Hirdetés
- OnePlus 15 - van plusz energia
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- CES 2026: A Hohem kompakt SSD-je telefonos USB-elosztó is
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- CES 2026: Belépett a Motorola a VIP buliba
- MIUI / HyperOS topik
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- Amazfit Active 2 NFC - jó kör
-
Mobilarena
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Kíváncsi lennék, ha mondjuk Kanadában azt jelentenék be, hogy "ezen a télen nem volt síkosságmentesítés (mert drága, és a zöldek mindig morognak), ennek következtében az elmúlt öt hónap alatt 30 millióan szenvedtek balesetet (közúton vagy járdákon), 200 ezren kerültek kórházba, ennél is többeknek lett maradandó mozgásszervi károsodása, és 20 ezernél is többen haltak meg", a közvélemény részéről akkor is ilyen flegma tudomásul vétel lenne a reakció...
"fura egyébként, hogy kína pedig inkább tökön lövi magát, de a mai napig próbálja teljesen kizárni"
Nem annyira fura, ha belegondolsz: eddig sikerült, és jól jártak vele gazdaságilag és emberileg is. Most viszont:
Lifting zero-Covid policies in China could risk 1.6m deaths, says study
Azaz lenne 112 millió tünetes fertőzés, öt millióan kerülnének kórházba (már ahol jut), és 1,55 millióan halnának meg. Néhány hónap alatt. (Link a tanulmányra a cikkben.) -
Half of Covid-hospitalised still symptomatic two years on, study finds
A wuhani járvány során kórházba került kb. 2500 páciens utókövetése fél, egy és két évvel a fertőződés után. Általában rosszabb egészségi állapotban vannak, mint az általános népesség, két év után még 55%-nak vannak tünetei, és 11%-uk nem tért vissza a munkába.A cikkben nincs linkelve, de feltehetően az alábbi cikk a forrás:
Health outcomes in people 2 years after surviving hospitalisation with COVID-19: a longitudinal cohort study -
szerintem a kettő között van az igazság
nem tetszik ez a "nincs covid" hozzáállás, de a "mindent lezárunk azonnal" sem.
szerintem az együttélés a coviddal azt jelentené, hogy bizonyos körülmények között maszkot kell hordani, vigyázni egymásra (pl. megint könyökbe kéne tüsszenteni és köhögni, nem úgy, mint most, hogy arconköpnek kb. az utcán; munkahelyre nem bemenni, ha betegek vagyunk, stb.). -
az egész nyugati világban az zajlik, hogy egyre kevésbé foglalkoznak vele. fura egyébként, hogy kína pedig inkább tökön lövi magát, de a mai napig próbálja teljesen kizárni. egyik ország kutatóit sem gondolom hülyébbnek a másiknál, mégis, a stratégiák nagyon eltérőek. pedig a kétféle megközelítés nem lehet egyszerre helyes.
-
Fő az önbizalom:
Ending England’s Covid restrictions was divisive – but the data shows we were right
Azaz öt hónap alatt 30 millióan fertőződtek meg (a 65 millióból), 200 ezren kerültek kórházba, ennél is többen lettek long covidosok, és 20 ezernél is többen haltak bele - és mindez a szerző szerint azt igazolja, hogy nincs szükség járványkezelésre. -
-
válasz
t72killer
#62081
üzenetére
A fertőződés egy nem determinisztikus esemény, azaz legfeljebb valószínűség rendelhető hozzá, ami a tapasztalatok szerint a gyakorlatban mindig kisebb egynél. Illetve az is tudható, hogy a fertőzés valószínűségét befolyásolja a fizikai távolság vagy kontaktusok száma, időtartama, stb. Ebből pedig (matematikailag) következik, hogy védekezni (távolságot tartani, a kontaktusok idejét lerövidíteni, stb.) mindig megéri, ha a fertőződés valószínűségének csökkentése a cél. (Ha nem ez a cél, hanem a kényelem, vagy a long covid miatti minél hamarabb történő leszázalékolás, akkor persze nem éri meg, sőt.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) -
Galgóczi Ágnes: Nyáron lecseng a járvány, de nem lehet tudni, hogy lesz-e hatodik hullám
(Országosan csökken, de pár megyében emelkedik az esetszám. "Az új esetek kb. 21 százaléka a 65-79 éveseket érinti, ebben a korosztályban még emelkedik is a koronavírus-fertőzöttek aránya")Észak-Korea:
Váratlan fordulat: Észak-Korea Covid-veszélyhelyzetet hirdetett és szigorú karantént vezetett be -
Ringman
félisten
Self-reported long COVID after infection with the Omicron variant in the UK: 6 May 2022
There was also no statistical evidence of a difference in risk between first infections compatible with the Delta and Omicron BA.2 variants among triple-vaccinated adults; the socio-demographically adjusted prevalence of self-reported long COVID was 7.4% for Delta and 9.1% for Omicron BA.2.
a 3× oltottak 9%-a lett longos, ideje leszámolni a hopiummal.
-
#86564352
törölt tag
Amióta a világ Ukrajnára figyel, Észak-Korea vezetése úgy döntött most alkalmas beismerni a covid az ő valóságukban is létezik:
North Korea confirms 1st COVID outbreak, Kim orders lockdown
Milyen lehet egy lockdown egy évtizedek óta lezárt országban?
-
t72killer
titán
Egy ilyen "x%-al hatékonyabban terjed, mint a BA.2, ami y%-al hatékonyabb a BA.1-nél, ami z%-kal ügyesebb a deltánál, ami k%-al jobb az alfánál, ami l%-al az eredeti szörnyű koronavírusnál" biofegyvernél számít az, hogy a reggeli csúcsban leszállok 5perc után a következő megállónál
?Vagy ezek a szipiszupi r0 számok kamuzósak már, vagy tényleg átugrik rám az ellenkező irányba közlekedő kocsiból a sztrádán...
(kieg: mi vagy ba.2-vel kezdtünk, vagy a ba.1-es immunitás elég volt - vagy eléggé vidéken vagyunk, de semmi ilyen újfajta csodavirnyák nem kopogott be. Asszonypajtinak rendszeres PCR a meló miatt + párhetente eleresztek egy random antigén tesztet ha van valami nátha vagy torokgyík, de nem sikerült semmiből se pozitívat csiholni. A ba.4-5 egyelőre még ritka errefelé tudtommal, BA.2.12.1-is csak nyomokban jött még ide. -
Why are there so many new Omicron sub-variants, like BA.4 and BA.5? Will I be reinfected? Is the virus mutating faster?
(Nincs benne újdonság, ismeretterjesztő cikk a variánsokról.) -
válasz
einstein
#62078
üzenetére
Igen, az eredeti hozzászólásban is szerepelt, hogy az adat április utolsó hetére vonatkozik (minden pénteken közlik az egy héttel korábbi pénteken végződő hét adatait).
A "módszertan" leírása be van linkelve minden jelentésbe (12. pont, utolsó bekezdés), de hogy ne kelljen keresgélni: [link], [link]. (Letesztelik a népesség egy statisztikailag releváns részét (kb. 180 ezer embert), ebből következtetnek a teljes népességre. [Az eredmény így csak "nagyságrendi" lesz, de megtalálják a lappangó eseteket is, és azokat is, akik nem teszteltetnék magukat, vagy nem jelentenék le a fertőzést. A latencia amúgy folyamatosan nő, a delta idején még csak háromszoros volt, a BA.2 idején tízszeres, az ingyenes tesztelés visszanyesése után meg már hússzoros. Nyilván nálunk is hasonló lehet a helyzet, csak nálunk ezek az adatok nem tartoznak a plebsre. Azaz ránk.])
-
einstein
senior tag
Az adat nem mostani, hanem április utolsó hetére vonatkozik.
Így már kicsit közelebb vagyunk a lejelentett számokhoz, "csak" 20x-os a becslés és a megerősített adatok között a különbség.
A módszertanról nem találtam részletesebb leírást, szóval vagy másra gondol a költő, vagy igen, ez bullshit. -
-
#86564352
törölt tag
Jogos. Olyan helyzetben csak a saját szoros FFP2 maszkodban bízhatsz. Amióta elengedték a témát mindenhol, csak magára számíthat mindenki. Szerintem abból se lett semmi 2 év után sem, hogy majd a nyugati világban is megszokott dolog lesz a maszkviselés nátha, szmog és pollen miatt.
-
#86564352
törölt tag
Az már szerencsejáték, ha éppen fertőző mellett ülsz ráfázol, ha messzebb megúszhatod:
Everything we know about COVID transmission on planes.Sajnos ezek a tanulmányok az új variánsokkal elavultak, viszont esély szempontjából egy repülőn óránként 10-20x is cserélik a levegőt. Ha a földi tömegközlekedésen elengedték a maszk és távolságtartás témát, tesztelés sincs már nagyon, covid igazolványt se kérik, akkor már a repülés se nagyobb kockázat szerintem a légcsere miatt.
-
válasz
Ringman
#62049
üzenetére
A cikk fertőzésenként öt százalék esélyt ad (oltottaknál) arra, hogy long covid alakuljon ki. Próbáltam ezt összevetni a brit adatokkal. Ott a lakosság 2,8 százaléka számít long covidosnak, és február közepén a lakosság 71%-a volt (legalább egyszer) fertőzött, amiből <4% esély adódik a long covidra (mert a fertőzöttek egy része már többszörösen is fertőzött). Viszont ha hozzávesszük, hogy a long covidosok egy része még nem jött rá, hogy long covidos, vagy nem jelentkezett az ambulanciákon, akkor az >5% esély reálisnak tűnik.
-
-
einstein
senior tag
UK lakossága közel 70M, a heti 3% azt jelenti, hogy napi kb 300e fertőzött van. Sima bullshiting, pont ugyanúgy, mint az itt szintén sokszor idézett hongkongi 5%-os halálozási ráta.
Arra van, hogy osztogassák az interneten, meg kattintsanak sokan az arra fogékonyak. (A vírustagadással egy kategória) -
Ringman
félisten
mild májkárosodás:
Although elevated liver enzymes are common in hospitalized children with severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection, pediatric acute liver failure is an uncommon manifestation of COVID-19 disease. We describe the case of a 3-year-old previously healthy female who developed acute liver failure secondary to type 2 autoimmune hepatitis preceded by mild infection with SARS-CoV-2.
-
próbáljunk meg nem köröket futni századjára, urak
-
#62055
PuMbA
titán
venember83
#62050
PuMbA
titán
válasz
venember83
#62050
üzenetére
Internetnek a célja sajnos a szenzáció hajhászás, a minél nagyobbnak hangzó állítások terjesztése, a negativitás. TV esetén sem volt másképp, mert a negatív a legjobban "eladható". Ha ezeket nem olvasod, hogy máris jóval pozitívabban látsz mindent, mert csak a közvetlen környezetedre figyelsz. Ahol viszont jóval kevesebb negatív dolog történik.
Parci: Nálatok valami gravitációs mező van
Én 1 embert ismerek, aki mostanában elkapta. -
t72killer
titán
-
Sir Pocok
őstag
A tájékoztatás szerint a múlt héten a beoltottak száma 6 407 918-ra emelkedett, közülük 6 194 102-en a második, 3 869 067-en a harmadik, 293 131-en már a negyedik oltást is megkapták. Az elmúlt héten összesen 6748 új fertőzöttet igazoltak, ezzel a járvány kezdete óta összesen 1 909 948-ra nőtt a beazonosított fertőzöttek száma. Az elmúlt héten elhunyt 77 beteg halt meg, így az elhunytak száma 46 343-ra emelkedett. A gyógyultak száma jelenleg 1 821 435, az aktív fertőzöttek száma pedig 42 170-re csökkent. Jelenleg 1015 koronavírusos beteget ápolnak kórházban, közülük 29-en vannak lélegeztetőgépen.
Bontva pedig így. Fontos, hogy az alábbi felsorolásban szereplő számok a napi átlagot tartalmazzák, ezért ezek nem pontos, hanem átlagolt értékek.
Új fertőzöttek számának napi átlaga: 964
Új tesztek számának napi átlaga: 5585
Új halálos áldozatok számának napi átlaga: 11
Kórházi ellátást igénylők száma: 1015
Lélegeztetőgépre szorulók száma: 29
Az első dózissal oltottak száma: 6 407 918
A második dózissal is beoltottak száma: 6 194 102
A harmadik dózissal is beoltottak száma: 3 869 067
A negyedik dózissal is beoltottak száma: 293 131 -
#62052
Ringman
félisten
venember83
#62050
Ringman
félisten
válasz
venember83
#62050
üzenetére
hát eddig jellemzően idővel az derült ki, hogy szarabb a helyzet, mint ahogy korábban gondolták
-
#62051
pjen
félisten
venember83
#62050
pjen
félisten
válasz
venember83
#62050
üzenetére
Ennyit tudunk. Vagy jön mutáns, vagy nem. Vagy jó rá a vakcina vagy nem.
-
(Így kell rövid, frappáns címet adni egy tanulmánynak...)
Safety, immunogenicity, and reactogenicity of BNT162b2 and mRNA-1273 COVID-19 vaccines given as fourth-dose boosters following two doses of ChAdOx1 nCoV-19 or BNT162b2 and a third dose of BNT162b2 (COV-BOOST): a multicentre, blinded, phase 2, randomised trial
(Amúgy arról szól, hogy két booster jobb mint egy. A zanzája itt.) -
Tehát ha egyetlen mérési ponton sem "alacsony" a koncentráció, a mérési pontok több mint harmadán pedig egyenesen "emelkedett", az azt jelentené, hogy "vége"?
(Britek is örülnek: év eleje óta most a legalacsonyabb a fertőzésszám. Ezt úgy kell érteni, hogy április utolsó hetében már csak a lakosság kb. 3%-a fertőződött meg, azaz kb. 2 millióan. És egyenlőre csak a lakosság 2,8%-a számít long covidosnak. (forrás))
-
Drizzt
nagyúr
válasz
kw3v865
#62040
üzenetére
Jo hir!
Kiadhatnak lassan az egyedi tesztek eredmenyeit is...
Nem is lenne rossz otlet a szennyvizzel egyszerre publikalni, de ugy latom nem igy tortenik.
Izraelben is folyamatosan csokkeno szamok vannak, ott is minimalizalt korlatozasokkal.
Lassan a szazat kozeliti a sulyos allapotban levok szama. -
-
kolopele
nagyúr
Tévedsz, inkább sokan magukra veszik. Nekem van egy álláspontom, amihez ragaszkodom, ennyi. Mindig is ilyen voltam minden téren, és általában nem is tévedtem.Te erősen próbálod pl. kétségbe vonni a vírust sok esetben, én nem, de főleg mást gondolunk arról, miként is kellene amennyire csak lehet legyőzni, de legalábbis gátolni a terjedését. Mindenkinek a saját dolga, mit és hogyan tesz meg ezért, azt meg hagyjuk, hogy kinek mi erre a lehetősége, ugyanis mindenki előtt adott az, hogy ezt megteremtse az állandó sírás helyett. Vagy mondjam azt, hogy a tőlünk nem messze lévő kocsmából nem tudok embereket hívni még jó pénzért sem egy kis munkára, mert éppen van pénzük két sörre? Aztán meg szidnak mindent mert nem telik semmire, majd másnap egy előkelő étteremben esznek mindezt felrakva a face - re. Olykor érdekes dolgok vannak azért
-
#62029
fatal`
titán
Hieronymus
#62028
fatal`
titán
válasz
Hieronymus
#62028
üzenetére
Biztos vagyok benne, hogyha lenne 300 forintba kerülő gyorsteszt, ami 99,9% pontos, nálunk az se lenne ingyen.
De amúgy igen a PCR teszt nem jó megoldás. De a kombinált gyorsteszt és PCR működhet, működhetne sokkal jobban annál, ahogy működött.
-
#62028
Hieronymus
veterán
fatal`
#62026
válasz
fatal`
#62026
üzenetére
"Az ingyenes teszt és a támogatott izoláció (normális táppénz) a járvány elleni védekezés kulcsa lenne...."
Olyan teszt kellene hozzá, ami megbízhatóan mutatja ki a fertőzést. A munkatársam akkor ment PCR tesztre, amikor már jobban volt. Addig minden nap gyorsteszttel tesztelt. Mielőtt elkezdünk dolgozni, kötelező tesztelni, minden nap.
A PCR teszt lassú és drága. Napi használatra nem fizeti meg senki. Van gyorsabb fajta, de az még költségesebb. -
fatal`
titán
válasz
kolopele
#62023
üzenetére
500 forintot sem fog senki az ablakon kidobálni, amíg egy nátha a max, amit tapasztal magán. A tünetek súlyosbodásakor meg már mindegy, addigra már szétszórta a cuccot.
Az ingyenes teszt és a támogatott izoláció (normális táppénz) a járvány elleni védekezés kulcsa lenne (az oltás mellett persze) és lett volna korábban is.
A gyorsteszt ráaádásul mostanra szart se ér.
-
#62017
Rage47
nagyúr
Hieronymus
#62014
válasz
Hieronymus
#62014
üzenetére
Ismerősöm 5. nap után lett pozitív. 5 napig minden nap tesztelt, mert nem volt jól.
-
-
#62015
Parci
HÁZIGAZDA
Hieronymus
#62014
válasz
Hieronymus
#62014
üzenetére
a gyorsteszt elsősorban akkor pozitív, amikor javában tünetes vagy. neked ez szinte teljesen elmaradt, így ha volt is benned covid, simán lehet, hogy a teszt érzékenységi határa alatti mennyiség. szóval a tesztekből nem igazán tudsz következtetni.
mindkét verzió simán lehet. el is kaphattad. (bár szerintem jellemzőbb az, hogy A user tünetes lesz, tesztel, korona, B user pedig 3-4 napra rá lesz tünetes)
-
#62014
Hieronymus
veterán
Elméleti kérdés.
Van egy munkatársam, akivel hetente 4 alkalommal találkozok megbeszélni az aktuális dolgokat. Szerda kivételével minden munkanapon.
Hétfőn és kedden rendben volt Csütörtökön nagyjából negyedóra beszélgetés után derült, hogy aznap reggel PCR tesztet csinált. Minden nap tolunk gyors tesztet, az nem mutatott semmit.
Pénteken reggel jelzett a Corona Warn app. Három alkalommal voltam fertőzött közelében.
Nem volt kétséges, a munkatársam csinált pozitív tesztet.Ezzel párhuzamosan pénteken rossz közérzettel ébredtem. Fejfájás, megemelkedett testhőmérséklet. Más komoly tünet nem volt. Éjszaka majd majdnem 8 órát aludtam. Az órám adata szerint sokkal jobban aludtam, mint máskor. Szombatra elmúlt minden kellemetlenség. Éjszaka ismét kiemelkedően jót aludtam. Ma is minden OK. Minden nap teszteltem. Pénteken kétszer is. Egyszer önteszt, majd szakképzett tesztelő, orrban turkálva. Minden gyorsteszt negatív maradt.
Lehetséges, hogy a hét elején megkaptam az ajándék adag vírust a munkatársamtól és három Pfizer oltás után egy nap alatt legyűrtem a fertőzést. Vagy csak véletlen egybe esés volt és más ütött ki félig egyetlen napra?
-
Ringman
félisten
thread:
Summary of BA.4 & BA.5 in South Africa
- 100% of infections
- Fuelling 5th wave
- Low testing & high positivity ratio
- Increasing number of hospitalizations, however still much lower than in previous waves
- SA may guide the world on the future of the pandemic
[...]
Omicron BA.4 and BA.5 do break easily through immunity of previous BA.1 infections, but less in hybrid immunity (vaccination & previous infections). If South Africa, and other countries, want to stop waves we need to increase vaccination & boost also previously infected -
Ringman
félisten
[link]
In this study, @MiyuMoriyama et al investigate how well SARS-CoV-2 variants of concern (VOC) suppress MHC I needed for recognition by cytotoxic T cells. This question is important to understand how well the virus limits CD8 killing
[...]
In conclusion, VOCs do not evolve to further escape from CD8 T beyond the ancestral SARS-CoV-2 virus. The virus uses multiple pathways to inhibit MHC I. If one is missing, others compensate. Given this, CD8 T cell-based therapeutic approaches may be difficult for COVID-19. (End) -
Z.É.T.
őstag
PLOT TWIST #5 -- 2 ÉVES HALÁLOZÁSOK, KSH
"TÖBBSÉGÉBEN IDŐS, KRÓNIKUS BETEG"Röviden. Adok egy adatforrást, hivatalos KSH. Megnéztem pár dolgot. Szándékosan 2-2 éves időszakokat hasonlítottam össze, és márciustól márciusig, hogy járványidőszakot és ne azt nyerjünk, valamint azért teljes, 7+ éves időszakot is néztem. Az eredmények a táblázatban (3. ábra), az adatforrás alul (KSH, stadat link).
.
Ha igaz lenne, hogy covidban csak azok halnak, akik amúgy is hamar meghalnának, nem látnánk többlethalálozást, csak egész minimálisat, hiszen 2 éveket nézünk, az meg nem pár hét. A valóság: van egy 40 ezres különbség, lásd 2. ábra, bal oldali grafikon. (Tehát évi 20 ezer fő, ami egy 130 ezres bázisra évi 15,4%, átlagban.) Ez a 40 ezres plusz igazából azért több, mert elmaradt az influenza, csökkent a népesség eleve (alacsonyabb bázis, tehát az arány kicsit nagyobb), és a karanténok miatt csökkentek egyéb halálokok (baleset, agyvérzés, infarktus, stb.).
.
Száz férfi halottra átlagosan 105,4 női halott jut. Járványidőszakban 91,3. Ez egy 115,4%-os többlet, ennyivel voltak jobban érintettek a férfiak (lásd 1. ábra).
.
A teljes, 2 éves járványidőszakra jutó napi többlethalottak száma 52,1. Ebből férfi 27,2 többlethalott, nő pedig 24,9 többlethalott. (Lásd 2. ábra, jobb oldali grafikon).
.
Többségében idős, krónikus beteg. Az. (Az a 40 ezer tényleg a többlet, a tényleges halott inkább 70 ezer, amiből valóban volt 'coviddal', tehát amúgy is meghalt volna, voltak elmaradt halálok, és van egy 46-47 ezres hivatalos statisztikánk. Világösszevetésben amúgy a többlethalálozásunk nem kiemelkedő, és az adatszolgáltatásunk végeredménye egyáltalán nem vészes másokéhoz képest. De az a 47 ezer az többletben 40, a tényleges halott meg kb. 70.)
.
Rákban évi 30 ezer ember hal meg, hasonló az infarktus is, napi 80 környéke. A covid átlagban napi 52 feletti többletet, és valós kb. 90-et tudott; amikor pedig a járvány tombolt, napi 200 felett jártunk, pár hétig 300 felett A 40 ezres többlet megegyezik Bp. ostromának polgári áldozataival, kicsit több. No big deal. (A 300 feletti az jóval több, mint a 2. VH napi magyar halottainak átlaga, mindent beleszámítva.)
.
Az adatok a táblázatban lekövethetők, megint csak: 3. ábra.
.
Az adatforrás innen:
.
https://www.ksh.hu/stadat_files/nep/hu/nep0065.html
.
Szép hétvégét mindenkinek.
-
Ringman
félisten
? Odahaza nem érdekel sokmindenkit a dokumentáció.
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- ÚJÉVI AKCIÓK / MICROSOFT WINDOWS 10,11 / OFFICE 16,19,21,24 / VÍRUS,VPN VÉDELEM / SZÁMLA / 0-24
- iPhone 16 Pro 128GB Desert Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen
- Honor Magic V5 Black 16/512 GB Újszerű, kipróbált Garancia 2028. 12. 02-ig
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 11 64GB,Átlagos,Adatkabel,12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest