- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Milyen GPS-t vegyek?
- Egy szenzor, két zoomkamera: újraírta a Huawei a mobilfotózás történetét
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- iPhone topik
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
Új hozzászólás Aktív témák
-
hdsentinel
őstag
Feature menü ?
Az Intel saját programjáról nekem nincs infóm, ezt hiába is kérdezed, hogy miért nincs ott valamilyen opcióHDSDOS - ennél nincs jobb ötletem ha az AAM-ez szeretnéd állítani (és Windows alatt a driver nem engedi). Ha valódi IDE módban megy a vezérlő, ez fel fogja ismerni a HDD-ket és a -setaam paranccsal változtatható az AAM.
-
penene
őstag
válasz
hdsentinel #596 üzenetére
"Az AAM a Feature menüben a Change Acoustic Level paranccsal hívható elő."
Igen, nekem a DOS-os feature toolban ilyen menüpont nem is volt, talán ez volt a gond."De gondolom, ettől még AHCI módban ment a vezérlő"
Nemtom, simán disabledre tettem, nem AHCI-ra, a SATA/IDE paramétert meg RAID/IDE-ről IDE-re tettem, mint teljesen normális, nem raid használatkor.AHCI-t nem választottam ki egyiknél se.
A windowsos HDSentinel felismerte a 320 GBosat, de az AAM támogatás nem volt kipiálva. RAIDről ugye még nincs infó.
Viszont ahogy olvastam a GYIK-ot, ennek megfelelően működni kellett volna, úgyhogy azt hiszem este hazaballagok, és megnézem újra, lehet valamit elírtam ezen a két paraméteren.
-
hdsentinel
őstag
Így van.
Az Intel vezérlő teljesen elrejti a HDD-ket az op.rendszer és a program(ok) elől, ezért annak adatai nem jelennek meg. Nincs mód a felügyeletre, akusztika állításra, öntesztre, stb... azaz semmilyen merevlemez-menedzsment parancs használatára.A komolyabb vezérlőknél léteznek (általában nem publikus, spéci) módszerek ilyen esetben is a lemezek elérésére, így azoknál ez nem jelent gondot.
-
hdsentinel
őstag
AAM ügyben:
"(raidet kikapcsoltam az időre)" - ezt jól tetted
De gondolom, ettől még AHCI módban ment a vezérlő, ami ugyanúgy blokkolja a merevlemez parancsokat (pl. az AAM lekérdezését / állítását).Ha a Windows-os vagy a DOS-os HDSentinel felismeri a lemezt és mutatja, hogy az AAM támogatva van, akkor meg lehet próbálni állítani, az egyből be fogja kapcsolni az AAM-et és a megfelelő akusztikai szintet is kiválasztja.
Ez Windows alatt nem mindig működik (EZT valóban a driver okozza. Ha a legfrissebb a driver, az sem garancia arra, hogy nem blokkol, sőt. Ennek okát ismét a gyártónál érdemes firtatni
), ilyen esetben jöhet jól a HDSDOS, mivel itt nincs ilyen gond (már ha "normális", azaz kompatibilis üzemmódban megy a HDD vezérlő.
A HDSDOS oldala, az akusztika beállítás leírásával: [link]
Az AHCI módról szintén a FAQ / GYIK részben olvasható infó.
-
penene
őstag
Kezd leesni, bocs.
"Más típusú vezérlők (pl. Intel, NVidia, Silicon Image, Adaptec, Promise, stb.) esetén erre sajnos nincs lehetőség, mivel a gyártó ezt a funkciót nem támogatja. "Igen, nekem Intel vezérlőm van. Akkor ez azt jelenti, hogy nem csak, hogy az extra funkciókat nem látom (kondíció, hőmérséklet), de egyáltalán semmit sem a RAID-en belül (tehát jogos az a kiírás, hogy nem ismeri fel)? Mert akkor ezen nem is pörgök többet.
-
hdsentinel
őstag
Intel RAID tömbben nincs lehetőség a lemezeket külön-külön elérni és azok állapotát kiolvasni, ez nem driver függő.
Ahogy LikSoft írta, csak a komolyabb RAID vezérlők teszik ezt lehetővé speciális módon, ezek itt találhatóak: [link]
(3ware / AMCC és Areca, valamint hamarosan a HighPoint vezérlők is).Azt érdemes az Inteltől megkérdezni, ők miért nem készítenek olyan funkciót, mellyel a működési adatok, S.M.A.R.T. paraméterek kiolvashatók ilyen esetben is. Ez vonatkozik még tucatnyi más gyártóra és RAID vezérlőre (pl. Adaptec, Promise, JMicron, Silicon Image, ITE, stb...)
-
penene
őstag
Hát jobbat nem tudok tenni, megpróbálom a legújabb intel mass storage managert feltenni, bár valszeg elég új van az alaplapomhoz... ill. a támogatott driverek listáján bőven benne kell legyen.
Attól még hogy raid, attól még fel kéne ismernie, csak nem az extra funkciókkal.
Az AAM-mel kapcsolatban nincs ötleted, miért lehet letiltva? Az nem lehet driver függő... Bár az lehet másik topik.
-
penene
őstag
Sziasztok,
Eddig még nem foglalkoztam sentinellel, csak hitachi feature toollal, régen.
Tegnap felraktam a sentinelt, és láttam, hogy a közel 2 éves 320 GB-os 0.10es szériájú seagate vinyóm 100/100on van, ennek örültem.Viszont 2 problémám akadt:
1. Raidbe van kötve 2 db ST3750330AS 0.11-es vinyó, ez most a rendszervinyó, ezt nem tudta felismerni -> ilyenkor mi a teendő, milyen drivert kell frissíteni? Vinyó fw-t? (SD51-es, v. 15 az fw rajta, ha jól emlékszem, most nincs előttem) Hallottam, hogy amúgy se árt frissíteni, mert elromolhat, de még nem volt bajom belőle.Gygabyte EP35-DS4 alaplapom van, annak a raid vezérlőjét használom.
2. legújabb feature toollal próbáltam volna megnézni, hogy jelenleg milyen AAM beállítás van (raidet kikapcsoltam az időre), de egyik lemeznél sem volt elérhető ez a funkció.
HD Sentinellel csak a 320-asat tudtam megnézni, de ott is az akusztika menedzsmentre az volt írva, hogy letiltva. Ez hogy lehet?
Kell valamit külön aktiválni?Régen még az ATA-s 250 GBos seagatemmel játszottam ezzel, ezekkel csak most próbáltam.
Első körben ennyi, hogy tovább léphessek. Kérlek, segítsetek, ha már belefutottatok ilyenbe. Persze, bőszen visszaolvasok...
Köszönöm!
-
liksoft
nagyúr
válasz
multimelon #587 üzenetére
Bocsi, de nem hülyeség. Azt írja ki, amit kap. Ha rosszat, akkor azt. Küldj riportot a fejlesztőnek! Ez az ötlet ezerszer le lett írva. Nagy valószínűséggel kapsz rá választ.
Egyébként: A driver az aki problémás MINDEN esetben! Vagyis más üzemmódban lehet, hogy sikerül elérned, vagy találtál egy hibát. Ennek kisebb az esélye, de csak a riportból a program fejlesztője tudja eldönteni. Ha igen, akkor a riporttal hozzájárulhatsz a program jobb működéséhez.
-
multimelon
tag
nekem a hd sentinel semmilyen adatot nem tud kiolvasni a vinyóról. állapot ismeretlen.
amd 790x chipset van az alaplapon, biosban smart bekapcsolva, win xpsp3 ahci módban telepítve.
Mondjuk én erre a legutolsóra gondolnék ezt írja a sentinel:Lemez Tulajdonságok
Lemez sorszám,0
Interfész,ATA
Lemez vezérlő,AMD AHCI Compatible RAID Controller (AHCI)
Lemez pozíció,"Bus Number 0, Target ID 0, LUN 0"
Lemez modelszám,TS530023A0 S (ez már eleve hülyeség mert ST3500320AS)
Lemez revízió,DS51 (fw ez meg SD15)
Lemez sorozatszám,00000000000000000000
Teljes méret,476937 MB
Energiatakarékossági üzemmód,AktívHogy ezeket honnan szedi a sentinek nem tudom
Van vmi ötletetek? -
hdsentinel
őstag
válasz
Badman 4ever #585 üzenetére
Köszi, megjött átnéztem !
Igen, a belső számláló szerint is már túlhaladta a tervezett élettartamot - a 2404 nap sem kevés -
Badman 4ever
őstag
válasz
hdsentinel #581 üzenetére
Na fixálta az időtartamot, a legújabb verzió szerint, "már csak" 2404 nap. A SMART-ban 4 érték volt, ami eltért a "legjobb állapot" értékétől. 2 azt jelzi, hogy élettartam lejárt, 1 szerint a felpörgetéssel volt probléma, 1 szerint meg írás közben fordult elő pár hiba. Áthelyezett szektorok meg nincsenek.
-
válasz
hdsentinel #572 üzenetére
ok rendben és köszi itt tényleg van support!
amugy az érték ugrál :S
-
Badman 4ever
őstag
válasz
hdsentinel #581 üzenetére
Oké, amint kész a frissítés a legújabb verzióra, hagyom futni, azt megy a riport.
De azért hangja van, amikor működik. -
hdsentinel
őstag
válasz
Badman 4ever #580 üzenetére
wow !
Azért kicsit hagyd futni a programot, hogy ne csak becsült érték legyen. Pár perc mérés után véglegesíti a Sentinel a jelzett élettartamot. Jó lenne majd EZ után küldeni riportot ha lehet
Köszi !!!
-
Badman 4ever
őstag
válasz
hdsentinel #579 üzenetére
-
hdsentinel
őstag
válasz
Badman 4ever #578 üzenetére
Nos igen, nem mindegy, hogy 12 évet (vagy annak nagy részét) csak pihen vagy azért intenzív használatnak van kitéve
3500 nap, azaz közel 10 évet ment éjjel-nappali üzemben? Gratula
Egy riportot mindenképp szeretnék róla látniA 100 nap becsült hátralévő élettartam utal arra, hogy azért már bőven túlfutotta az idejét ... Csapágyak, mechanika azért öregedett ennyi idő alatt rendesen. De ha nem létfontosságú adatok vannak rajta és a feladatát ellátja, akkor miért ne mehetne még.
Azért a régi HDD-k más technológiával futottak (kisebb adatsűrűség, golyóscsapágy, párhuzamos adatrögzítés, stb...) és talán nem voltak annyira "kihegyezve" mint a mostaniak, esetleg jobban is toleráltak bizonyos behatásokat.
-
Badman 4ever
őstag
válasz
hdsentinel #577 üzenetére
Na a riportot küldtem, mást még nem tudtam nézni.
Egy Compaq Deskpro gép merevlemezéről van szó, amire "több, mint 100 nap az élettartam" üzenetet ad a program, teljesítménye 75% és megjegyzi, hogy nincs 80 eres IDE-kábelem, vagyis UDMA-33-ban megy a winyó. Elég erőteljes használatnak van kitéve mostanság, mert Enemy Territory szerver fut róla és egy ilyen idős gépet (főleg kevés memóriával, tehát sokat lapoz) eléggé leterhelnek a szerverfeladatok. A becsült élettartam 3500 nap körül van valahol és nincs benne szenzor, de tapintásra sose volt forró se a borítás, se a vezérlőáramköri csipek. Viszont ez a "jó helye volt", ez nem mindíg igaz, volt már idióta helyzetekbe indítva, mint oldalra döntve, néha rázkódást is élt át. -
hdsentinel
őstag
válasz
Badman 4ever #576 üzenetére
Persze. Miért NE lehetne 100%?
Ha "jó helye volt", azaz megfelelő tápot kapott, nem melegedett túl (ezt gondolom nem látjuk, nem valószínű, hogy van benne szenzor), nem lett dobálva, akkor el is várható, hogy ugyanolyan állapotú legyen, mint 1-2-5 évvel ezelőtt.
Azért vannak dolgok, amik nem igazán detektálhatóak (anyagfáradás) ezért ha sokat ment a 12 év alatt, akkor a becsült hátralévő élettartam azért már nem lehet túl magas (100 nap).
-
Badman 4ever
őstag
válasz
hdsentinel #575 üzenetére
Megnézem, mit tehetek, de nem enyém az a gép, szóval idő még meg tudom nézni.
Viszont más kérdés: Van egy 12 éves 6 GB-os winyó, ami abszolút 100%-os kondícióra nézve a HD Sentinel szerint. Ez lehetséges? -
hdsentinel
őstag
válasz
Badman 4ever #574 üzenetére
Csak elvileg jelenti ezt ez az attribútum, lehet, hogy a gyártó egész másra használja ... Hivatalosan valószínű nem fogják elárulni, mit is takar.
De ha cache-ről van szó, akkor ez nem lemez-felületet és fejet érint. Ha folyton nagy fájlokkal dolgozol, akkor a cache nem szól bele az átvitelbe és lehet, hogy észre sem vehető.
Amit érdemes:
1) Sentinel Fájl menüből rövid és részletes önteszt, mivel ezek a HDD komponenseit külön-külön megvizsgálják, jó lenne látni az eredményt
2) meg kellene próbálni kis fájlokkal nyúzni, csak ez macerás ... Pl. kiírni egy 8 MB-os fájlt és azt visszaolvasni többször és az eredetivel összehasonlítani. Ha a cache valóban hibás, lehetséges, hogy hibás lesz az összehasonlítás. Persze valószínűleg a cache csak egy kis része hibás, ezért célszerű azt majdnem teljesen kitöltő fájlméretet (pl. 15 MB vagy 31 MB) választani. Ha nagyobb, már nem jó mivel akkor nem cache-ből jön az adat
Szóval ezt nehéz eltalálni de könnyen lehet, hogy ilyen teszt is kerül a következő Sentinelbe. -
Badman 4ever
őstag
válasz
hdsentinel #573 üzenetére
Rendben, akkor küldök riportot a gariztatás előtt (márha tudom gariztatni). Ha a cache hibás, akkor elvileg valami hibajelenséget is kellene produkálnia, amikor a hibás területet próbálja használni a winyó, nem?
Csak azért, mert tökéletesen megy a gép, szóval, csak figyelmeztet minden, hogy jön a vég, de még az égvilágon semmilyen hiba se történt (szerencsére). -
hdsentinel
őstag
válasz
Badman 4ever #571 üzenetére
Kérnék egy riportot a HDD-ről mindenképpen !!! (Riport menü Teszt riport küldése a fejlesztőnek).
Mivel valóban még nem teljesen ismert az attribútum, ezért fontos annak vizsgálata, működése, értéke, változása. Nem hivatalosan a HDD belső cache-ének problémájára utal, akkor jelez hibát, ha a cache-ként használt memória meghibásodik. -
hdsentinel
őstag
Nem haldokolik.
Mutat a Sentinel hibát? Írja, hogy ez jelent problémát? Csökkent a kondíció?
Majd akkor kell aggódni, addig nemAhogy a súgóban olvasható, bizonyos értékek változása nem jelent hibát, sőt akár extrém magas számok és a grafikonon ugrások is tapasztalhatóak.
Ahogy láthattad, gyártónként eltérhet még a viszonylag szabványos attribútumok kezelése is. Hasonlóan pl. egy Seagate vagy Maxtor esetén is emelkedhetne ez az érték, míg pl. a WD-nél nem (mint ahogy a Samsung-nál sem ahogy láttad).Azért küldj egy riportot ha gondolod, akkor látom pontosan mi a helyzet (Riport menü Teszt riport küldése a fejlesztőnek)!
-
Badman 4ever
őstag
Kérnék egy kis segítséget ehhez: Klikk!
-
kérdés:
2 winyom van az egyiknél
(Hitachi 750gb )Ha a Raw Read error Rate 786442 az gondolom jót nem jelent(Samsung 750gb )másiknál kerek 0 ... Ezek szerint haldoklik a winyom ( hitachi)?
-
Drone86
tag
Igazából csak a rövid tesztet próbálgattam, de gondolkodom a megvételén..
Jó dolog ha nem váratlanul hal meg egy meghajtó.. főleg ha mondjuk 1TB adat van rajta...:S
-
Drone86
tag
Köszi szépen!
-
hdsentinel
őstag
Valóban, ebben az esetben érdemes is használni az önteszteket, mivel ha az adatmozgatás kisebb mértékű, ez alaposan ellenőrzi a felületet. A heti egyszeri alkalom egyáltalán nem káros, sőt, javasolt.
Baja nem lesz tőle a lemeznek (akár naponta is futhat), csak a teszt ideje alatt kicsit lassabb lehet az adatok elérése. De gondolom nem aktív időszakban indítod ill. úgy lett a teszt ütemezve a PRO változattal.
-
Drone86
tag
Köszi a választ!
Azért gondoltam amúgy a tesztelést, mert több merevlemez van a gépemben, amin filmeket tárolok, így ott nincs kifejezetten adatmozgás. - így az én eszem szerint a használat melletti felügyelet kilőve, de javíts ki ha tévedek. -
Drone86
tag
Szia!
Milyen gyakran érdemes teszteni a merevlemezeket?
Most hetente egyszer indítom el minden lemezen.
Lesz bármi baja, ha túl gyakran futtatom? -
finest
addikt
válasz
hdsentinel #562 üzenetére
Köszi a gyors választ!
-
hdsentinel
őstag
Ha minden zöld és 100% akkor nincs miért aggódni
Jópár érték (pl. a raw read error rate) nem feltétlen a hibák számát tartalmazza, ezek extrém magas értékeket is felvehetnek, nem kell velük foglalkozni (ez a súgóban is benne van).
Ami fontos, azt a program kiértékeli és ha bármi problémát tapasztal, akkor ne aggódj, azonnal szólni fog a szöveges értékelésben és a kondíció is elkezd majd csökkenni - bár remélhetőleg ez nem fog megtörténni.
-
finest
addikt
válasz
hdsentinel #559 üzenetére
Szia! Jelenthet valamit az utóbbi időben megnövekedett Raw Read Error Rate?
A SMART adatok rendben vannak szerinted? Ezen a vinyón vannak a fontosabb családi videók, fotók, doksik, mentsek eztán máshová, vagy csak nagyon tele van és a töredezettség játszik közre? [link] -
válasz
hdsentinel #559 üzenetére
Nagyon köszönöm a választ! Valóban, az újratesztelés után, már a valós körüli (pontosan én sem tudom, mikor vettem) 5xx napos működés időt írja ki.
-
hdsentinel
őstag
A merevlemezek működési idejének mérése gyártónként és típusonként más-más módon történik. A Hard Disk Sentinel program induláskor ellenőrzi, hogy az adott típusnál ez pontosan hogyan történik, ez némi időt vesz igénybe (általában merevlemez típustól függően 10-20 perc lehet).
Ezalatt az idő alatt egy olyan becsült érték látható világos szürke színnel a Működési idő és a Hátralévő időtartam mezőknél, mely a gyártóra leginkább jellemző módon kerül kiszámításra (de ez nem feltétlenül pontos).
Az eltelt 10-20 perc után ez az érték véglegessé válhat, vagy módosulhat - ez esetben már feketével kerül megjelenítésre.
Ha a program nem tud ennyit futni (korábban bezárásra kerül), akkor újra kell kezdenie a vizsgálatot a következő indításnál. Természetesen a vizsgálat nem jár semmilyen lemezművelettel, nem lassítja sem a számítógépet, sem a merevlemezt.
Ha kétség merülne fel, hogy a jelzett érték nem teljesen valós, akkor az "Újratesztelés" gomb használatával lehetőség van a teszt megismétlésére. Ilyenkor újabb 10-20 perc futás szükséges, mire a pontos érték (feketével) megjelenik.
Ha a legújabb verziót használod, az már egyre több típusnál (több ezernél) azonnal a pontos időt jelzi ki, mérés és vizsgálat nélkül.
De ha egy riportot tudsz küldeni (Riport menü -> Teszt riport küldése a fejlesztőnek), akkor pontosan látom, hogy állnak a lemez belső számlálói. -
Egy rövid kérdés: az miért van, hogy a progi az egyik HDD-m működési idejét rosszul írja ki? A másik 5 HDD-t rendben jegyzi, hogy 4xx, 6xx, stb. napja futnak, erre azonban 4 napot ír, noha nyilván nem 4 napja használom.
-
hdsentinel
őstag
válasz
Frost987 #555 üzenetére
Hello !
Röviden, tömören: elképzelhető, hogy a lemez korai használatakor néhány szektor kiesik és az állapot csak ez után stabilizálódik. Ami a legfontosabb ilyenkor, hogy alapos teszteléssel ellenőrizzük, hogy hol van ennek a folyamatnak a vége, azaz mikor "áll be" a lemez. Ha ez viszonylag kevés szektor után megtörténik, akkor nincs nagy gond, az igazi probléma az, ha még hetek, hónapok múltán is folyamatosan romlik az állapot.
Nem tudom, a "lényeget" is elolvastad? Gondolok arra, amit a program 2.81-es verziója mutat, ha a szöveges értékelés melletti "?"-re kattintasz. Online is megtalálható itt:
[link] (bal oldalt alul a "szöveges értékelés"-t válaszd). Ebben megtalálható minden tudnivaló ilyen esetben.A riport valóban hasznos lenne egyébként
-
Frost987
csendes tag
Hello!
Sajnos gondba vagyok! Van egy Fujitsu Siemens 1.5TB-os külső HDD-m./ Seagate Barracuda 7200.11/ Na most én ezt 19 napja vettem.Hallottam erről a Hard Disk Sentinel progiról és fel is raktam. 1 napig semmi baj nem volt a vinyóval és utána megjelent nekem egy olyan hibaüzenet, hogy "felpörgetési hiba". Igazából nem is foglakoztam vele addig a pontig amíg azt nem írta ki hogy Hibás szektorok száma 1.
Na ekkor én elkezdtem egy kicsit kutakodni a neten hogy miről is van szó.Olvastam róla egy pár infot és arra jöttem rá hogy magyarul szart vettem.
A hőmérséklete elég magas volt alap állapotban 47-48 fokos volt.Ekkor kiszedtem a vinyót az alu dobozából és beraktam a gépbe és így is igen magas volt.Vettem egy ventilátort rá és egyből normális lett a hőmérséklete.32-35 fok.Gondoltam a magas hőfok miatt lehetett a hibás szektor, mert írták, hogy nem igazán tesz jót neki ha magas a hőfok.Na de azóta folyamatosan is 2-3-4 naponta összeszedek egy hibás szektort. Most 8 van. Nem tudom hogy mit csináljak vele hogy ne veszítsek adatot de viszont jó lenne ha megálna hibás szektorok száma. Arra is figyelmes lettem, hogy álltalába akkor jön ez a hibás szektor ha elinditom Hard Disk Sentinelt. Most nem tudom hogy a progi rossz vagy a vinyó. / a vinyót nem tudom teljesen berakni a gépbe, mert nekem nincs sata csatlakozóm, ezért usb-ről megy.Talán ez lehet a hiba? PLS segítsetek, mert nem szeretném ha elvesznének az adataim és a vinyó is megmaradna.
Előre is köszönöm szépen. Ha kell tudok riportott küldeni róla.
-
hdsentinel
őstag
Az én értelmezésem szerint az eladót védi az, hogy az egész riport eredetije nála van, így összehasonlítható azzal, ami a vevőnél van. Esetleg a riport egy része 1-2 oldalra ki is nyomtatható megfelelő dátum feltűntetésével, amiből egy példány marad, egy pedig megy a HDD-vel szálíltás során.
Kétszer egymásután (főleg különböző gépben indítva a programot) szinte kizárt, hogy pontosan ugyanolyan riport készüljön ugyanarról a HDD-ről, hiszen a SMART adatok folyamatosan változnak. Tehát csak manuálisan lehet ellenőrizni, hogy azonos HDD-ről van szó (pl. sorozatszám, 64 bites egyedi ID) alapján.
Nem igazán értem a "riportban nem látható kód ami az ellenőrző összeget befolyásolja" megoldást. Akkor ezzel azt feltételeznéd, hogy a vevő is ugyanazt a példányt futtatja a Sentinelnek, amit az eladó ÉS ráadásul ez a kód is átküldésre került? Ennek így nem látom értelmét.
A riport alapvetően nem csak a HDD-kről szól, egy átfogó képet ad a rendszer állapotáról. A Beállítások -> Üzenet beállítások -> Részletes riport elemei részben beállítható, hogy pontosan mi kerüljön a riportba, itt kiveheted a nem szükséges elemeket (pl. számítógép és rendszer részletes adatai).
Az ötletek tetszenek amiket írtál:
- plusz komment a géphez (vagy itt a HDD-hez)
- ellenőrző össze generálása az aktuális riporthoz, ennek ellenőrzése
- riport mentése csak a kijelölt HDD teljes adatlapjairól, de semmi másrólA hamarosan megjelenő új verzióba már nem, de a következőbe ezek megoldhatóak.
De az eladó-vevő dolog még mindig nem igazán tiszta, kérlek írd meg pontosan (ha lehet inkább mail-ben), hogy ki mit hova ír be, mit küld el (alapban a HDD mellé és később esetleg reklamáció esetén) és mit ellenőriznél, amivel biztosítod az eladó és vevő védelmét is! -
hdsentinel
őstag
válasz
J.J. András #550 üzenetére
Szia !
1) ha felületi probléma van, azt a szoftverek NEM zárják ki a használatból. Ezeket a merevlemez zárja ki a további használatból azzal, hogy a tartalmat egy tartalék helyre teszi át, majd minden az eredeti szektorokra mutató írás/olvasás átirányításra kerül erre a tartalék helyre. A felület"javító" szoftverek csak rákényszerítik a merevlemezt erre a műveletre például adatok veszélyeztetése nélküli alacsony szintű hardveres teszteléssel (amit a Sentinel végez) vagy pl. teljes felülírással.
Igen, ha a Sentinel fenn van, az ad egy folyamatos ellenőrzést, de segítségével bármikor kézzel vagy időzítve kérhető az öntesztelés folyamata, ami probléma esetén kizárja a kérdéses területet a további használatból. Ezt néha (de érezhető probléma vagy kondíció változás esetén mindig) érdemes megtenni.
Nagyjából olyan összefüggés, mint pl. egy vírusirtó szoftver esetén: van folyamatos ellenőrzés, de indítható (manuális vagy időzített módon) a teljes ellenőrzés és javítás.
2) a Speedfan az egyes küszöbök és értékek alapján értékel, ezért nem feltétlen ad megbízható értékelést: probléma esetén egyáltalán nem biztos, hogy a megfelelő mértékben változik a jelzett kondíció érték. Továbbá ki tudja, miért pont 92.
Természetesen a Sentinel is figyelembe veszi az ilyen jellegű (és sok más egyéb) problémákat is, melyek változására, új hibákra jóval hamarabb reagál.
Erről bővebben itt3) Elméletileg akkor van gond, ha az ÉRTÉK lemegy a KÜSZÖB alá. Ha a KÜSZÖB 0, akkor ez sosem következik be. Ez sok helyen látható is "Mindig rendben" - ha íly módon értékelünk. A LEGROSSZABB azt mutatja, mennyi volt a legalacsonyabb ÉRTÉK ami valaha előfordult.
Azért elméletileg, mert ezzel a módszerrel nagyon sok gond van. Pl. a 0 küszöbök (amik sosem érhetőek el még némely fontos attribútumnál sem), valamint, hogy bizonyos problémák akkor sem detektálhatóak így, ha a küszöb relatíve magas (tehát elvileg könnyen elérhető lenne).
Erről is bővebben a fenti linken egy nagyobb leírás - érdemes átnézni -
hdsentinel
őstag
Szia !
Versrészlet funkció valóban nincs
Mondjuk én annyit csinálnék, hogy simán küldés előtt tesztelném és készítenék egy riportot.
Abban pontosan látszik a jelenlegi állapot, sorozatszám+revízió (esetleg 64 bites ID) alapján pedig egyértelműen azonosítható a lemez.
A riportban mentésre kerül, mikor futott legutóbb teszt és milyen eredménnyel.
Ami érdekes lehet még azonosítási szempontból, hogy látható a HDD mennyit futott (időben és indítások számában egyaránt), így a vevő indításkor egyből ellenőrizheti, hogy közvetlen csomagolás előtt lett a riport készítve.Ha mindenképpen azt szeretnéd, hogy a vevő által küldött VALAMI benne legyen a riportban, akkor az alábbi módon most is megoldható:
1) a HDD-n létrehozol egy partíciót és a volume label-nek megadod, amit a vevő küld
2) a vevő által küldött név/azonosító alapján létrehozol egy admin. felhasználót (vagy extrém esetben a szám. gép nevét megváltoztatod annak megfelelően) és így készíted a riportot. Mivel ezek benne vannak a riportban, máris azonosítható.De az ötlet nem rossz, lehetséges, hogy egy későbbi verzióban lesz olyan funkció, hogy tetszőleges megjegyzés (comment) fűzhető a géphez és/vagy a HDD-khez.
-
J.J. András
őstag
válasz
hdsentinel #547 üzenetére
Szervusz !
következő kérdés merült fel bennem: ha felülete sérül az adathordozó tányérnak, akkor szokták egyes programok ezt diagnosztizálni, és lezárni ezeket a szektorokat, hogy a további romlástól megóvják a HDD-t. Nos, ha feltelepítem a HDD-Sentinel nevű progit, akkor az nem csak diagnosztizálni és monitorozni fogja folyamatosan a vinyókat, hanem hiba esetén be is avatkozik, és segít megóvni úgymond a HDD-k egészségét ?
Más is felmerült: Ha mondjuk a vinyóm 92%-os (SpeedFan írja ezt), az lehet hogy motor hiba, csapágykopás stb. miatt van ? a HDD-Sentinel ezt is figyelembe veszi ha jól értelmeztem ? Vannak az általad linkelt honlapon leírások, amiben vannak a 0 küszöbös SMART bejegyzések...., ott nálam az ÉRTÉK és LEGROSSZABB attribútomok a legtöbb esetben megyezenek (mindkettő 100, vagy 56, vagy 256 stb), akkor itt elérte a vinyóm a végét ? (megintcsak SpeedFan írja ki) Ezeket valahogy lehet javítani ?üdv: András
-
denieBoy
tag
válasz
hdsentinel #547 üzenetére
-
hdsentinel
őstag
válasz
denieBoy #546 üzenetére
Jó kérdés, hogy mi okozhatta, mivel nem tudjuk, pontosan milyen jellegű érték jelzi a hibát.
Maga a hangkártya szinte biztosan nem okozott ilyet, de esetleg szerelés közben bekövetkező események (pl. elektrosztatikus sokk, kábelek rendezése, stb) igen.Azért az önteszt eredménye (Sikertelen és tárolási/mozgatási sérülés valószínű) elég beszédes. Ez arra utal, hogy szállítás közben (= nem aktív használat közben, tehát minden bizonnyal nem Nálad) sérült meg.
Mindenképp meg kellene érdeklődni náluk (én is ezt tettem), hogy pontosan milyen jelentéssel bír ez a (jelenleg még ismeretlen) attribútum. Talán ha többen érdeklődnek, hamarabb válaszolnak, esetleg hivatalos formában is.
Elvileg igen, ilyenkor cserét lehet kérni - a kritikus SMART paraméterek által jelzett bármely hiba erre szolgál. Persze ez a forgalmazón is múlik, a legtöbb elindít rajta egy scandisk-et és ha lefut, már adja is vissza, mivel "hibátlan".De ha más BIOS-ú alaplapban próbálják, az egyből szól, hogy baj van.
Lehet, hogy a Tied ezt az értéket (mivel nem ismert) nem figyeli, még ha fontos lehet is. Szóval a BIOS-nál nehéz kideríteni, hogy ez most hiba vagy újítás.Az aktív/max UDMA módnak SATA meghajtónál nincs igazán jelentősége, ezt csak kompatibilitási okokból hagyták meg a SATA-knál. Akkor lehet érdekes, ha átalakítóval sima IDE portra kötve használnád.
-
denieBoy
tag
válasz
hdsentinel #545 üzenetére
Hi!
Ok, értem köszönöm a válaszod. Nem igazán értem, hogy egy 3 hónapos vinyó mitől adja így meg magát. Eszembe jutott közben, hogy annyi hardver változás történt, hgoy beraktam egy ezeréves hangkarit a gépbe, nem lehet hogy annak az IRQ-i, meg DMA-i meg 'tomén' zavarnak be esetleg? (kifogom venni próba képpen)
Ezzel a hibával kapcsolatba a gyártó esetleg adnak bővebb felvilágosítást szerinted?
Amit még érdekesnek találtam, hogy a maximális átvitel UDMA 8 v.7 -nek írja, az aktív sebesség pedig UDMA 5 (nem emlékszem pontosan, de valami ilyesmi). Ez normálisnak minősül egyébként?
Hmm a BIOS-ban a smart be van kapcsolva, de még nem szólt senki semmit.
Mindenestre azzol most megnyugtattál, hogy emiatt gariztatható a hdd gond nélkül.
Üdv!
-
hdsentinel
őstag
válasz
denieBoy #543 üzenetére
Szia !
Köszi, megjött a riport!
Ennek az attribútumnak a jelentését sajnos nem tudom (ezért gyártó-specifikusként szerepel). Hibát jelez, ezért 0% a kondíció, ilyenkor elvileg kérhető csere a gyártónál, forgalmazónál.
De sajnos nem tudom, pontosan mi a probléma, mivel a többi attribútum értéke valóban tökéletes, semmilyen egyéb hibának nem láttam jelét a riportból.
Egy hasonló riportot kaptam korábban (szintén ugyanerről a típusról).Ahogy láthattad, más programnak sem "tetszik", mivel ez egy kritikusnak minősülő attribútum, így szólniuk is kell ez esetben. A BIOS-nak is illene jeleznie, ha nem teszi (és a BIOS SMART ellenőrzése engedélyezve van), akkor a BIOS nem teljesen tökéletes.
-
denieBoy
tag
Helló Sentinel!
Írom ide is hátha találkozik más is ezzel a problémával.
Van nekem egy Samsung HD502IJ-m, kb 4 hónapja használom nagy meg elégedetséggel, abszolute probléma mentesen.
Kb. 1 hónapja néztem Hdd Sentinellel mondanom sem kell, minden 100%-on. A minap viszont megint felraktam a progit és a következő fogadott.
S.M.A.R.T.-ban "184 Vendor Specific hiba (99;1;1)" komment cseréljem azonnal, meghibásodás, adatvesztés várható. (hátralévő időtartam 0 nap)
BIOS-ban elvileg minden ok, legfrisseb driver van fent mindenből, XP alól.
Az most mi ez? Nem jó ezt látni, de nagyon. Néztem több progival is smart-ban mindehol hozza hibával ezt az értéke.
Tudnál valami okosot mondani?
(küldtem riportot is)
Üdv!
-
gyiku
nagyúr
válasz
hdsentinel #539 üzenetére
everestet majd megnezem, jobban nem asom magam bele. koszi szepen
-
Tangerine
senior tag
válasz
hdsentinel #540 üzenetére
Minap lement 77%-ra
-
hdsentinel
őstag
válasz
Tangerine #538 üzenetére
Ha beáll stabilra az állapota, akkor még bőven használható, akár hosszabb távon is, de én inkább javaslom, hogy csak másodlagos tárolásra használd.
Ha bármikor csökken a kondíció illetve újabb problémák jelennek meg, akkor mindenképp érdemes róla menteni mindent (lehetőleg egy jobb állapotú lemezre).
-
hdsentinel
őstag
Köszi, megnéztem!
Sajnos a HDD-nél nem igazán lehet lekérni a SMART adatokat, hibát jelez azok kiolvasásakor
A SMART engedélyezhető rajta, de az értékek kiolvasása nem sikerül a program számára, többszöri próbálkozás után sem.Ez nem driver-jellegű probléma, a HDD-k egy kis részénél sajnos előfordul (Samu és WD típusoknál láttam ilyet főként).
Próbáld meg pl. Everest-et, Speedfan-t is azért, de szinte biztos, hogy azok sem fogják tudni kiolvasni a HDD hőmérsékletét/SMART adatait.Ha van időd, a HDSDos-os indítólemezt is érdemes megpróbálni, de szinte biztos, hogy az sem fogja tudni kiolvasni és megjeleníteni az adatokat, csak hibakódok jelennek majd meg.
Ettől a drive még lehet tökéletes, de sajnos nem tudunk a dolgok "mélyére" nézni.
-
Tangerine
senior tag
válasz
hdsentinel #535 üzenetére
Köszi, majd még nyúzom. Sajnos már nem is garis.
-
gyiku
nagyúr
válasz
hdsentinel #536 üzenetére
ez egy pata wd caviar. elkuldtem a riportot
-
hdsentinel
őstag
A demo verziónak is fell kell ismernie és kezelnie mindent.
Pontosan azért tölthető le, hogy kiderüljön, sikerül-e mindent felismerni és megjeleníteni.Így vásárlás előtt ellenőrizhető az esetleges inkompatibilitás illetve az egyes hardver/szoftver elemekkel kapcsolatos gondok, melyek megakadályozzák az adatok kiolvasását.
Ha a kérdéses lemez, amiről nem jelenik meg infó:
- sima IDE/SATA lemez: [link]
- USB lemez: akkor az USB-s keretben lévő vezérlőchip-en múlik a dolog: [link]Ha a Riport menü Teszt riport küldése a fejlesztőnek opciót használod, abból már kiderül, mi a helyzet Nálad.
-
hdsentinel
őstag
válasz
Tangerine #531 üzenetére
Azért még nem kuka, csak alaposan nyúzd meg, hogy lásd, stabilizálódik-e az állapota.
A gyári tesztprogram nem sokat csinált, csak elfedte a hibákat, ezért próbáld valamennyire valós felhasználásnak megfelelően nyúzni (pl. a HDD teljes "megpakolása" és visszaellenőrzése, mondjuk nagy méretű csomagolt állományokkal).Ezt esetleg többször, hogy lásd, hosszabb távon hogyan változik a helyzet, beáll-e egy stabil szintre vagy folyamatosan ingadozik.
Sajnos, garanciális csere még nem kérhető, mivel még "túl jó" állapotú a lemez.
Amíg a kondíció nagyobb, mint 0% (a hibák száma nem lépi át a gyártó által meghatározott küszöbszintet), addig a cserét általában visszautasítja a gyártó vagy a forgalmazó. -
hdsentinel
őstag
válasz
Tangerine #532 üzenetére
Csak az attribútum értékének (hibák számának) növekedését jegyzi a napló, ha csökken, azt nem.
Elvileg nem is csökkenhetne ez az érték, de Nálad csökkent (emiatt ment vissza 100%-ra a gyári teszt futtatása után). A pending sectors count csökkenhet (mikor a gyenge szektor állapota így van úgy stabilizálódik) de az "off-line uncorrectable sectors" elméletileg nem. Felettébb érdekes dolgokat produkál a HDD-d.
-
gyiku
nagyúr
hi, az ingyenes demo verzio csak 1 hdd-t lat nalam, masikra azt isja ismeretlen. nalam van vmi gubanc, vagy csak 1 vinyot kezel a demo?
-
Tangerine
senior tag
válasz
hdsentinel #530 üzenetére
Köszi. Sajnos lement 86%-ra. Asszem kuka.
-
hdsentinel
őstag
válasz
Tangerine #529 üzenetére
Furcsálltam is, ahogy írtad, hogy újra 100%-os lett a HDD.
Ha a hibás területek átallokálásra kerülnek, annak nyoma van a SMART-ban, ilyenkor nem lehet 100% a kondíció ismételten.
Ezek szerint valamely tesztprogram (sejtem, a gyári) csak "elfedte" a hibákat, de azok valójában nem kerültek javításra, átallokálásra.Maga a 95% nem rossz, nem kell mindenáron azon erőlködni, hogy felmenjen 100-ra.
Az a fontos, hogy az állapot stabil maradjon, ne romoljon tovább hosszabb távon sem. Ha hosszabb távon is stabil, akkor a programban beállítható, hogy a lemezt ismételten 100%-osnak jelezze és csak az újonnan előforduló problémákat vegye figyelembe. -
Tangerine
senior tag
válasz
hdsentinel #510 üzenetére
Hmm, hétvégén visszajöttek a hibák.
Megint 95%-os lett a vincsi. -
liksoft
nagyúr
A másik helyen ahol szintén "elszórtad" a kérdésed már válaszoltam. Folytassuk ott. A problémád NEM SMART!
Ezen kívül elég egy helyen feltenned, nagy valószínűséggel sokkal hamarabb választ NEM kapsz, csak szemetelsz. Viszont ezt az "öregek" nem díjjazzák. Illetve igen, sokszor már azért sem válaszolnak.
-
Stev
csendes tag
Tisztelt fórumozók!
Segítsetek!Vettem egy Seagate Barracuda7200.10 - 160Gb-os wincsit. A fiamat megkértem mivel én nem vagyok járatos ebben hogy tegyen rá egy Win Xp-t.
Sajnos nem sikerült neki, mert azt mondta hogy hibás a wincsi.
Viszont a garijegye elveszett így kicserélni sem volt modunkban.
Ezután én kezdtem nyomozásba és a Seagate-nak a gyári ellenörző programjával leellenöriztem és nem írt ki hibát.
Utána a HDD Regeneratorral is lefutattam a teszt-javító progit és az sem írt ki hibát.
Viszont formázni nem tudom mert a végén kiírja hogy nem formázható és a Wint-t sem lehet feltenni rá.
Viszont particionálni és gyorsformázni egy EASEUS Partition Manager nevű programmal tudom.
A fentiek figyelembevételével lehet hogy fizikailag sérült a wincsi és a progik nem jelzik ki?
Vagy ezek a programok csak logikai hibák kijelzésére jok?
Ötlet?Segítség? -
djyuri
őstag
válasz
hdsentinel #525 üzenetére
HY
Aznap elküldtem nekik a riportot. Tegnap jött válasz,hogy a következő frissítésekben benne lesz. És lám csodát
Ma akadály mentesen indult a Te programod.
üdv
-
hdsentinel
őstag
A crack-elt változatokkal kapcsolatban írtam, mi a legnagyobb gond: nem garantált, hogy jól működnek.
Nem is kellene ezzel a kérdéssel foglalkozni, ha teljesen ingyenes lenne minden változat. Rajtam ez nem múlik, ha valaki elintézi, hogy ne kelljen többet adót, hitelt, rezsit fizetnem a vállalkozás és persze a család fenntartása céljából.
Szerintem egyedi eseted nagyon tanulságos és egyáltalán nem biztos, hogy egyedi, sőt! Talán másoknak is hasznára vált az elmúlt néhány hozzászólás.
-
hdsentinel
őstag
Akkor a kondíció mégsem változott
Ez a lényeg, hogy (elvileg) mindegy, hogy milyen csatlakozó, átalakító, vezérlő van a gépben, ahol használja az ember, azonos értékeket kell, hogy szolgáltasson.
Némely attrib értéke változhat pozitív és negatív irányban is egyébként (pl. a gyenge szektorok száma), ez okozhat ingadozást a kondícióban (forrás: Súgó).A 90% teljesítmény azért látható, mert a lemez maximum 100 Mbyte/sec-el lenne képes működni, ehhez képest 66 Mbyte/sec üzemmódban van (ami sebességben a legközelebb áll, de felette van az USB elméleti maximumának, a 480 Mbit/sec-nek).
Történetesen ha ez pl. Maxtor HDD lenne (vagy egyéb típus de lényeg, hogy 133 Mbyte/sec elméleti maximummal), akkor alacsonyabb lenne a teljesítmény % érték.
Nyilván nem csak ebből áll a teljesítmény érték, egyéb tényezők is befolyásolják (erről a súgóban van infó), ezért "csak" 90%-ot mutat.Látod a lényeget: hogy észre kell venni, hogy nem tökéletes a lemez. Nem ritkán az apróbb problémák összessége vezet korai elhalálozáshoz, ezért fontos összességében értékelni az állapotot. Erről is sok szó esett már a program weblapján, a SMART pont alatt (különösen a cikk vége, az esettanulmány érdekes) és a súgóban a kondíció számítási elv leírásánál. Ilyet sokat lehetne még feltenni, idővel remélem lesz rá alkalmam (most is mással vagyok épp elfoglalva és természetesen a szoftvernek is fejlődnie kell
)
A crack-el (azon túl, hogy feleslegesen dolgozom) a legnagyobb bajom, hogy nem lehet garantálni, hogy pontosan működik a program, mivel nem ritkán a védelmek kiiktatásakor más kódrészek is áldozatul esnek (erről megint lehetne regényeket írni).
Sok crack-elt változattal készült riportot kapok (szerencsére nem csak ilyet azért) és látom, hogy a kapott adatok alapján a sima ingyenes verzió is máshogy értékelné a lemezt, mint a crack-elt, így a tört/warez-olt nem megbízható.
Szívesen segítek azoknak, akik nem regisztrált verziót használnak, ezt szerintem sokan meg tudják erősíteni, de sajnos időm, energiám már nincs, hogy a crack-elt verziókkal is foglalkozzam, kibogarásszam, hogy a crack-et készítő "team" milyen problémákat generált áldásos tevékenysége folytán.
A vírusirtó felé kérlek jelezd a problémát HA a "sima" verzió is vakriasztást generál. Gondolom, a "szokásos" problémájuk van, a VISTA*.ICD fájlokkal, amik kódot nem, csak ikonokat tartalmaznak. Ezt már korábban jeleztem feléjük, akkor megoldódott, nem tudom, most hol tart a dolog (2 másik vírusirtót használok, de független szoftver-adatbázisok is folyamatosan ellenőrzik a programot, hogy tiszta, ezek eredményei (clean award, safe to install, stb...) megtalálhatóak a lapon.
-
djyuri
őstag
Jelentem nincs. (csak az értékekre értem ezalatt)
Mielőtt support letörés lenne, A program rengeteg funkciót ad megvásárlás esetén. Tehát mindenképp jobban megéri megvenni,mint demo-t használni.És mint support, Láthatja mindenki,hogy működik,amit sok más programról nem mondható el!
Csak szerettem volna tisztázni a mondatom és ezügyben csak is elismerésemet kifejezni a hdsentinel Kollégával szemben.
És egyedi esetem ne befolyásolja az itt olvasó fórumtársakat.
-
djyuri
őstag
válasz
hdsentinel #521 üzenetére
HY
A 87%-al semmi gond....leteszteltem és ez úgy néz ki tartós...ezzel fent írtam így semmi gond.
A 90%-ra azt értettem,hogy sokallom.
Azt felejtettem csak ki a dologból,hogy több gépet is megjárt az a vinyóm. Így kellett volna elég sok rossz kábel,hogy már a végén mindenhol instabil legyen. Meg így USB eszközben is produkál olyanokat,hogy a cluster nem válaszol hibaüzenetek,amikor partíciónálom...stb.
De ez legyen a leg kevesebb! Én annak örülök ezüngyben hogy észrevette,hogy nem tökéletes. Ez egy piros pont!Crack:
Csak és kizárólag azért kerestem egy kikódolt verziót is,hogy leellenőrizzem van-e változás.
Jelentem nincs. (csak az értékekre értem ezalatt)
Nem szándékozom crack-elten használni, ha ez zavart volna Téged.
Ráadásul most megint a demo van fent és ugyanúgy megfogja a kaspersky,pedig minden funkcióját alapon engedélyezésre állítottam.Ui.: kaspersky semmilyen crack-et nem láthat,mivel kódgenerátor az aktuális dolog. Illetve a kaspersky nem csak ezzel a programmal akad össze. Van eredeti játék,Nero7, de még a hangkártya vezérlő programommal is összeakad,pedig az is gyári.
-
hdsentinel
őstag
Szia !
Egy riport jött, ebben valóban a kondíció a 87%.
Ezt lenne jó megnézni most átalakítóval, lesz-e különbség. Nem kellene, szinte kizártnak tartom (az átalakítótól a bejegyzett problémák nem tűnnek el).Mi a gond a 90% teljesítménnyel? Pont azért írja a program, mert az USB "behúzza" a féket a HDD-n, csak UDMA mód 4 (66 MByte/sec) van kiválasztva a lehetséges maximális helyett. Ha alacsonyabb lenne, gondolom, az lenne a baj, ha magasabb akkor meg az?
A "megállt az XP" jellegű hibák jelentős része a adat- vagy tápkábel és/vagy tápegység hibából ered, amit Te magad ismertél el a beszélgetésünk elején. Ezután jöhet az overclock, majd a RAM, ezek mind lényegesen többször okoznak gondot, mint a HDD (ha csak kizárólag a hardverre koncentrálunk, a szoftverre/felhasználóra nem).
Azt ugye nem kéred, hogy a warez-olt, crack-elt programhoz adjak full support-ot?
Talán még nyomozzam, hogy miért nem tetszik a Kaspersky-nek egy crack-elt, agyonmódosított (esetleg valóban spyware-el fertőzött) változat?
Azért ne haragudj, nem semmi vagy -
djyuri
őstag
válasz
hdsentinel #519 üzenetére
pedig nekem kondíció
De most tovább szépítettem....letiltottam a kaspersky-vel
nem tudod,hogy a kaspersky-ben hogyan tudom engedélyezni újra a progit,ha letiltottam?
Az USB vinyóm-ra 90% teljesítményt ír
...pedig fele annyival megy,mintha a gép belsejében lenne IDE csatolón dugva
Viszont kondíció kiváló,pedig azért cseréltem le,mert sokat megállt az XP rajta
Közben kilőttem a kaspersky-et...készítem a riportokat.
-
hdsentinel
őstag
Érdekes amit írsz ...
Egész biztosan nem a "teljesítmény" érték változott, hanem a "kondíció"?
A kondíciónak nem szabadna változnia, mivel ugyanazt az állapotot olvassa ki a program, csatolótól és átalakítótól függetlenül.A teljesítmény viszont azt mutatja meg, hogy a HDD maximális elméleti sebességéhez képest mennyivel működik lassabban (ha egyáltalán). Ennek pontosan az az eredménye, amit írtál: IDE csatlakozóra kötve (átalakítóval) lassabban működik a HDD, mivel az elméleti maximális 300 Mbyte/sec helyett csak 100 vagy 133 MByte/sec-el működhet (vezérlőtől függően). Ahogy saccolom, ez nagyjából azt a mértékű változást eredményezi, amit írtál (100 helyett 87).
Hasonlóan pl. a 40 eres IDE kábel is korlátozza a HDD sebességét 33 Mbyte/sec-re, ez is csökkenti a jelzett "teljesítmény" értéket.
Kérlek küldj már 1-2 riportot, hogy ellenőrizni tudjam, mi a helyzet, most már nagyon kíváncsi vagyok
Én is osztom a mentéses véleményed
Ezért képes a Sentinel PRO változata automatikus (időzített) adatmentésre és opcionálisan menteni azonnal, ha bármi probléma adódik (pl. csökkenő kondíció).
-
djyuri
őstag
válasz
hdsentinel #517 üzenetére
köszönöm
Nekem is sikerült bebizonyítani,hogy a program több adatot másképpen értékel már akkor is,ha más csatolófelületen van.
Most sikerült kiderítenem azt,hogy ha a SATA/PATA combo karimon van a SATA vinyóm,ami 300 helyett így 150-es tud kommunikálni és ha visszateszem alaplapra,ahol 300-as csatoló van,akkor 100% kondíciót ír 87% helyett.
Ha ezt esetleg más nem tudná,akkor ez még megoldás lehet a nem teljesen 100%-os,de nem változó kondíció és társai megmagyarázására. Ergo elképzelhető,hogy az alaplap vagy egyéb eszköz tehet arról,hogy bár kis mértékben,de befolyásolja a végeredményt a programban.
Én akkor is azt mondom mindenki mentsen,amíg tud
Ne várja meg azt a hibát,amitől akár megoldhatatlanná válhat a probléma.
üdv
-
hdsentinel
őstag
Szia !
A program az egészségi állapot meghatározásakor a merevlemez belső S.M.A.R.T. táblázatát használja. Nem olvassa ki az MFT-t és a FAT táblát, mivel ott lehetnek logikai sérülések és/vagy manuális bejegyzések (amiről beszéltünk).
Pontosan emiatt tud teljesen elvonatkoztatni az aktuális op.rendszertől, file-rendszertől. Emiatt képes kiolvasni az adatokat Windows, DOS, Linux alatt, még akkor is, ha a HDD nem tartalmaz partíciókat és/vagy azok nem kezelhetőek az aktuális op.rendszer alatt (pl. Linux partíciók Win alatt).
Így van: az a fontos, hogy az állapot stabil maradjon. A 87%-ot a program a szöveges értékelésben kifejti, hogy miért annyi, milyen jellegű problémákat észlelt a merevlemez korábbi működése során. Ezek a mostani használatban már nem jelentenek problémát, csak tudj róla, hogy mi történt korábban. Erről bővebben itt található infó: [link]
Maga a % érték csak egy jelzés. Ha egészen biztosan meg vagy győződve, hogy minden, korábban jelzett problémát elhárítottál (pl. tápot, kábelt cseréltél, hűtést applikáltál, megfelelő tesztekkel meggyőződtél, hogy a lemez állapota stabil hosszabb távon (legalább néhány hét intenzív használat során), akkor lehetséges ezeket a korábbi hibákat "nullázni" a programban. Ilyenkor ezeket már nem veszi figyelembe a program (a kondíció visszaáll 100%-ra) és csak a valóban előforduló új hibák kerülnek kiértékelésre.
Nem minden HDD-nél, de némely típusok külön-külön jegyzik, hogy milyen behatások történtek és azokat a program is máshogy értékeli és jeleníti meg. A magasabb tápfesz más bejegyzést kreál, mint a fizikai sokk - ezek leolvhastóak a programban, ha a HDD ezt támogajta (nem mindegyikben vannak azonos szenzorok).
Továbbá pl. a WDC meghajtóknál van egy külön teszt (szállítási önteszt, a programból indítható), amivel kideríthető, hogy történt-e probléma mikor a lemez nem volt aktív.Természetesen megértem amit írtál, én is pontosan az ilyen jellegű ("meghalt a gép") meghibásodások ellen küzdök, hogy legyen lehetőség észelni és időben lépni ezek ellen.
Rendszergazdai oldalról nézve PONT emiatt készült a program. Nagyon sokszor fordult már elő, hogy "a gép kicsit akadozik, lassan indul" és kiderült, hogy a HDD csak 10-15% állapotú. Ez már bőven elegendő volt arra, hogy azonnal teljes tükrözést csináljak egy másik HDD-re (ami ebben a helyzetben még általában sikerül) és a régi HDD mehet a levesbe. Ilyenkor ha van még lehetőségem tesztelni, kicsit komolyabb stressz alatt ez a 10-15% is pillanatok alatt leolvad és használhatatlanná válik, de ilyenkor az ügyfél már nyugodt, mert az adatait már egy másik HDD őrzi.
-
djyuri
őstag
válasz
hdsentinel #515 üzenetére
Szia
helyes
tetszik,amit írtál,mert pár dolgot megmagyarázott.
Sok dolog annyira közel áll mindkét magyarázathoz,hogy a nyilvánvaló nagyobb nagyságrendű előforduláshoz érdemes csatolni. Jelen esetben pl a szektorhibát. Azt nem tudtam,hogy a programodnak idő vagy esetleg mélyebb teszt kell,hogy a teljes szektorhibát kiolvassa. Én azt hittem ez benne van az MFT és társaiban.Akkor azt mondod,hogy a romló százalék fontosabb,mint az,hogy mennyin áll épp? Tehát ne aggódjak,ha 87%-om van és nem csökken. Ez lehet statisztikai előre számítás esetleges magasabb késési idő...vagy egyébb eltérő érték a szabványtól?
A dobálásra azt értettem,hogy nem találtam programokkal különbséget a fizikailag "terrorizált" vagy szakszerű használatban elromló vinyók között. Ez leginkább az én problémám. Mert honnan tudnám,hogy ki mikor rúg bele a gépébe,ha ezt nem jelzi semmi. A potenciálisan erőszakos ügyfelek gépeit így nem veszem számításba semmilyen statisztikába.
Hogy ne legyen ellenséges,amit írok: Én örülök,ha valami egy kicsit is kiírja,hogy "hé te itt valami nem smakkol"....de amikor 5-6 évig még működő gépről több időn át küldi a hibajelzéseket,mint arról,ami esetenként hetek alatt meghal,akkor kicsit megérthető,hogy pipa vagyok
Ééés ekkor tértem át arra a hitvallásra,hogy amint bármi nesz jön abból a vinyóból...bármi rendszeresség derül ki a kékhaláltól,újraindulásról,kiakadásról,akkor én azonnal vetetek új alkatrészt...persze ez nemcsak vinyó....
Rendszergazdai oldalon is képződik annyi hamis adat és oprendszer vagy felhasználói program által kiakadt adatfolyam? Mert én ezektől kapok idegbajt. Mindig azt látom,hogy az ME ennyi az XP annyi..a VISTA meg annyi memóriát foglal és használ az operatív tárból és xyz mennyiség vésztartalékot tart fent. Illetve tart egy szabad prioritás szálat magának,hogy le tudja állítani a kiakadt folyamatot...De mégis azt tapasztalom és egyre gyakrabban,hogy ez úgy,ahogy van megbukni látszik.
Ebben nincs is semmi gond,ha rólam és pár hozzáértőbb emberről lenne szó,de akinek még elmagyarázni sem tudom,hogy ilyenkor reseteljen legalább vagy áramtalanítson,akkor már nem egyszer jártam úgy,hogy hazajöttem este és elmentem megnézni a dolgot és akkor mondták,hogy két napja úgy áll a gép kiakadva. Nah ilyenkor kukára sérül a vinyó. Mégse írja ki semmi...Pedig eddig mindegyiket napokon belül cserélni kellett
-
hdsentinel
őstag
Szia !
Látom, tudunk azért tárgyalni
Pontosan tudom, miről beszélsz, mikor milyen "trükkök" kellettek régen ahhoz, hogy egyáltalán használható legyen egy HDD (ld. 510-es hsz, de ez persze csak a jéghegy csúcsa).
Elméletileg pont azért lett kitalálva a SMART, hogy ilyesmire ne legyen szükség, a HDD házon belül mindent intézzen. Persze ez azoknak akik értenének hozzá és máshogy csinálnák nem feltétlen jó és nem feltétlen működik úgy, ahogy kellene.
Pl. Nálad ezeket a szektorokat már "illett" volna kiiktatnia a későbbi használatból. Amiket írtál, azok alapján ez megkezdődött (3 szektorral ez már megtörtént, EZT jelezte a Sentinel). Teljes felülírás és/vagy HDD hardveres önteszt lehetséges, hogy a továbbiakat is kizárta volna a használatból.
Alapvetően van egy kis (?) félreértés. Azokat a hibás szektorokat, melyek olvasás-teszt során kijönnek, a Sentinel nem jelzi, mivel a Sentinel a HDD SMART táblájából azt olvassa ki, mely problémákkal a HDD szembesült és adott esetben megjavított (pl. hibás szektorokat átallokálta és a tartalék területet használja helyettük).
Ennek következtében pl. ha Te hibát találsz (nem olvasható szektor) de a HDD még nem próbálta meg javítani, akkor ez nem jelentkezik a Sentinelben. Viszont amint a HDD felülvizsgálta azt és áthelyezte, megjelenik a Sentinelben - ekkor viszont már lehet, hogy Te nem érzékeled a hibát, mivel az eredeti hibás szektor már nincs is használatban.
Ezért léteznek a tesztek (pl. a hardveres öntesztek vagy egy alaposabb ÍRÁS teszt), melyek fényt deríthetnek a még lappangó problémákra és rákényszerítik a HDD-t, hogy az ilyen területeket ellenőrizze, javítsa.
Az alapvető (ezt sűrűn hangoztatom), hogy a felhasználóknak TUDNIUK kellene a problémákról, melyek előfordulnak és a merevlemezek SMART funkciója jótékonyan elrejti előlük. A SMART-nak az a lényege, hogy időben szóljon meghibásodás előtt, de sajnos ez nem mindig következik be. EZÉRT lehet, hogy a SMART nem jelez hibát (ahogy kellene, a "szokásos" módon), de a HDD már rég meghalt. Ezért készült a program, hogy minden apró légyszellentést is kiolvasson és jelezzen. Pl. úgy, hogy a kondíció nem 100% hanem csak 87%.
És ez a másik, amit szintén hangsúlyozok: a % értéknél sokkal lényegesebb, hogy (főként hosszú távon) hogyan változik az érték. Csökken-e, ha igen, milyen mértékben és mennyi idő alatt. Ez adhat esélyt az adatvesztés elkerülésére.Én mindenkit arra bátorítok, hogy bármily csekély % csökkenésnél (azaz új probléma esetén) azonnal mentsen, teljesen függetlenül az éppen aktuális % értéktől.
Adott esetben a % irányadó (pl. érdemes-e a HDD-vel foglalkozni vagy sem) és egy jó kiinduló pont.De ezekről és az időbeli észlelésről már sokat írtam itt: [link]
Namost az nem törvényszerű, hogy 1-2 éves gépeknél még 100% az állapot és esetleg kis mértékben csökken, és egy régi gépnél pedig már nagyon alacsony.
Ez HDD minőség és valamilyen szinten szerencse kérdése is, hogy adott típus mennyire tolerálja a tápfesz. ingadozást, a hm... fizikai behatásokatmennyire dobálták szállítás közben és éppen hogyan sikerült (pl. a lemez felülete valóban tökéletesen karc és pormentes-e).
Ami az idővel változik, az a belső számláló, mely méri, mennyit ment a HDD. Ez képes szólni, ha az élettartam végéhez közeledik a lemez (elfárad a csapágy, motor, szervó). Ez olvasható le a becsült hátralévő élettartam sorában, szintén esélyt adhat a cserére, ha fontos adatokról van szó.Amit majd' elfelejtettem: a programban található HDD értékelő módszerek folyamatosan finomodnak, ahogy az egyes típusokról kapok újabb és újabb riportokat. Ezeket átvizsgálom, hogy mely (főleg a nem szabványos) értékek milyen mértékben játszhatnak közre a problémák és a helyzet értékelésében és a program valamilyen mértékben módosul (nem alapvetően azért).
Így simán elképzelhető, hogy a régi verzió valamennyivel másabb % értéket mutatott, mint a legfrissebb (akár pozitív, akár negatív irányban).Én is végzek rendszergazdai munkálatokat is, nagyjából látom, hogy mennek a dolgok mind a gépekkel, mind pedig a netes szolgáltatókkal kapcsolatban maximálisan megértem, amit írtál!
Az Everest-es összeakadásról nem hallottam még, személy szerint nem tapasztaltam és más sem jelzett hasonlót, de örülök, ha már nem aktuális a probléma
-
djyuri
őstag
válasz
hdsentinel #513 üzenetére
Szia
Nem,nincs semmi gond
...beszéljük ki,ha már ez a téma
A hibás szektorok biztosan hibásak,mert egy telepítés közbeni fagyhalál után minden formázás ugyanazt a 20 szektort találta hibásnak,amit később egy dos-os programmal elrejtettem az alap formázások elől. Ilyet arra szoktak használni,hogy a régi win9X-ek felmenjenek a vinyókra,mert igen sok verziójuk megáll a telepítés előtt,ha rossz szektort lát.
És az XP-nél is találkoztam sok esettel,amikor valamely program azért nem ment fel vagy azért volt lassúbb a telepítése az oprendszernek,mert látható volt alapértelmezettben is a hibás szektor.
De ennek ellenére,hogy az oprendszerek nem látták vagy a programok,még attól a diagnosztizáló progik (schandisk,partition magic,recovery) még látták egészen pontosan.Tulajdonképpen bármennyire is kis hibának tűnik nekem azért százalékba átszámítva 12%-os hitelességet ad nekem mindössze.
Az meg hogy mire ad megfelelő kondíciót és teljesítményt,azért találom fúrcsának,mert több ismerősöm is van,akiknél ha nem is pont az ellenkezője,de teljesen más végeredmény született,mint amire a programból lehetett következtetni.
Most ha ilyen 1-2 éves gépekről lenne szó minden esetben,akkor azt mondanám mit is keresek én itt
...vagy akár legyen az,hogy minden új alkatrész.
De van,akinek több,mint 8 éves a gépe. Van laptop is.
Én nagyjából 2 éve hagytam fel az összes ilyen progival,mert mindent "vetetett" már velem/velünk,de sose az ment tönkre. Én már sose alapozok egyetlen progira sem. Kis hiba jelentkezik,rögtön vetetek új vinyót és tükrözöm át a partíciót...Ettől függetlenül használható még az eredeti is mondjuk mellékes tároló vinyónak,de jobbára,ha az első hibák megjönnek,utána egy-két hónap is volt már,hogy teljesen megálltak. Legyen az maxtor vagy WD.A gép körülményeket mondjuk érdemes leírni:
Régen divat volt ütni a gépet....a samsungom abból a korszakból való és a 80-as WD-m is. A 80-as WD-re 100%-ot ír ki...holott két éve meg csak 80%-ot írt ki....ezt nem is említettem,de ha már eszembe jutott,akkor fontosnak találom.
Tehát a legtöbb gép olyan,hogy összerakatják velem és beszereljük az íróasztal vagy egyéb bútorhoz és nincs mozgatva. Én járok takarítani és karbantartani. Illetve mostanában ez divattá vált: Új netszolgáltató esetén órákig vitatkozni,hogy ugyan helyezzék már át az outlook levelezési állományokat és aktiválják a szolgáltatást...manapság nagyon lusták a "szakik" a szolgáltatóknálDe ha van megoldásod szívesen hallgatom.
Közben felraktam egy reggelt változatot is....a szektorok maradtak nála...a WD vinyóimat meg mégfeljebb tette
De az egyik kondíciójára még mindig 87%
És ennél az összes vinyóm 28 fokosez tetszik
Jah amit elfelejtettem:
Régen az is volt sok gond,hogy szinte az összes everest-el összeakadt a sentinel.
ma már ez orvosolt,amiért gratula! -
hdsentinel
őstag
Nem semmi, hogy egyik meghajtó sem százas. Ezek szerint mégsem olyan gáz a program, mert felismerte a hibákat. Érdekes gép és/vagy környezet lehet.
Az, hogy kézzel bejelöltél 12 kbyte hibás szektort, az nem feltétlen jelenti, hogy pont annyi valóban hibás is. Az is lehet (biztos), hogy egész más területet jelöltél be, mint amit a meghajtó valóban hibásnak észlelt (biztos, mert a HDD által hibásnak jelölt terület már nincs használatban, Te esetleg a tartalék területet zártad ki a további műveletek alól).
Egyébiránt nem értem, mi a gond a jelzett 95 és 87% kondícióval. Attól, hogy egy HDD régebbi még nem feltétlen kell, hogy rosszabb legyen az állapota, mint egy fiatalabb és egész más típusú HDD-nek.
A 87%-ra kérlek írd, meg hogy hol láttad a programban, hogy cserére szorul? Ez egy jelzés, hogy tudj róla, hogy történtek problémák a HDD-vel, nem "lehúzás" céljából jelez a program. Még mindig bőven zöld színnel és kiváló jellemzéssel rendelkeznek a lemezek.
Mindegy, eszemben sincs vitatkozni Veled, inkább a többi felhasználónak adok support-ot.
-
audi100td
nagyúr
válasz
hdsentinel #511 üzenetére
Akkor megnyugodtam
Köszi szépen
-
hdsentinel
őstag
válasz
Tangerine #506 üzenetére
A törlés elvégezte a teljes felülírást és így a hibás szektorok felülvizsgálatát.
Emiatt nem talált már új problémát a másik teszt program és az önteszt is sikerrel lefutott.Azért érdemes odafigyelni rá, hogy nehogy később is újra megismétlődjön, mert ha akkor a hibás terület fontos fájlok (vagy admin. terület) adatt található, akkor komoly adatvesztés léphet fel.
Igen, a Norton Disk Doctor-ra emlékszel
Az mutatta a lemez felületét és végezte el a hibás terület kizárását a további használat alól (bár akkor még SMART nélkül és file-rendszer szinten). Ezután érdemes volt Disk Editor-ral a hibásnak bejelölt területek melletti (vagy közötti) részt is hibásnak bejelölni, hogy oda se kerülhessen már adat, mivel félő volt, hogy az a rész is hasonló sorsra jut. De ez már a múlt
-
djyuri
őstag
Üdv
Hát ez a program se kutya még mindig :S
évekig nem használtam...de ma mégis feltettem,mert olyan jele volt a hibáknak,hogy a vinyóm kuka...holott csak tápkábelhiba volt. (megoldva)
Nos ez nem is gond,de az igen,hogy én magam regisztráltam be 12KB (nem Kbit) rossz szektort a fővinyómon tavaly egy ősrégi programmal,ami arra hivatott,hogy formázáskor nem csinálja meg azt a részt.
Erre ma ezt írja ki a HDD sentinel: A lemez önteszt során talált 3 hibás szektort.
Ez azt jeleni,hogy kb 1,5KB (nem Kbit) hibás szektorom van. (tehát nem 12KB)Jah és a 6 éves samsung fővinyómra kihoz 100% teljesítmény és 95% kondíciót.
A nála jobb WD vinyókra meg 87%.....Számomra ismét megbukott jópár évre a program.
THX
-
audi100td
nagyúr
válasz
hdsentinel #502 üzenetére
Szia,
Lenne egy kérdésem, vettem egy 1TB-os Hitachi 7K1000.B (HDT721010SLA360) típusú merevlemezt, a kondíció 100%-os, viszont arra lettem figyelmes, hogy a "raw read error rate" gyakran változik, van amikor felmegy valami 65.000 vagy 150.000 kerüli értékre, következő indításkor meg ismét leesik nullárra, ez normális ennél a vinyónál?
Az eddigi WD és Samsung vinyóimnál folyton 0 volt ez az érték, Seagate-nél meg folyton növekedett, de úgy tudom a Seagate vinyóknál ez normális.
A merevlemez amúgy tökéletesen működik, csak érdekelne a dolog.
Köszi.
-
Tangerine
senior tag
válasz
hdsentinel #502 üzenetére
Sajna nem futottak le a Sentinelben a belső tesztprogik. így lementettem mindent róla, majd letöltöttem a Samsung oldaláról a HUTIL nevű progit. Az is hibát mutatott. És azt javasolta, hogy töröljem.
Töröltem, meg egy low level formatot is ráküldtem. Azóta minden jó, a HUTIL tesztjét újra futtattam, továbbá egy Vivard nevű progival is megnéztem ("surface test with remap"), de nem remap-pelt semmit, nem talált hibát. Azóta a Sentinel szerint is 100%-os lett, és immár a belső tesztek is lementek.
Nem tudom, hogy ez a teszt elég-e, és hogy a surface teszt csak olvasást, vagy írást is néz-e. Sajnos nem találtam jobb progit, mint régen asszem a Norton Utilities-ben volt a lemezellenőrző, amiben lehetett "látni", a lemez területét, az adatot, és a hibákat, és megadni, hogy írásteszt is legyen (ha jól emléxem).
Na mindegy, úgy tűnik jó lett, már tolom vissza az adatokat. -
Osiris
őstag
válasz
hdsentinel #499 üzenetére
Riport elküldve!
...és most kipróbálok más drivereket. -
Tangerine
senior tag
válasz
hdsentinel #502 üzenetére
köszi, kipróbálom!
-
hdsentinel
őstag
válasz
Tangerine #500 üzenetére
Természetesen véletlenül sem a chkdsk
A belső hardveres öntesztek a HDD saját, belső teszt-módszereit jelentik. Ezeket el lehet indítani, melyek a lehető legalaposabban ellenőrzik nem csak a HDD felületét, de külön-külön valamennyi komponenst (motor, szervó, belső memória, firmware épség, stb...)
HD Sentinel természetesen: a "Fájl" menüből vagy a merevlemez "Információk" oldalán a megfelelő szekciónál található "linkek" segítségével indíthatóak.
Ha ezek nem futnak le vagy további probléma van, akkor érdemes szoftveres megoldáshoz nyúlni. De ez sem chkdsk, hanem olyan szoftver, ami a lemez teljes felületét felül tudja írni. Chkdsk és egyéb (csak olvasást végző) szoftverek túl sokat nem módosítanak a helyzeten.
-
Osiris
őstag
válasz
hdsentinel #499 üzenetére
Ha a gép közelében leszek küldöm a riportot.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Radeon RX 9060 XT: Ezt aztán jól meghúzták
- Wise (ex-TransferWise)
- Bundle topik
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Futás, futópályák
- Energiaital topic
- Milyen alaplapot vegyek?
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- További aktív témák...
- 500GB-os M.2 SSD-k Micron, SanDisk, Samsung Tesztelt, jó állapotban!
- Több darab 512GB m.2 NVMe (Samsung, WD, Kingston, Micron)
- Western Digital Purple 4TB HA520 - WD43PURZ - Új, bontatlan - Eladó!
- Crucial T500 PRO 2 TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új, Dobozos, Hűtőbordás - 7400-7000 MBs - Eladó!
- WD RED 8 TB HDD - HD Sentinel: 100%/100%
- Dymo LabelWriter 400 - Hőpapíros címkenyomtató
- LG 55B4 - 55" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- BESZÁMÍTÁS! CSAK KIPRÓBÁLT! ASUS ROG Ally X (2024) 1TB kézikonzol garanciával hibátlan működéssel
- 124 - Lenovo Yoga Pro 7 (14IMH9) - Intel Core Ultra 9 185H, RTX 4060 (48 hónap garancia!) (ELKELT)
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U757 - i3-7GEN I 16GB I 256SSD I 15,6" FHD I HDMI I Cam I W11 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest