezeték a laptopból néha telefonból. Új illetve használt is érdekel.
Köszönöm! -
#76087
dgyuri0123
nagyúr
Lite
#76084
dgyuri0123
nagyúr
Ne szabadkozz. Azt veszel, ami neked tetszik. Ha ez szélsőségesen eltér a saját véleményemtől, akkor is ez van...
De hallgass meg minél több dobozt, hogy hallj mást is, mint eddig.Gondolom Akusztikában jártál... A Xavian jó is meg "sima" is, de meglehetősen túlárazott, (szerintem).
-
Zsopa
tag
-
Lite
őstag
válasz
krichd1
#76078
üzenetére
Félreértés ne essék, szobában, zenére sosem használtam és nem is szeretnék használni szubot!
Az csak az elmúlt 2-3 év és mozi, vagy lehetetlen akusztikai környezet (autó) kiegészítésére szolgált.
Az pedig, hogy ennyit hallottam... Sajnos eddig ez volt. És ezen szeretnék változtatni. Egy Xavian-t felejtettem ki, egy másik boltból, azon mondjuk nyugisabb zenét hallgattunk (kábeltesztelés), de az tetszett.#dgyuri0123: Nem kell visszavonni, sőt, inkább köszönöm, hogy valamilyen irányt mutatsz (a végkifejlettől függetlenül), mert nem azért jöttem és kérdeztem, hogy röghöz legyek kötve, illetve csak a saját véleményemet próbáljam megerősíttetni, hanem kicsit másfelé mozdulni és a csapdákat elkerülni.
-
#76082
krichd1
addikt
dgyuri0123
#76081
krichd1
addikt
válasz
dgyuri0123
#76081
üzenetére
Nem kell visszavonni, legalább hall valami mást is, már ha meghallgat belőle valamit.
-
#76081
dgyuri0123
nagyúr
Lite
#76075
dgyuri0123
nagyúr
Nézd, Platinum M50-et is "tesztelgettem" és úgy szólt Diana Krall, mint soha...de nem jó értelemben sajnos. Patricia Barber meg egyenesen hangorkán volt számomra. Bántóan nyomulós és kiemel minden tartományban. Semmi köze a linearitáshoz. Mondanom nem kell, milyen kérdőn néztek rám a boltban, hogy mit szólok ehhez a frankó hanghoz. Hát, semmit...Ezért írtam, hogy ne vedd figyelembe amit írtam, mert pl. az általam linkelt Sonus, Dyno stb. karaktere köszönőviszonyban nincs ezzel a hanggal. Bocs.
-
Zsopa
tag
válasz
Pazolini
#76077
üzenetére
Ájulásig szagoltam mindent, ahogy írtam is... majd a szemem kifröccsent a fejemből úgy szaglászgattam deszperát fanatikusan, de utólagos szag nincs semmi, nem érzek semmit hálisten... annyi van, amit írtam, hogy mintha jobban melegedne azóta... (de ez sem biztos, mert előtte annyira nagyon nem tapizgattam az erőlködőt, hogy megtapasztaljam pontosan, mennyire melegszik, csak valamennyire melegedett és nem kicsit arra emlékszem, de arra nem, hogy ilyen nagyon melegedett volna)
-
krichd1
addikt
Ez elég gyenge mintavételezésre sikerült, legtöbb belépőszintű hangdoboz, csak Quadralból hallgattál magasabb kategóriásat. Azoknak meg elég sajátos hangjuk van, csak egy kis szelete a hifi kínálatnak.
Állványos hangdobozból valóban kevés olyan van, ami egy nagyobb szobában nem esik össze nagyzenekar alatt, azokat is jobbára felső-középkategóriától felfelé kell keresni.
Ha hozzá vagy szokva valamilyen szubnak a hangjához, akkor annak a kiegészítését sok hangdobozban hiányolnád, így nem lesz könnyű választani. -
Zsopa
tag
-
#76075
Lite
őstag
dgyuri0123
#76074
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76074
üzenetére
Mozin frankó (5.0 szettem van belőle). De lehetőségem nyílik arra, hogy két külön helyiségbe költözzön a mozi és a zene. És egyszer szeretnék egy igazán jó zenét. Azért nézem, miből lehet építkezni. A Signo-t azért emlegettem, mert az is durva kiárusításban van a németeknél, de hátha (és biztosan) van reális áron jobb, ami csak és kizárólag sztereó rendszer lenne, csak zenére. Alapvetően tetszik, de az erősítővel nem alakított feledhetetlent.
Tehát, ha ebből vennék még egy párat, akkor ahhoz kellene egy jó erősítő, ami kihozza belőlük a maximumot. Persze az is lehet, hogy mindent vennem kell, mert a már ajánlottakhoz a Proton kevés lehet... -
Lite
őstag
válasz
krichd1
#76072
üzenetére
Anno a St***audio-nál voltam hallgatózni. Ott úgy indult, hogy 300 körüli hangfalpárokat, esetleg 5.0 szettet szeretnék (akkor volt nagyon olcsó a Dali Lektor 6). Ami e körül mozgott, mindent (Dali Lektor 6, Zensor 7, Klipsch R-26F, Quadral Aegentum 470, Ascent LE 70, Signo Avantgarde 70, Platinum M35, Q-Acoustics 3050, Boston vmi., stb.) Ebből lett nyertes. Akkor annyi volt a keret.
Előtte JBL TLX700 volt otthon. Annak kevesebb mélye volt, mégis jól szolgált 15 évig.
A hangról/mélyről annyit, hogy az élőzenében sem száműzik a lábdobot, a nagybőgőt. Ha kell, legyen, tudjon rendesen megszólalni, de ne üljön rá az egész produkcióra. Akkor tolja, amikor kell, de az tiszta, hogy nem mindig kell. Volt polc/állványos hangfalam, azt soha többé. Annak nem volt elég mélye, nem is tudott lemenni nagyon (konkrétan szörnyű volt hallgatni az öregem komolyzenei lemezeit, mert a zenekar fele ott sem volt szinte).
(A mozin is a szub csak tényleg a legalját egészíti ki, a kocsiban is csak a legalját pótolja - 63Hz-nél vannak megvágva, felette ne zavarjanak be.)
-
krichd1
addikt
Chronot meg tudsz több helyen is hallgatni, a Maestro meg francia belpiacos modell, úgyhogy azt nem, vagy esetleg úgy, hogy szerzel egy pár használt Antal ESW-t. Bár ha ennyire kitolod a keretet akkor rengeted mindent meg kellene hallgatnod, abból a keretből már lehet miből válogatni. Illetve akkor nem is Antal Maestrot kellene próbálnod, hanem márkán belül pédául Magellan Cellot, vagy a Chrono 509 DC helyett Reference 5.2 DC-t és van még rengeteg más gyártó is.
Attól függ mihez hasonlítottad a Quadralod, na meg a szubjektivitás. Emiatt a választásod miatt is gyanús vagy még nekem, hogy lehet hogy azt írod hogy kiegyenlített hangot szeretnél, de valójában nem azt. Mondjuk nem ez lenne az első ilyen eset. Például fejhallgatós témában is sok olyan ember választott magának loundness-es hangú valamit, aki eredetileg kiegyenlített hangút szeretett volna leírása alapján.
-
#76071
dgyuri0123
nagyúr
krichd1
#76069
-
Lite
őstag
válasz
krichd1
#76065
üzenetére
Na igen, ezt eléggé nehéz meghatározni. Nekem az a lényeg, hogy egyértelműen hallható legyen, ne hiányozzon, de ne is tolakodjon. A hangszínszabályzó (és annak állítgatása) istenkáromlással egyenértékű nekem. Ha kell, tudjon odacsapni, remegtetni, de ha nincs mély a zenében, ne brummogjon, mert csak...
Egyébként ez a Quadral ennyire sz*r? Egy pesti boltban hallgattam, sok más cuccal összevetve, azokat verte.
Ezekkel a cuccokkal csak egy problémát látok, a hallgatózás kapcsán: meg kellene vennem őket németből vagy franciából. De oda visszaküldeni már macerás azt, ami nem kell...
Vagy van olyan hely, ahol össze lehet őket hallgatni?
-
#76069
krichd1
addikt
dgyuri0123
#76066
krichd1
addikt
válasz
dgyuri0123
#76066
üzenetére
Azt a 305-öst én nem ajánlanám 28 négyzetméteres szobába, a hangja is inkább rétegmodellé teszi, mint mindenessé, figyelembe véve az általános közízlést.
-
#76068
Lite
őstag
dgyuri0123
#76064
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76064
üzenetére
Nincs keret. Egy realista megoldást szeretnék. Ez 6 számjegyben képzeltetik el. A Signo-k sem fillérek voltak, ez sem lesz az. A németországi vásárlásokat / kiárusításokat preferálom, mert német-magyar cégnél dolgozok és onnan ingyen hazahozatom. Ergo ennyit tutira nyerek rajta.
Halálmetál nem, de azért egy-egy régebbi hip-hop bizony néha előkerül... Na jó, inkább funky.Ha pedig erősítőt is venni kell hozzá, akkor is illene beférni a 6 számjegybe.
-
krichd1
addikt
Az is elég szubjektív, hogy kinek mi a normális mennyiség, erre is próbáltam utalni. A olcsóbb búgóládák szóra sem érdemesek, a pontosságban is van azért pár szint.
Attól függ mihez képest és kinek a füléhez nézzük azt a Chronot. Nyilván nem hibátlan, de kifutó áráért bizony megfontolandó - már aki újat akar - a mostani Quadralodtól ez is előrelépés lenne. Vagy ott van hasonló áron a Triangle Antal Maestro, az realistább, ha meghallgatod mindkettőt a szobádban, akkor utána már viszonylag könnyű eldönteni, hogy merre tovább. Erősítőből mondjuk egy jól megépített HT-A30, vagy attól felfelé érdemes hallgatózni.(#76064) dgyuri0123: Azaz RX8 annyiért kifejezetten drága, és még nem is írják, hogy pár lenne, a AE305 meg kicsi.
-
#76062
MCGaiwer
addikt
PrinceHerceg
#76059
MCGaiwer
addikt
válasz
PrinceHerceg
#76059
üzenetére
annyit azért csak nem ront, minden gyári kábelen van dugó.
-
Lite
őstag
válasz
krichd1
#76058
üzenetére
A paraméterek fontosak, 7x4x2.65 a szoba, 38-as téglafallal. A berendezés még kérdéses. Arra is gondoltam,hogy akusztikai csillapító paneleket is hajlandó lennék feltenni az eredmény érdekében.
Nekem nincs szükségem a normálisnál több mélyre, felesleges búgásra (pl. kifejezetten örültem, mikor a házimoziban lecseréltem a reflexes szubot zártra és eltűnt egy csomó felesleges hang, de ami maradt, az sokkal pontosabb, szebb lett), de kevesebb se legyen, mint ahogy a felvétel szerint lennie kellene.
Viszont: ez a Canton tényleg olyan jó? Illetve, ha eladom a rendszert, milyen erősítő-hangfalpár lenne javasolt allrounder-i, előrelépő funkció ellátására?
-
#76060
Lite
őstag
dgyuri0123
#76057
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76057
üzenetére
Az 1x17 azért már finom lehet. Abban biztos vagyok, hogy ha szűkebb lenne a zenei spektrum, amit le kéne játszania, akkor jobb helyzetben lennék. Egyébként nem tekintek hazabeszélésnek semmit, kérdezni jöttem tapasztaltabbaktól, akik ezt a rögös utat végigjárták és elégedetten hallgatják a kiválasztott cuccot.
Ha nem a pillanatnyilag elérhető, használt dobozok közül válogatnék, mi lenne még, ami szóba jön?
(Vagy új, de amit pl. linkeltél, az egy nagyon jónak tűnő vétel, de a boltról nem is hallottam még.) -
#76058
krichd1
addikt
johnywalker
#76043
krichd1
addikt
válasz
johnywalker
#76043
üzenetére
Elviselni sok mindent el lehet, az egészséges ember tűrőképessége is viszonylag tág határok között mozog, csak kérdéses hogy érdemes-e ezt kihasználni. Plusz ne feledkezzünk meg a mazochistákról sem.
(#76040) Lite: Ez a mély mennyiség elég sokváltozós dolog. Ugye befolyásolja a szoba alapterülete, belmagassága, a falak, padló anyaga, a berendezési tárgyak milyensége, elrendezése (anyag itt sem mindegy), aztán jön a hangdobozok elhelyezése, hallgatási pozíció megválasztása, és persze a hangdobozok és az előtte levő rendszer képessége. Illetve ahogy észrevettem, az emberek többsége szereti a normálisnál/lineárisnál mennyiségileg több mélyet, aztán vannak a nehezen menthető szélsőségesek is.
Az AM3 egy belépőszintű erősítő, csodát nem szabad tőle várni. Először mondjuk inkább a Signo Avantgarde 70-et cserélném a helyedben hasonló árban a populáris hangolású típusok közül például a még mindig kifutó Chrono 509 DC-re. Vagy valami hasonlót használtan.(#76044) Alu: Nem is kell használtak között keresni, szerintem újonnan az Antal Maestro (ESW) is simán jobb, realistább, bár emiatt mondjuk sok embernek nem tetszene, főleg kezdőknek, ahogy látom, tapasztalom az igényeket már hosszú ideje.
-
#76057
dgyuri0123
nagyúr
Lite
#76053
dgyuri0123
nagyúr
"most a Quadral dupla 16-os."
És túlzóak is a mélyei (szerintem). Egy jól megtervezett/megépített dobozba nem feltétlenül kell 2x16cm. A korábban linkelt Dyno-ban egy db 17 cm-es van, ami bőven elég a dinamikus zenéléshez. Nem mellékesen sokkal több benne a zeneiség, mint a Quadralban, ami inkább "zúzásra" való.
A Triangle emlegetését szándékosan kerülöm, mert nekem az van (Antal 202) és hazabeszélnék, ha azt ajánlanám. Sokak szerint nem kellően dinamikus, szerintem meg igen, csak zeneanyaga válogatja. Tény, nem búg feleslegesen akkor is, ha a zenében nincs olyan hangszer, aminek a hangja "nem megy le a pincébe".. Cserébe, akár 12 órán át is hallgatható mindenféle "feszengés" nélkül.Ezek nem milliós dobozok és simán a Proton mellé/mögé raknám őket. Stílus tekintetében mindenképpen összeillenének. De hallgasd meg mások véleményét is, mert sokféle létezik az enyémen kívül.
És persze a dobozokat is meg kéne hallgatnod, mielőtt döntesz. -
#76053
Lite
őstag
dgyuri0123
#76052
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76052
üzenetére
Jogos...
Eddig 20 körüliek voltak, most a Quadral dupla 16-os. Közben elkezdtem nézegetni is boltok kínálatát, hát... Végképp tanácstalan lettem. Annyi márka lett jelen / elérhető, amiről még nem is hallottam és olyan árszórással... De azt azért nem érzem reálisnak hogy milla körüli hangfalpár kellene a Proton-hoz. -
#76052
dgyuri0123
nagyúr
Lite
#76050
dgyuri0123
nagyúr
-
#76050
Lite
őstag
dgyuri0123
#76046
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76046
üzenetére
Töredelmesen bevallom, nem hallottam Sonus-t szólni. Biztosan sok meglepetés lesz még a hallgatózások során, nem akarok előre ítélkezni. Csak annyit merek mondani, hogy az eddig tapasztalataim és az általam hallott hangfalak kapcsán, a membránfelület csökkenése a mély eltűnésével egyenesen arányos volt.
Olyat szeretnék, ami azért bírja a dögös zenéket - nem heavy metal-ra gondolok, de a Dire Straits, Parov Stelar és Chicane élvezhető legyen.
-
-
Zsopa
tag
Sziasztok májsztrók! A következő történt. Úgy néz ki megszivattak eléggé, bár nem tudom még biztosan... de valami nagyon fura és aggasztó történt...
Rákattintottam egy youtube linkre, ami következő volt, DE MIELŐTT BEHÍVOD VEDD LE A HANGOT!!!!! https://www.youtube.com/watch?v=_EZ7hHjHhJM.
Ez állítólag elriasztja az állatokat, egy magas frekvencia.... csak úgy meg akartam nézni, hogy hallható-e vagy sem... hát hallható volt, és bár gyorsan levettem a hangerőt, de csak a fülesemen, máshol nem. Namost nekem alaplapi hangkártya megy, és ki van kötve egy 300 Wattos Onkyo erősítőre (nem egy új darab, de nem rossz... legalábbis eddig nem volt) Az erősítő úgy 4-5-ös fokozatra volt hangosítva, éles és magas maxon, balansz jelentősen balra tekerve, mert félsüket vagyok sajnos... az oprendszeren a hangkártya hangerő maxon, de itt is a balansz elhúzva jelentősen balra... szoftveres equalizer-e, kb úgy volt állítva, hogy a magasak és mélyesk majdnem maxra húzva, a közepek középen. Namost mivel olyan szinten azonnal észbe kaptam, hogy lehet hogy ártani fog a fülnek, és 1-2 másodperc után lehúztam a fülessen (A dróton levő), kis potit, de semmi máshoz nem nyúltam, mert nem gondoltam álmomban sem hogy esetleg más baj is lehet... 1 perces a vidi, de aztán jön egy másik, azt is elkezdte lejátszani, én meg nem tudom elbambultam vagy mit tudom én de, arra kaptam észbe, hogy büdös van!!!!! Közben szépen mentek tovább ezek a magas hang videók sorban, én meg valami mást néztem már és nem értettem mi ez a büdös, össze vissza szaglásztam, mire rájöttem hogy, úristen ez a szag, az a szag, amikor elfüstöl az elektronika, vagy legalábbis nagyon olyan... a lábamat szagolgattam hogy esetleg az büdösödött volna be (nem szokott, szóval fura lett volna), aztán kiszagoltam az ablakon nem kintről jött-e be, aztán az ajtómon ki a lakásba, nem bentről-e, és mire a zárlatos szőke agyammal összeraktam hogy ez egy olyan szag, ami simán lehet elfüstölés szag, addig ki tudja hány percet még mentek ezek a bizonyos "ultra son" videók, annyi hogy csak a fülesen volt teljesen levéve, de a hangkártya maxon nyomta és az erősítő meg kapta szépen az áldást, bár nem volt nagy hangerőre véve, de azért egy 300 Wattos, már nyomja 4-5-ös fokozaton is keményen. Kétségbeesve kilőttem a vidit... picit vártam, de ahogy szaglásztam nem tudtam behatárolni, hogy az erősítőből jött-e a szag vagy a pc-ből... aztán meg gyorsan eloszlott, nem kapcsoltam ki semmit... csak a hangerőt tekertem le nullára az erősítőn... aztán pár perccel később feltekertem és elkezdtem valami zenét lejátszani, hogy hallgassam meg, történt-e valami kár, tönkrement-e valami. Namost látszólag úgy tűnik, hogy semmi, mert szól szépen (csak mivel félsüket vagyok, annyira nagyon vájtfüllel nem tudom meghallgatni hogy torzult-e vagy sem, tűntek-e el frekvenciák vagy sem. Ad mélyet, magasat és közepet is, amennyire én meg tudom ítélni, jobbra is balra is... teztelgettem hallgatgattam kicsit, nem érzek változást. Viszont az erősítő mintha melegedne jobban mint előtte, és egy kicsit mintha több lenne az éles magas hang, de simán lehet hogy ezeket csak pszichésen paráztatom be magamnak.
A kérdés tehát az, hogy ez a lábszag szerű büdös vajon elektronika elfüstölés (vagy esetleg túlmelegedés) szag lehetett-e (a PC biztos nem melegedett túl, a hőértékeket nézem folyamatosan) vagy csak véletlen valami ki tudja milyen fura szag gyorsan bejött és el is szökott, vagy csak hallucináltam az egészet... Létezhet-e ilyen, hogy egy extrém magas hang, árt egy erősítőnek vagy egy hangkártyának, ilyen módon hogy valami büdösödni kezd (esetleg valami alkatrész el is szállhatott, csak nem kulcsfontosságú ezért nem hallok különbséget, és látszólag működik minden tovább... Keletkezhetett-e valami kisebb rejtett hiba? És létezhet-e hogy jobban melegszik az esemény óta az erősítő? Eddig langyos volt úgy emlékszem, most meg a teteje igencsak meleg, majdhogynem forró. Korrábban volt jó néhány erősítőm (ezt használtan vettem nemrég), de a legerősebb volt 100 Watt körüli, meg inkább ilyen 50-100 watt közöttiek, emlékeim szerint különösebbképp egyik sem melegedett... Normális-e hogy egy 15 év körüli 300 Wattos Onkyo így melegszik? -
#76046
dgyuri0123
nagyúr
Lite
#76040
dgyuri0123
nagyúr
Gondolod hogy a linkelt Sonus Faber erőtlen lenne? Hát nem tudom, de azt igen, hogy borzasztóan zenei hangú doboz, ami nekem fontosabb, mint a mély hangok orgiája. Egy Dire Straits meg sem kottyanna neki. Metallica viszont már nem feltétlenül az ő stílusa.
#76044 ): Értem, de van egy remek erősítőd amit jó lenne valamelyest kiszolgálni. DA300 minimum kellene, persze használtan. Szerintem.
-
#76044
Alu
senior tag
dgyuri0123
#76000
Alu
senior tag
válasz
dgyuri0123
#76000
üzenetére
Ideiglenesen egy Pioneer DV-575A és egy Marantz DV4610 van erre a célra. Nem mai darabok, ezeket találtam otthon. Mivel inkább a pc alapú lejátszás felé szeretnék elindulni eddig nem is nagyon keresgéltem lejátszót. (Cél egy htpc audiophile linuxxal, de ez még odébb lesz...)
A dacos topikban egyébként a Denon da300 -at ajánlottak, de az új ára jóval a tervezett határ felett van. Most várok, hátha találok használtat olcsóbban. Esetleg ha tudnál mást szerényebb árban ajánlani azt szívesen fogadnám.(#75997) krichd1: Igazad van, bár (ne érts félre) remélem minél később jutok el odáig. Én ezzel a rendszerrel néhány évre le szeretném zárni a hifis bizniszeket és csak élvezni a zenét. Szerencsére ezen a téren egyenlőre nem vagyok túl nagy igényű és ezt a mostani rendszer kiszolgálja.
krichd1 + bta1: Mondjuk arra azért kíváncsi lennék használtan, 200-250 ezerből ti milyen álló hangfalat ajánlanátok, ha az ikon ennyire nem éri meg az árát?
(#76043) johnywalker: Merész vagy
-
#76043
johnywalker
őstag
johnywalker
őstag
Itt elveszett, de..!
Érdemes Hi-Fi rendszerhez mélynyomót csatlakoztatni!Még a legjobb, legtöbb mélyet szolgáltató sztereó rendszerhez is!Tudom hogy ezzel szentségtörő vagyok (mint jópáran már), de a szép és hiánytalan hangzás is elviseli... -
bta1
őstag
"Egyébként ez az RIAA korrektor valami különleges darab?"
Nem különleges, viszont rendesen meg lett tervezve, ráadásul a Lucasfilm mérnökére való hivatkozás jó reklámot jelentett a feltörekvő cégnek. Azelőtt a belépő szintű, olcsó erősítők phonó részét csatornánként 2-3 tranzisztoros vagy egy műveleti erősítős rutinmegoldással szokták elintézni...
-
#76040
Lite
őstag
dgyuri0123
#76037
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76037
üzenetére
Itt nem headbang a cél, de rettenetesen frusztráló, hogy pl. egy Dire Straits albumnál a lábdob elveszik, ha megküldi az ember. Mélyszegény / erőtlen hangfalat lehet olcsón is kapni... Meg a 13 cm-es mélyben sem tudok igazán hinni. Szóval egyre érdekesebb a téma. Mi lehet az, ami azért bírja a gyűrődést és tudja, amit kell? Nem sűrűn veszek ilyen komponenseket és nem is 2 évre szeretném.
-
bta1
őstag
válasz
vicces
#76036
üzenetére
A magas csak a függőleges szöggel jönne helyre - de akkor (korrekt hangú phonóval) megkapod az enyhe "audiotechnikás" prezenszkiemelést is, ami nem minden rendszerben szerencsés dolog.
A vízszintes szöghibát a kargeometria szerint megszerkesztett sablonnal ("tonearm protractor") lehet minimalizálni - lényege, hogy a hangszedőt addig kell tologatni-forgatni, amíg a két bejelölt helyen érintőirányba nem áll a tengelye. Naív módon feltételezve, hogy a tűt gyárilag halálpontosan irányba állították..
Ezen a szinten kb. a bebeszélés határán lehet a különbség az "optimális" és a pontatlan beállítás között.Ami viszont kiemelten fontos, az a tűnyomó erő (nálad 20mN) és az antiskating.
-
Lite
őstag
Jaja, a városi legenda ismerős. Aztán, amikor összehallgattam a Nad 757-el, közük nem volt egymáshoz...
Mondjuk, anno, 94-ben, mikor vettem, az AM3 volt az új és legnagyobb gépük (tudomásom szerint).Egyébként ez az RIAA korrektor valami különleges darab? Abszolút nem ismerem, csak régen jó volt bakelitet hallgatni vele és mindenki gyorsa felfedezte a cd / bakelit különbséget vele.
De azért adja a kérdés: érdemes foglalkozni vele, vagy inkább komplett új rendszer a vége...?
-
bta1
őstag
válasz
vicces
#76034
üzenetére
"szerintem fel kéne emelni pár millit"
Igen, ezt jól elírtam
Ha fordított lenne a helyzet, akkor shell-hangszedő közdarabot javasoltam volna. A lift nyelvére nem tudsz ráhúzni egy megfelelő átmérőjű rugalmas, vékonyfalú műanyagcsövet?*Ha kicsi (1-2 fok) a szögeltérés, az inkább csak mélyebb tónust eredményez, ami az AT hangszedődet ismerve egy bizonyos mértékig nem hátrány...
* Gyors sufnimegoldás: 1-2 menet ragtapasz szalag a lift nyelvére, azon nem tud elcsúszni a karcső.
-
szerintem fel kéne emelni pár millit. a tű vizszintes szikja most lejebb van, mint az eredeti. "lóg" egy picit a tű és hiába emelek rá a lejátszás inditásánál, még mindig beleér a lemezbe. csak az a fura, hogy a kézi kiemelés nem jó, de a reject igen. és mind a két mód ugyanazt a karocskát mozgatja. vagy ezek szerint betaláltam a két mód közti tűrés-különbségbe.
szét kéne szednem az egész masinát, addig nem leszek okosabb. gondoltam hátha valaki. na majd valamikor.egyébként milyen lejátszó az ajánlott ami még emberi áron van és szintén nem őskövület? 250-300 euró körül.
-
bta1
őstag
A Proton-kérdésre nem nagyon tudok mit mondani... be kell vallanom, nem figyeltem a típusszámra. Személy szerint én csak a régi AM200-assal találkoztam.
Városi legenda rovatunk következik.
Proton ~= NAD ??
Vegyük le a NAD3020 dobozának fedelét:
Proton AM200:
Ezt a típust hasonlitották először az eredeti "Menő Manó"-hoz a brit hifisajtóban. Szerintem ebben a hangzásánál sokkal nagyobb szerepe lehetett a NAD ihlette egyszerű formatervnek és filozófiának, továbbá a Holman-féle RIAA-korrektor kapcsolásnak. Később mindkét cég csinált jobb/rosszabb készülékeket - csak az a kérdőjel, hogy a Protonnál mennyit engedtek a hangminőségből, amikor -később- le kellett faragni a gyártásköltségből. Nem lepődnék meg, ha kiderülne, hogy a "felsőkategóriás" NAD AVR minden tekintetben jobb az AM3-nál... -
sziasztok!
találkozott már valaki azzal a problémával, hogy a bakelit lejátszóm miután kapott egy új headshellt és hangszedőt, nem emel ki rendesen....
a kézi kiemelő nem emel annyira, hogy a beinduló tányér-lemez felett lebegjen a tű.
szóval óvatosan kézzel kell a lemezre tenni a tűt.
viszont!....ha a reject kallantyúval rakatom vissza a hangszedőt a helyére akkor nem szánt bele a tű a lemezbe hanem elemeli rendesen és viszi vissza a parkállásba?
a lejátszó nem mai darab - sony ps-1150./1976-os évjárat talán?/ lehet hogy kivan már a mechanika??
rendeletem hozzá egy audiotechnica shellt és hangszedőt - at100. úgy tűnik, hogy picit lejebb nyúlik ez a kombó, mint az eredeti.
viszont a masina nem tűnik még kukázandónak. nem vagyok szakértő, de ezt a hibát leszámitva teszi a dolgát.
arra gondoltam, hogy a karnak a tövét körbecsavarom párszor "szikszalaggal". viszont biztos csúnya lesz és lehet nem is fog utána olyan könnyen siklani a kar a kiemelő karon, mint a csupasz krómkar.. -
#76029
Lite
őstag
dgyuri0123
#76028
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76028
üzenetére
Klipsch-et hallottam, azt megette a Signo.... Azt még mozira se...
Ezek szimpik. Bár a 28 nm-t be kell tudniuk szólni és itt az egy darab mélyközepet aggályosnak érzem.
És ezek bírják az elektronikus zenét? Sosem gondoltam volna rájuk...
-
Mikisys
őstag
Így van, "csak a sok rossz közül kell választani", de van amelyik elég jó, ahhoz, hogy megvegye az ember.
A Dali, Klipsch elég jók és nagyot is szólnak, meg jól.
Lehetőleg a kevesebb hangszórós modelleket hallgasd meg, a sok hangszóró nem azonos a jó minőséggel.
Lakószobába meg nem érdemes monstrumokat venni, pláne, ha házi-mozihoz is használnád.Üdv!
-
#76025
Lite
őstag
dgyuri0123
#76023
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76023
üzenetére
A Proton kb. semmit sem ér használtan. Amennyit kapnék érte, annyiért inkább megtartom. A Quadral mozin a Nad 757-el azért elég tetszetős eredményt ad, legrosszabb esetben, ha nem megy el jó áron, ott maradhat.
Viszont: akkor mi passzolna a Protonhoz? Ha nem adom el, legalább használjam ki...
Illetve, akkor mi lenne a javasolt erősítő + hangfal a mindenes (de részemről főként a 90-es évek zenéi, bakelitről digitalizálva és a kulturált elektronikus zenék - nem ennek az évtizednek a produkcióira gondolok) használatra?
Amitől szeretnék távol maradni, az az angol vonal (volt szerencsém Wharfedale hangfalhoz, az életben olyan gyorsan nem szabadultam még semmitől).
-
#76023
dgyuri0123
nagyúr
Lite
#76017
dgyuri0123
nagyúr
A Proton nem rossz erősítő, de (szerintem) kb. egy felső-közepes Nad-al van pariban, ezt tudnod kell. Ergo, mindkét elektronikádat cserélni kellene, hogy komolyabban előrelépj. És valóban, ha jó pénzért el tudnád adni a Quadralt, akkor járnál a legjobban. Ha nem, akkor marad az erősítő cseréje, bár a hangfalcserét nem fogod megúszni, mert előbb utóbb észreveszed/megunod a Quadral nyomulós stílusát. Ráadásul (szintén szerintem), nem szerencsés párosítás a Nad/Proton és Quadral együtt. Nem sok jó sül ki belőle, mert mindkettő erőteljes/sajátos hangú. Inkább a semlegesebb hang felé kellene menned valamelyik komponenseddel.
-
Lite
őstag
Az annyira rossz? Signo Avantgarde 70, elvileg nem a legalja.... Egyáltalán milyen erősítő hozza ki belőle a maximumot?
Akkor fordítsuk meg a dolgot: ahhoz az erőhöz mi passzol a legjobban?
Kicsit kellemetlen, hogy egyszerre kell mindenen problémáznom...
Még a múltkori iFi búgásra sincs megoldás, azt is Veled beszéltem... -
#76018
bta1
őstag
dgyuri0123
#76013
bta1
őstag
válasz
dgyuri0123
#76013
üzenetére
"(11 évesen) minden hifi-s tapasztalat nélkül is azonnal tudtam/hallottam, hogy az MK25 egy zsákutca"
Az MK25 kutyafüle, a Sanyo dobókocka-rádió, na az már valami
5 éves koromban már utáltam a hangját... aki ismeri, annak nyilvánvaló, hogy ez nem valami fennhéjázás akar lenni
-
#76017
Lite
őstag
dgyuri0123
#76013
Lite
őstag
válasz
dgyuri0123
#76013
üzenetére
Pont ezért kérek tanácsot, hogy mihez mi illene. Szívesen veszek új erősítőt a Quadral-okhoz, vagy megfelelő hangfalat a Proton-hoz (és akkor a Signo megy a mozira). Legyen egy passzoló rendszer, ez a lényeg. Csak a legnagyobb félelmem, hogy bárhová is viszem tesztelni az erőt (amire most nincs sok időm), a teljes választékból egyik sem lesz az igazi, csak a sok rossz közül lehet a legkevésbé rosszat választani, mert az adott üzletben pl. csak azok vannak. A hangfalakat meg pláne macerás cipelni. Ezért lehetőség szerint előbb kizárnám a már nálam tapasztaltabbak által egyértelműen megállapított nem hozzáillő darabokat.
Ergo, ha bármelyik verzióra van javaslat, örömmel fogadom!
-
#76015
blattida
nagyúr
dgyuri0123
#76013
blattida
nagyúr
válasz
dgyuri0123
#76013
üzenetére
Az említett beag semmivel sem kevésbé zsákutca, mint például a vincent, csak az előbbi Csenyétén, az utóbbi meg Bécsben található, így mindkettő nagyon messze van a Nirvánától...
-
#76014
Pazolini
senior tag
dgyuri0123
#76011
Pazolini
senior tag
válasz
dgyuri0123
#76011
üzenetére
Ugyanezzel a típussal kezdtem, Gyuri! Csakhogy nekem a világoskék változat volt meg az íróasztalomon.
Egy csöves mono Orion rádióval erősítettem.
Rettenetes volt! De az enyém. Jött egy barátom és beletaposott a lelkembe azzal a mondattal, hogy "hogy tudok ezen a szaron zenét hallgatni?".
Vége is lett a barátságunknak azon a napon.
Kérjek apámtól, mondta, csakhogy mi szegények voltunk, csonka család, s ez a nyolcvanas évek elején történt, amikor még naív és lelkes zenehallgató voltam. Nem érdekeltek a kommersz szempontok, a piaci érték, stb. Hálisten, ebből a naivitásból mára is megőriztem valamit. Annak ellenére, hogy ezek a kommersz szempontok viszonylag korán, 15 éves koromtól kezdtek érvényesülni...
Ma sem örülök a váltásaim piaci jellegének, az előrelépés viszont midig elégedettséggel tölt el, ha zenében mérhető, hallható, élményben átjön.Apropos - kellene nyitni egy vintage hifis topikot! Vagy van már, csak nem tudok róla?
-
#76013
dgyuri0123
nagyúr
Lite
#76009
dgyuri0123
nagyúr
A Proton végül is Nad, ha jól tudom. Nem a legpontosabb, legfinomabb hangú erősítő, viszont egyébként nem rossz, így zsebbenyúlós lenne a cseréje. De feljebb kéne lépned, ha szeretnél jobb hangot és nálad a Proton a "fék", jelen esetben. Szerintem.
(#76012) Dorian: Pedig az is egy lépcsőfok és arról is tudtunk zenét hallgatni. Bár (11 évesen) minden hifi-s tapasztalat nélkül is azonnal tudtam/hallottam, hogy az MK25 egy zsákutca.
-
#76012
Dorian
félisten
dgyuri0123
#76011
Dorian
félisten
válasz
dgyuri0123
#76011
üzenetére
Jó, ez volt az első "diszkrét komponensekből álló", saját pénzemből vett hangkeltőm, a korábbi, szülők által vett kétkazettás magnót és társait nem említeném
-
#76011
dgyuri0123
nagyúr
Dorian
#76007
-
Lite
őstag
Sziasztok!
Segítséget kérek: adott egy 28 nm-es nappali, ide szeretnék rendszert.
A forrás vegyes, de egy Denon DA300-ban végződik, ez megy az erősítőbe. Egyenlőre ez fix.
Van egy Proton AM-3 típusú erősítőm és egy pár Quadral Signo Avantgarde 70 hangfalam. A hangszórókábel HiDiamond HD (Reel). Nem érzem a hatalmas egymásra találást, ezért váltani szeretnék. Két opció van:
1. az erősítőhöz találni valami jobban illeszkedő hangfalat
2. a hangfalhoz venni egy jobban illeszkedő erősítőtMelyiket, illetve mihez mit tudtok ajánlani? Vagy mi az, amit inkább nagy ívben kerüljek el, mert nagyon nem működnek együtt?
A keret kb. a hangfalak új ára, inkább új készüléket szeretnék, de nem zárkózok el a használttól sem (csak ne legyen túl régi). Zenei stílus minden, kivéve komolyzene és jazz (a család minden tagja mást-mást szeret).
Köszönöm!
-
Pazolini
senior tag
Sokan jellemezték már a Canton Reference dobozokat itt és a haladó házimozis topikban is. Érdemes rákeresni.
Az én egyoldalú véleményem azért nem lehet releváns, mert a sima Vento dobozokat meg sem hallgattam, egész egyszerűen azért, mert pont akkor álltam vásárlás előtt, amikor a Vento Reference sorozatot árazták durván (!) le. Nem is volt kérdés, hogy inkább lépek a vasakkal is feljebb, mert megéri. Azóta már újra fent vannak az áraik, különösen a hivatalos magyar forgalmazónál, a Hornnál. Ha valamelyik kereskedőnek még van olyan darabja, amit olcsóbban rendelt meg a lengyel lerakatból a boltjába/raktárába, talán még mehet ez alá kicsit, mert hülye lenne nem a Hornhoz igazodni, vagy lényegesen az alá menni... Egy szó mint száz, a régi leárazásnak már vége...Ha te a kettő között vacilálsz, akkor meg kell hallgatnod mind a kettőt azonos láncon.
Sorozaton belül sem mindegy, melyik tesóról beszélünk. A 7-es a legkisebb álló hangdoboz. Ár-érték arányában talán a legjobb választás.
Neutrális, nem színezős, sem nem meleg, sem nem hideg. De mivel mindent megmutat, az egész lánc gyengeségeit, beleértve természetesen a forrást, forrásfájlt - brutálisan őszintének mondható: lehet olyankor karcos, üres, tompa, bántó is.
Eléggé mélyre tud menni, de a magasai olykor csilingelők, harsányak. Ezen segített a kerámia magas, ami a 7.2-ben már ott van. Az nem megy olyan élesen magasra, ellenben finomabban bánik a hirtelen felugró magas frekvenciával, jobb, egyégesebb hangképhez hozzájáruló magasat csinál.
Nagyon igényli a jó láncot, viszont meg is szolgálja. A Ref 3 mélyei elképesztőek tudnak lenni, a Ref 7-nek csak elég a mélye (az sem kevés).
Jó láncon minden zenei stílusban otthon van, de gyengébb láncon nem szereti a metált és az elektronikus zenét. Minden szinten - rosszabb láncon is - jól adja a vissza a hangszeres muzsikát, a klasszikusokat, a jazzt, az énekhangot. Mozira is jó, a beszédhangot nagyszerűen tolmácsolja. Bizonyos láncokon komótosak a Ref-ek, ugyanalkor pontosak, részletezőek, teresek.
18 nm alatt nem érdemes gondolkodni bennük, a fölött mindenképpen, meghajtásukhoz kell az erő, a bika, a kraft, de alacsony hangerőn is szépen muzsikálnak, főleg A osztályos erősítőre kötve. -
Dorian
félisten
válasz
Pazolini
#76005
üzenetére
Az én fejemből pattant ki, amikor átgondoltam, milyen élvezettel hallgattam zenét -csupán a zene kedvéért- fiatal koromban, a legrosszabb minőségű punk, metal, alter és bármilyen felvételeket is a full gagyi szintű Videoton erősítőmmel és hangfalaimmal egy hangkártya jack kimenetéről.
Aztán amikor elkezdtem a hifivel foglalkozni, zenehallgatás mellett, sokszor helyett jött a mindenféle kütyük és biszbaszok állandó tesztelgetése, vagy a rendszernek nem annyira fekvő műfajok kizárása, frusztráció, stb.
Most végre már nem érzek cserélgetési és tesztelgetési vágyat, szívesen hallgatok stílusfüggetlenül zenét órákig, és a rendszer elemei a DAC-on kívül már fixek és kvázi-véglegesek. -
Dorian
félisten
válasz
krichd1
#75997
üzenetére
"egyik sem valami jó hangú hangdoboz, persze az Ikon magasabb szériás, de annak is van baja bőven és elég kényes"
Na pont így van. A C8 egy alacsony felbontású, lassú, de túlzott mélyű doboz, igaz "hosszan hallgatható" az Ikon 6 meg elsőre lehet "impresszív", de igazából idegesítő a magasa, árát messze nem éri.
-
Pazolini
senior tag
Azt mondom, bta1, hogy nem csak 3 (!), mert akkor jön az x.2 sorozat leárazós promója, és, ahogy írod: inkább 6-8 év lesz az, ami gombócból is sok. Addig kell azért valami a zeneszobába...
Ha a válság beleszólt volna Cantonéknál a Reference-ekkel kapcsolatos üzletpolitikába, akkor jóval korábban kellett volna promótálni a féláras kiárusítást, mongjuk 2008-ban, de legkésőbb 2010-ben. A High End termékekkel általában nem játszanak kommerszesdit, annak saját törvényei: értékállósága van... (Persze a "kiárúsítási promo" ára is csak kb fél évig van nagyon alacsonyan, listaárhoz képest kb. fele áron, aztán visszakúszik: L. Horn Distribution árazása.)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyetlen súlyos hibája van: nem fehér = nem asszony-kompatibilis. 
Az csak az elmúlt 2-3 év és mozi, vagy lehetetlen akusztikai környezet (autó) kiegészítésére szolgált.
Eddig 20 körüliek voltak, most a Quadral dupla 16-os. Közben elkezdtem nézegetni is boltok kínálatát, hát... Végképp tanácstalan lettem. Annyi márka lett jelen / elérhető, amiről még nem is hallottam és olyan árszórással... De azt azért nem érzem reálisnak hogy milla körüli hangfalpár kellene a Proton-hoz.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
VoidXs- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Samsung Galaxy Watch8 - Classic - Ultra 2025
- Milyen monitort vegyek?
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- Nők, nőügyek (18+)
- Autós topik
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B550 Vision D B550 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE Z97X-Gaming 3 Z97 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF X570-PLUS WiFi X570 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG STRIX Z270G Gaming WiFi alaplap garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B85M-D3H B85 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! ASUS H81M-PLUS H81 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! FEHÉR ipad pro 13" M4 billentyűzet, VADIÚJ! EU-MAGYAR átvilágítós (lézeresen)
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 8xxx 9xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i5-8130U 8GB 256GB 14" FHD 1 év garancia
- DELL PowerEdge R630 rack szerver - 2xE5-2650v3 (20 mag / 40 szál, 2.3/3.0GHz), 32GB RAM, 55992Ft+ÁFA
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest