- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Hívószám-hamisítás
- Magisk
- One mobilszolgáltatások
- iPhone topik
- Íme az új Android Auto!
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Samsung Galaxy Fit 3 - keveset, de jól
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
Új hozzászólás Aktív témák
-
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#2434
üzenetére
lájkolom a sok portot a kijelző felé, de szerintem lehettek volna DP portok (azok szélesebb tartományban "jók").
és frankó kis szerkezet, de sajnos nem otthonra való árazású egy-egy ilyen masina.
Mondjuk szívesen látnék valami "csonkítottabb" variánst ami jó otthoni környezettbe is..
Vagy csak egyszerűen egy miniITX alaplapot valami ilyen embed cpu cuccal
... -
-
#2380
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2377
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2377
üzenetére
Szerintem ez is érdekes:
"
IC: Should we expect Zen 2 to have a refresh, like a Zen 2+, like Zen 1 did?
MP: I have nothing to say on any refresh on current designs, but we always look at where it makes sense and where we’re able to take opportunities to provide a bump in performance, power, or die area." -
#2372
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2367
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2367
üzenetére
Persze tudom, hogy a 3950X még csak most jelent meg, de nem lesz furcsa, hogy januárban bejelentik a 4000-es Renoirt, remélhetőleg Q1-es elérhetőséggel, és közben asztaliból meg szinte egész évben csak 3000-eset lehet kapni?
Jó persze ez a 4k boltokban még nem lesz kapható, csak notikban. Azért furi.Korábbi apuk indítását nem lőtték jobban össze?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#2356
üzenetére
> pénteken hackelik az AMD-t " 36th Chaos Communication Congress"
kikerült a videó. mély technikai ..
az AMD Platform Security Processor (PSP) -ról szól ..
( reverse-engineering )36C3 - Uncover, Understand, Own - Regaining Control Over Your AMD CPU
https://media.ccc.de/v/36c3-10942-uncover_understand_own_-_regaining_control_over_your_amd_cpu
youtube-os link: https://www.youtube.com/watch?v=bKH5nGLgi08a programkódokat/doksikat itt lehet elérni: https://github.com/PSPReverse
pl.
https://github.com/PSPReverse/psp-docs/blob/master/SmnRegions.md
"Each CCX has its own set of registers but one CCX can access the range of another CCX by adding the offset from the following table (the block offsets are stored in global PSP memory):
...
Example: Suppose you're executing on CCX ID 0 and want to access the register at SMN offset 0x1c880 on CCX 7. From the table the block for CCX 7 starts at offset 0xf0000000 on CCX 0 which added to the offset 0x1c880 yields 0xf001c880 resulting in the final SMN address for that register.
"Akit érdekel - Intel ME-t is téma volt. ( más előadóktól )
36C3 - Intel Management Engine deep dive
https://www.youtube.com/watch?v=3CQUNd3oKBM -
Devid_81
félisten
válasz
S_x96x_S
#2367
üzenetére
Ugy latom ez Intel ellen lesz idozitve, elvileg varhato valami Intelektol is 2020 Q4-ben, talan az elso nem 14nm-es proci csalad erkezik ha minden jol megy, avagy a Zen 3 erre lesz idozitve ami makes sense, a mostani Zen 2 az teljesen jo lesz a 9xxx es 10xxx szeria ellen, nem kell nekik kapkodni most mar.
Intel oldalon viszont ez eleg gaz 10xxx szeria lesz, nem eleg, hogy uj tokozas de meg ev vegere jon a next gen is, eleg rovid eletu lesz igy a 10xxx
-
#2358
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2357
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2357
üzenetére
Azt már az asmedia fogja készíteni. De hogy vajon B550 névem meglátja-e a napvilágot, vagy majd csak B650 néven,.az jó kérdés.
Nexgen chipset szerintem indokolt, mert az x570 nagy is, drága is és sokat ia fogyaszt.
Viszont B550 néven kihozni furi lenne, ha közben nemsokára itt a zen3. Vagy inkább úgy mondom, ha B650 néven jön, akkor nemsokára itt a zen3, ha viszont B550 néven, akkor még pár negyedévig nem.Kérdés, hogy vajon a comet lake -re húz-e valamit az AMD.
-
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#2348
üzenetére
én valami jó kis barebone vagy brand pc-t várnék már, VGA elég ha a proci tudja, de 6-8 mag ereje kellene...
ezeket hiányolom még nagyom AMD-ből, elvileg 2020 azt mondják a notiknál is átveszik a szerepet, de azon hardvereket szívesen látnám kijelző nélküli gépekben is...
-
#2346
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2345
Petykemano
veterán
-
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#2341
üzenetére
Ez még nem is a csúcs cpu (laptopba jön Ryzen 9 APU is.. bár lehet utóbbi "kimerül" a +2 feldolgozóban)... jó látni, hogy szivárognak az eredmények, valószínű computex-en lesz bemutató akkor (az órajelek már eléggé "magasak", és termék név is van a cpu kódjában (lehet már nem ES példány).
Amit nem tudok, hogy a felépítés milyen lesz ... minden féle pletyka terjed, hogy már chiplet, de olyan is, hogy nem chiplet... ezen kívül pletykák, hogy továbbra is 12nm-en készül de a zen2 cpu vissza lett portolva rá... De ha még is chipletes akkor a grafikus chip is egy chiplet, vagy az inkább IO dieba került "beépítésre" ...
nagyon kíváncsi leszek. talán a gpu is chiplet, "kvázi azonos" IO die és egy zen2 chiplet tűnne elsőre a legésszerűbbnek... de voltak pletykák, ami arról szólt, hogy nem éri meg a GPU-t az IF-re rakni mert túl sávszélesség igényes... Mondjuk valóban maximum valami 64bites gddr5 ramos kártya tempóját tudja hozni.. de kérdés megéri-e ennyire telíteni az IF sávszélességét (kb a memória sávszélességgel egyezik meg a saját sávszélessége.. kérdés, vajon DDR5nél majd osztót használnak, vagy duplázódik utóbbi is.. ha igen, akkor az már elég lehet valamire).. a másik út, hogy HBM memória kellene, a VEGA kártyákban levő "memória tartalom átlapolás" pont kapóra jöhetne a technikának.
Petykemano:
Ez a moduláris dolog érdekes, csak a mostani PC is moduláris ... csak folyamatosan "visszafejlesztik" az alaplapra forrasztva mindent (CPU-t, ramot, SSD-t).
a különbség csak annyi, hogy a cpu és körete itt nem az alaplapra kerülne, hanem külön kártyába... de ez se új, az első számítógépeknél az alaplap tényleg csak egy "sínrendszer" volt, és a cpu és memória is egy-egy külön kártyán foglaltak helyet... csak visszajön ez a koncepció ... talán.. mert megvoltak ennek a maga korlátjai... és ez pont az, hogy a cpu és annak a memória elérési igénye nem egyenlő a többi holmival sávszélesség igényben, ezért került át az alaplapra a külön vezérlőkártyából.
Utóbbi gondot most se látom, hogy lehetne megoldani hacsak nem, hogy alapból sokkal szélesebb a cpu portja mint a többi.
Az az intel "demo" gép, bár nem említi de valószínű 16 sávos PCIE portal rendelkezik kifelé, de a VGA már csak 8x-et kaphat, mert van még egy m.2 és egy 4x PCIE port is az alaplapon.. így miután kimegy a cpuból a 16 sáv (csak fordítva van a csatlakozó) szétosztják többfelé.Innovatív holminak tűnik, de csak tűnik.. semmi extrém nincs benne és a koncepció mint említettem egyáltalán nem új (igazából egy fejlesztési zsákutca korlátozott lehetőségekkel).
-
#2339
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2338
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2338
üzenetére
Kiváncsi vagyok, hogy a jövőben is megmarad-e az apu vonal a mobil és a budget szegmens lefedésére, vagy elindul-e felfelé az IGP és lesz-e haszna?
Nyilván amíg monolitikus addig igen, mert most a desktop és szerver chip közös.
Jelenleg egy IGP-vel rendelkező 4/8-as desktop cucc is annyiba kerül, vagy szinte drágább, mint egy 6/12 magos IGP nélküli. Tehát nem kedvező.Ugyanakkor én továbbra is azt gondolom, hogy tök praktikus a cpukon valami, ami legalább képet tud adni.
Nyilván kezdeni vele bármit is, ami nem képeadás, akkor érdemes, ha széles körben elterjedt.Amúgy ha a Renoir 8 magos zen2, akkor miért is kell ennek monolitikusnak lennie? Miért nem lehet egy 7nm-es (hogy kicsi legyen) IO lapkát készíteni ami tartalmazza az IGP-t?
Most már azt is tudjuk (Navi4 alapján), hogy 12CU és 64 bit memóriavezérlő kb 80mm2 lehet.
-
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#2328
üzenetére
az elérhető órajel nem csak a felépítés bonyolultságától függ, hanem attól is, hogy mekkora szigetelést hagynak rá a kritikus részekre, illetve az "alkatrészek" elrendezése is számít, ha jobb a "belső harmónia" az áramkörben (pont jó ütemben érkeznek az "adatlöketek"), az szintén javíthat az elérhető órajelen és fogyasztáson is (kevesebbet kelljen "ellentdolgozni" a szomszéd sávok szivárgásának)..
-
Cathulhu
addikt
válasz
S_x96x_S
#2325
üzenetére
a kvantum processzort nem ugy kell elkepzelni, hogy 50 ev mulva a telefont is az hajtja. Az marad a specialis gyorsito specialis reszfeladatokra, mint mondjuk egy GPU. Erosen ketlem, hogy arra barki oprendszert irna. Programokat majd, amiket egy hagyomanyos, altalanos celu processzor majd lefuttat a kvantum izen aztan visszakapja az eredmenyt.
A google bejelentese meg sok sebbol verzik, kellett a marketing, mert maig nem sikerult semmi hasznalhatot osszerakni par evtized alatt. -
#2321
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2320
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2320
üzenetére
Én azt olvastam, például pont a Google féle quantum supremacy bejelentésről, hogy azért ezek jelenleg még felhasználhatóság szempontjából nem olyanok, mint az all-purpose versatile cpu, hanem sokkal inkább, mint egy fixfunkciós asic, alja egy meghatározott feladatot lényegesen gyorsabban hajt végre, mint a CPU.
A quantum chip meg azt az párféle számítást még elképzelhetetlenül gyorsabban.Nem.vagyok szakértő, laikusként mondom, tévedhetek is.
Mindenesetre ha oda 5 éven belül eljutunk, hogy fixfunkciós egységekként használhatók lesznek quantum egységek az az Intel CPU+gpu+fpga+asic+foveros+emib terveibe pont beleillik.
Nyilván persze ez csak bizonyos műveletek felgyorsulását jelentené.
Jim Keller viszont ponthogy nem hisz a quantum számításban. Elnondása szerint amikor algoritmust írsz, vagy épp neuron hálót tanítasz be, azt várod, hogy ugyanazokra az inputokra ugyanaz az output történjen. A quantum számításban elmondása alapján ez nem mindig van így, lehetnek véletlenek.
(Najó, persze a memóriánál is erre találták ki az ECC-t. Tehát lehet azt csinálni, hogy egy quantum számító egység nem 1, hanem 3, vagy 5)Az amd együtt tud most is működni pl a xilinxszel. Szerintem nem kérdés, hogy tudna-e CPU-t szállítani valakinek a saját quantum számító egységeihez.
HA az amdnek nincs quantum technolófiája, akkot ebben az időtávban az is érdekes kérdés, hogy.vajon akinek van quantum számító egysége, tudna-e magának cput készíteni riscv alapon, ha szükséges.
-
#2314
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2313
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2313
üzenetére
Ez most Via?
Vagy mi köze ennek a Via / Zhaoxin nevekhez?
Csak tulajdonosi összefonódás a vián keresztül az x86 licencek miatt?Vagy ez a centaur már lejárt licencvédelmű techmológiára épül?
Tök fura ez az egész. Hol voltak ezek az elmúlt 10 évben? Eddig azt hittük, hogy ilyen cput tervezni naaaagyon drága és nehéz és az amdnek is csak nagy szerencséje van, hogy van mire alapozni. Hogy történik, hogy gombamód nőnek az arm, de most már x86 alapon versenyképes designokkal előálló cégek?
Ez is eléggé arra utal, hogy amit a skylake és a zen tud, valójában elavult, nagy tőkeerős cégeknek ezen már rég túl kéne lennie (lásd Apple )
Mert ugye valójában a haswell 5 éve piacon, ennyi idő alatt már vissza lehetett fejteni. Pont az az 5 éves fejlesztés hiányzik, ami az Intel miatt kimaradt. -
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#2302
üzenetére
vannak olyan pletykák zen3 esetén, hogy már nyáron jöhetnek velük szerver chipek, de asztali ryzenek csak év végén, vagy lehet átcsúsznak a következő év elejére ... azaz akár fél év különbség is lehet köztük :\
zen 4 early 21 lenne? én úgy hallottam még legutóbb, hogy late 21 vagy early 22 (de nagyon igyekeznek, hogy 21-re meglegyenek)... de 21 tavasza előtt nehezen tudnám elképzelni és akkor nagyon-nagyon begyorsultak 3/4 évvel a zen3 után megjelenni ... bár elvileg ott csak gyártástechnológia csere lenne semmi komolyabb módosítás a zen3 chiphez képest (így akár még össze is jöhet, ha jó a kihozatal TSMC-nél).. a "körítés" meg külön tud fejlődni. De 22 előtt a GloFlo akkor se fog készen állni HBM-re. Bár könnyen lehet különveszik a rátérést a szerver és asztali vonalakon és mondjuk szerver vonalon TSMC-nél (vagy samsungnál) terveznek valamit erre... ki gyártotta a VEGA interposer "alaplapját"? mert az a technika kellhet lényegében hozzá (ami most hiányzik a képletből és csak 22től lesz lehetséges GloFonál...). -
#2282
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2281
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2281
üzenetére
Pár évvel ezelőtt, talán az intel 22nm bevezetésekor volt szó arról, hogy az intel milyen kemény elvárásokat szab a notebookokhoz egyéb alkatrészeket gyártó beszállítóktól - az üzemidő miatt. és hogy emiatt is kénytelen mindent integrálni a prociba, mert csak így mehet biztosra, hogy minden a lehető legalacsonyabb fogyasztású a platformban.
A lakefield is eléggé ilyen vállalkozás.
Azt nem tudom, hogy 22nm-en miért ne lenne kapacitás, de azt esetleg el tudom képzelni, hogy 22nm-es gyártósorokat alakítottak át 14nm-re és 22nm-ből - ahol eddig a chipseteket gyártották - hiány alakult ki.
A másik lehetőség, hogy mégiscsak CPU-kat fognak gyártani a Samsungnál, de nem core/cove magokat, hanem atomokat. Itt jön képbe a lakefield, ahol szintén kritikus fontosságú a jó fogyasztás.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#2230
üzenetére
> Zen3 L1 cache will be about 40% faster
közben az Intel is várhatóan újraszervezi/növeli a cache-t. (L1,L2,L3)
és lesz PCIe 4.0 támogatás is. Talán jövőre vagy akörül (10nm++)wccftech: Intel Tiger Lake CPU Architecture – Potential HEDT-Like 10nm Cache Rebalance Incoming
-
Cathulhu
addikt
válasz
S_x96x_S
#2271
üzenetére
Meg eleve nem kell PCIe switch sem, mert van elég szabad sáv ezért is ideális a teslák alá is. Más kérdés, hogy valószínűleg az Intel nem engedne olyan konfigot hivatalosan, mert az hatalmas blama lenne. Viszont nem hiszem hogy van bármi létjogosultsága az egész nervana projektnek, így valószínű nem sokakat fog érinteni az egész. A mai CUDAval szaturált világban kb mindennel szopás van ami nem nVidia. Így épeszű döntéshozó ilyen rendszerbe úgyse fektet be, csak ha nagyon speciális feladatokra használja, az még réteg igény
-
Cathulhu
addikt
válasz
S_x96x_S
#2268
üzenetére
Elnezted kicsit szerintem, az nVidias szerver Epyc alapu, az inteles termeszetesen Xeon
"Supermicro has a dual Intel Xeon Scalable server with 8x Intel Nervana NNP-T AI training accelerators onboard. [...] You can see the yellow and black covering for the PCIe switches on the Intel solution, so this is a great way to contrast the Intel and AMD systems and show the differences" -
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#2238
üzenetére
érdekes az utóbbi rész ... ekkora különbségre vagy több magot (korábban voltak 10magos cpu chiplet pletykák), vagy SMT4-et tudnék elképzelni (esetleg vegyesen)...
De egyszálas tempó szerintem nem változik jelentősen..Esetleg ha "nagyon speciális" a kód, lehet akár az, hogy megint kicsit rágyúrnak az AVX részre, mert van pár rész amit "csak emulál" jelenleg (bár legalább megeszi a kódot)... Igaz, AVX pletyka szinten se merült eddig fel, hogy (megint) hozzányúlnának... Inkább front és backend újraírásokról vannak "pletykák"....
-
-
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#2219
üzenetére
A nagy kérdés, hogy mi is lesz a "zen 3".. ha csak az L3 cache összevonása, akkor szuper optimista lehet az a 15% ... talán még akkor is ha nem egyszálas, hanem valamennyi szál esetén jön ki a 15%-os növekedés (mert az összevonás főképp inkább a többszálú terhelésen segít)... Egyre kisebb az esély az SMT4-re, bár attól még kizárni nem lehet (bár az is lehet, a CPUban benne van ugyan, de engedélyezve nem lesz mert nem sikerült befejezni, vagy maradt benne valami hiba).. bár elvileg új a frontend, és a backendet is kiszélesítik (bár utóbbi elvileg már most is szélesebb mint ami az intelekben van).. ezek miatt adná magát az smt4 bekerülése... bár utóbbi egy összetett igényű holmi (sok mindenhez hozzá kell nyúlni, hogy hatékonyan is működhessen)...
De még ha mindent meg is kap, akkor is igen optimista lenne a 15%, nem egyszerű "találni" annyit csak úgy.. Bár a "zen 2 többet hozott mint várták" kijelentés kicsit vicces, eléggé ki lehet előre számítani, hogy mi mennyit hozhat, ha ezt nem tudják, akkor ott súlyos gondok vannak a szimulációs alkalmazásokkal (vagy találtak valami kritikus hibát amit kijavítva "jé mennyit javult" lett az eredmény, mert kevésbé "akadnak" be az adatok és folyamatosabb a CPU részegységek etetése, de általában utóbbiakat is igen jó hatásfokkal kéne "látniuk", hogy hol is vannak ezen pontok). -
Simid
senior tag
válasz
S_x96x_S
#2217
üzenetére
"a várakozás mérő most 15%-nál tart ...
AMD: ZEN3 architecture finished – expects 15% faster IPC"Az idézett szöveg alapján nem azt mondta Norrod, hogy a ZEN3 ennyit hoz majd, hanem hogy a ZEN2 többet - az AMD szerint 15% - hozott mint amit várni lehetett volna egy továbbfejlesztéstől. A ZEN3 viszont annyit fog hozni, amennyit egy teljesen új archtól várnánk.
Persze ez még akár több is lehet mint amit a cikk sugall, de a lényeg, hogy a ZEN3 IPCről ennél konkrétabbat nem mondtak, a 15% egy félreértelmezés szerintem a guru3d-től. -
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#2210
üzenetére
szerintem memória váltásig marad az alaplap, nincs értelme előtte erőltetni a váltást ha utána megint kellene...
AM4+ zen2-vel kellett volna ellőni ha akarták volna (szerintem).
Aztán lehet hibrid memóriavezérlőt építenek az új procihoz (zen3 utánihoz), és am4+ lesz mégis, de azok már DDR4 rammal párosítva a későbbi generációt is megtudják enni... már ha piacilag ennek van értelme (bár végül is jó pont lenne). -
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#2206
üzenetére
> Centaur ( VIA ) x86 ...
A kínai piac lehet még cél.
- Az AMD Amerikai cég; A" Hygon Dhyana" chip licenszelt a kínai piacra. Viszont most blokkolva vannak az USA->Kína technológia transzferek. úgyhogy a ZEN2-öt már nem kapják meg a kínaiak.
- A Centaur[1]\VIA inkább Taiwani cég .. és nekik is van hasonló kínai technológia projektjuk a "Zhaoxin"
magyarul: https://hu.wikipedia.org/wiki/Zhaoxinvagyis Kína - adott mint egy hatalmas piac.
Ha az Intel-t és az AMD-t az USA kormánya visszafogja; akkor a VIA kaparinthatja meg a teljes kínai X86-os piacot. A 16nm-et pedig Kínában is tudják gyártani. Lehet, hogy nem is volt még cél a 7nm. ( de később az lesz ..)És a kínai piac jogi szempontból is egy külön világ. Ha az Intel vagy az AMD perelne, maximum az USA és az Európai piacról tudná kitiltani az új VIA chipeket.
Ami még érdekesség, hogy a "Hygon Dhyana" -s AMD licenszelési trükköt - lehet -e alkalmazni az USA és az EU piacán , mert ha igen, akkor ez is egy potenciális lehetőség, hogy az nVidia és a VIA közös vállalatot alapít és lemásolja a "Hygon Dhyana" - jogi kibúvóját ..
[1]
"Centaur Technology is an x86 CPU design company, started in 1995 subsequently a wholly owned subsidiary of VIA Technologies, a member of the Formosa Plastics Group, Taiwan's largest industrial conglomerate. In 2015, the documentary Rise of the Centaur covered the early history of the company."
https://en.wikipedia.org/wiki/Centaur_TechnologyÉs egy régebbi féléves hír a Zhoaxin -ról.
https://www.tomshardware.com/news/china-zhaoxin-kx-6000-core-i5-7400,39694.html
"Lenovo already uses previous-gen Zhoaxin processors in some notebooks, and benchmarks have popped up in public databases, meaning the chips are more than just a pipe dream. Zhaoxin is also similarly planning on launching competitive server CPUs (the KH-40000 series), but on the 7nm node from TSMC with PCIe 4.0 and DDR5 support. Zhaoxin hasn't said exactly when these CPUs would arrive, but it will be a little while since it is slated to use upcoming DDR5 memory."És magyarul - minden ami Zhaoxin :
https://prohardver.hu/fooldal/marka/zhaoxin/rovat/processzor/index.html -
Cathulhu
addikt
válasz
S_x96x_S
#2203
üzenetére
nVidia nem veheti meg a VIA-t (vagyis megteheti, csak penz kerdese) de azonnal bukjak az x86 liszenszt, igy kb erdektelen az egesz, akkor mar inkabb ARM. Forditott helyzet vagy valamilyen egyesules pedig egyszeruen a ket cege meretkulonbsege miatt szerintem nem realis.
Azt sem tudom egyelore a VIA x86 liszenszenek jogi kerdese mennyire tisztazott, par eve ugyanis lejart. -
Cathulhu
addikt
válasz
S_x96x_S
#2174
üzenetére
Ez a teszt sántít, mivel a Zen2 natívan támogatja a 256 bites AVX utasításokat, addig a Zen+ ugyan támogatja, de csak 2 128 bites utasítás végrehajtásával. Azaz egy 2x ugrás kellene legyen a kettő között, ehelyett csak az órajelből eredő különbségeket látunk. Feltételezem a program vagy 512es AVXet használ vagy annak hiányában 128ra, talán szimpla SSEre fallbackkel. Valójában a Zen2-nek félúton kellene lennie, nincs 4x-es különbség.
-
válasz
S_x96x_S
#2170
üzenetére
A Cascade Lake X-et nem sok értelme lenne a Threadripper ellen hasonlítani, mert előbbi 10-18 mag, utóbbi 24-32 mag. Ha jön egy 16 magos új Threadripper, akkor azt lehetne. A Cascade Lake X összehasonlítása inkább a mainstream desktop Ryzenekkel lenne tanulságos, az közelebb van hozzá (8-16 mag vs 10-18 mag), habár a memória-csatornák száma ugye eltér, de pont ez lenne az érdekes szvsz.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#2164
üzenetére
> Simply NUC LLMv8SQ/v6SQ
nahát .. német tervezés és gyártás. akkor lehet hogy nálunk is kapható lesz."Engineered and manufactured in Germany, "
https://wccftech.com/amd-ryzen-cpu-vega-gpu-powered-sequoia-nucs-announced/ -
#2166
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2164
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2164
üzenetére
Így már látszik, remek ötlet a translate!
Nehéz elvonatkoztatni az áraktól...
16GB RAM mondjuk $80
alaplap mondjuk $120
Ryzen 2200G mondjuk $80 (hűtő included)
128GB SSD mondjuk max $50
kaszni, táp (nyilván persze nem ilyen kicsi) mondjuk $80
_____
~$400Persze tudom, hogy ez pro minden szempontból és nem pedig konzumer alkatrészekből van összerakva. Csakhát nehéz elvonatkoztatni az áraktól.
[link] ilyen is van már. Itt a 2400G 16GB rammal és 250GB SSD-vel kerül 670-ba
-
#2153
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2152
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2152
üzenetére
Ez tulajdonképpen annak beismerése, hogy míg a DIY piac rugalmasan reagál a teljesítmény és ár paraméterekre, addig az OEM rugalmatlan.
Egyrészt az Intel ugye biztosan fizet a kizárólagossági fokért rebate-et az eladások után. Tehát nem lehet úgy nyitni az AMD felé, hogy csak 10 vagy 15% AMD termékkel kezdenek és várják az eredmények javulását.
Sőt, az is lehet, hogy a mobil cpuk és az asztalik egybe számolódnak, tehát még csak asztali vonalon se tudják dobni az intelt anélkül, hogy ne buknák a pénzeket.
Ez azt jelenti, hogy nem is lesz OEM nyitás, amíg az AMD elő nem áll egy nagyon versenyképes és keresett mobil apuval. És akkor se, ha ezzel az AMD nem ér el rögtön 30-40%-os részesedést.Nyilván az se mindegy, Mit keresnek a felhasználók.
-
#2133
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2132
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2132
üzenetére
Persze, hogy a high end a cél,.mindenkinek az, mert ott lehet nagy árréssel dolgozni.
(Persze a jó biznisszhez mind a nagy árrésű, mind pedig a nagy volumenű piac szükséges)Azt hogy tesztelgeti az AMD az intel szintjét, nem a teljesítményre, hanem a marzsra vonatkozik.
Persze, ehhez kell a jó (pontosabban a konkurenciát maga mögé utasító) termék.
Azt látjuk, hogy az amd - jó versenyzőként - generációról generációra lejjebb hozza a földi halandó számára elérhető magszámot, vagyis a $/core értéket. Vagyis eddig így volt.
8 mag
1700X: $399
2700X: $329
3700X: $32912 mag
1920x: $799
2920x: $649
3900X: $49916 mag
1950x: $999
2950x: $899
3950x: $74924 mag
2970WX: $1299
3960X: $139932 mag
2990WX: $1799
3970X: $1999Jól látható, hogy a vége felfelé kanyarodik.
Világos, hogy a zen+-os 24-32 magos verziókhoz képest, amiket bénított az egyenetlen memóriaelérés, ezek a zen2-es skuk jelentős előrelépést jelenthetnek.
És nem kell magyarázni azt se, hogy hát egy profitorientált cég, meg így működik a piac, és hogy nincs konkurencia, stbDe vásárlóként nem kell lefeküdni a cég profitcéljainak, nem?
Amikor egy cég a fejlesztéseivel, többletértékével nem kívánatosabbá akar válni a piacon ezzel megosztozva a fejlesztés gyümölcsén a vásárlóval, habem monopolisztikus helyzetével élve a fejlesztés többletértékét prémium áron akarja egy at egyben megfizettetni a vásárlóval (értsd: az ár/érték arány nem javul, a cég bevételei, marzsa és profitja meg nő), azt hívjuk "milking"-nek.
Persze ez jót tesz a tőzsdei értéknek, de ez az a piaci viselkedés, amiért az nvidia és az Intel is kapja a szidalmakat a vásárlók érdekeit szem előtt tartóktól.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#2123
üzenetére
> Ez alapján a 24c-os 140MB cache-nél 4x chiplet ; 4x6 mag lehet.
megerősítve ... 6+6+6+6 + ECC ; jó lesz !!
"""
Both CPUs have 128 MB of L3 cache, due to the use of four chiplets. We asked AMD if these CPUs have 4 chiplets inside the package and 4 dummy ones, like the dummy silicon in previous Threadripper products – AMD confirmed that there will only be four chiplets in each package. This means that each CPU will be in a symmetrical 6+6+6+6 or 8+8+8+8 configuration, minimizing the total amount of silicon AMD has to ship.
Each CPU supports four channels of DDR4-3200. We confirmed that this included support for ECC UDIMMs on a board-by-board basis, but does not include RDIMM or LRDIMM support. AMD did state that these new CPUs are validated for the 32 GB DDR4 modules coming onto the market, which makes a realistic maximum DRAM support of 256GB (8 x 32GB).
"""
https://www.anandtech.com/print/15062/amds-2019-fall-update -
#2117
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2110
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2110
üzenetére
Ezek elég borsos árak.
Én $1000-1200-ra számítottam a 24 magos esetén. Persze kétségtelen, hogy a most $1000-ért árult 2970WX-nél lényegesen jobb lesz. És ez a 24 magos talán le fogja nyomni az itnel 28magos Xeon W-3175X is, de a 32 magos biztosan. Annak a $3000-os árához képest viszont bármelyik ezek közül ajándék. -
-
#2108
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2107
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2107
üzenetére
Pontosabban a TSMC-nek nem valamiféle termelési kapacitási problémából fakadhatott hiány, hanem minőségi problémák álltak fenn. Ez a "minőségi" kérdés ugye a régi nóta, hogy nem tudni, hogy a gyártástechnológia nem elég jó, hogy kiszolgálja a tervezett frekvenciák elérését, vagy a design.
Kiváncsi lennék, hogy miképp oldották meg?
Csak átkalibrálták a válogatást (mondjuk azért, mert az 1.0.0.4 AGESA több chip esetén enged magasabb frekvenciát)
Vagy volt egy respin, vagy csak simán finomodott a gyártátechnológia annyira, hogy már jobb a chipek minőségbeli kihozatala? -
Cathulhu
addikt
válasz
S_x96x_S
#2086
üzenetére
Tudnám kit hitegetnek ezzel. Bízom benne, hogy aki olyan döntést hoz, ahol nodeonként ott kell hagyni egy kisebb vagyont, az nem marketing anyagok alapján hoz döntést, aki meg ezt nézi, annak úgy sincs pénze ilyen döntést hozni. A releváns szaksajtónak meg így is azonnal feltűnik.
-
#2087
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2086
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2086
üzenetére
Vajon mikor.jön el a pillanat, amikor valaki - aki egyébként komolyan vehető szereplő - kiad egy olyan tesztet, hogy mondjuk az Intel konfigokat lekorlátozza 1 magra, és kimutatja, hogy 100x gyorsabb az AMD? - pusztán azért, hogy nevetségessé tegye az Intel ilyen jellegű trükközéseit, amit most "performance strategy"-nek becéznek.
-
#2073
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2071
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2071
üzenetére
Az EUV nem lehet a fejvakarás oka:
"N6 makes much more extensive use of EUV in order to improve yield and reduce cost by folding the number of masks."Erre mondtam, hogy az N7+ zsákutca lehet, ezért inkább marad a milan 7nm (nem 7nm+)
"TSMC expects N6 risk production to start in Q1 of next year with ramp planned by the end of 2020."
"TSMC started risk production of N5 in March 2019. [...] TSMC expects to ramp N5 in the first half of next year – tentatively scheduled for Q1 2020."Tehát N5 lesz már 2020-ban tömeggyártva, míg ahogy mondod, N6 csak tömeggyártás 2021-ben várható.
Ha emellé hizzátesszük Lisa su mondatát, akkor az jön ki, hogy valószínűleg elengedik azt, hogy cutting édge node-ra tervezzenek:
2020: N7 (esetleg a zsákutca N7+)
Zen3, Milan - talán ezért is engedték el az SMT4 gondolatot
2021: N6
Zen4, Genoa?
2022: N5 -
#2070
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2064
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2064
üzenetére
Mindennel egyetértek, amit írtál.
Én nem (sem) azt mondtam, hogy az AMDnek mihamarabb 5nm -re kell mennie, mert az csak előnnyel jár.
Csak azt mondtam, hogy a tranzisztorsűrűséget olcsón, azaz különösebb mérnöki fejvakarás,.vagy növekvő fogyasztás.nélkül biztosítja.
Nyilván emellett lehetnek.hátrányai is, például az,.hogy drága és talán limites a kapacitás.A 7nm-nek a következő 1-2 évben IP kompatibilis továbbfejlesztése az N6, tökre.érthető, hogy nem az 5nm-t célozzák.
Abban viszont kételkedem, hogy Lisa Su kijelentése több évre értelmeznető. Bem hiszem, hogy akkor jövőre még N7 és aztán további 2 évig még mondjuk N6-on lesznek. Vagy legalábbis én meglepődnék.
-
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#2067
üzenetére
Ez egyértelmű, pár hónap alatt nem lehet csak úgy megváltoztatni a terveket (maximum egy half-node fér bele közel 1 évvel a kiadás előtt, de ott se teljes áttervezéssel). Vagy a tokozás vezetékezésén lehet változtatni (ha van értelme).
Elvileg a sapphire rapids 22ben jöhet 7nm-en 112maggal, az amd az akkori chippét "csak" 96magosra tervezi (a leakek alapján).. Érdekes lehet ez még ha utóbbi tényleg kap SMT4-et, akkor kellhet is neki, hogy leküzdje a magszám hátrányt ha az IPC és órajelek hasonlóak lennének...
Mondjuk érdekes lehet a genova platform AMD-nél az SP5 foglalattal, hogy fér majd el.. 96mag ügye, de elvileg 12csatornás(!) memóriavezérlőt kap. Így lehet a foglalat mérete is növekszik (vagy áttérnek valami teljesen más formátumú foglalatra ami sűrűbb lábkiosztást tesz lehetővé, mert a lábszámnak nőnie kell a több csatornához).. De az intel már most is csinál az AMD-nél nagyobb foglalatos Xeont, így nem kizárt a további méretnövekedés...Mondjuk amennyi helyet elfoglalnak egyre inkább a memóriák is... lehet asztali szegmensben is a so-dimm foglalatot kellene majd rendszeresíteni egyre inkább (vagy valami hasonló "kompaktabb" formát).
-
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#2064
üzenetére
Mondjuk ha az IO-chip méretnén faragnak, akkor elférhet az asztali AM4-en a 2chiplet,
de könnyen lehet az AM5 már fizikailag kicsit nagyobb mérettel rendelkezik.
De megint egy lehetőség ha beiktatnak egy interposer-t (és legalább 2.5D-re rakják ezáltal a CPU-t a 2D helyett), akkor megint kisebb tud lenni a tokozás (de ha kap HBM-et is akkor könnyen lehet akár 3D felépítés, hogy elférjen).Több lehetőség is adott, hogy elférjen egy kicsit nagyobb chip a tokozásban (akár mind egyszerre).
Bár szerintem IO-chip esetén maradnak a glofo-nál, náluk "érdekes módon" jön egy 12nm-es technika ami támogatja a HBM-et (és interposert), ha jól emlékszem 21-es sorozatgyártási dátumtól.
-
#2062
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2061
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2061
üzenetére
Értem az érvelést és egyet is értek egy dolgot kivéve:
Az UPC növelése korábban is azért nem történt meg, mert egységnyi % IPC növeléshez túl nagy és egyre nagyobb mértékben (%) kellett fieztni a lapkaméretben. Ami nyilván emelte a fogyasztást és korlátozhatta a frekvenciát.
Korábban 8-10%-okat lehetett hozni párszáz mhz-cel, ugyanezt IPC-ben nyilván 20-30%-kal nagyobb lapkával lehetett volna csak.
A 7nm => 5nm nem ígér magasabb frekvenciát. Viszont 86%-kal kisebb tranzisztorméretet és fele fogyasztást.Tehát az IPC növelésének, tehát az architektúra fejlesztésének egy fontos összetevője, hogy kétszer.annyi irányít tudsz lepakolni ugyanakkora frekvencia és energiaszükséglet mellett.
Emellett persze vannak más módszerek is. A 3d stacking például.
És Abban is persze igazad van, hogy az.optane igényére a magasabb IPC nem válasz. -
#2058
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2056
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2056
üzenetére
Én se vallanám be.
Lehet, hogy tényleg nem arról.van szó, hogy kapacitáshiány lenne. Lehet, hogy a TSMC tudna biztosítani többletkapacitást, de jelenleg, nagy érdeklődés mellett csak drágán.
Olyan drágán, amiből kijön az epyc, a ryzen3k ($200+), és a $400-os navi.
De mondjuk a $200-os navi már necces, és az olcsóbb 3500X is - ezeket tételekez készletre nem rendelik be, csak úgy, hogy az OEM azonnal ki is fizeti és nincs kockázata annak, hogy árverseny miatt bukóra.jön ki a vége.Tehát Ha meglódulna a kereslet bármelyikre a húzótermékekből, akkor egyáltalán nem jelentene gondot.többet termelni, de az olcsóbb termékekre még nem elég olcsó.
Jövő év elején indul az 5nm tömeggyártás. Az biztos levesz majd némi keresletet a 7nm-ről és talán olcsóbb is lehet. Talán erre.vár az AMD a mainstream termékek piacra dobásával.
Tegyük hozzá, hogy az elmúlt sok év tapasztalata az, hogy piaci részesedést nem (csupán) olcsóságból ered. Nem biztos, hogy az hozna átütő sikert, ha a ryzenek még olcsóbbak lennének. (A videokártyákra szerintem ez mondjuk nem igaz) az OEM piac is úgy működik, hogy azt adják, amit a vásárlók keresnek. Ide bekerülni nem az kell, hogy mégolcsóbb legyen, hanem mindshare.
Ez mondjuk Kicsit pont ellentmond annak, hogy nem rohannak az újabb node felé. Azon nyilván könnyebb jobb terméket készíteni, de nyilván drágább is.
Az 3950X biztos az agesa 1.0.0.4-re várt.
-
#2055
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2054
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2054
üzenetére
Ez Nekem azt sugallja, hogy tényleg kipöckölték őket a 7nm kapacitásokból, de legalábbis a növekedésből és emiatt úgy gondolják,.hiba volna arra építeni a stratégiát, hogy majd mindig a Legjobb nodeon gyártva árasztják el a piacot versenyképes termékekkel, mert nem tudják leversenyezni azokat, akikkel a gyártókapacitásért küzdenek.
Ez valójában a gyakorlatban majdhogynem ugyanaz a probléma, mint amivel az intelt küzdött: mindkét esetben elérhetetlen a jobb gyártástechnológia.Ez megmagyarázná, miért volt a Milanos ábrán 7nm+ helyett 7nm.
Arra leszek kíváncsi, hogy élnek-e olyan lehetőséggel, mint az Intel foveros, hogy apró különböző process nodeon.gyártott chipletekből raknak össze valamit.
-
#2050
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2046
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2046
üzenetére
Én a magam részéről - nem pénzügyi elemző szemmel nézve - jobb eredményre számítottam.
Mondjuk egy olyan eredményre, ami valamiféle megindulást, előrelépést, elmozdulást jelent/jelez. 9% bevételnövekedés az szinte semmi. Nem rossz, meg tök jó, hogy növekedés van, de ez nagyon messze van attól a potenciáltól, amit jelenle az intel fed le, másrészt évi 10%-os bevételnövekedés azért nem világmegváltó néhány éves távlatban - és hát tudjuk, hogy csak néhány év van, mire az intel összeszedi magát.
Voltak hírek arról, milyen jól megy a ryzen3k, DIY piacon 80%-os piaci részesedés.
Kezdenek komolyabb darabok is bekerülni OEM kínálatba.
Röppentek fel hírek arról, hogy a Rome iránt milyen nagy az érdeklődés.
Röppentek fel hírek arról, hogy hány szuperszámítógépbe kerül majd Rome.
Úgy is állt össze, hogy biztos hiány és drágulás is azért van, mert minden irányból kapkodják el termékeket.
Eközben az intel darabra 10%-kal kevesebb szerverCPU-t szállított.
Voltak hírek arról, hogy milyen jól megy a navi10 is.
Fel is merült a kérdés, hogy jaj, lesz-e elég wafer? Amely félelmeket aztán a TSMC "körzeti megbízottja" oszlatott el.A béke segge alól nézve/indulva sikert sikerre halmoz.
És mindennek az eredménye egy egyszámjegyű növekedés.
A sikerek fényében egy $150-200m-os növekedés elég árnyékos ahhoz képest, hogy az intel negyedéves árbevétele $15+bIlyen lehet, amikor NB1-es magyar bajnok hibátlanul végigverve a teljes NB1-es palettát, kijut a bajnokok ligájába és...
-
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#2046
üzenetére
szép eredmény ez... 9% bevételnövekedés év-év viszonylatban.. profitmargin is nőtt... és mint ezt annak ellenére, hogy a "Enterprise, Embedded and Semi-Custom" részleg visszaesett...
Bár a "Computing and Graphics" szépen növekedett... vajon a VEGA ilyen jó a szervereknél vagy a Navi okozta a bevételnövekedést?
a 9. havi záráson nagyon látszik, hogy tavaly még azért a bányászok kicsit megnyomták az egyik részleget, de év végére ennek ellenére lehet az idei összbevétel a tavalyihoz képest (már csak "kb. 350millió$ a különbség").
azért durva a különbség AMD és Intel között a fejlesztésre költött összegekben is (szeptemberben):
3208millió$ VS 406millió$ ... de marketingben is 1486millió$ VS 185millió$
de intel 2 hónap alatt annyit költ "csak" fejlesztésre, mint közel az AMD éves összbevétele... -
#2009
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#2004
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#2004
üzenetére
Részletes magyarázat a velvételekről itt: [link]
Ez alapján egy Kicsit nehéz elképzelni, hogy miképpen Lehetne megoldani azt, hogy egy mag tudja használni mind a 8 ddr4 csatornát. Egyszerűbbnek tűnik, ha 1-1 ilyen kvadráns mellé (akár a ddr4 elé akár a CCD-kre stackelve) ledobnak egy 8/16GB kapacitású HBM2E/HBM3-t.
Szerintem ez lényegesen kisebb késleltetésű lenne (főleg a stacked) mint a ddr4 és ilyen kapacitás mellett még akkor hasznos, ha 20-30ns-mal növeli a ddr4-ből való olvasás késleltetését. -
DraXoN
addikt
válasz
S_x96x_S
#1963
üzenetére
tökre ütött.. ja nem, tökre rakott... vagyis izé.. tököt rakott a gépre...
üzleti okokból az elmúlt években eléggé "beszivárgott" ide a halloween...Mondjuk 90-es években felnőtt gyerekként akkoriban "irigykedve" néztem az amcsik "házalós halloweenes" szokását ... manapság, hogy értem miről szól (csak az üzlet, azért jött be ide), nem igazán hiszem, hogy helye van a mi kultúránkban eme indián eredetű holminak...
no de ez a globalizmus csodája ... átvehetnénk még pár keleti ünnepet is
(mondjuk a kínai újévet.. sokan szeretnék az az 1 hetes ünnepet amikor csak a legszükségesebb szolgáltatások működnek ott és csak a boltok üzemelnek mellettük, majdnem minden más zárva van olyankor)... -
Cathulhu
addikt
válasz
S_x96x_S
#1959
üzenetére
Igen, ez is csak spekulacio :/
De azt kizartnak tartom, hogy a TSMC az appletol vagy a qualcommtol venne el kapacitast az AMD kedveert.A TSMC 7 nano gozerovel gyart, nagyon sok wafert szallit le egy-egy honapban, sok minden oka lehet, hogy ennek ellenere hiany van Ryzenekbol, hangosan gondolkodok itt egy kicsit, egeszitsetek ki, ha valamit kihagynek
- Nagyon rossz a kihozatal, nem mukodo Navik/Zen2-t keszulnek. Ezt kizartnak tartom, senki se gyartat millio szamra hibas termeket, akkor inkabb Vega2-t gyartatnanak es nem lett volna olyan gyorsan EoL
- Nagyon keves a top Ryzen, sok a defekt, azaz mondjuk 3800-3900-bol hiany van, de 3600-tol roskadozik a padlas. Ez gyorsan ki fog derulni a negyedeves jelentesbol, ha no az inventory, annak ellenere hogy latszolag hiany van, akkor ez lehet
- Kell a Sonynak/Microsoftnak par millio SoC rajtra, de ez szerintem fel ev mulva jelentkezik majd, ez viszont lehet annak az oka, hogy a TSMC mar csak egy evre elore vesz fel rendelest, mert a ket nagy befoglalta
- Varatlanul nagy az erdeklodes az Epyc irant. Vegul is egyetlen Epyc 8 chipletet felemeszt, es egyre tobb helyen bukkannak fel Epyc alapu supercomputerek is. Ez is gyorsan kiderul majd a negyedeves jelentesbol
- Az apple megnovekedett A13 igenyet priorizalja a TSMC, arra reagal inkabb. Ez meg viszonylag friss, nem most jelentkezne hianyban, hanem 2-3 honap mulva -
#1945
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1943
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1943
üzenetére
Legyen 8-13%
(Esetleg bedobják a.HBM-et is a drágább változatokban)
Játékokban ennél több lesz érezhető.Igazából ez egy remek lezárása lenne így az AM4 platformnak. És aztán a ddr5-öt igénylő AM5-ben jöhetnek olyan újítások, amik tényleg igényelhetik is a magasabb sávszélességet (SMT3-4, vagy magszám emelés, vagy például a prefetcher L3$ patentnél is felvetődött, hogy vajon elegendő -e a memóriasávszél a kiszolgálására)
-
#1932
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1929
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1929
üzenetére
Én is azt gondolnám, hogy ha semmi fancy nem jön a zen3-ban, akkor mi tart ennyi ideig? A zen2-ben mondjuk épp szétválasztották. Egy ilyen ráncfelvarrás szerű dolog jöhetne gyorsabban is, hisz pont arról volt szó, hogy jajdejó, a szétválasztott lapkák frissülhetnek külön, gyorsabban is.
Najó, persze nem akarom lefitymálni a a unified 32+MB L3$ dolgot, de a redgamingtech épp most jelentette, hogy 8% IPC növekedés várható és az ENG sample 1-200MHZ-cel gyorsabb.Azt, hogy a mobil Renoir 6-8 magos, az asztali meg 4 - ezen én is csodálkoztam
-
#1924
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1923
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1923
üzenetére
Hát egyrészt remélem
Másrészt mindenki 2020. 1. 7.-re várja a Renoir demot.Ugyanakkor van bennem egy erős kétely, hogy ha elrajtol az 5500(M) Navi 14, meg talán év végén a navi 12 is, meg az arcturus is (ha az a Mi100 instinct, az azért valahová biztos le fog potyogni, hiszen már a Radeon 7-re is azt mondta abu, ahogy úgy éri meg az AMD-nek, hogy nagyvolumenben gyártat vega 20-at és a szutykot Radeon 7-ként piacra dobja), meg még a Renoir is jön a következő 3-4 hónapban, akkor azt hogy fogják bírni kapacitással?
Nem is beszélve a konzol chipekről, de ha azok 2020 végén rajtolnak, akkor talán ráér 2020Q2-ben elkezdeni a tömeggyártást.
Viszont ha a Zen2 Q3-ban érkezik, akkor Q2-ben már azt is izzítani kellene.
Persze ha minden jól megy, addigra az Apple és a Qualcomm már 5nm-en van. Mindenesetre így a 2020Q4 elég sűrűnek ígérkezik ahhoz, hogy nehezen hihető legyen az, hogy tényleg meg fog-e jelenni akkorra.Mindenesetre legyen tánc és legyen zárcsökkentés
-
#1905
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1902
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1902
üzenetére
Az SMT4 pletyka bizonyulhatott kacsának. Az Végülis csak egy chiphelles bejegyzésből Indult ki:
Zen3: smt4
Zen4: avx512A 6 feldolgozóegység is csak egy szűk körben és csak amiatt kapott szárnyra, hogy az amd kiadta a 17h család dokumentációját, ami azt jelenti, hogy 17h családba már nem jön olyan, ami változást hozna. Meg elvikeg a zen3 19h családba tartozik.
Erre építkezett az smt4 és mellé a 6 feldolgozós elképzelés. A L3 méretének megváltozása ugyan nem, de de persze az egy ccx-be tartozó magok száma talán indokolhat családváltást.
A másik ami a 6 feldolgozó mellett szólt az az smt4, illetve hogy az apple már megcsinálta. Jim keller volt az amdnél is és most az intelnél van és a napokban egy előadásban azt mondta, a willow cove brutálisan nagyobb lesz, mint elődje, a sunny cove (ami így is +18% IPC a skylakehez mérve)Tehát a félelem, hogy az intel is előáll pár éven belül 6 feldolgozós cpuval, indokolja azt a reményt, hogy az amdnek is muszáj.
Az is látszik, hogy a frekvencia nem fog feljebb menni és hogy nincs más út, mint a kisebb nodokon brutális tranzisztorokat elkölteni IPC növelésre.
Ettől még persze lehetett kacsa
Charlie 15 lapkájára rákérdeztem
Nekem egy kicsit úgy tűnik, mintha átütemezték volna a dolgokat. Mintha ez a zen3 nem az volna,.amit még 2 éve terveztek .olyan mintha a komolyabb terveket eltolták volna és ez egy zen3 néven futtatott zen2+Azt esetleg fel lehet vetni kérdésként, hogy lehet-e, hogy divergálja az amd a procikat és ez a verzió a konzumer piacra szánt továnbfejlesztés és valóban létezik az smt4+6wide verzió, de az csak a Frontierbe megy.
-
#1901
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1897
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1897
üzenetére
Ez azt sugallja, hogy a zen3/Milan szinte egyetlen magon kívüli újítása a 32MB-os 8mag felé osztott L3. Ez az egyszálass teljesítményen biztos segít 2-3%-ot, de a milanon pont nem dob semmit. Önmagában. Persze.
Kering pár pletyka a zen3-ról és a milanról
- SMT4
- 6wide + SMT4
- abu és mások szerint 64 magos marad a Milán és a genoa is
- charlie szerint 15 lapkából fog állni a Milán. -
#1886
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1884
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1884
üzenetére
Nekem kicsit irreálisnak tűnik, hogy pl a Navi10-re ennyit áldoztak volna.
Ha mondjuk minden eladott példányon nyernek $200-t (ami az árazásból éppenséggel kijön), akkor is 5m-t kéne eladni ahhoz, hogy pénzüknél legyenek és akkor még nem volt rajta profit.
Ez az 5m+-os minium példányszám $400-500 árszinten nem irreális?Mi történt a korábbi $300m-val?
abu ugyan szokta mondani, hogy a zen teszi lehetővé az AMD-nek a 7nm-en való gpu gyártást. De csak nem terveznek egy gpu-t ami veszteséges a tapeout után.
Nem lehet hogy arról van szó, hogy nulláról kerül $1b-ba, de ha már van tapasztalatod, libraryd, IP blokkjaid, akkor már azért nem kerül minden lapka $1b-ba?
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#1866
üzenetére
amig nem normalizalodik a kereslet / kinalat viszony, addig az AMD helyeben nem mennek bele az arversenybe, $750 -ert pont a helyenvan a 3950X, a Threadrippereket meg picivel a hasonlo teljesitmenyu Intel ala kell hozni, oszt joido.
szvsz a 24 magosert $50/core arral is siman el lehet kerni 1200 dodot. -
#1871
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1870
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1870
üzenetére
Azt gondolom, hogy azért még mindig az AMD a kihívó fél, ezért az $57/core árnak valamivel alá kell menniük.
Abból nem lehet kiindulni, hogy milyen áron jöttek a ryzen 3k példányok a ryzen 2k-hoz képest, (emelkedett), mert az egy olyan környezetben történt, ahol az intel nem vagy max alig csökkentett árat. Itt viszont egy árfelezés történt. Tehát a $/core vonatkozásában az amd eddig fele áron kínálta a portékáját.
$1200 az utolsó ajánlatom ($50/core) korábban azt hiszem, 1250-et rebesgettek, de az még azelőtt volt, hogy az intel árat vágott.
De ha tarolni akar, akkor az $1000-os 18 magossal szemben az $1000-os 24 magosat állítja ki.
-
#1869
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1868
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1868
üzenetére
3950X: $47/Core
3900X: $42/core
3800X: $49/core
3700X: $41/Core
3600X: $41/core
3600: $33/core9900K: $62,5/core
9700K: $47/coreA TR3 skálázódása lényegesen jobb lesz, mint a TR2-é volt. Tehát az eddigiekkel ellentétben, míg a Ryzen a TR között volt egy regresszió a több lapka használata miatt, ez eltűnik, a 3-4 lapkás TR nem fog rosszabbul skálázódni, mint az 1-2 lapkás Ryzen3k
Tehát elvileg nem fog kelleni annyival az intel alá ígérni, mint eddig. Azt gondolnám, hogy ilyen intel árak mellett az AMD nehezen kérhetne el $1000-1100-nál többet a 24 magos TR-ért.
-
#1867
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#1866
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#1866
üzenetére
Ha az AMD ennek hatására nem tudja $750-ért adni a 3950X-et, akkor az az egész stacket lejjebb nyomhatja icsit. Talán, remélhetőleg
És hát akárhogy is nézzük, ha és amennyiben nem lesz 16 magos Threadripper, akkor a 3950X -nek kell betöltenie azt a pozíciót, amiben a 14 és 18 magos intel HEDT-tel összehasonlításra kerül. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy itt már nem csak a ST számít, hanem a MT eredményért veszed; lehet, hogy így nem fér bele, hogy az egyik lapka zsönge kivitel, hanem muszáj mindkettőnek jónak lennie. Ez az egész lehet oka a halasztásnak.
Az intel más árakat is csökkent majd vajon?
...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(mondjuk a kínai újévet.. sokan szeretnék az az 1 hetes ünnepet amikor csak a legszükségesebb szolgáltatások működnek ott és csak a boltok üzemelnek mellettük, majdnem minden más zárva van olyankor)...
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Eladó konfig! Ryzen 7 7800X3D 2TB SSD 64GB DDR5 RX9070XT 16GB!
- Új, makulátlan állapotú Samsung Galaxy Buds FE, fehér, fél év garancia
- Új, makulátlan állapotú Samsung Galaxy Watch7 44mm ezüst, 2 év garancia
- Új, makulátlan állapotú Samsung Z Fold 6 256GB Tengerészkék, független, 2 év garancia
- Használt TP-Link Deco M4 - AC1200 Router (Mesh-ként is használható)
- Lenovo ThinkCentre M720q/ Dell OptiPlex 3060- 3070/ Hp EliteDesk 800 mini, micro PC-Számla/garancia
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- BESZÁMÍTÁS! ASUS Z97-A Z97 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- VÉGKIÁRUSÍTÁS - REFURBISHED - Lenovo ThinkPad 40AC Thunderbolt 3 docking station
- LG 77G4 - 77" OLED evo - 4K 144Hz 0.1ms - MLA - 3000 Nits - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDMI 2.1
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest