Hirdetés
- Minden a BlackBerry telefonokról és rendszerről
- Yettel topik
- Megyünk a CES-re! Mi várható?
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Visszatérnek a Samsung tervezte CPU-magok és GPU az Exynos 2800-ban?
- Samsung Galaxy S25 Edge - a tegnap határán
- Apple iPhone 17 Pro Max – fennsík
- Fotók, videók mobillal
- Amazfit Bip 6 - jót olcsón
-
Mobilarena
Az ajánlott gépek listájához, a gyakran használt beállításokhoz és
karbantartási tippekhez olvasd el összefoglalónkat!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
truefx
#15855
üzenetére
A feltehetően beakadt kavics olyan erővel szorul meg, hogy azt szerintem még műszerészcsipesszel sem lehet kiszedni, szétszedést igényel.
Szerencsére a golyós kuplung megvédi a károsodástól, ami elfordul és kattog. Itt van egyébként a gép szétszedése:
DELONGHI Eletta Explore ECAM450.55.G complete disassembly
Még a DC-motoros Saeco / Jura őrlőnél lehetne polaritást fordítani, amitől visszafelé forog (ahhoz is szét kell szedni valamennyire), de ez a videóban AC aszinkron motoros őrlő, egy irányba forog.
-
Dr. Szilikát
őstag
A végtermék pogácsa vastagságát és állagát (vizes / formázott) lehet ellenőrizni. Viszont sokat számít szerintem az őrlő minősége, konstrukció, kopás, fordulatszám.
Az őrlőket gyárilag is tesztelik (mármint nem feltétlenül az összeset), hogy az őrlemény milyen arányban tartalmaz túl apró szemcséket, illetve port, az elvárt ideális szemcsemérethez képest. A túlőrölt, vagy őrlés közben túlhevült részek nem kívánatos hatással járnak a minőségre. Hiába növelem a szemcseméretet, akkor már egyes szemcséi túlzottan nagyok lesznek, de a minőség mégsem az igazi.
Nekem a Krups őrlője vált gyanússá, ha ugyanis ugyanazt a babot az öreg Saeco gép őrlőjével készítem elő (erre van lehetőség szervizmódban), majd azt töltöm a Krupsba (trükkösen) akkor kiderül, hogy a Saeco őrlője valahogy jobb minőséget tud prezentálni. Nem lesz savanyú, vagy keserű, hanem valahogy normálisabb.
A régi Saeco őrlő a Jura gépekben is alkalmazott, DC-motoros, aránylag lassú fordulatra áttételezett, acélkúpos konstrukció.
A Krups őrlője is acél, fogait nem érzem kopottnak, aszinkron motor hajtja, áttételezve, de gyorsabbnak tűnik az őrlési fordulat.
-
Dr. Szilikát
őstag
A tablettás tisztítás közben a főzőkamrát őrlemény helyett víz tölti ki, mint az öblítéseknél is. Ezt a vizet a zacctartályba tudja kiönteni, hiszen feltolni már nem lehet, ennyi lehet benne. Illetve egy része visszafolyik lefelé, a csepptálcába. Ezt érzékelheti bárki, ha vizet öntünk a kamrába, lent a pipacsőnél kifolyik, ha minden rendben van.
8-13 mm között képes rugalmasan tágulni a Saeco rendszerű kamra, vagyis 8 mm-nél összébb nem megy.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
z123456z
#15810
üzenetére
Valószínűleg az is a gőz erejét használja munkára, csak kisebb arányban, illetve kisebb melegítő hatással. Vagyis az sem teljesen hideg, a gőz nyilván nem is lehet 100 °C alatt, mert az már víz lenne.
A klasszikus habosítás sem úgy működik, hogy bemegy a gőz a tejbe, mert ott rögtön lecsapódna és vízzé válik. A gőz áramlása (nyomáskülönbség) a Venturi-elv alapján, egy kis résen beszív még levegőt is, azt viszi magával a tejbe, tehát a légbuborék habosít, nem a gőz.
Amikor a légbeszívó nyílás eltömítődik, a gőz csak melegíti a tejet és vizesíti, az már nem (nagyon) lesz habos, mint sokan tapasztalhatták is.
Elvileg lehetne azt is csinálni, hogy a gőz ereje egy kis turbinát teker, majd utóbbi habosít, így a gőz nem érintkezne a tejjel. De pontos leírást nem látni a működésről, a gyártó is igyekszik ködösíteni. Ha valaki átnézné a működését és feltenné a netre, akkor tudnánk, túl bonyolult nem lehet.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
ktommy91
#15814
üzenetére
A Krups például tiltja az egyik leírásban, de kérdezzük meg a mesterséges intelligenciát:
Methanesulphonic acid hatóanyagú vízkőoldót szabad használni a háztartási automata kávégépek tisztítására, ahol a folyadék egy melegítő bojleren halad át és szilikongumi tömítésekkel is érintkezik? Válasz:
https://iask.ai/q/methanesulphonic-acid-k-v-g-p-tiszt-t-s-szilikon-t-m-t-s-f5fbvoo
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
VágniValó
#15787
üzenetére
Ahogy itt is fejtegettem:
https://prohardver.hu/tema/automata_kavegepek/hsz_12144-12144.html
A Seaco öntanuló rendszere, amennyiben a behajtómotor túláramát érzékeli, következő őrlésnél 10 impulzussal kevesebbet számol (5 fordulat elvileg) az őrlésre, vagyis kevesebb őrleményt ad be. Ez mérhető (érzékelhető) lehet időre is. Vagy hangfelvételt készítesz, amit elemezhetsz az Audacity stb. segítségével.
Szorulása lehet a főzőegységnek, vagy más (elektronikai) okból is érzékelhet hibát.
-
Dr. Szilikát
őstag
1900 W a képen látható alu tömeget elég gyorsan felnyomja, ez ilyen.
Érdekesség kedvéért, nyíllal jelöltem az SMD termisztort, ami által érzékeli a processzor a hőmérsékletet. Fehér kerámia alapon helyezkedik el, a két nagy felület a kivezetés, amire két saru volt forrasztva, csak az letörik néha, itt is már csak a helye látszik:

-
Dr. Szilikát
őstag
Kétkörös bojler, vagyis két spirálcső van benne, plusz a fűtőbetét, berajzoltam a nyilakat.
Ettől még egységet képez, hőmérséklet szempontjából, de aránylag hamar indítható gőzölés után a normál főzés. Esetleg, akit zavar, teavíz készítésével hűtheti vissza. Vagy eleve fordítva kell, előbb főzés, utána gőz.
Egyébként észre lehet venni a hangján is, főzés közben, ha túl magas a hőmérséklet, lesz egy jellegzetes zuborgó, fröcsögő hatás, mint a kotyogós vagy más kávéfőzők esetében, amikor már begőzöl.
Míg normális esetben csak szépen átnyomja a forró vizet. Főzési hőmérséklet 3 fokozatban állítható, 3. fokozatban bejöhet a zuborgás.
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3928618.html


-
Dr. Szilikát
őstag
A Krupsnál kiválthat egy tisztítóciklust az is, ha például levegős lesz a rendszer, illetve bármi okból nem megy le a hidraulikus dugattyú (ami préseli a pogácsát), az elvárt idő alatt.
Ezt általában észre lehet venni, hogy valami zavar támad a működésben, amire így reagál.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
vicces
#15275
üzenetére
Intenzitás, erősség, vagy babszemek ábrázolásával is szokták szemléltetni, a beőrölt mennyiséget állítja, avagy a pogácsa vastagságát.
Mai gépek általában vastagságra szabályoznak, legalábbis a Saeco Philips, illetve Krups, amit az őrlési finomság is befolyásol. Ezért előfordul, hogy valaki finomabbra őröl, emiatt vékonyabb lesz a pogácsa, amit a gép érzékel és legközelebb növeli az őrlési időt vagy fordulatok számát, illetve fordítva.
Azaz várni kell néhány ciklust, míg stabilizálódik a megfelelő vastagság, ami a választott intenzitáshoz tartozik.
A lefolyás ideje külön nem szabályozható (a vízmennyiségtől eltekintve), mivel a vízpumpa teljesítménye adott, a fojtást maga a pogácsa, az őrlés finomsága, illetve az utána következő nyomásfokozó fojtószelep határozza meg, ami nem állítható.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Attila57
#15268
üzenetére
Ez még nem nagy hiba, ha légbuborék szorult a betétbe, próbálhatod ismét vízbe meríteni, víz alatt mozgatni minden irányba, hogy a víz áthatoljon rajta, illetve kijöjjön a buborék, ha tud.
Elvileg a töltet lehetséges összetapadása miatt nem árt összerázni, de a granulátum nem egy ragadós, vagy kötésre hajlamos anyag, itt a "lehetséges" szó egy kis esélyt jelöl csak. Utólag is rázogathatod, akár előbb levegőn, utána vízben próbálkozva.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Egyiksejo777
#15255
üzenetére
Rákerestem a témára, de azok többféle összetételben léteznek, növényi, vízbázisú, szilikonolajos stb.
Az a gond, hogy még szilikonolaj is létezik többféle vegyület, közte olyan típusú, mint az Oxett A2, ami képes kilágyítani a szilikongumit, amint erre rávilágít a mesterséges intelligencia is. Tehát a kávégéphez olyan kell, ami ahhoz való.
De nekem utóbbi időben bevált a gépeimhez a gyógyszertári tiszta vazelin. Hiába állítólag ez sem ajánlatos, de leteszteltem, nem bántja ezeket a gumikat.
A vazelin egy kőolajszármazék, nagyon alaposan tisztítják, jelentéktelen olajszaga van csak, ami a kávét semennyire nem befolyásolja, meg amúgy is lemosódik. Használatos élelmiszeripari gépek kenőanyagaként, és a szilikonzsírhoz hasonlóan megehető, az emésztőcsatornán csak áthalad, nem szívódik fel. Mellesleg a kőolaj egyébként is természetes eredetű, az őslények egyfajta "kivonata".
Egyértelműen tapasztalható, a nagy dugattyúgyűrű gumija is például, az Oxett A2-től egy idő után kitágult, lelazult. Vazelintől semmi, változatlanul tartja magát, már tavaly óta. Vagy külön is lehet tesztelni, ahogy említettem, két egyforma darabot összehasonlítva.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
konzumpro
#15226
üzenetére
Nem hallottam róla, de a kereső segített. Egyszeri netező nem tudta elolvasni:


20 éve hívott egy idős ember, TV-t javítani:
- Milyen típusú a TV?
- Mindjárt nézem, nem nagyon látom. Standbi!
Hangzott a lelkes válasz.
- Sztendbáj, az kicsit más, nézzünk valami más jelzést... -
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Tomszlaj
#15176
üzenetére
A kávépogácsa megköti még a nehézfémeket is, valahogy az aktív szénhez hasonlóan lehetne elképzelni, csak persze más. Alumínium bojler ezért nem számított soha aggályosnak, meg amúgy sem sok alumínium forrása a kávéfőző.
Régebben néztem utána, forrás nincs meg, de az volt a lényeg, alapból is elhanyagolható az alumínium veszélye, azt is a pogácsa megfogja, így teljesen ártalmatlannak minősítették. Hogy a kimenetnél érintkezik, az semmi.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
syler123
#15142
üzenetére
Visszatérő kérdés, korábban keresővel nehezebb volt választ találni, ezúttal bevontam a mesterséges intelligenciát is. Ez persze csak egy nézőpont, mindenki maga értékelheti.
Először is saját tapasztalat, Saeco és Krups gépeimnél egyaránt, ha kávéfőzés után vízzel öblítek, nem alakul ki különösebb lerakódás. A diszpenzer belsejében szárazon egy kis barnulás látszik általában, nem vészes. Nézzük a kérdést:
"De'Longhi gyártmányú automata háztartási kávégépek a zsíroldó tablettás tisztítást nem igénylik, ilyen programja nincs. A gyártó ezt miért oldotta meg így, miért nem szükséges, mint más gyártmányoknál?"
Válasz: https://iask.ai/q/De-Longhi-k-v-f-z-tiszt-t-s-zs-rold-n-lk-l-mi-rt-rlpo3k8
Fordítási hibákat javítottam a szövegben:
A De'Longhi automata háztartási kávéfőzők tisztításához nem szükséges zsíroldó tabletta, mivel kialakításuk és integrált tisztító ciklusaik kifejezetten úgy lettek kialakítva, hogy megakadályozzák a kávéolaj és más lerakódások felhalmozódását, amelyek más márkáknál ilyen tablettákat tennének szükségessé. Ez a megközelítés számos tervezési döntésben és technológiai megvalósításban gyökerezik.
Először is, a De'Longhi gépek gyakran tartalmaznak olyan fejlett főzőegységeket, amelyek könnyen eltávolíthatók és folyóvíz alatt moshatók. Ez lehetővé teszi a felhasználók számára, hogy manuálisan tisztítsák a legfontosabb alkatrészt, ahol a kávéolaj felhalmozódhat, gátolva azok lerakódását, kémiai kötődését.
Sok más gyártó alkalmaz olyan főzőegységeket, ami manuálisan nehezen tisztítható, így kémiai tisztítószereket, például zsíroldó tablettákat kell használni a makacs lerakódások lebontásához.
Másodszor, a De'Longhi belső tisztítóprogramjai, mint például az "Öblítés" és a "Kávékör tisztítása" ciklusok, úgy vannak kialakítva, hogy rendszeres időközönként forró vízzel átöblítsék a rendszert, minimalizálva a friss kávéolaj felhalmozódását és megakadályozva azok lerakódását. Ezeket a ciklusokat gyakran automatikusan indítja el a gép, vagy a gép kéri, bizonyos számú kávéfőzés vagy inaktív időszak után. Ez a proaktív öblítés kulcsfontosságú megkülönböztető tényező.
Harmadszor, a De'Longhi belső alkatrészehez használt anyagokat, különösen amelyek a kávéval érintkeznek, tapadásmentes tulajdonságaik, illetve az olaj tapadásával szembeni ellenálló képesség miatt választják ki. Ez tovább csökkenti a jelentős kávéolaj-lerakódás valószínűségét, amely agresszív kémiai tisztítást igényelne.
Végül, a De'Longhi karbantartásának középpontjában elsősorban a vízkőtlenítés (vízből származó ásványi lerakódások eltávolítása) áll, folyékony vízkőoldó oldattal, a tablettával történő zsírtalanítás helyett.
Bár mindkettő kulcsfontosságú a gép élettartama szempontjából, a tabletta alapú zsírtalanító program hiánya egy sikeres tervezési stratégiát mutat, amely csökkenti az ilyen speciális tisztítószer szükségességét. A vállalat hivatalos álláspontja és felhasználói kézikönyvei következetesen hangsúlyozzák a folyékony vízkőoldókat az ásványi lerakódások eltávolítására és a főzőegység kézi tisztítását a kávémaradványok eltávolítására, anélkül, hogy megemlítenék vagy megadnák a tabletták zsírtalanítására szolgáló programot.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
syler123
#15102
üzenetére
Szétesés nem gond, azt több feltétel befolyásolhatja, bab fajtája is, de nem azt kell nézni. A darabokból is levonható általában, hogy előtte szépen formázott élei voltak, nem csak valami szétfolyó lekvár, ami nem töltötte ki rendesen a kamrát, vízben úszott.
Az már nem olyan jó általában a kifolyt kávé minőségét tekintve, illetve a belsőt is szennyezi. Elkenődik, nem esik ki rendesen.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
apholyon
#15094
üzenetére
Kancsó betétje is ugyanazt csinálja, illetve tartalmazza, amellett nincs értelme még a gépbe is.
Erről bárki meggyőződhet, még TDS-mérő hiányában is. Rozsdamentes edényben elfőzünk egy kis vizet, persze odafigyelve, hogy a végén ne égessük le az edényt, csak menjen el az összes víz.
Lesz egy meszes maradék, az rakódna le a bojlerben. De ha nem lesz, vagy minimális (amikor már kezd elhasználódni a betét, az eljárással is bevizsgálható) akkor a bojlert is megkímélted, ami a fő oka az egésznek (ioncserélő gyanta).
További lényegi összetevő a betétben aktív szén, ami a szagokat, mellékízeket, klórosságot megköti, ezt is tudja a kancsó. Mivel hálózati ivóvízről beszélünk, az már eleve iható, nem "mérgezett" vagy ilyesmi, az ellen nem kell védekezni általában.
-
Dr. Szilikát
őstag
MediaMarkt-ban kaptam korábban, elég erős is volt, kenés is lement. Ajánlatos utána zsírozni a főzőegység érintett részeit.
-
Dr. Szilikát
őstag
Meg kell nézni az utasítást, valamelyiknél van zsíroldó program.
Valamelyiknél be kell tenni a tablettát, mintha őrölt kávét akarnál, de a megfelelő pillanatban áramtalanítani egy időre, hogy oldódjon a kamrában. Utána több öblítés. Az eljárás mellesleg nem kitalált, valamelyik típusnál így írták le a gépkönyvben.
-
Dr. Szilikát
őstag
Kávézsíros lerakódás valószínűleg, amire nem sav hat, hanem lúgos anyag, mint a zsíroldó tabletta is. De jobb szétszedni.
Ahol már kávé folyik, tehát a kávépogácsa utáni szakaszon vízköves lerakódás gyakorlatilag nem szokott lenni, mivel a kávé természetes savai azt eliminálják, illetve a bojler már megfőzte, pogácsa is megkötötte a kicsapódó részeket.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
kanyol
#15072
üzenetére
Mivel automatikusan nem érzékel ilyen állapotot valószínűleg, lehet programozott tisztítás, esetleg azt érzékelheti, hogy nem vetted le az "orrát" ezért nem elégedett a munkával. Bár azt közölhetné is.

Nem tudom, mennyiben segít, de részlet az angol leírásból, gépi fordításban:
----------------------------------
Tejöblítés
A képernyőn minden elkészítési folyamat végén megjelenik a „Tej öblítése?” üzenet.
A tej funkció használata után ajánlott öblíteni a habosító tartozékok tisztaságának és a tej habosításának biztosítása érdekében.
A tejöblítés során szisztematikusan szét kell szedni és forró vízzel meg kell tisztítani a tejcsövet és a csatlakozót. 21. és 25. ábra.
A legjobb eredmény elérése érdekében ajánlott rendszeresen tisztítani a kivehető „One Touch Cappuccino” blokkot (lásd az általános karbantartási fejezetet).
Ha változást észlel a tejhab minőségében, ne habozzon megismételni az öblítési és tisztítási folyamatot:
valójában egy nem megfelelően karbantartott tejrendszer okozhat ilyen típusú problémákat.
A „One Touch Cappuccino” blokk tisztítása
A tisztítóprogram befejezéséhez két tartályra (legalább 0,6 l) és KRUPS tisztítófolyadékra lesz szüksége.
A tisztítási ciklust a gomb megnyomásával indíthatja el.
Ezután válassza a „Karbantartás” „Tejtisztítás” lehetőséget. Kövesse a képernyőn megjelenő utasításokat.
A „One Touch Cappuccino” blokk szétszerelése
Az öblítés mellett a blokk különböző elemeit minden használat után meg kell tisztítani. A blokk szétszereléséhez kövesse az alábbi utasításokat:
Távolítsa el a tejcsövet, 21. ábra.
Távolítsa el a kávé-tejfúvókák elülső fedelét. Csúsztassa lefelé, és húzza maga felé. 22. ábra.
Távolítsa el a „One Touch Cappuccino” blokkot a blokk felső részének meghúzásával, és húzza ki a narancssárga tisztítóeszközt. 23. ábra.
Teljesen szerelje szét a blokkot. 24. ábra.
Távolítsa el a tejcső csatlakozóját, 27. ábra.
Tisztítsa meg az összes szétszerelt alkatrészt (blokk, csatlakozó és tejcső) szappanos vízzel. Ezután öblítse le őket forró vízben.
28-30. ábra.
Miután az elemek tiszták és szárazak, szerelje össze a blokkot, és tegye vissza őket az eredeti helyükre. Ne felejtse el visszahelyezni a narancssárga tisztítóeszközt az eredeti helyére. 32-34. ábra.
Helyezze vissza a blokk fedelét. 34. ábra. Helyezze vissza a csatlakozót a tejcsőbe (35. ábra) (a ferde oldallal ellentétes oldal), és dugja be a blokkot. 36. ábra. -
Dr. Szilikát
őstag
válasz
F4ther
#15063
üzenetére
Ha jön a víz, akkor már elkapta a vízpumpa, nincs tennivaló, azzal a részével.
Vízkövet nem érzékelnek ezek a gépek, vízkőoldásra mindegyik csak olyan alapon figyelmeztet, hogy számlálja az átfolyó litereket / ciklusokat, illetve a felhasználó által megadott vízkeménység alapján figyelmeztet. Tehát ez előre programozott, hogy mikor kell jeleznie.
Milliós szupergépek, TDS-mérővel más téma, az már extra.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
F4ther
#15060
üzenetére
Ha levegős lett a bemeneti ág és nehezen kapja el a vizet a vibrációs vízpumpa, az szokatlan zörgő, kattogó hanggal jár. Tartályt alaposan fel kell tölteni, hogy jobban "nyomuljon" lefelé a víz.
Ha a pumpa kimenete lenne eldugulva, attól pedig lefulladó, gyengülő hang hallatszik.
-
Dr. Szilikát
őstag
Tesztmódot kell ilyenkor keresni, most ezt találtam:
https://www.youtube.com/watch?v=ftOWLMhmpjU
De láttam régebben valahol írott változatban is, szervizdoksi, ilyesmi.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
N.otorious
#15036
üzenetére
Délután nem láttam rendesen, mert sütött a nap a helyiségben, de most már jobban kivehető. Tápegységekben szoktak alkalmazni ilyen kondenzátort, amit pirossal berajzoltam. A másik vége nem látszik, de GND felé mutat.

Ha erről van szó, ez kivételesen egy olyan kondenzátor, ami az impulzusok hatására elpukkanhat más tápegységekben is, de szerencsés módon más kárt nem okoz általában, ugyanis a zárlati áram a tekercsen keresztül halad, az meg kibírja. Az olvadóbiztosíték áldozatul eshet.
De olyan kondi kell, ami 1-2 kV impulzustűrő, mivel itt a primer által indukált impulzusok hatnak rá, azért is nyíródik ki, illetve gyárilag alulméretezik.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
N.otorious
#15033
üzenetére
Ne viccelj, a táp IC dokumentációját azért mellékeltem, mert abból egy szakember számára megállapítható, amit meg kell állapítani.
Mivel a nálad lévő panel rajzolatát én nem látom, következő lépés az lett volna, hogy funkcionálisan beazonosítod, a rajzon mi a szerepe az adott alkatrésznek. Abból már lehet következtetni. Mellesleg vannak alkatrészek, aminél van bizonyos mozgástér a beépíthető értékben.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
N.otorious
#15030
üzenetére
Ez nem ilyen egyszerű általában, attól nem fog megjavulni, ha már így elpukkant a tápegység. Jobboldalon mintha beázásra, párásodásra utaló nyomok lennének, korrózió nyomai.
https://www.hqelektronika.hu/hu/power-sw650v-15a-16w-67khz-8p-dip-fsdm0265rn
https://www.hqelektronika.hu/hu/fsq0265rn-power-sw-650v-8a-limit-12a-11-20w-8p-dip-fsq0265rn
Linken a PDF tartalmaz kapcsolási rajzot, ami példakapcsolás, vagyis nem feltétlenül azonos, de lényegileg.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
vkrisz992
#15027
üzenetére
Szoktak említeni vízkő okozta dugulást a bojlerben is akár, bár nem tudom, mennyire valószínű. A mágnesszelep zárt állapota nem jelent problémát, ha alábbi rendszer, mivel itt például az 1. szelep zárása váltja ki, hogy a víz a főzőegység irányába kényszerül, ahol a 4 báros fojtószelep ellenállását áttörve halad tovább a főzőegységbe. Ezt az teszi lehetővé, hogy a pumpa sokkal erősebb.
Egyébként lefojtva a hangja gyengül, én kávépogácsával is tömítettem le már annyira (túlfinomított őrlés), hogy csak csordogált, halkan.
Hacsak nincs valami gond a 4 báros szelepnél.

-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
mcdennis
#14989
üzenetére
Jófogáson szokták, "félautomatának" nevezni a karos gépeket, amelyik vízpumpával ellátott, tehát nem csak a gőz erejével dolgozik.
De ez barokkos túlzás, a karos gépekkel sajnos van egy kis pancsolás, ami főleg napi több kávénál már elég fárasztó, monoton, kézi tevékenység. Érdemes lenne valahogy kipróbálni vásárlás előtt, neked mennyire jön be hosszabb távon. Külföldön félautomata inkább, amelyik karos, de őrlőt is tartalmaz egyben. Valójában ez sem automatikus.
A bojler felfűtési gyorsasága teljesítmény kérdése, 2000 W körül vannak az automaták, karos lehet némelyik kisebb, de annál sem kell túl sokat várni. Azonnal nem megy, de nem vészes.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
FőDudu
#14977
üzenetére
Van egy fekete és egy fehér, utóbbi a hideg tejhabhoz. Gépi fordítással másolom az alábbit, hátha így mindenkinek kedvezőbb.
Soha nem láttam magyarázatot a hideg tejeskancsó működéséről, de kell lennie valami fizikai különbségnek. A melegnél összekeveri a tejet és a gőzt, hogy levegőztesse és felmelegítse a tejet. Mivel a hideg kancsó ugyanabba a gőzkivezető nyílásba kattan, kell lennie egy turbinának, amely gőzt használ a hideg tejet levegőztető habverő forgatásához. A hideg kancsó árának tizedéért vehetsz egy elemes habverőt, és gyorsabban és kevesebb karbantartással ugyanolyan vagy jobb hideg habot kapsz.
Különböző fúvókák találhatók bennük, ami a fő különbség: egy speciális fúvóka és habosítószelep, amely a forró tejhabhoz van igazítva. A tartály belsejében egy rendszer található, amely összegyűjti a tejet, gőz segítségével habosítja fel, és melegen tálalja.
Hideg: ez kifejezetten hideg tej melegítés nélküli habosítására szolgál. Más típusú habosítószeleppel és levegőbemenettel rendelkezik, amely lehetővé teszi a levegő beszívását és szobahőmérsékletű vagy hűtött tej habosítását.

-
Dr. Szilikát
őstag
A betétben lévő ioncserélő gyanta a Ca / Mg ionokat H+ ionra cseréli, azaz savasít. Ezek egyébként sósavval regenerálható gyanták, csak az érdekesség kedvéért, hiszen az aktív szénnel kevert gyantát amúgy sem fogja visszamosni senki. (Mosogatógépben van például konyhasóval regenerálható gyanta, mivel ott a nátrium nem árt az embernek.)
RO-vízzel készült kávé is savasabb jellegű, ami nem cserél ionokat, de kiszűri lényegében az ásványokat (is), ahogy a félig áteresztő membrán eltereli a lefolyóba és csak a tiszta víz marad gyakorlatilag. Ennek ellenére én ilyen vízzel fogyasztom, megszoktam.
Tehát a lágy víz jó a gépeknek, az ideális kávéhoz nem olyan jó. Az ínyencek szerint a megfelelő extrakció kémiájában szerepet játszanak a vízkő elemei is. Ezért szoktak RO-vízhez adalékolni bikarbonátokat például. De a túl kemény víz sem jó.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Silent77
#14937
üzenetére
A bojler megkerülése 2 db útváltó mágnesszeleppel túlzottan komplikált, hely- és költségnövelő lenne, ami nem látszik életszerűnek.
A bojler fűtésének lekapcsolása csak szoftveres kérdés, hiszen vezérlés amúgy is van. De akkor az átforrósodott bojlert előbb hideg vízzel kellene visszahűteni. Ilyet szokott csinálni a gép, amikor gőzről le kell hűteni, a csepptálcába irányítva. De teljesen hidegre vinni nem ugyanaz, több víz kellene hozzá.
Mindamellett a kezelési utasítás szerint meleg vízzel készül (kis fordítási hibával):


-
Dr. Szilikát
őstag
Lehet éppen tesztelni az ioncserélő gyanta fáradását (TDS-mérő nélkül is), ha a ciklus végén kiengedünk valamennyi vizet egy rozsdamentes edénybe, a tartály zárószelepét benyomva.
Elfőzöm a vizet, a meszes maradék mutatja, hogy mit tud a betét. Persze odafigyelve, nem az edényt felizzítva, tönkretéve.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
abrtom87
#14914
üzenetére
Ha kiszedem, még akkor is marad annyi a torokban és az őrlőben, hogy gyakorlatilag 1 adagot lefőz, mint a Krupsnál is próbáltam. Őrlés végére felpörög az őrlő (mint ami kiürült), ennek ellenére egy rendes méretű pogácsa még lefő.
De aki szedett szét ilyet, láthatta az őrlőben lévő maradványokat, vagyis ha rákeverjük a tetejére a koffeinmentest, ezek keverednek, így nem lesz igazán koffeinmentes, akár 1-2 főzésig.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
ar man
#14584
üzenetére
Kell neki néhány ciklus, míg beszabályozza a pogácsa vastagságát, vagyis az őrlemény mennyiségét, amit ugyanakkor a kávéerősség beállítása is befolyásol.
Ha kevés az őrlemény, nem tölti ki a 13 mm magas főzőkamrát, lekvár lesz az eredmény és az íze sem az igazi. 18 mm-ig tud rugalmasan tágulni egyébként, azaz 13 mm felett van préselő hatás. Meg az őrlési finomságot is be kell játszani, de az is hatással van a vastagságra, így ezek egymást is befolyásoló feltételek.
Amit szemre detektálni tudsz, az a konkrét végtermék (pogácsa).
-
Dr. Szilikát
őstag
-
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Cyberbeni
#14563
üzenetére
Az adott esetben nem olyan vészes, én nem tartanék tőle, ilyen alapon az őrlő fogaskerekes, csigahajtásos áttételének zsírjától is félni kellene, de nem. Egyébként kerékpáros alkatrészekkel kapcsolatos helyeken is kapható általában lítiumos zsír, kisebb kiszerelésben. Mindamellett:
"Ez a termék élelmiszerekkel véletlenszerűen kapcsolatba kerülő (H1) kenőanyagként alkalmazható az élelmiszer-előállítás közvetlen és közvetett környezetében."
Úgyis mondhatnám, hogy vazelin (egyik lehetőség), amit konkrétan alkalmaznak is az élelmiszeripari gépek kenésére. Kapható ilyen ipari vazelin.
A gyógyszertári tiszta vazelin is megehető, ártalmatlan anyag. Bemegy, eltávozik. Vagy a drogériákban kapható kozmetikai célú, adalékmentes vazelin is ugyanaz gyakorlatilag, csak a minősítése más, illetve a gyártási követelmények szigorúsága.
Nekem sokkal jobban bevált a szilikongumi tömítések kezelésre is a gyógyszertári vazelin, most már majdnem 1 éves tapasztalat birtokában. Nem támadja az anyagot, nem duzzasztja, mint az Oxett A2 például, ami szerintem ecetsavat is tartalmaz, nekem csak kárt okozott, legalábbis a gumialkatrészekben. Másra jó, de nem erre.
Mindennek tetejébe olcsó, könnyen beszerezhető.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Kolondrum
#14548
üzenetére
Krups és Saeco technikáját ismerem, egyik az őrlési időt változtatja, másik az őrlő fordulatait számolja, Hall-szenzor és mágnes segítségével.
Mindkettőnél van visszacsatolás is, azaz figyeli, mennyire sikerült telepakolni a kamrát, annak függvényében képes korrigálni is, ha kell. De ez már csak a préselésnél derül ki, tehát a következő ciklusban fog korrigálni.
DeLonghi esetében, amit láttam videón, a dugattyúfejben van egy mikrokapcsoló, ami a kamra túltöltése esetén bejelez a processzor felé, ezután elvileg visszavesz az őrlési időből (ha nem számol fordulatot).
Egyébként lehet hibás szimplán a potméter is, vagy a nyomógomb kis kapcsolója.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Gasparius
#14542
üzenetére
Vízkövet a kalcium- és magnézium-ionok képezik, amit a kancsós megoldások ioncserélő gyantája is képes megkötni, pontosabban lecserélni H+ ionokra. (Ivóvíznél nem nátriumra cserél, mint a központi vízlágyítók.)
Ha vásárolsz egy kancsós márkát, annál megadják a betét kapacitását, amit persze befolyásolhatnak tényezők, így biztosra nem tudsz menni. Kínából lehet rendelni TDS-mérőt, ami a víz vezetőképességén keresztül kimutatja a mésztartalmat gyakorlatilag. Vagy valami másfajta indikátorral.
Az is egyfajta teszt, amikor valamennyi vizet elfőzünk egy rozsdamentes edényben és látjuk a meszes maradványokat. Ami nem jó, mivel az rakódik le a bojlerben is.
Ahol extrém vasas, mangános víz van, az persze egy másik műfaj, azt ezek a kancsók sem veszik ki, a gép gyári betétje sem.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Bandus99
#14531
üzenetére
A mai gépek bojlerei saválló acélcsöveinek a savazást is ki kell bírni, amikor a vízkövet támadjuk benne. A vízpumpának szintén, meg a többi alkatrésznek.

Egyik spirál a fűtőbetét, másikban a víz halad, az egész alumíniumba van öntve.

Egyébként RO-csaptelep van fémből is. A víztisztítók egyéb alkatrészei, csövei praktikus okból is készülnek műanyagból.
Tengerparti sótalanító vízműveknél lehet olyan probléma, amikor az agresszív víz nem tenne jót a csőhálózatnak, amit kalcium-karbonát adagolásával semlegesítenek.
-
Dr. Szilikát
őstag
Több automata és karos gép problémája, hogy túl gyorsan nyomja ki a kávét, holott elvileg 25-30 másodperc kellene az alapos munkához:
https://en.wikipedia.org/wiki/Espresso
Nemrég kísérleteztem a vízpumpa gyengítésével, mivel korábbi tapasztalatok alapján a szemcseméret finomítása kellemetlen ízeket, illetve nem jó utóhatást eredményezett.
Szerintem nem probléma, amikor annyira legyengítettem, hogy csak csordogál, ízhatás szempontjából csak "sűrűbb" lesz, de kellemetlen mellékízek nélkül.
Eldugulni nem fog, ha lefullad a vízpumpa, az nem jár meghibásodással, csak megáll. Utána ugyanúgy kidobja a pogácsát. Amikor a szemcseméret finomításával fojtom le, jobban feszülnek az alkatrészek, főleg amikor az őrlőt szétszedéssel elállítva, a gyári beállítás alá is próbáltam menni.
Hogy a pogácsa szilárd, az annyit árul el, hogy az őrlemény rendesen kitölti a kamrát, ami képes rugalmasan tágulni. De van egy minimális méret, amiben már csak kavarogna a lé, ha túl kevés lenne az őrlemény.
Az intenzitás a beőrölt mennyiséget változtatja, vagyis a pogácsa vastagságát. De azt befolyásolja a szemcseméret is. Azonos őrlési idő alatt vékonyabb lesz az eredmény, ha finomabbra van állítva, amit a Saeco vagy Krups korrigál is, a mennyiség növelésével.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
TheProb
#14524
üzenetére
Nincs ilyen általános szabály, a mechanika kialakítása hozza magával, ahogy egyszerűbb. Ha például további alkatrészeket kellene beépíteni, hogy fordítva tekeredjen, ami plusz költség, helyfoglalás, hibaforrás, akkor valószínűleg nem fogja bonyolítani a tervező, felesleges.
-
Dr. Szilikát
őstag
Csak akkor meg túl hamar kiöblítődik, miközben a tabletta szerepe a folyamatos adagolás lenne. Nem azt mondom, hogy porrá törve nem tisztít semmit és túl nagy jelentősége lenne, csak elvileg nem ez lett volna a tervezési cél.
Lehet, hogy néhány nagyobb darabra kellene törni, ami által nő a felület, úgy sem túl gyors, sem túl lassú nem lenne a folyamat. De nem olyan lényeges voltaképpen, csak az elmélet kedvéért.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
bajtokarpi
#14516
üzenetére
Amikor levegőt szív be a vízpumpa, szokott megváltozni a hang, de inkább erősebb, zakatoló jellegű.
A tabletta teljes feloldódását nem mindig tudják eltalálni a tervezők, ilyen előfordulhat.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Gasparius
#14498
üzenetére
A gépeknél reklámozott 15 vagy 19 bar a vízpumpa technikai képessége, valójában a pogácsára nem hat ekkora nyomás, nem is lenne jó az ínyencek szerint.
9 bar egyfajta ipari szabvány, amit a profi vendéglátós gépeknek nyomni kell, ha jól tudom, a házi gyakorlatban lehet eltérés. Korábban említettem, hogy a Krups egyik hibája miatt savanyú kávé kezdett lejönni, amit a vízpumpa lassításával, a nyomás gyengítésével kompenzálni tudtam, vagyis jobb lett a kávé.
Ezután a gép hibáját is elhárítva, valamint a bojler alapos tisztítása után tesztelve, tudok választani egy barkácsolt megoldással, hogy a kávé eredeti gyorsasággal / nyomással, vagy lassítva folyik le, például 25 másodperc alatt. Miközben az őrlési finomságot sem állítom túlzásba, csak a gyári alaphelyzetben marad.
Ahogy kóstolgattam, a gyengített lefolyás vagy gyorsabb akció között olyan feltűnő különbség most már nem észlelhető, de azért a gyengített nyomás mellett mégis mintha valamivel "sűrűbb", jobb lenne a kávé.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Gasparius
#14509
üzenetére
Elöljáróban:
https://www.google.com/images?q=víztisztító+kancsó
De van adalékoló betét is (pl. magnéziumos) vagy részlegesen megtartó, a géphez nem olyan kell. Bár szokták mondani, hogy az ideális extrakcióhoz, vagyis a jó minőségű kávéhoz nem jó a desztillált víz minőség, a bojlernek meg az a jó, úgyhogy ez felemás dolog.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Gasparius
#14505
üzenetére
A gyári víztisztító betét drága, ha jól tudom és 2 havonta felszólít a cseréjére.
Ha nem használod a gépet (nyaralás, ilyesmi) 3 hét után kidobatja, mert a vízmozgás hiánya miatt a baktériumok jobban szaporodhatnak az aktív szenes betétben. Amellett ioncserélő gyantát is tartalmaz, a kalcium és magnézium ionok lecserélésére, így nem vízkövesedik a gép, legalábbis a literben maghatározott kapacitáson belül, amit mér a gép és figyelmeztet a betét cseréjére.
Mindezek helyett érdemesebb szerintem egy Tesco Oval betétes kancsót használni, ami ugyanazt tudja, de olcsóbb, ugyanakkor nagyobb a szűrőkapacitás, azaz több töltet van benne. Otthoni gépemnél mondjuk RO-vizet használok, van egy általam épített víztisztító a konyhában.
Tehát ebben az esetben nem kell savazni a gépet, illetve azt nem tudom, hogy a DeLonghi mikor figyelmeztet, ha beállítod a menüben, hogy a vízkeménység minimális, illetve azt "hazudják" neki, hogy be van téve egy víztisztító betét is. A külső kancsó ugyanis ezzel egyenértékű vagy jobb.
De ilyenkor is lehetséges sav nélkül, tiszta vízzel lefuttatni a programot, ha úgy gondoljuk, hogy mi nem adtunk a gépnek vízkövet egyáltalán. Vagy egy kis citromsav, hogy mégis csináljon is valamit. Nagyon jól semlegesíti a rendszer mellékízeit is, ha netán bedohosodott volna valami például.
Tömegre vetítve 10 %-os citromsavas oldat a normál géptisztító (Krups gyári ajánlás is), 5 % az enyhébb, amit alumínium bojlerekhez is javasolnak.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Gasparius
#14494
üzenetére
Egy kifolyó ágazik kétfelé, annyi különbség lehet, hogy valamelyik főzőkamra csak 1 adagot képes befogadni, 6-10 gramm között nagyjából, amit szabályozhat is, erősebb-gyengébb kávénak nevezve azt. Ebből egymás után két adagot kell főzni, ha valaki duplát akar.
Vagy lehet olyan gép (Jura például), ami nagyobb méretet (pogácsavastagságot) is képes áthidalni, ahhoz több vizet adva, így egy főzés alatt lefolyhat a dupla kávé. De még Jura is kapható volt kétféle változatban, ha jól tudom, egyik képes ilyenre, másik nem.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
tajati
#14478
üzenetére
Milyen gép ez voltaképpen, ugyanis a Krupsnak van olyan működése, hogy vizet nyom visszafelé a tartályba, amikor a hidraulikus dugattyú visszatér alaphelyzetbe. De annak nem így néz ki a tartálya, ráadásul az sem okoz ilyen elszíneződést, szűrőbetét nélkül sem.
Ráadásul az aktív szén sem okoz ilyet soha, ami tisztítja a vizet, nem barnítja.Csak arra tudok gondolni, mégis a csapvízben lehet valami mangános, rozsdás üledék, ami kiválik.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
bytesizelife
#14448
üzenetére
Ez már többször el lett játszva a Saeco és Krups gépemnél is, még az őrlő gyári beállítása alá is mentem, de nem megoldás.
Ha annyira finomítom, hogy tényleg le is fojtsa az áramlást, nem csak az alkatrészek feszülnek túlzásba, kínlódik a mechanika, de még akkor is hamarabb lejön, mint az elméleti szabvány eszpresszó.
Ráadásul keserűbb és rosszabb lesz a kávé, sőt sokáig megmaradó rossz szájíz is kísérheti, ami egész napra elkísérhet, egyszerűen nem jó és még nem is érzem magam jól tőle, úgyhogy ezt már nem csinálom.
Egyébként épp néztem, 4 év alatt, mióta elkezdtem hobbiból ilyen gépeket szerelni, 786 hozzászólásom volt ebben a topikban, azóta ilyen alap dolgok már sokszor ki lettek vesézve.
-
Dr. Szilikát
őstag
Műszaki érdeklődésű fórumozók részére, korábban volt szó a vízpumpa lassításáról, ami ugyebár elég gyorsan áthajtja a vizet az őrleményen, ami erősen kérdőjeles. Mivel mostanában a Krups eléggé vízízű és/vagy savanyú kávét főz (talán a bojler spirálját kellene alaposan kilúgozni*, utána kisavazni), előbb még kipróbáltam egy dolgot.
*Ezt talán nem mindenki érti, de a Krups sajátos működése, a pogácsa alól kávés víz folyik visszafelé a bojlerbe, onnan le a csepptálcába, ami egyébként részben gátolja a vízkövesedést, ugyanakkor kávés lerakódás is képződik benne.
A vízpumpa egyik pontját (amelyikre egy szál vezeték megy), megszakítottam, megfelelő sarus csatlakozással. A megszakítás két szál vezetékét kivezettem a hálózati vezeték mellett. Utána a gépet összeraktam és a kilógó két szálon kísérleteztem tovább.
Ide iktattam be korlátozó ellenállásként, először izzólámpát. Mint kiderült, egy 100 W-os izzó épp annyira lassította le, amitől már szép lassan csorgott lefelé a kávé és természetesen sokkal "sűrűbb" is lett, egy másik ízvilág.
75 W-os izzóval már túl gyenge, 150 W pedig szinte nem is korlátozott semmit. Utána az izzó helyett ellenállásokkal kísérleteztem. 270-300 ohm / 10 W-os ellenállás nagyjából hasonló eredményt adott. Triac szabályzót próbáltam, de ami nekem van, azzal nem indult egyáltalán, ezt most annyiban hagytam.
De mivel a Krups hidraulikus konstrukciója a vízpuma erejével mozgatja a dugattyút, illetve préseli le az őrleményt, ezért az ellenállást csak az előáztatási szünet után iktatom be, egy nyitó nyomógomb segítségével, tehát ami addig rövidzárban tartja. Így tudom egy gombnyomással aktiválni a korlátozást, csak a lefolyás idejére.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
agaron
#14431
üzenetére
Az előáztatási szünetben tartania kell a nyomást, semmi nem folyhat el, mert akkor már borul az egész. A pogácsa alól lefolyik a lé lényegi része, vissza a bojlerbe. Az lehet, hogy a bojler alatt a csőben lévő víz jelenik meg először.
A szünet után ismét indul a vízpumpa, ismét fel kell építeni a nyomást, a bojleren keresztül visszatolni a már lefolyt levet, az már régen rossz. Olyan is lehetséges, hogy kezdődő hibája a szelepnek és néha jó, néha elenged. Vagy amikor beakadt egy kávészemcse és csak amiatt hibázott.
Hőmérséklet nálad rendben van valószínűleg, amúgy a Minuto szervizkönyve ír ilyen tesztről:

-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
agaron
#14422
üzenetére
Ilyen esetekben érdemes megfigyelni szerintem:
https://prohardver.hu/tema/automata_kavegepek/hsz_14373-14373.html
Esetleg a kifolyó hőmérséklet mérése, hogy NTC vagy más hiba miatt nem túl alacsony véletlenül.
Hőmérséklet egyébként 3 fokozatban állítható a rejtett menüben, de optimális esetben a 2. fokozat megfelelő.
A 3. fokozatban már hallatszik egy kis forralási zaj a bojlerből, vagy bizonyos zuborgó hang főzés közben, ami elvileg nem szükséges, vagy opcionális, vagy pont azt igazolja, hogy jól szabályoz a rendszer.
Az 1. fokozat pedig az ideális alatt van, de lehet, valakinek pont az kell, valami okból.
A rejtett menü elérése típusfüggő, lehet ilyen széria:

Vagy: https://prohardver.hu/tema/automata_kavegepek/hsz_5454-5454.html
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Tyson5
#14381
üzenetére
Az tényleg jó vizes, bár én nem szoktam 60 ml-t kiengedni, így erről nincs tapasztalat.
Az őrlemény mennyiségét lehet növelni, ha erősebb kávét állítunk be, tovább megy az őrlő, mivel annak időzítésével szabályoz (ez nem számol fordulatot, mint a Saeco rendszere).
Másik az őrlemény finomsága, mint említettem, az őrlő gyári beállításának módosításával. Finomítástól viszont csökken a pogácsa vastagsága, de azt figyeli a gép és szükség esetén növeli az őrlési időt, néhány ciklus alatt.
-
Dr. Szilikát
őstag
A Krups másképp működik, itt a fémszűrő alatt találunk egy kis gumikorongot, amin egy tűszúrásnyi hasíték van. Ez képezi a fojtószelepet, ami növeli az őrleményre ható nyomást, illetve felhabosítja a kifolyó kávét.
Nélküle is működik minden, csak szabadon kifolyik a kávé és habja sem nagyon lesz. Így tekintve nemhogy világosodna a kifolyás, épp feketébb lesz, mert nem csapódnak ki közben a gázbuborékok.

-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Tyson5
#14375
üzenetére
Ha nem veszít vizet a csepptálcába (amit nem nehéz ellenőrizni, ha főzés közben kézzel tartod a csészét, a fémlemezt eltávolítva), akkor nem ez a gond, de ez a kis dugattyú a bojler melletti csoportszelep vagy vezérlőszelep oldalára van rögzítve, elfordítható, bajonettzáras, amit célszerű megfelelő óvatossággal kezelni, nehogy letörjön a rögzítőfül:
https://www.youtube.com/watch?v=PBs3lA_P_Ms
Lehet variálni az őrlési finomsággal is, azaz finomabbra állítani, mint a gyári. Az őrlő peremén a tárcsát kell odébb pattintani, megjegyezve az alapállást.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Tyson5
#14372
üzenetére
Azt kellene megfigyelni, hogy az előáztatási szünetben van-e vízvesztés a csepptálcába. Ez általában fülre is hallható, ahogy elengedi a nyomást, a szünetben ugyanis teljes csendnek kell lenni.
Vizuálisan, ha leveszed a csepptálca fémlemezét és megfigyeled, hogy a szünetben lemegy a víz egy része, az már gond. Bővebben:
https://prohardver.hu/tema/automata_kavegepek/hsz_13355-13355.html
Önmagában a kifolyó kávé "szőkülése" annyiban természetes jelenség, hogy a babból felszabaduló szén-dioxid kivilágosítja, ez azonban később elillan a pohárban lévő kávé már fekete lesz.
De ha az említett vízvesztési hiba áll elő, amit a felhasználó a vízmennyiség növelésével igyekszik kompenzálni, az már nem jó irány, mivel pont a kávé "eleje" tűnik el a csepptálcába.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
lalooohun
#14358
üzenetére
Nem volt ilyen gépem, de amit láttam róla, elég bonyolult (túlbonyolított?) hidraulikus rendszer van a felső dugattyúba építve, amivel valószínűleg pár mágnesszelepet igyekeztek megspórolni. Cserébe egy-egy tömítés hibája problémákat okozhat:
https://www.youtube.com/watch?v=3QBLoTMgTec
https://www.youtube.com/watch?v=oNK6kA0bhD4 -
Dr. Szilikát
őstag
válasz
konzumpro
#14348
üzenetére
Az amerikai modelleknél, de nálunk AC 230 V egyenirányítva egy Graetz-híddal. Ennek oka, hogy helytakarékosság vagy talán gazdaságossági mérlegelés miatt is permanens mágnes állórészű kefés DC-motort alkalmaznak, amihez kell még egyenirányító is.
Ilyen előfordul egyes kenyérsütő gépekben is, vagy ilyen a DeLonghi behajtómotorja is, esetleg felirat is szerepelhet a motoron: "Rectified 230 V".
A Krups automatában tekercselt állórészű kefés motor van, ez AC 230 V-os. Ennek nem kell egyenirányító, mert az állórészben változik az áramirány ld. univerzális motor.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
FőDudu
#14343
üzenetére
Gyári valamilyen precíz résmérő műszerrel állítják be, pontosan nem tudom. A szükséges résméretet előzőleg kikísérletezik. Van egy laboratóriumi őrlőmű, amin különféle babokat tesztelnek, az őrleményt átszitálják különböző résméretű szűrőkön, az eredményt számítógépesen elemzik.
Házilag annyit lehet tenni (ha valaki nem jelölte meg pontosan szétszedés előtt), hogy összetekerjük teljesen ütközésig (nulla rés), majd egy kicsit visszatágítjuk. De ha jól tudom, a kerámia őrlőt nem is lehet úgy betekerni, hogy összeérjen, a fémet lehet.
Utána következhet a próbák során megállapítani, hogy milyen résméret tetszik az embernek, ízhatás és egyebek szempontjából.

-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
rhommel
#14330
üzenetére
A gőztermeléssel nincs gond látszólag, a tejet a gőz áramlásának kellene felszívni a Venturi-elv alapján, az arra kialakított útvonalon.
A gőz azáltal keletkezik, hogy a bojler 100 °C fölé fűt (vagy lehet a készülékben külön gőzbojler), amibe a vízpumpa szaggatott "kalapálással" lökdösi be a vizet.
Van egy légbeszívó rés, amit tisztán kell tartani, mert itt megy be a tejbe a buborék:

-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
TheProb
#14319
üzenetére
Sav nem jó, lúgos vegyszerek képesek oldani a zsírokat. (A mosó- és mosogatószerek is lúgok.)
Vízben feloldott zsíroldó tablettát szoktak esetleg javasolni (már amikor folyadékra van szükség), csak itt a koncentráció kérdéses. Ha rajta van a csomagoláson, hogy 1 tablettához mennyi vizet javasolnak, az már egy kiindulási pont legalább.
-
Dr. Szilikát
őstag
DM-nek ez a terméke:
https://www.dm.hu/denkmit-oko-vizkooldo-haztartasi-gepekhez-nature-p4066447413380.html
Háromféle szerves savat tartalmaz (citromsav, tejsav, almasav), amit a gépek gyártói is gyakran alkalmaznak. A kombináció valószínűleg növeli a hatékonyságot.
A DeLonghi gyári vízkőoldója tejsavat tartalmaz a leírás szerint:
Csak a leírással ellentétben nem lehet 100 %, mivel a tömény tejsav nagyon agresszív ipari vegyület, 30-50 % inkább hihető:
-
Dr. Szilikát
őstag
Az is citromsav, ahol a gyártó 500 ml / 25 g arányt ad meg, ami 5 %-os oldatnak felel meg.
5 %-os oldatot alumínium bojlerekhez szoktak javasolni a gépgyártók, míg esetünkben például a Krups automatához is 10 %-os (pontosabban 9 %, de ez már lényegtelen) oldatot javasol a gyártó, ezek már rozsdamentes acélcsöves bojlerek. Mint a többi automata is, ma már. Voltak automaták is alumínium bojlerrel, de olyan már régóta nem kapható.


https://www.dm.hu/denkmit-vizkooldo-haztartasi-gepekhez-nature-p4066447413403.html
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Dr. Szilikát
#14292
üzenetére
Illetve szempont lehet még az is, hogy a műanyag flakon esetleg jobban támogathatja a baktériumok szaporodását, mint mondjuk egy üvegedény, ezt kompenzálják egy kis tartósítószerrel. De tényleg egyszerűbb akkor már megvenni a kristályos citromsavat és tárolni is.
Kisebb tasak (50 / 100 g) megadja a méretezést is, így még mérleg sem kell hozzá.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Kiskutya
#14290
üzenetére
Mindig a folyadék utasítása mérvadó a hígítást illetően. Ha jól láttam, itt a koncentrátumot kell még feleannyi vízzel hígítani.
Hogy az így elkészült folyadékból mennyi kell, abban talán az eredeti DeLonghi csomagolása tudna segíteni. Fő hatóanyag a citromsav, azon kívül csak tartósítószert tartalmaz, aminek mondjuk nem nagyon látom értelmét. A citromsav önmagában is tartósít, nem hajlamos berohadásra, így ez a folyadék nem igazán fog megromlani a tárolás során, csak biztonsági okból teszik bele valószínűleg.
Ha valamilyen felületaktív adalék lenne, az még hasznos tudna lenni a tisztább felület kialakításában.
De így én nem vennék belőle, mert a kristályos citromsav olcsóbb, csak mérlegen ki kell mérni tömegarányosan 10 %-os oldatot és kész.


-
Dr. Szilikát
őstag
Motoráramot, avagy szorulást a Saeco technikája érzékel, de ahogy videókon láttam, a DeLonghi másképp működik. Itt lehet látni ezt a részt, ahol a belső dugattyú, erős rugók ellenében felnyomódik (ezek a rugók határozzák meg a préselő erőt), végül a mikrokapcsoló benyomódik, a processzor ezt figyeli:
https://youtu.be/oNK6kA0bhD4?t=637
Eszerint, amennyiben túl sok őrlemény megy be, a kelleténél vastagabb pogácsa keletkezik, ami miatt megnyomódik a túltöltést érzékelő mikrokapcsoló, valószínűleg ezért vesz visszább.
Hacsak még az nem játszik szerepet, hogy a dugattyútömítés idővel jobban szorul, és azt (vagy a henger belsejét) kellene kenni:

Ez még egy jó animáció a DeLongi működéséről:
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
markussandor
#14265
üzenetére
A szemcseméret növelése is növeli a pogácsa vastagságát, azonos őrlési időt feltételezve.
Jurát nem ismerem közelről, csak videón láttam a szerelését, de az nem olyan, mint a Krups, ahol a bojler tetejében van a főzőkamra, így az extrakció után megteheti, hogy emelt hőfokon szárítja a pogácsát és csak utána dobja ki. Így tisztábban tartható a gép, hiszen ha szétmállik, borzasztó állapotok állnának elő azon a részen, ami nehezen tisztítható is ráadásul.
A bojlertől független főzőegységnél, mint a Jura is, ott már nem lehet utólag ráfűteni, csak a megfelelő tömörítésre lehet számítani, hogy egyben maradjon. Lehet, hogy nem tömörít már rendesen, de én mondjuk szétszedném darabokra és mindent átnéznék, mint más gépeimnél is. Vagy olyan dolgok, hogy eltömődött a lemenő csatorna az őrlemény útjában például.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
bozarjoska
#14255
üzenetére
Az csak a vízpumpa műszaki adata, képessége. Marketing szempontból is jól mutat.
De mire a pogácsához ér, lecsökken a 19 bar is mondjuk 10-12 bar nyomásra, ami attól még megfelelő, sőt ideális is lehet.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
ftamas0201
#14247
üzenetére
Hangja nem feltétlenül változik, de az is lehet, a munkapappal / bútorral való rezonanciája változott, egyéb okból.
Lehetne tenni alá valami rezgéselnyelőt / csökkentőt.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
Attila57
#14244
üzenetére
Itt feltételezzük, hogy hiába nyomod a Push kart, ennek ellenére nem akad ki. A működését kell érteni, hátha jobban sikerül.
A főzőegységet a másik oldalon ez a kis sárga retesz tartja fogva. A retesznek fel kell húzódni, míg bepattan a kis fog, akkor jön ki az egység:

A retesz attól mászik fel, hogy a beömlőnyílás keretének el kell fordulni, tekeredni a nyíllal jelölt módon. Tehát neked kézzel arra kellene rásegíteni, hogy ezt a felső részt elfordítod, és közben húzod kifelé az egységet. Csak érzéssel, nem kell feszegetni.

-
Dr. Szilikát
őstag
Miből jön a tej, véletlenül nem az fojtja vissza (vákuum hatás, nem kap levegőt)?
Egyébként rossz a link, ha ráviszed az egeret, van benne egy hiba. Így jó:
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
AXisBOLD
#14150
üzenetére
Logikusan, csökkenteni kell a légrést. Automata gépnél, ha nem jegyeztük meg rendesen a gyári beállítást, akkor előbb ütközésig kell tekerni, majd egy kicsit vissza. Később azon már lehet pontosítani igény szerint.
Itt főleg a jobboldali nyílnál látszik, hogy összeér, azt már nem szabad. Ha ilyenkor bekapcsoljuk, a súrlódástól felforrósodik az a peremrész. A fogak nem érnek össze szerencsére, úgy van tervezve.

-
Dr. Szilikát
őstag
Pont a BWT az egyik kivétel, amelyik hagy benne keménységet, vagy más esetben van választási lehetőség is: Laica.
Egyébként ugyanazt tudják alapértelmezés szerint a kancsós betétek, csak nagyobb töltet, nagyobb kapacitás általában:
- Hálós szűrő
- Aktív szén granulátum.
- Ioncserélő gyanta granulátummal keverve, ami a vízkőképző Ca / Mg ionokat H+ ionokra cseréli.Mint említettem, ha valakinek nincs TDS-mérője, csak főzzön el egy kis vizet egy Inox edényben, gyönyörűen látszik a meszes maradvány. Már amikor kezd kimerülni a kancsós betét. Eleinte nem sok minden marad, mert jól kivette a vízkövet.
Korábban pont ellenkezőjére utaló részinformációk voltak elérhetők (nem egyértelmű, félszavakból kell következtetni, nem fogalmaznak világosan) miszerint egyes gépek gyártói olyan szűrőbetétet adtak, ami hagy a vízben Ca / Mg ionokat, egyszerűen azért, mert így az extrakció kémiája, minősége jobb, azaz profibb kávé készíthető.
Mindentől függetlenül RO-vizet használok az otthoni gépemhez, megfelel.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
INGJOKE
#14113
üzenetére
https://www.bwt.com/hu-hu/vizkezeles-otthona-szamara/konyhai-ivoviz-tisztitas/vizszuro-kancsok/
A BWT kevésbé vízkövesít, de valamennyire mégis. Ez érzékelhető lehet abból is, ha egy rozsdamentes edényben elfőzünk valamennyi vizet és észleljük a meszes maradványt. Ez fog megjelenni a bojler belsejében is, valamilyen mértékben.
Az automata gépek szűrőbetétjéhez közelebb állnak azok a kancsós betétek, ami a Ca / Mg ionokat teljesen lecseréli, ilyen a Tesco Oval, Auchan, Brita megfelelő típusai. Meg aktív szén is van benne, ahogy az megszokott ebben a műfajban.
Szerintem a Tesco Oval mindenképpen gazdaságosabb és ugyanazt tudja, mint a gépek gyári filterei.
De mivel ezek a gépek a bemenő vízkeménységet nem érzékelik, nem mérik, azt úgy kell beállítani, hogy 0 keménységű vizet kap ilyen esetben, hogy ne riasszon feleslegesen a savazás miatt.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
egykori
#14075
üzenetére
A Jura főzőegysége szimpla vagy dupla vastagságú pogácsát is képes tömöríteni egy menetben, ellentétben a Saeco rendszerével, ami 13 mm felett koppan (ha beszorul, kidobja főzés nélkül).
Talán ezzel lehet kapcsolatban a jelenség, de nem volt ilyen gépem, csak netről ismerem.
-
Dr. Szilikát
őstag
Tablettának pont az a lényege, hogy lassan kell oldódnia, így hatékonyabb lesz a tisztítás. Ha marad belőle, az még a jobbik eset, mintha hirtelen feloldódna és kiöblítődne.
De nem vagyok híve, mert a tömítések kenését is leviszi, ami ettől tapadni fog. Tehát rosszabb helyzet áll elő, mintha legalább a kávémaradványok kennék. Ezen nem segít a tabletta utáni alapos öblítés sem, esetleg a kávéfőzés, ami egy kis kávéolajat visszapakol.
Viszont DeLonghi géped van, ha jól látom, annál talán indokoltabb a tabletta, mivel vannak olyan belső részei, amit nem vehetsz ki a főzőegységgel együtt, hogy ezáltal külön tisztítható lenne, mint a Saeco technikájánál.
A Krupsnál is csak szétszereléssel tisztítható, tablettától viszont betapadt a szártömítés és mivel a végét járta, ki is tépődött a helyéről. Egy tesztnek jó volt, de amúgy nem vagyok rászorulva, inkább szétszedem, szebben kitisztítom.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
szabifotos
#14011
üzenetére
Olyan nem volt, hogy váratlanul túl kevés kávét adott a csészébe, majd később ismét több lett?
Főleg az alsó dugattyúszár-tömítés dobja meg az árat:
https://kavegepbolt.hu/Krups-XP-dugattyu-tomitesSőt, itt a 3000 Ft még gyanús is, hogy ennyiért csak gyengébb minőségű utángyártottat adnak, ugyanis az eredeti drágább szokott lenni. Ez persze a fotón nem látszik, mert a fotó "eredeti", közben esetleg ilyen olcsóbb, kisipari terméket kapsz kézhez, ezt már nem lehet tudni.
De még ez sem lenne vészes, legfeljebb gyakrabban szétszakad és kicserélné az ember (noha egy laikusnak nem is kis munka, ehhez szétszerelni a gépet), csak akkor ne kérnének érte 3000 forintot, darabjáért:

-
Dr. Szilikát
őstag
Ha túltöltődik a főzőkamra, nem képes 13 mm vagy annál vékonyabbra tömöríteni, megszorul a főzőegység, akkor kidobja (ehhez figyeli a motoráramot), sőt utána csökkenti a beőrölt fordulatok számát, ami miatt vizesebb lehet a másik kávé. Ha emiatt történik, talán eleve gyengébbre kellene állítani (kevesebb kávészem szimbólum).
Ha elindul a vízpumpa, de lefullad, nem bírja átnyomni a vizet, az áramlásérzékelő visszajelzése alapján dobhatja ki.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
szabifotos
#13994
üzenetére
Ha csak annyi lenne, az még gyerekjáték, de az csak a nyomásnövelő fojtószelep, nem feltétlenül úszható meg ennyivel a probléma. Nem is igazán hajlamos meghibásodni szerintem. Egy gumikorong, amin van egy tűszúrásnyi hasíték, azon nyomja át a kávét.
Lehet viszont más gond:
https://prohardver.hu/tema/automata_kavegepek/hsz_13355-13355.html
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
z123456z
#13979
üzenetére
Nem a pipát, hanem a főzőegységen lévő hüvelyt szoktam kenni vattapálcikával. Főleg, amikor hanghatás, ropogás hallható a feltoláskor, vagy éppen feltapadt, amikor lecuppan, szintén jellegzetes, akadó hang kíséretében.
Hogy ennek a résznek a kenése hibát okozna, normális esetben az képtelenség, valami más miatt lehet. Állítólag ezeknél a Philips szériáknál már nem mindig pontos a pozicionálás, ami miatt esetleg féloldalasan kopnak be a gumigyűrűk.
A régi Saeco gépekhez képest, ahol még precízebben célba talált a pipa és a hüvely találkozása, mivel ott még szerkezetileg másképp volt megoldva, nem ilyen egybeöntött műagyagvázon alapult a gép.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
TheProb
#13974
üzenetére
Ezek is csak szerves és szervetlen savak, mint a gyári is. Megadhatnák pontosabban is, de ha még valami jó felületaktív összetevője is lenne, az külön hasznos lenne, elősegítve a hatékony tisztítást. Vízben teljesen fel kell oldani, ugyanott vagy elvileg.
#13975 mazsi70: Igazából másoknak nem szívesen ajánlok bizonyos dolgokat, még akkor is, ha magam ki fogom majd próbálni, csak nem is tudtam, hogy a LIDL-ben van ilyen. Egy vízpumpa tönkremehet más okból is, amúgy nincs benne savra érzékeny tömítés vagy egyéb kritikus alkatrész. Az ismert lágy szilikongumi helyett keményebb, kopásállóbb gumigyűrűket találunk ezekben, EPDM valószínűleg.

Kép forrása:
-
Dr. Szilikát
őstag
Diszpenzer néven is fut, a poén kedvéért bemásolom. Próbáltam szimpla csőkivezetéssel helyettesíteni, de előfordult, hogy "beleköpött" a pohárba, amikor kicsit jobban begőzölt.
https://topszotar.hu/angolmagyar/dispenser
• adagoló, elosztó, szétosztó, konyhafelügyelő
• gyógyszerész
• intéző, kezelő, alkalmazó, végrehajtó
• adagoló automatadispenser of law
igazságot szolgáltató -
Dr. Szilikát
őstag
Saeco és Krups gépeimben nem alakulnak ki ilyen viszonyok, mert használat után mindig nyomok egy forró vizes öblítést. Amikor megvettem a felújítandó gépeket, akkor volt erősebb lerakódás, de az csak addig tartott, mert amikor rendbe raktam, utána már másképp bánok vele.
A régi Saeco eleve más konstrukció, de ott van például a Krups, aminél jó a kifolyó szellőzése is. Ha a kiszáradt diszpenzerbe belenézek, nagyon vékony, kakaóporosnak tűnő réteg látszik legfeljebb, ami óhatatlan.
Ilyen szilikongumi csöveket is rendesen kitisztítom belülről, ami a képen látszik. Noha lehet kapni tisztító kefekészletet, de az pont nincs megrendelve, amikor kellene. Jobb híján vékony drótot húzok át rajta, amivel valami rongydarabot húzok át párszor, míg szép tiszta lesz. Erre is érvényes, ahogy én használom, utána már nem lesz ilyen koszos, mert mindig nyomom az öblítést. Szépen bebarnulhat, de ilyen soha nincs, mint a képen.
Hogy annyira köpköd a videódban, túlzott gőzfejlődésre utalhat, nekem általában simán folyik kifelé.

Kép forrása, ahol hasonló problémával küzd az ember, de kicsit béna módon, nem szedi szét a diszpenzert, csak öblögeti, ha jól láttam. Pedig az elején még precízen magyarázza a működést:
-
Dr. Szilikát
őstag
Citromsav és egyéb savak a vízkövet oldják. Tejtisztításhoz, zsíroldáshoz lúgos anyag használatos.
Például a nátrium-hidroxid erős lúg és mellesleg veszélyes is, megfelelő koncentrációban, bőrre, szemre. Lefolyótisztítók gyakori összetevője is, mivel elég hatékonyan marja szét a szerves anyagokat.
Tárolás során hajlamos megkötni a levegő nedvességtartalmát, amitől gélesedhet, ez azonban nem okoz vegyi reakciót, elváltozást, "megromlást", ilyen tekintetben. Vízzel hígítva ugyanoda jutsz, mintha száraz lett volna.
Tehát ez az én tippem úgy, hogy nem vagyok vegyész, csak "általános iskolás kémiás".
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
TheProb
#13901
üzenetére
Philipsnél nem lett beállítva a szilárd pogácsa, így érthetően vizes. Normális esetben a gép ezt egy öntanuló folyamatban érzékeli, majd néhány főzés során növeli a beőrölt mennyiséget. Ha az ember változtat a beállításokon, esetleg ismét várni kell, míg a szoftver hozzáigazítja az őrlési fordulatok számát.
Mint említettem párszor, itt a főzőkamra 13 mm magas, ami 18 mm-ig képes rugalmasan tágulni. Ez a rugóerő adja a tömörítést. Ha az őrlemény nem tölti fel a 13 mm üres helyet, csak vizes lé fog kavarogni benne, ami általában nem ad jó eredményt.
A gép a préselési erő alapján (motoráram) tud következtetni arra, hogy kevés vagy sok őrlemény került be a főzőkamrába. Ez az automatika okozhat néha zavarokat is.
Nekem az öreg Saeco ilyet nem tud, azaz én kontrollálom, hogy milyen legyen a pogácsa. Rajtam múlik, milyen őrlési mennyiséget állítok be, ennél más rendszer van. Egyfajta mérőkamrát tölt fel az őrlő, ahonnan egy elektromágnes engedi le a főzőegységbe, a kimért térfogatú adagot. De ez csak érdekesség, ilyet már nem gyártanak.
-
Dr. Szilikát
őstag
válasz
jozsi252
#13877
üzenetére
Saeco gépemnél zuhanyozni szoktam, átlagban hetente, reggelre megszárad. Nem mintha nedvesen nem működne, csak úgy jobban tapad az őrlemény, nem kívánatos helyekre is.
Ennél ritkábban veszem le a felső fémszűrőt tisztításra, a fojtószelepet, illetve az alsó dugattyút is ki lehet pattintani egy trükkös módszerrel:
https://www.youtube.com/watch?v=l89XJIJoWf4&t=210s
Ámbár én ennél finomabban szoktam, belülről megnyomom a dugattyút, hogy könnyebben kiakadjon és még csavarhúzóval sem kell feszegetni. Itt a belső részek tisztíthatóvá válnak, vagy a pipacsövet is ki lehet szedni.
További fokozat, amikor tényleg apró darabjaira szedem az egészet, ezt nem fontos éppen 6 havonta, ahogy hozza a helyzet.
Új hozzászólás Aktív témák
- Lian Li LCD-s 360mm-es vízhűtés akciós áron eladó!
- Keresünk iPhone 15/15 Plus/15 Pro/15 Pro Max
- Dell 14 Latitude 7450 WUXGA 2in1 Touch X360 Ultra5 135U 12mag 16GB 512GB Win11 Pro WiFi7 Garancia
- Honor 90 /12/512GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 15 Plus 256GB Green-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4264, 92% Akksi
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
































