Hirdetés
- Yettel topik
- Fotók, videók mobillal
- Szerényebb kivitelben is elérhető a Realme GT 8 Pro
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Prohardver app (nem hivatalos)
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- iPhone topik
- Apple iPhone 15 - a bevált módszer
Új hozzászólás Aktív témák
-
ben2
aktív tag
A bizalmat értem, de azt írtad, hogy számodra az a kizáró tényező, ha nem tudod befolyásolni a vezetést. Márpedig egy vadidegen taxist ugyanúgy nem tudsz befolyásolni, mint egy önvezető autót, sőt a robottaxikban legalább van pánik gomb, amivel azonnal meg tudod állítani, a taxist meg legfeljebb balhézással.
A 20 év tapasztalat is csak feltételezés és a bizalmadat nem a konkrét személynek előlegezed, hiszen nem is ismered, hanem a rendszernek, ami kiadja számára a taxis engedélyt.
Az önvezető rendszerek esetén is ugyanez a helyzet, az engedélyt kiadó rendszerben kell bíznod, csak ugye ha az önvezetés (majd egyszer) megüti a mércét, akkor kevesebb lesz benne az emberi kockázat. Értsd: ha az önvezető autó hibázik és azt kijavítják, akkor az összes robottaxi garantáltan javulni fog, az emberek meg általában a saját hibájukból sem tanulnak, nem hogy másokéból. -
-
#54
Hieronymus
veterán
ben2
#51
-
#53
Hieronymus
veterán
stevve
#48
... nem ülnék olyan autóba, ahol nem tudom befolyásolni a vezetést - legalább akkor, ha szükségesnek látom.
Az a helyzet, hogy az új autók esetében, már mai is az elektronika veszi át az irányítást a vezető felett részben vagy egészben, ha szükséges. A sávtartórendszerek - felülírhatóak. A ráfutásgátló rendszerek, a figyelmeztető szakaszban még nem, de utána már automatikus a satufék. A sávváltást segítő rendszer, csak információt ad. A kanyarodási ív tartó rendszerek azonnal avatkoznak be. ...
A járművezetők többségének problémái vannak a helyzet értékeléssel. Egy balesetveszélyből gázadással is ki lehet menekülni. De a többség még akkor is a fékezést választja, ha egyértelműen bennragad a veszélyzónában. Kritikus helyzetben a vezetők többsége fékezés mellett rángatja a kormányt.
-
#51
ben2
aktív tag
Hieronymus
#49
ben2
aktív tag
válasz
Hieronymus
#49
üzenetére
Eszemben sincs helyetted gondolkodni, mindössze rámutattam egy önellentmondásra.
-
#49
Hieronymus
veterán
ben2
#47
-
Az önvezető taxi is kerülhet balesetbe. Ami jelenleg félelmetes ezekben az az, hogy ha early bird-ködne az ember, akkor sokkal nagyobbat kockáztat, mert még nem kiforrott/elterjedt/kitesztelt dolog - és ha csak ülsz egy dobozban és hatásod sincs az eseményekre, az méginkább horror. Én most nem ülnék olyan autóba, ahol nem tudom befolyásolni a vezetést - legalább akkor, ha szükségesnek látom.
-
#47
ben2
aktív tag
Hieronymus
#46
ben2
aktív tag
válasz
Hieronymus
#46
üzenetére
Én mindössze egy megjegyzésedre reagáltam, hogy ha vonakodsz beülni egy önvezető taxiba, akkor érdemes figyelembe venni azt a tényt is, hogy a balesetek nagyon nagy többsége emberi vezetők hibájából történik.
-
#46
Hieronymus
veterán
ben2
#45
-
#45
ben2
aktív tag
Hieronymus
#44
ben2
aktív tag
válasz
Hieronymus
#44
üzenetére
Nem is az önvezető járművek hibájáról volt szó, hanem hogy általában mennyi baleset történik az emberi vezetők hibájából.
"Miért ülnél be egy ember vezette taxiba? A balesetek 85%-át emberek generálják."
Ez volt az eredeti felvetés. -
#44
Hieronymus
veterán
ben2
#43
Ja. De ennek nem sok köze van az önvető járművek baleseti statisztikájához. Ebből nem derül ki az önvezetés hibája.
Kicsit utána olvasva, a Tesla csak a légzsák kinyílást okozó baleseteket számolja.
Városban ez ritka, mint a fehér holló.Az elmúlt 10 évben egyszer fordult elő ilyen baleset körülöttem.
A SUV-t vezető ifjú hölgy azt látta, hogy az előtte levő kereszteződésben zöld a lámpa. Azt már nem, hogy a következő kereszteződésben már nem. Az előtte lévő Golfot tolta rám, fékezés nélkül. A Golf akkor már állt. SUV, nagy autó, nagy tömeg. A sebesség inkább 60, mint 50. Úgy nyíltak a légzsákok, mint a tavaszi virágok.
Akkor tanultam meg. Ne nézzek hátra ha durranás van mögöttem. Nem biztos, hogy vége van már balesetnek.
-
#43
ben2
aktív tag
Hieronymus
#42
ben2
aktív tag
válasz
Hieronymus
#42
üzenetére
"Arra vagyok kíváncsi, az államokban mi alapján állítják össze a statisztikát. "
crashstats.nhtsa.dot.gov
(Ebben már mondjuk 94%.) -
#42
Hieronymus
veterán
ben2
#41
-
#41
ben2
aktív tag
Hieronymus
#40
ben2
aktív tag
válasz
Hieronymus
#40
üzenetére
Egy statisztika esetében teljesen irreleváns, hogy ki viszi el a balhét, csak az számít, hogy ki vagy mi a baleset közvetlen okozója.
A 85% csak és kizárólag azokra a balesetekre vonatkozik, amelyeket egy vagy több autó
VEZETŐJE, VEZETÉS KÖZBEN A SAJÁT HIBÁJÁBÓL okozott.
Mit nem lehet ezen érteni?Egy fa haladó autóra is rádőlhet, az is közlekedési balesetnek számít, csak éppen nem az autó vezetőjének a hibájából történik, ezért az nincs benne a 85%-ban. Az a 15%-ban van benne.
Az elszabaduló nyergesvontató dettó. Tök mindegy, hogy kit hogyan és miért marasztalnak el miatta, az a 15%-ba tartozik, mert nem egy vagy több autó vezetője, vezetés közben a saját hibájából okozta a balesetet, hanem egy álló helyzetből elinduló, gondatlanul rögzített rakomány.
De mondhatok N+1 egyéb példát is: a víz alámossa az utat és pont a haladó jármű alatt szakad be, vagy cunami elől menekül, de egy hullám utoléri és bemossa a tengerbe. Közlekedési baleset? Igen. A vezető hibájából történt? Nem. Ezért az nem a 85%-ba, hanem a 15%-ba tartozik."Ha az önvezető autó nem fékez időben piros lápánál, az nem műszaki hiba, hanem az önvezetés hibája."
Pontosan. És mivel nem emberi sofőr okozta vezetés közben, így az is a 15% részeként van nyilvántartva a minden egyéb között. Tehát nem az önvezetés okozta balesetek tesznek ki 15%-ot, hanem MINDEN, amit nem egy emberi sofőr okozott és ezek elhanyagolható része származik konkrétan az önvezetésből.
"Amúgy szép próbálkozás volt elkenni az önvezetés hibáját. Köszönjük."
Mi is az önvezetés hibája, amit megpróbáltam elkenni?
-
#40
Hieronymus
veterán
ben2
#39
Ha elromlik Joe fékje, az nem tartozik a 85%-ba akkor sem, ha Joe már évek óta nem szervizeltette a kocsit.
Ugyanígy ha egy villám belecsap egy fába és rádől a kocsira, ha egy öngyilkos ráugrik egy hídról, ha egy parkoló nyergesvontatónak elszabadul a rakománya és letarolja a fél autópályát vagy ha az önvezető autó nem fékez időben a piros lámpánál.
Joe esetében Joe fogja elvinni a balhét. A keletkezett kár az ő hibájából keletkezett.
A ledőlő fa nem közlekedési baleset, ha állt a jármű. Nem számít a statisztikába. A telektulajdonos fizeti a kártérítést.
Az elszabaduló nyergesvontató rakomány emberi mulasztás. Baleset nélkül is szigorúan ellenőrzik és büntetik. Egy foszladozó rögzítőpánt elegendő a kipontozáshoz.Ha az önvezető autó nem fékez időben piros lápánál, az nem műszaki hiba, hanem az önvezetés hibája.
Amúgy szép próbálkozás volt elkenni az önvezetés hibáját. Köszönjük. -
#39
ben2
aktív tag
Hieronymus
#37
ben2
aktív tag
válasz
Hieronymus
#37
üzenetére
A 85% nem a baleset felelősét jelöli, hanem a konkrét emberi vezetés által bekövetkezett balesetek arányát.
Ha elromlik Joe fékje, az nem tartozik a 85%-ba akkor sem, ha Joe már évek óta nem szervizeltette a kocsit.
Ugyanígy ha egy villám belecsap egy fába és rádől a kocsira, ha egy öngyilkos ráugrik egy hídról, ha egy parkoló nyergesvontatónak elszabadul a rakománya és letarolja a fél autópályát vagy ha az önvezető autó nem fékez időben a piros lámpánál."Ez nem mond túl sokat. Nem ismerjük a járművek arányát."
Valóban nem, ezért szokták megtett kilométerre vetítve számolni az önvezetés vs. humán hibákat. Tegyük hozzá, hogy még ezek a statisztikák sem teljesen pontosak, mert míg az önvezető autóknál a legapróbb koccanást is feljegyzik, a kisebb emberi hibák nagy részét még a házastársuknak sem mondják el.
-
#38
worxland
addikt
Hieronymus
#35
worxland
addikt
válasz
Hieronymus
#35
üzenetére
"Akkor a maradék 15% az önvezetés hibája." - nem. Lehet mechanikai meghibásodás, vadveszély, stb. is.
-
#37
Hieronymus
veterán
ben2
#36
-
#36
ben2
aktív tag
Hieronymus
#35
ben2
aktív tag
válasz
Hieronymus
#35
üzenetére
Várjál lerajzolom, mert úgy tűnik szövegértési nehézségekkel küzdesz:
-
#35
Hieronymus
veterán
ben2
#33
-
ben2
aktív tag
"Ez jó technikai megoldás, de közel sem teljes."
Pont ez az, hogy nem kell teljesnek lennie. Az önvezetésnek el kell érnie egy olyan szintet, amikor objektíven ki lehet jelenteni, hogy az önvezető autó az emberi ésszel felmérhető kockázatokat sokkal jobban kezeli, mint egy átlagos (vagy akár átlag feletti) humán sofőr. Onnantól már racionális kérdés az önvezetés engedélyezése.
A vita maximum az arányokon lesz, hogy mely régióban milyen statisztikát fogadnak el elég jónak, ezt viszont sokkal inkább a helyi lobbiérdekek befolyásolják (értsd: a jogalkotó próbálja a saját cégeit előnybe juttatni az engedélyezés felgyorsításával vagy lassításával), mint a valódi mérések. -
#33
ben2
aktív tag
Hieronymus
#31
ben2
aktív tag
válasz
Hieronymus
#31
üzenetére
Mit nem lehet azon érteni, hogy az emberi vezetők hibájából eredő balesetek száma az USA-ban 85%?
Azaz amikor a csávókám konkrétan tekergeti a kormánykereket és ha balra tekeri akkor balra megy az autó, ha jobbra, akkor meg jobbra, ha a gázpedálra lép gyorsul, ha a fékre, akkor megáll. Ha rosszkor rossz irányba tekeri vagy rosszkor lép a gázpedálra vagy a fékre és ez okoz balesetet, akkor azt tekintik a vezető hibájából bekövetkezett balesetnek. Ez 85%-ot tesz ki az USA-ban.
Minden más okból, tehát akkor is, ha ugyan emberi mulasztás eredményeként, de nem közvetlenül a vezető vezetés közben elkövetett hibájából történik a baleset, az a maradék 15%. Ebből a 15%-ból osztási maradéknak is kevés azon balesetek aránya, amely az önvezető autók hibájából, közvetlen emberi beavatkozás nélkül történnek.
Remélem így már világos. -
Ez jó technikai megoldás, de közel sem teljes. Nagyon jó és mindenre érvényes a mondás: a rizikó az, ami akkor marad, ha már mindenre gondoltál. Ismeretlen mindig van.
A sci-fikben amikor már repülő autók vannak és minden autó önvezető, akár kiszámítható is lehet, de ha két jedi épp egy fejvadászt üldöz, az nem látható előre.
Nem mondom, hogy rosszak ezek, de a túlzott optimizmus és magabiztosság, amit a cégek követnek rengeteg ismeretlenen és feltételezésen alapul.
-
#31
Hieronymus
veterán
ben2
#29
Most már random, egy mondatot a tartalmi környezetéből kiemelsz arra hivatkozol?
Amúgy a saját adatodat fúrod meg most, a 85% ügyében.
A műszaki hiba, emberi mulasztás. Minden reggel az elindulás előtt ellenőrizni kellene a járművet. Európában a műszaki vizsga rendszere átveszi a felelősség egy részét. Amerikában az üzemben tartó a felelős.Ugye Európában már nem lehet forgalomba hozni olyan új autók, amelyik nem rendelkezik sávtartással, ráfutás elleni aktív védelemmel, ... . Ezek az autók biztonságosabbak a közlekedésben, de nem önvezetők. (Vagy részben, például önálló be- és kiparkolásra képes. De ez nem önvezetés a vezető teljes felügyelete szükséges.)
-
ben2
aktív tag
"Ezekre nem nagyon lehet algoritmust írni, mert tök random."
Ezért trainingezi a Tesla az FSD-t kizárólag videókkal, azaz nincs semmilyen ember által előre definiált algoritmus, ami megmondaná, hogy adott helyzetben mit kell tennie. Az autó azt teszi, ami az aktuális input alapján abban az adott milliszekundumban a legoptimálisabb megoldás.
-
#29
ben2
aktív tag
Hieronymus
#24
ben2
aktív tag
válasz
Hieronymus
#24
üzenetére
"Mert nincs jobb megoldás."
Pontosan. Ha tehát egy önvezető rendszer megtett kilométerre vetítve átlagosan kevesebb balesetet okoz, mint egy emberi vezető, akkor az a racionális döntés, hogy az önvezető autót részesíted előnyben a humán vezetővel szemben. Még akkor is, ha az önvezető autók megbízhatósága nem éri el a 100%-ot.
"Amúgy a 85% arány amit megadtál, katasztrófa az önvezetés szempontjából. Az önvezető járművek aránya a legnagyobb jóindulat mellett is csak 1%. Ha az 1% adja a balesetek 15%-t. Kiemelkedően rossz arány!"
Az lenne, ha az a 15% csakis kizárólag önvezető rendszerek hibájából történne. A 15%-ba azonban beletartoznak a műszaki meghibásodásból, természeti katasztrófák következtében, elháríthatatlan úthibából és egyéb, előre nem látható okokból történő balesetek. Mondjuk ha egy toronydaru rádől az útra, akkor azt nem az emberi vezetők hibájából történt balesetnek könyvelik el.
Ezzel szemben a Tesla autopilottal rendelkező autók az USA-ban 6.69 millió megtett mérföldenként egyszer baleseteznek szemben az átlag emberi vezetők 702 ezer mérföld / baleset aránnyal. -
vagy épp az, aki eddig is tett mindenre és a hatsávoson is átmegy keresztben, forgalomban, mert ott van dolga. Nem beszélve a szándékosan rossz helyen parkolókról, az előzgetőkről, a májerekről. Ezekre nem nagyon lehet algoritmust írni, mert tök random.
Mondjuk erre pont megoldás az olyan részben önvezető autó, ami nem enged ilyen durván szabályt sérteni, vagy jelenti a szabálysértést és a középkonzol már nyomtatja is neked a csekket.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
A tömegközlekedés ideális esetben is csak egy jó alternatíva. Az egy naiv feltételezés, hogy 100%-ban ki akarják vele váltani vele a világ összes autóját. De amúgy meg nem is konkrétan tömegközlekedésről volt szó, hanem infrastruktúráról, amibe beletartozik pl az autóutak baleseteket minimalizáló kialakítása. Bár igaz, az autóbalesetek száma úgy minimalizálható a legjobban, ha csökkented az autók számát.
-
válasz
arnyekxxx
#19
üzenetére
Igen, csak ez nem igazán reaális. Tényleg jó lenne, de én megelégednék egy 30-40%-os csökkenéssel is
Tasunkó:
Amúgy milyen igaz, biztosan megjelennek a trollok is, akik direkt arra játszanak, hogy szívessák az önvezető autókat vagy épp az, aki eddig is tett mindenre és a hatsávoson is átmegy keresztben, forgalomban, mert ott van dolga. Nem beszélve a szándékosan rossz helyen parkolókról, az előzgetőkről, a májerekről. Ezekre nem nagyon lehet algoritmust írni, mert tök random. Akkor viszont, ha csak reagálni tud az autó, akkor piszok jól kell azt tudnia. -
#24
Hieronymus
veterán
ben2
#21
Miért ülnél be egy ember vezette taxiba? A balesetek 85%-át emberek generálják.
Mert nincs jobb megoldás.
Taxizásban a kínai gyártók előbbre tarthatnak. Bár náluk a szabályzás sokkal megengedőbb. Ráadásul sokkal kisebb a szoláltatási terület, majdnem kötött pályás közlekedésnek tekinthető a feladat.Amúgy a 85% arány amit megadtál, katasztrófa az önvezetés szempontjából. Az önvezető járművek aránya a legnagyobb jóindulat mellett is csak 1%. Ha az 1% adja a balesetek 15%-t. Kiemelkedően rossz arány!
-
ben2
aktív tag
Számtalanszor volt már, hogy a tömegközlekedés nem alternatívája a személyautónak, mert a tömegközlekedésnél az egyénnek kell hozzáigazítania az időbeosztását a közlekedéshez, a személyautó meg ott és akkor áll rendelkezésére, amikor kell.
Ha sokan utaznak egy időben azonos irányba, akkor a tömegközlekedés a jobb megoldás, mert az autók is csak dugóban araszolnak, de random időpontokban random célállomásokhoz nem helyettesíti az autót. -
#21
ben2
aktív tag
Hieronymus
#6
ben2
aktív tag
válasz
Hieronymus
#6
üzenetére
"Miért választanák a Tesla megoldását? Elég sok balesetet generál."
Miért ülnél be egy ember vezette taxiba? A balesetek 85%-át emberek generálják.
Viccet félretéve, az önvezetés fejlesztéséhez az autó műszaki infrastruktúráján kívül két alapvető dolog kell: tréning adat és számítási kapacitás.
Az európai autógyártók még ott sem tartanak, hogy valós tréning adatokat tudnának gyűjteni. A Tesla-nak meg forgalomban van kb. 8.5 millió autója, amik folyamatosan küldik az adatokat az FSD fejlesztőknek.
Természetesen az EU autógyártóknak nem kell a Tesla megoldását választaniuk, sőt valószínűleg nem is fogják, de valamit kell, ha már nekik nincs. -
Alaaf Pi
őstag
Köhöm. Jelenleg csak németeknek van EU-ban engedélyezett lvl 3 szintü önvezetése. Plusz a németeknél van KRESZ elem autonóm jármüvekre, vannak csak ezekre vonatkozó tábláik is.
#15 worxland: Ez a jogalkotói oldali korlát. Hogy maga a rendszer ezen felül mit tudna, azt nem tudjuk megmondani. Ami viszont biztos, a VW kb. tíz éve már árult dugó-asszisztenst, amelyik az araszolást képes volt megtenni a soför helyett, a Mercedes pedig 2013-ban abszolválta Bertha Benz Mannheim-Pforzheim útját autonóm módon rendes forgalomban. (Akkor nem széria eszközökkel, de a szoftver már akkor is képes volt ráhogy a 100km/h-ig terjedö forgalmat kezelje.)
-
Lehet meglepőt mondok, de az autós infrastruktúra sincs ingyen, azt is az adófizetők pénzéből tartják fent. És hát személyautókkal számolva a kapacitása arányában többszörösen drága, mint pl egy vasút. Szóval nem valami hatékony megoldás, és akkor még a területi igényről nem is beszéltünk. Pl az amerikai városokban ezt elég jól sikerült full kreténbe tolni az autós infrastruktúrát, emiatt adósságspirálba kerültek, sőt, csőd is volt részben emiatt, lásd Detroit.
-
#15
worxland
addikt
Hieronymus
#6
worxland
addikt
válasz
Hieronymus
#6
üzenetére
"A Mercedes a teljes önvezetés SAE Level 3 szintjén áll."
ja, persze, néhány német autópályán, nappal, jó időben, jó felfestéseknél, legalább közepes forgalomnál.Mercedes' Level 3 Drive Pilot has several restrictions, including operation on specific highways with clear lane markings, moderate to heavy traffic, and speeds below 40 mph (60 km/h) in some areas, though this is increasing to 59 mph (95 km/h) in certain regions. It is also restricted to daylight hours and good weather conditions, and will not operate in construction zones or tunnels. The system requires the driver to be ready to take over at any time, and the driver must remain attentive to system prompts.
Operational restrictions
Road type: Only permitted on approved, divided highways with clear lane markings. It cannot operate on city or county streets.Speed:Previously limited to speeds under 40 mph (60 km/h), but increasing to 59 mph (95 km/h) on certain German motorways.Restricted to speeds where the system can function reliably, and a specific speed limit for the system in the US is still under development.Conditions:Daylight and weather: Only works in daylight with clear weather conditions. It will not work in rain, fog, or other bad weather.Traffic: Requires moderate to heavy traffic conditions. It will not operate in construction zones or tunnels.
Driver and system limitations
Driver readiness: The driver must be attentive and ready to take back control at any moment, even if not actively monitoring the road.Takeover time: The system provides a 10-second warning before requesting the driver to take over, which allows for a smooth transition.Manual intervention: The driver can override the system at any time to resume manual control.
Legal and liability
Mercedes-Benz accepts liability for crashes caused by system malfunctions when the system is engaged and operating within its specified conditions.The system relies on the driver to resume manual control when necessary, and the driver is liable for any damage caused by their failure to do so.The driver is still responsible for obeying traffic laws, and the system is designed to enforce them. -
zooly
aktív tag
-
Tasunkó
őstag
Arra se érdemes mérget venni hol érnek véget a levelek. Mert most úgy látszik, tudomisén level 6-nál véget ér, de a firefox például már a 145.-nél tart, pedig csak 1 böngészőnek indult. A gyalogosok is elkezdhetnek másként viselkedni az önvezető autók láttán és Lajos sem biztos hogy a XVI.-nál végetért. Csak attól hogy volt párszáz év szünet.
-
Nem sci-fi, az ilyet úgy hívják hogy önvezető vasút...
A legtöbb baleset városokon belül történik, s habár tényleg az emberi tényező a probléma, de a valódi megoldás az infrastruktúra megváltoztatása lenne. Kb minden szempontból hatékonyabb lenne, csak hát azt nem lehet olyan izgalmas sci-fi formában tálalni és eladni tömegek számára, mint az önvezető AI gigasystemet. -
#6
Hieronymus
veterán
ben2
#1
A kérdést valószínűleg az autógyártó lobbik fogják eldönteni. Ha sikerül összekalapálni valami épkézláb önvezetést a német / francia autógyártóknak, akkor addig fogják az EU-ban tiltani az önvezetést, amíg azok versenyképesek nem lesznek
A Mercedes a teljes önvezetés SAE Level 3 szintjén áll. Jelenleg 95km/h sebességig használható a rendszer. Az USA engedély alacsonyabb utazási sebességre érvényes.
A Level 4 fogja jelenti a teljes önvezetést.A Tesla jelenleg Spanyolországi teszt engedéllyel rendelkezik.
Ha bár az USA nagyobb innovációra képes, mint a konkurensek, több fejlesztés harcol egymás ellen.
A Kínai gyártók leginkább a városi taxik irányában fejlesztenek.
Európai területen csak teszt engedéllyel rendelkeznek.Miért választanák a Tesla megoldását? Elég sok balesetet generál.
-
-
ben2
aktív tag
A kérdést valószínűleg az autógyártó lobbik fogják eldönteni. Ha sikerül összekalapálni valami épkézláb önvezetést a német / francia autógyártóknak, akkor addig fogják az EU-ban tiltani az önvezetést, amíg azok versenyképesek nem lesznek, ha meg bedobják a törülközőt és a Tesla FSD vagy akármi licencelését választják, akkor rekord sebességgel fogják lebontani a jogi akadályokat is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Robogó, kismotor
- Yettel topik
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- TCL LCD és LED TV-k
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Formula-1 humoros
- Hardcore café
- OLED TV topic
- Háztartási gépek
- További aktív témák...
- LG 39GS95UE - 39" Ívelt OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Apple iPhone 12 64GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- MSI 17 Pulse FHD IPS 144Hz i7-13700H 14mag 16GB 512GB SSD Nvidia RTX 4060 8GB 140W Win11 Garancia
- 192 - Lenovo Legion 5 (15IRX10) - Intel Core i7-14700HX, RTX 5060 (FOGLALVA)
- Samsung Galaxy S23 / 8/256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest