Hirdetés
-
Mobilarena
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
t72killer
titán
Ha 8-10évig ez menne, akkor az már igencsak meglátszana az ország népességi számain. De nem csak a nyers 40%-kal magasabb halálozás, hanem:
- a bizonytalanság, vagy egyenesen covid-komplikációk miatt kevesebb bevállalt/született gyerek
- a romló általános eü helyzet miatt növekedő kivándorlás
- a több covid kör miatt felszaporodó longok esetleg tovább növelhetik a halálozást.
- a sok járvány letaglózza a gazdaságot, ami növeli a szegényebb, egészségtelen életmódra hajlamosabb, drága magánEÜ-t megfizetni nem tudó, halandóbb rétegek arányát. -
BlackV
őstag
válasz
attiati
#48085
üzenetére
Más a 2 oltás és nagyon más a 3. oltás utáni antitestek minősége. Jól emlékszem neked kettő van. Nekem megvan a 3., így nekem kevesebb is elég lehet az omikron ellen. Én kb. 1500-2000 au/ml-ig mennék le fiatalon, de ez csak 3. oltás esetében érvényes. Ez az érték nálam kb március környéke lesz és itt már erős védelmet nem remélek, csak fékezést, ami engem megvédhet. Ott majd ránézek az esetszámokra, meg Darth Omikronra mennyire buzgálkodik..
Régi 2 oltásra most már érdemes szerintem beadatni a 3.-at függetlenül az antitest szinttől. -
közben persze az is igaz, hogy 40-50e halott két év alatt nem extrém sok, úgy értem, a normális éves halálozás is 100-130e/év. és azért öt hullám után már tényleg kevesen mondhatják majd el, hogy nem találkoztak már a vírussal.
cserébe persze több kör is van és mindenki többször is megfertőződhet. legalább meghalni csak egyszer lehet!
-
válasz
Kékes525
#48081
üzenetére
https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_large_numbers
"In probability theory, the law of large numbers (LLN) is a theorem that describes the result of performing the same experiment a large number of times. According to the law, the average of the results obtained from a large number of trials should be close to the expected value and will tend to become closer to the expected value as more trials are performed.[1]"
> Minél többször dobjuk fel a pénz érmét annál többször esik le egymásután ugyanaz az oldal
Tokre nem ezt mondja, hanem azt, h minél többször dobod fel, annal inkább közelít a fej/iras arany a várható értékhez.
Mindegy, offtopic.
-
-
BlackV
őstag
Az új egészségügyi miniszter elárulta: kifogyóban van a vakcinákból Németország
Az ARD televíziónak adott interjúban Launterbach azt nyilatkozta, bízik abban, hogy a következő napokban pozitív hírekkel tud erről szolgálni. Elmondása szerint sokakat meglepett, beleértve magát is, amikor a vakcinakészletet átnézve rájöttek, hogy nincs elég a raktáron. -
Kékes525
félisten
Pedig jól használtam. Erre az esetre is ráillik. Minél többen kapják el annál, annál több a kórházi eset. Ez pontosan az az eset, amit példaképp említenek a nagy számok törvényére. Minél többször dobjuk fel a pénz érmét annál többször esik le egymásután ugyanaz az oldal.
Ez a téves, ami nem analóg azzal, amit írtam: "például ha sokszor egymás után piroson állt meg a rulettgolyó, akkor a következőkben sokszor kell feketén megállnia, hogy a pirosok és a feketék száma megint nagyjából egyenlő legyen). "
Van itt matematikus, hogy eldöntse?
-
mozso
senior tag
Portfolio>
a 4. hullám még tart
a 2. hullámban a többlethalálozás érdemben meghaladta a hivatalos koronavírusos halálozási esetszámot (15 ezer vs. 11 ezer)
illetve 2. hullám nem csengett le teljesen, amikor január végén a 3. hullámba torkollt.
A friss adatok lehetőséget nyújtanak arra, hogy megbecsüljük, a 4. hullám csúcsáig hány emberélettel veszett el több, mint a koronavírus-járvány előtti időkben szokott. Ehhez november közepéig rendelkezésre állnak az előzetes (mint feljebb említettük, várhatóan felfelé módosuló) többlethalálozási adatok, illetve a következő négy hétre a járványban elhunytak száma.Ezeket összeadva 7700 áldozat jön ki, a korábbi évek lefutási és korrekciós mintájából pedig az adódik, hogy
A KORONAVÍRUS-JÁRVÁNY NEGYEDIK HULLÁMA AZ INDULÁSTÓL A CSÚCS ELÉRÉSÉIG VALÓSZÍNŰLEG TÖBB MINT 8000 EMBER HALÁLÁT KÖVETELTE.
Vagyis nem látszik elkerülhetőnek, hogy a már remélhetőleg tartósan gyengülő járvány 4. hulláma is végül tízezernél több elhunytat hozzon.
Ha a mostani 4.ik hullámra rájön az Omikron januárban - mint egy éve is - , akkor lesz itt ronda statisztika.
-
#48075
syberia
veterán
Jablocskov
#47993
syberia
veterán
válasz
Jablocskov
#47993
üzenetére
A Reuters Fact Check csa.... eddig olvastam
Hány db kardiológus tagja van ennek a "tényellenőrző" csapatocskának?
Egy sem? Most nagyon meglepődtem.(#47923): 37. oldalon vannak a tanulmány referenciák, amire a szerzők hivatkoznak:
References
1) The Japanese Ministry of Health, Labour and Welfare (MHLW) Health Science
Council Vaccination and Vaccine Subcommittee Vaccine Reaction Study Group
(August 4 2021)
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000208910_00028.html (in Japanese)
2) WebMedCheckNo193 https://www.npojip.org/sokuho/210331.html (in Japanese)
3) WebMedCheckNo195 https://www.npojip.org/sokuho/210426.html (in Japanese)
4) The Japanese Ministry of Health, Labour and Welfare (MHLW) Health Science
Council Vaccination and Vaccine Subcommittee Vaccine Reaction Study Group
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-kousei_284075.html (in Japanese)
Jun. 9 2021: https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_19142.html (in Japanese)
5) Reported death cases：https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000790071.
pdf(June 9 2021) (in Japanese)
6) MedCheck Editorial Team: Fundamentals of Medical Research Methods: (in
Japanese) https://www.npojip.org/chk_tip/2020No92-furoku.pdf
7) Miettinen OS, Wang JD. An alternative to the proportionate mortality ratio. Am J
Epidemiol 1981; 114: 144–148.
PMID: 7246522
8) van Puijenbroek EP, Bate A, Leufkens HG et al. A comparison of measures of
disproportionality for signal detection in spontaneous reporting systems for
adverse drug reactions. Pharmacoepidemiol Drug Saf. 2002 Jan-Feb;11(1):3-
10PMID: 11998548
9) Rothman KJ, Lanes S, Sacks ST. The reporting odds ratio and its advantages over
the proportional reporting ratio.
Pharmacoepidemiol Drug Saf. 2004 Aug;13(8):519-23. PMID: 15317031
10) European Medicines Agency. Guideline on the use of Statistical Signal Detection
Methods in the Eudravigilance Data Analysis System
https://www.ema.europa.eu/en/documents/regulatory-procedural-guideline/
guideline-use-statistical-signal-detection-methods-eudravigilance-data-analysis-
system_en.pdf
11) MedCheck Editorial Team: Causal link between vaccination and subsequent death
MedCheck in English. 2021: 6(21): -
BlackV
őstag
válasz
BlackV
#48063
üzenetére
Egyébként lehet, hogy az omikron oltással meglesz a "semi-pan", pan-sarbecovirus védettségünk, mert a wuhani és az omikron között olyan széles átfedések lehetnek, amelyek lefedik az adott "színteret." Az tudjuk hogy a korona csak korlátozottan képes mutálódni, mondjuk úgy, csak egy szűk sRGB színtér. Ha megvannak az alapszínek, meglesz az egész színtér is.
szerk.: ezért én ha tehetem tuti kivárom az omi oltást -
mpo
veterán
válasz
Kékes525
#48067
üzenetére
#48056 Sir Pocok linkjéből:
Túl sok fertőzött lesz rövid idő alatt, így a matematika törvényszerűsége szerint több ember is kerül egy időben kórházba, ami jobban megterheli az egészségügyi rendszert. Ha pedig többen kerülnek kórházba, az óhatatlanul emelni fogja az elhunytak számát is.
-
Ringman
félisten
csodás hírek jönnek ma is:
The new #Omicron variant can likely now infect RODENTS----
Sinovac Provides Inadequate Shield Against Omicron in Hong Kong Study
3. oltás itt is segít. -
BlackV
őstag
"srácok, ha komolyan azt gondoljátok, hogy 40 ezres antibácsi híján baj lesz, akkor februárban kb. mind megmakkantok."
Reméljük ezt Darth Omicron is olvassa és elgondolkozik rajta, hogy túl szigorú lett a küszöb.
Amúgy en olyan 2-5000 au ml közé teszem az alsó vonalat Omi ellen igy tippre, a viral loadot is figyelembe véve. Így a 3 hónap kijelentes atlag populaciora nálam rendben. Van aki 6honapig is jó lesz, van aki csak 1-2. -
válasz
t72killer
#48053
üzenetére
hagyjuk már ezt... egy gyerek, aki éppen átesett a deltán, nem viselte meg (jelen esetben észre sem vette) és éppen tele van antitesttel, az nem kell, hogy parázzon szemernyit sem az omikrontól.
srácok, ha komolyan azt gondoljátok, hogy 40 ezres antibácsi híján baj lesz, akkor februárban kb. mind megmakkantok. amúgy sincs mit tenni a 3. oltáson felül, amit kb. mindenki megkapott már. szedjétek már össze magatokat legalább fejben, a boss fight komoly dolog!
-
Sir Pocok
őstag
válasz
Sir Pocok
#48038
üzenetére
Új fertőzöttek száma: 5506 (az előző napi adatokhoz képest +1931)
Új halálos áldozatok száma: 153 (a hétvégi napi átlaghoz képest -42)
Kórházban kezelt betegek száma: 6337 (az előző napi adathoz képest -170)
Lélegeztetőgépre szorulók száma: 540 (az előző napi adathoz képest -23)
Új mintavételek száma: 21 062 (az előző napi adathoz képest +6023)
Az első dózissal oltottak száma: 6 194 221 (az előző napi adathoz képest +1968)
A második dózissal is beoltottak száma: 5 906 701 (az előző napi adathoz képest +6330)
A harmadik dózissal is beoltottak száma: 3 028 149 (az előző napi adathoz képest +13 213) -
ha tele van vele, akkor megúszhat két ősi vuhani szurit és kezdhet rögtön egy fejlesztett oltással, ha lesz valaha olyan
de azért jobban belegondolva, az még odébb van, mire 5 éveseket bökdösünk a frissített szurival (miközben nem kéne őket félévente oltani, a kölyköket azért jobban kiüti egy-egy szuri)
-
Trendek:
Új fertőzöttek száma: 5506, változás(1): -1343 (-19.6%) | elmúlt 7 napban összesen: 39292 (átlag: 5613.1), változás(2): -15176 (-27.9%) | incidencia: 959.7
Új halálos áldozatok száma: 153, változás(1): -60 (-28.2%) | elmúlt 7 napban összesen: 1184 (átlag: 169.1), változás(2): -151 (-11.3%) | incidencia: 25.8
Új mintavételek száma: 21062, változás(1): -1094 (-4.9%) | elmúlt 7 napban összesen: 188247 (átlag: 26892.4), változás(2): -38865 (-17.1%)
---
Kórházban: 6337, változás(1): -869 (-12.1%) | elmúlt 7 nap átlaga: 6686.6, változás(3): -738.8 (-9.9%)
Lélegeztetőgépen: 540, változás(1): -67 (-11.0%) | elmúlt 7 nap átlaga: 564.0, változás(3): -21.4 (-3.7%)
Tesztpozitivitás: 26.14%, változás(1): -4.77% (-15.4%) | elmúlt 7 nap átlaga: 22.21%, változás(3): -4.58% (-17.1%)
---
változás(1) = napi adat az egy héttel korábbi napi adathoz képest
változás(2) = utolsó hét nap összege az előző hét nap összegéhez képest (növekedési faktor)
változás(3) = utolsó hét nap átlaga az előző hét nap átlagához képest
incidencia = százezer lakosra jutó esetszám az utolsó 14 napban -
tisn
veterán
https://www.facebook.com/groups/740482753554572/permalink/967068140896031/
"A Pfizer Paxlovid nevű COVID-19 elleni tablettája „kémcsőkísérletben” (in vitro) gátolta az omikron variáns egyik fontos enzimét, csakúgy, mint a többi variánsét (pl. alfa, béta, delta, gamma, lambda és mü)
A Paxlovid két összetevőt tartalmaz: a nirmatrelvir (PF-07321332) és a ritonavir nevű vírusellenes hatóanyagokat. A nirmatrelvir összetevő az, amelyik az omikron vírus variáns és a többi variáns 3CL proteáz enzimjét gátolta, amelynek révén akadályozza a vírus szaporodását.
Ezen felül a Pfizer azt is közzétette 12. 14-én, hogy a Paxlovid-dal végzett EPIC-HR nevű, 2246 fős klinikai vizsgálat adatainak végső elemzése megerősítette az előzetes eredményeket: a Paxlovid a placebóhoz képest magas kockázatú betegeknél 89%-kal csökkentette a kórházba kerülés és a halálozás kockázatát, amennyiben szedésére a tünetek kezdetétől számított 3 napon belül került sor, míg 5 napon belüli szedés esetén az eredmény 88% volt.
Egy másik, folyamatban lévő vizsgálat (EPIC-SR) normál kockázatú betegekkel zajlik és az előzetes eredmények szerint a kórházba kerülés kockázata náluk a placebóhoz képest 70%-kal kisebb, és halálozás a vizsgálat során nem történt.
A fenti két vizsgálatban az 5. kezelési napon a SARS-CoV2 vírusterhelés tizedrésze volt annak, amit a placebo csoportban észleltek.
Hivatkozás:
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-announces-additional-phase-23-study-results" -
Kékes525
félisten
Azért kell előtte oltani. Legalább 1 hét kell a hatásához. A magas antitestszáma egy darabig úgysem változik (tehát ebből a szempontból mindegy). Az immunsejtek érésére pedig hónapokat kellene várni (azaz most ez sem jöhet számításba). Januárba pedig már az Omikron fog terjedni. Arra most kell felkészülnie annak, aki teheti.
-
nagyon nem kockáztatsz semmit, ha beoltatod, akkor sem, ha magas.
én is hétfőn viszem a nagyfiút az elsőre.
és én sem szúrattam meg végül, egy S+N-antitestet nézünk anyafejnél, de azt is csak azért, hogy fogyjon a pénz és legyen muníció a topiknakamúgy én is lord omicronnak hívom, tökéletes főgonosz név
(vagy innen vetted?) -
Mi nem néztük meg, h magas-e a gyerek antitest-szintje, de az osztálytársak között több gyerekről is kiderült, hogy vannak antitestjei -- meg lennék lepve, ha a lányom teljesen elkerülte volna. Viszont kb. ket eve nem volt beteg egy másfél napos nyári lazat eltekintve (ami vicces volt, hirtelen 39 fok feletti laz kb. 20-24 oran keresztül, egészen 39.7-ig, 36 orabol 32-t végigaludt, aztán felkelt, megkajált, es lement a strandra, mintha mi sem történt volna, 100%-osan erezte magát
).Viszont vérvételt nem akarok, mert annyira traumatikus neki (bezzeg az öccse az kb. leszarja).
Azért is akarom most oltatni, hogy mire Lord Omicron ideér, addigra mar antitestet pisiljen. Es az kb. 2-3 het maximum.
-
Gothmog
senior tag
válasz
Angel2014
#48022
üzenetére
A lezso6 által írottakhoz még vedd hozzá azt a kb. egy hónappal ezelőtti orvosi nyilatkozatot (valamelyik - talán budapesti - kórház covid részlegének az orvosa mondta), miszerint náluk az osztályon lévő legalább duplán oltott covidosak nagyobbik része tünetmentes vagy enyhe tünetes, és eredendően nem covid miatt került kórházba, hanem egyéb okból, és csak a rutin teszt szűrte ki ott, hogy mellette fertőzöttek is. (Viszont korrekt módon elmondta ez az orvos is, hogy oltás mellett is lehet a fertőzéstől úgy megbetegedni, hogy kórház legyen belőle, ilyen emebereket is ápolnak, de ez a bent fekvőkhöz és a népességen belüli oltott/oltatlan arányhoz képest egy marginális kisebbséget érint.)
Egyébként ez egy "sima osztály". És talán egy 3× oltott van a listán (ráadásul 3×Sinopharm, ami valószínűleg a létező legszerencsétlenebb kombi, főleg, ha idősebb az illető), pedig már novemberben járunk a kép készültekor. (Egy intenzív osztály összetétele már érdekesebb lenne.) -
mpo
veterán
válasz
radi8tor
#48025
üzenetére
Igaz, egyelőre a többieknek csak tanácsokat adott.
"Nem most van itt az ideje a társasági eseményeknek, nem most az ideje, hogy tömeges összejövetelekre menjünk" – mondta Dr. Moore. „Ha ki kell mennie, kérjük, korlátozza a másokkal való érintkezést, a gyógyszertárral szállítsa ki a gyógyszereit, ha lehetséges, kérje meg szomszédját vagy barátját, hogy szállítson ételt Önnek." -
mpo
veterán
Ez a sokadik és nem az utolsó érthetetlen döntésük.
A közös vakcinabeszerzésről hallgatnak (visszaléptek-e?), de az jövőre kiderül, ha jön Pfizer/Moderna hetente.
Az akcióról az állatidomár jutott eszembe, amikor jutalomfalatot ad.
Úgy is lehetett volna az időpontfoglalást szervezni, hogy ne legyen taszító ereje.
Szervezettséggel mindenki jobban jár, mint a sorban állással, mert az oltópontnak is van korlátja időben és oltásban is. -
-
mpo
veterán
válasz
#32839680
#48016
üzenetére
Senki sem mondta hogy az oltástól golyóálló leszel.
Felejtesz?
2021.04.30.
"Nem vagyunk túl a járványon, az utolsó, döntő ütközet közelében vagyunk, a szabályokat be kell tartani"– tette hozzá, mert aki nincs beoltva, elkaphatja a vírust és megfertőzhet másokat.
Korábban úgy védekeztünk, hogy elzárkóztunk, ezzel a vírus terjedését lassítottuk. A vakcina viszont golyóálló mellény, aki be van oltva, az védett lesz.
"Mindenkinek van egy golyóálló mellénye, kérem, hogy vegye fel." -
válasz
Angel2014
#48017
üzenetére
Az a gond, hogy ez így ebben a formában félrevezető. Hiányzik az hogy mikor oltották őket. Pl aki tavasszal kapott két Pfizert, annak már hónapok óta nincs védettsége. Ismerős így halt meg nemrég. Két Pfizer, de már 6+ hónapja volt, na meg egy 85 éves emberről beszélünk, az életkor ugye oltástól függetlenül is növeli a kockázatot.
-
t72killer
titán
válasz
Dare2Live
#48009
üzenetére
A legrosszabb az áltudományos irány. Akinek minimális gógyija van, az a Pócs-féle 5g chip szintet eleve skippeli, de amikor hihetően hangzó, valós immunológiába sokszor mélyen elkeverő útvesztőbe viszik a hallgatót, az értelmes, de végtelen utánajárásra idővel nem rendelkező embereket is megvezethet.
És épp ez a cél: akinek nem ez a szakmája élesben, és nincs napi 25 órája mindent lecsekkolni, azok megtérítése. Nem a konkrét kollégára gondolok csak, volt a lazában más is aki konkrét aktív orvoskollégának esett neki konteós baromságokkal.
-
#48009
Dare2Live
félisten
Jablocskov
#47993
Dare2Live
félisten
válasz
Jablocskov
#47993
üzenetére
"Nagyon fontos lenne, hogy a jelenlegi információs zajban el tudjuk különíteni a valós állításokat a téves, vagy rosszabb esetben szándékosan félrevezető állításoktól."
Ez kb a "101.antivaxxer esete". Cáfolva lett. Ez is. Nem segít. Lesz 102. És 103. Van elég az FBs... echo chamberekben. És ha nehéz cáfolni visszatérő lesz. pl ivermectin
Kérdés mi evvel syberia célja. Ha tippelnem kéne nincs kérdés syberia az antivaxer réteg legsikeresebb/legnagyobb hatású vagy ha tetszik legkárosabb károsabb csoportjának a tagja. Aki szórja, terjeszti az antivaxxer prt/antivaxxer agitpropot. Nem számít igaz e. Az FB nagyja pedig felül neki. Nem nézi meg 56hszel lejjebb a cáfolatot ami amúgy is megkapja a "bigpharma cáfolatot". Még én is elgondolkodtam anno. Had gratuláljak neki ezúton is.
Ez a cél syberia? Vagy tévedek? Tényleg az oltások autizmust okoznak vonal volt már? Azt is be kéne dobni egyértelmű hazugság de gyerekre megy szóval ütni fog cáfolni meg baromi nehéz...más:
Nem teljesen idevág, nem a legjobb de mindig beugrik az ilyenekről a vietnami teas indexes cikk. [link] -
Vesa
veterán
válasz
Ringman
#48001
üzenetére
Ez beboríthatja az egész védekezési folyamatot. Már a harmadik oltástól is fáznak sokan, még azok egy jelentős hányada se akar boostert, aki az első kettőt még beadatta. Vagyis folyamatosan degradálódhat az olást felvevők száma, ami párosulni fog az omicron (vagy az elkövetkező hasonlóan magas R értékű verziók) jóval nagyobb fertőzőképességével. Pont fordított folyamatra lenne szükség a sikerhez...
-
BlackV
őstag
Tünetmentes fertőzések aránya globálisan, 29 milliós Jama meta.
A pozitív PCR-esek 40%-a tünetmentes volt, ami durva.
Ezért mostantól az a gyanús, aki nem gyanús.
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2787098 -
t72killer
titán
válasz
Ringman
#48003
üzenetére
A 2.0 egyetlen épkézláb válasz. Sokaknak booster után se jön ki még a 15k AU sem.
Ráadásul ez a "fertőzőképesség" dolog felveti a "hány db vírusrészecske van" kérdést, ami ugye a deltánál a 3x helyett a 20+x-os antitest-mennyiségre vitte a határértéket. Azaz ha sokkal több a dekativálandó vírusrészecske, akkor az eddig mért "árfolyamokat" még ezzel a populációval is fel kell szorozni.
Korábban fejtegettem, hogy a deltához a nagyonminimum védelem valahol 2kAU környékén kezdődik. Ha feltételezzük, hogy az omikron nagyjából ugyanannyi vírusrészecskével operál, mint a delta (~Vuhani x15), akkor ezt a 2kAU-t kell felszorozni az omikron/delta árfolyamaránnyal, ami esélyesen 30k környéke lesz. Mint minimum...
-
BlackV
őstag
válasz
Ringman
#48003
üzenetére
Én szerintem megvárom, hogy az eu ne baxtasson.
De mutert tuti rábeszélem a 4.-re ha lesz.
Egyébként a jó ég tudja felfut e az omikron. Van 3M friss oltottunk meg talán még 1-2M friss átesett, meg jó sok félvédett + indul a gyerekpfizer, meglátjuk mennyire lesz népszerű. -
Ringman
félisten
+1 study: [link]
[link2 - maga a study] j&j és j&j+mnrs is van a vizsgálati programban.Remarkably, neutralization of Omicron was undetectable in most vaccinated individuals. However, individuals boosted with mRNA vaccines exhibited potent neutralization of Omicron only 4-6-fold lower than wild type, suggesting that boosters enhance the cross-reactivity of neutralizing antibody responses. In addition, we find Omicron pseudovirus is significantly more infectious than any other variant tested. Overall, this study highlights the importance of boosters to broaden neutralizing antibody responses against highly divergent SARS-CoV-2 variants.
, és nyilván azt hogy semmit nem tudnak tenni az ügyben 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest