- iPhone topik
- LG V30 - vezércsel
- Magisk
- Hat év támogatást csomagolt fém házba a OnePlus Nord 4
- Brutál akkuval érkeztek az Ulefone X16 modellek
- Sony LinkBuds S - a kényelem ára
- Fotók, videók mobillal
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Motorola Edge 60 és Edge 60 Pro - és a vas?
- One mobilszolgáltatások
Új hozzászólás Aktív témák
-
#189
hermetrikus
újonc
lajthabalazs
#184
hermetrikus
újonc
válasz
lajthabalazs
#184
üzenetére
"De mint írtad, a blockchain már most is küzd a tranzakciószámmal, pedig csak napi 300.000-nél járunk. A világszintű elterjedéshez ennek a százezerszerese kell, a Bitcoin közösség meg azon vitatkozik, hogy szabad-e kétszerezni a blokkméretet."
Így van, a skálázhatóság problémája gátja a további növekedésnek. De mint írtam, erre már készülnek viszonylag régebb óta a megoldások, viszont a bevezetésük el fog nyúlni. Napi 1-2 $ milliárdos forgalmat bonyolító, kapacitásukat csúcsra járató rendszereken kell menet közben motort cserélni, ez azért nem kis feladat úgy, hogy ne omoljanak össze mondjuk egy bug miatt. Az Ethereum tulajdonképpen még béta verzióban fut, a PoS átállás még el se kezdődött... ezzel is ellesznek a fejlesztők egy ideig, szerintem csak utána kezdik ráereszteni majd a hálózatra a kapacitásbővülést lehetővé tevő technológiákat: Ethereumra ott van a Raiden, bitcoinhoz pedig Lightning Network. Akit érdekel, ezekre rákeresve informálódhat.
A lényeg az, hogy a blokkchainből kiszervezik a nem feltétlenül szükséges adatáramlást (off-chain state channels), ezáltal nagyságrendekkel növekszik a throughput.
Szerintem az Ethereum hamarább meg fogja ezt oldani, ott sokkal központosítottab a fejlesztés, ez ebből a szempontból előny szerintem. Más blockchainek meg már most úgy vannak megtervezve, hogy bírják a sokszázezres tranzakciószámot.
Hosszú távon a publikus blockchainben drága lesz adatokat tárolni. Akinek megéri az alkalmazása szempontjából, az továbbra is tárolhatja ott, akinek meg nem, az majd választ valamilyen blockchain vezérelt tranzakciós vagy tárolási megoldást. Mint fentebb írtam, ezek már fejlesztés alatt állnak."De minden újabb alkalmazás egyben be is vezeti a saját coin-ját. Úgyhogy amint piacra lép a szereplő, aki megváltoztat mindent, hozza magával az új coin-t is. És mi lesz akkor a régi coin-okkal? Eddig csak a hype fújta a lufikat, ezért a tanácstalan befektetők öntötték a pénzt mindegyikbe, leginkább abba, aminek a nevét már ismerték. De mi lesz a Bitcoinnal, Ethereummal, ha kiderül, hogy van olyan versenytársa, ami használati értéket is hordoz?"
Ez a kérdés tulajdonképpen elméleti szempontból érdektelen. Ebből a szempontból a blockchain nem különbözik semmilyen más gazdasági területtől. Ugyanez feltehető egy másik terület példájával pl. így: mi lesz akkor, ha valaki piacra lép egy olyan operációs rendszerrel, szebb, jobb, gyorsabb mint a többi? A válaszok és lehetőségek ugyanazok lesznek. Vagy mi lesz akkor, ha egy eddigi valutát, vagy részvényt komparatíve beelőzi egy másik (gyengül vele szemben)?
Egy szabály van: Adapt or die. Ha az új belépő ügyes, akkor kiharap egy szeletet a tortából, a régi szereplőknek pedig fejlődniük kell, különben odavesznek, mindenhol így működik ez.
Teljesen új módon kell itt gondolkodni, a kriptó egyszerre ötvözi a pénz, részvény, kötvény, szolgáltatás egység egyes jellemzőit. Ezek mindegyike, és egyike se; egy új dolog, egy új fogalom, új jellemzőkkel. Ráadásul az egyes kriptók alapvető tulajdonságaikban eltérhetnek, és ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy az egyik jobb vagy rosszabb a másiknál. Hosszú távon szerintem megmaradnak a párhuzamos blockchain rendszerek, konkurálnak egymással, átveszik egymás fejlesztéseit, vagy ráerősítenek valamilyen részfeladatra; persze közben biztosan jelennek meg újak, és kopnak majd ki régiek.
Ugyanúgy mint, bármelyik más iparágban. -
#188
#74018560
törölt tag
hermetrikus
#185
#74018560
törölt tag
válasz
hermetrikus
#185
üzenetére
Mi érdeke lenne a bankoknak használni a blockchain technologiát?
-
#187
Norb79
őstag
hermetrikus
#185
Norb79
őstag
válasz
hermetrikus
#185
üzenetére
Engem az zavar az egészben, hogy nem világos, hogy ez a kriptovaluta ez valójában pénz vagy részvény vagy műtárgy?
Mert ugye egy pénz attól lesz pénz, hogy bármikor bármit megkaphatsz érte aminek ára van. Bemegyek a boltba veszek rajta tejet, kenyeret, autót, lakást, bármit. A mögöttes bizalom miatt a másik fél elfogadja, mert a mögöttes bizalom egy állami garancia, hogy márpedig az adott pillanatban azt a pénzt be tudom váltani egy másik valutára korlátlanul az akkori értékén, ami transzparensen látható, és védve van a nagy kilengésektől. Ezt nem látom, hogy ilyen formában igaz e a kriptovaluta esetében. A kilengések ellen tuti nincs védve, de pl azt se látom, hogy ha most nekem van 1 mrd bitcoinon azt ugyanolyan simán két kattintással átválthatom e USDre, CHFre, HUFra, vagy akármilyen hagyományos pénzeszközre, mint ha 1 bitcoinom van, vagy ha 1 mrd angol fontom van. Ha a válasz nem, akkor ez szerintem nem pénz (de ez szigorúan magánvélemény!).
Ha nem pénz akkor lehet részvény. Az egy korlátos valami, annak van piaci kapitalizációja, annak van egy tőzsdei árfolyama, ha sokat szórsz be a piacra akkor vagy lesz vevőd vagy nem (napi kereslet vagy van akkora vagy nem), vagy összeomlasztod az árfolyamot vagy nem és az egy olyan dolog, hogy MOL részvénnyel nem tudsz fizetni sehol, azt el kell adnod, szerezned kell érte jó magyar forintot, na és akkor tudsz venni kenyeret. A bitcoin számomra inkább erre hasonlít. Annyi csavarral, hogy mint az sokan mondták az egész mögött vagy nincs tényleges termelés (lufi) vagy ami van az erősen a törvény határain kívül helyezkedik el.
És akkor itt jön a műtárgy opció. Tegyük fel, hogy van egy Munkácsy festményed. Az ér x száz millió forintot. Nekem is van egy Munkácsym, az enyém y száz milliót ér. Munkácsy mindkettő, de mégis számos különbség van. A te Munkácsy festményed át lehet konvertálni 0,5x száz millió forintra, mert hát most éppen annyiért ütnék le egy aukción, mert úgy van rá vevő. Az enyémet viszont el lehet adni 10y száz millióért, mert az enyémet Juan veszi meg Kolumbiából, mert ez a legegyszerűbb és legkevésbé feltűnő módja, hogy 9y plusz pénzt pumpáljon a zsebembe azért, mert segítettem neki az ültetvényeiről származó porocskát eljuttatni az általa kért helyekre. Ugyanez igaz bitcoinra is, nem? A Juan haverja Jon el tudta adni az x bitcoinját akármennyi mrd-ért, mert hát az az ő konkrét bitcoinja volt, és most mindenki ünnepel, benne volt a hírekbe, hogy Jon micsoda ez mázlista, de random pistike is ugyanennyi bitcoint szeretne ugyanannyi mrd-ra váltani vagy legalább a felére, és hát hopp, vevő sehol, mert az meg az ő bitcoinja. Na USDnél nincs ilyen. Az én x USD-m pont ugyanannyi GBP-t ér, mint bárki másé.
Szóval a fentiek közül nem értem tisztán melyik az igaz a kriptovalutákra és milyen mértékben, de még csak egy-két kommentet láttam ami konkrétan ezzel foglalkozott itt a 200+ kommentben, hogy végül az ETHből USD lesz, és azok is többnyire művészetként hivatkoztak erre a folyamatra, ami azért nem azt vetíti előre, hogy ez annyira simaliba lenne, mint amikor bemész a bankba kunát váltani a nyaraláshoz.
De ez az én magánvéleményem csak, aki szerint nettó hülyeség, azokkal maximálisan egyetértek, és előre is köszi az építő kritikát.
-
#186
updog
őstag
hermetrikus
#185
updog
őstag
válasz
hermetrikus
#185
üzenetére
"A nagy kilengések az árfolyamban médiaérdeklődést generálnak, és ez bevonzza az újabb érdeklődőket"
-
#185
hermetrikus
újonc
#74018560
#183
hermetrikus
újonc
válasz
#74018560
#183
üzenetére
"Valós felhasználás elterjedtségének nincs köze az árfolyamhoz, ha minden felhasználóra jut 100 spekuláns"
Ez egy többszörösen visszacsatolt folyamat. A nagy kilengések az árfolyamban médiaérdeklődést generálnak, és ez bevonzza az újabb érdeklődőket - és a technológiai befektetőket is, akik az alkalmazásokat inkubálják. Az igaz, hogy amíg nincsenek hasznos alkalmazások, addig a növekedés spekulatív.
Mint írtam, a jöv. év ebből a szempontból vízválasztó lesz, amikor sok rendszer a tervek szerint áttér az éles működésre. Akkor kiderül, hogy mennyire használhatóak; ha sikeresnek bizonyulnak, akkor a buborékot feltölti a valós érték, ha nem akkor kipukkad. Egyes banki elemzések még hosszabb átmeneti idővel számolnak. Addig marad a hullámvasút."Sok év alatt semmi látványosat nem fejlesztettek ki, mi ebben a forradalmi én se értem."
Az egész egy forradalmi technológiával kezdődött, csak erre senki fel figyel, megállnak ott hogy 'bitcoin' (a multik persze már odafigyelnek rá).
A bitcoin működését a blockchain technológia teszi lehetővé, a kriptók csak alkalmazásai a blockchainnek, ami emellett, vagy éppen ezzel összekapcsolva hatalmas lehetőségeket rejt. Ez azonban szemléletmód váltást igényel, ami sosem egyszerű és gyors folyamat.
Szóval a blockchain az igazi nagy dobás, technikai szempontból nézve a kriptók ennek a farvizén eveznek, illetve az úttörői a technológiának. Ha a blockchain sikeres lesz, húzza magával a kriptókat is, mivel ezek jelentik a blockchain pénzügyi közvetítő közegét.
Itt most el kell vonatkoztatni a bitcointól, ami a jelen állapotában egy eléggé korlátos rendszer, az Ethereumbanm, illetve a hozzá hasonló technológiájú rendszerekben sokkal nagyobb lehetőségek rejlenek. A bitcoin közösségen áll, hogy a technikai lemaradást képesek-e ledolgozni.
A lényeg: blockchain + kriptovaluta + smart contract. Ezek külön-külön is fontos technológiák, amik transzformatív erővel bírnak a gazdaság valamely területén, de összekapcsolva mutatják meg az igazi erejüket."A gyors utalást meg a bankok 5 perc alatt le tudják koppintani ha nagyon akarják."
És már koppintják is, elkezdtek körvonalazódni a különböző banki frakciók, akik mindegyike a saját blockchainjét gründolja, vagy beáll valamelyik mögé. Azt majd az idő eldönti, melyik lesz sikeres, a technológia érlelődése szempontjából viszont ez hasznos folyamat, mert kineveli a döntéshozók, a pénzügyi és műszaki szakemberek olyan generációját, akik már a blockchainben gondolkodnak és dolgoznak. És ez hatással lesz a teljes blokkchain világra, és áttételesen a 'külső' világra is."Monetáris politika sátánizálása meg vicc kategória."
Ez már kezd lejárni. A kezdeti időszakra ez talán jellemző volt, de ennek vége pl. a Ripple-vel, vagy az Ethereum Alliance-al. A hardcore, anarchista bitcoin fanok persze támadják is emiatt ezeket, de hát ők már nem sokat számítanak. -
#184
lajthabalazs
senior tag
hermetrikus
#182
lajthabalazs
senior tag
válasz
hermetrikus
#182
üzenetére
Amit írsz a kritikus tömeg eléréséről, az akkor igaz, ha van terv arra, hogy hogyan lesz hatékony és fenntartható a rendszer a kritikus tömeg elérése után. De mint írtad, a blockchain már most is küzd a tranzakciószámmal, pedig csak napi 300.000-nél járunk. A világszintű elterjedéshez ennek a százezerszerese kell, a Bitcoin közösség meg azon vitatkozik, hogy szabad-e kétszerezni a blokkméretet.
Ahogyan te is, mások is az IP hez hasonlítják a blockchaint. A mostani ICO-láz ebben az analógiában a dot-com lufi. És az igazi nyertes a Google és az Amazon, akiknek a megfelelői még talán a piacon sincsenek. De minden újabb alkalmazás egyben be is vezeti a saját coin-ját. Úgyhogy amint piacra lép a szereplő, aki megváltoztat mindent, hozza magával az új coin-t is. És mi lesz akkor a régi coin-okkal? Eddig csak a hype fújta a lufikat, ezért a tanácstalan befektetők öntötték a pénzt mindegyikbe, leginkább abba, aminek a nevét már ismerték. De mi lesz a Bitcoinnal, Ethereummal, ha kiderül, hogy van olyan versenytársa, ami használati értéket is hordoz?
-
#183
#74018560
törölt tag
hermetrikus
#182
#74018560
törölt tag
válasz
hermetrikus
#182
üzenetére
Valós felhasználás elterjedtségének nincs köze az árfolyamhoz, ha minden felhasználóra jut 100 spekuláns...
Exponenciális elterjedtés (a spekulások körében) mit von maga után? Azt, hogy egy idő után elfogynak az új belépők és a kártyavár összeomlik.
Sok év alatt semmi látványosat nem fejlesztettek ki, mi ebben a forradalmi én se értem.
A gyors utalást meg a bankok 5 perc alatt le tudják koppintani ha nagyon akarják.
Monetáris politika sátánizálása meg vicc kategória.
-
#182
hermetrikus
újonc
lajthabalazs
#179
hermetrikus
újonc
válasz
lajthabalazs
#179
üzenetére
Még szerencse, hogy nem nagyon van még valós alkalmazása a kriptóknak, mert ha már lenne, már nem itt tartana az árfolyam, hogy most még jól bevásárolhass belőle :-D
Viccet félretéve, írtad:
"Ami miatt a bányászok és a spekulánsok szeretik, amiatt mindenki más úgy dobja tovább, mint a forró krumplit. Senki nem fog aláírni egy munkaszerződést, egy ingatlan-bérleti szerződést, senki nem fog kinyomtatni egy éttermi árlapot, ami bitcoin-ban van denominálva. Ahol elfogadnak Bitcoin-t, dollárban gondolkodnak, és a napi árfolyamból számolják, hogy hány bitcoin-t is szeretnének éppen kapni. Aztán forgatják is vissza dollárba, mert azt lehet könyvelni, arra lehet számítani."Minden új rendszernek van egy természetes fejlődési ciklusa, amit nem lehet siettetni, ez egy organikus folyamat. Az eleje lassú, lapos, aztán átmegy exponenciálisba. Jelenleg a kriptóknál az exponenciális szakasz elején járunk.
Ha megnézed a piaci kapitalizációs és tőkebeáramlási grafikonokat, láthatod, hogy az egész kriptopiac tavasszal egy az előző 5 évet nagyságrendekkel meghaladó fázisba lépett.
Mi köze ennek ahhoz, amit írtál: ahhoz, hogy a számlákat stb. 'bitcoin'-ban fizesd (most egyszerűsítsük le a problémát, koncentráljunk a lényegre) az kell, hogy az adott fizetőeszköz:
- széles körben elterjedt legyen
- hivatalosan is elfogadott legyenAmíg ezek a feltételek nem állnak fenn, addig a gyakorlati alkalmazások köre is szűk marad. Ez minden rendszer esetében a fejlődés első fázisában tulajdonképpen a 22-es csapdája: kevesen tudnak róla, ezért kevesen is használják - és azért használják kevesen, mert kevesen tudnak róla, és kevés felhasználási módja van - mivel kevesen foglalkoznak az alkalmazások fejlesztésével - mivel kevesen használják, nincs marketingje stb. :-)
Ráadásul a kriptóknak rossz a híre, ezért még lassabb a terjedése.
Ennek önmagában egyszerűen az a megoldása, amit láttunk is: lassan-lassan nő a használata, viszont egyszer csak elér egy pontot, ahol egy ugrás következik be; ez történt meg idén tavasszal.
Hogyan várhatjuk el, hogy a kriptóknak legyen sok felhasználási területe, amíg alig vannak egyáltalán olyanok, akik alkalmazásokat fejlesztenek rá? Márpedig ezzel kb. 1-2 éve kezdtek lassú ütemben foglalkozni, értsd tőkét és emberi erőforrást tenni bele nagyobb mértékben.
Most értünk el arra a pontra, hogy elkezdtek létrejönni azok a vállalkozások, amik elkezdték fejleszteni az alkalmazásokat, erről szól az egész ICO-robbanás. Ez azt jelenti, hogy jó esetben (a korábban beindult fejlesztések) ebben az évben jutnak el oda, hogy kijöjjenek az első éles rendszerekkel.
Nagyon az elején járunk a fejlődésnek még e téren, valahol ott vagyunk, ahol az internet mondjuk '98-ban. Számolatlanul ömlik a pénz az új ICO-kba (legutóbb pl. csak a Bancor 150 millió $-t szedett össze 1-2 óra alatt), és ennek hatása eredménye legkorábban még mindig csak jövőre lehet, és akkor is csak ott tartunk, hogy elindulnak az első alkalmazások korlátozott lehetőségekkel, amiknek megint csak idő kell, hogy felfussanak.
Nyilván fújódik egy ICO buborék is, ami kitart szerintem jövő évig. Egy év múlva látszik majd talán, hogy melyik ICO életképes, és melyik nem. A gyengék elhullanak majd, és sokan elvesztik a pénzüket, akárcsak a dotcom lufiban.
Ezek teljesen természetes piaci folyamatok, de nem egycsapásra mennek végbe... a végén viszont valószínűleg, akik talpon maradnak, nagyobbra nőnek, mint a Microsoft, vagy a Google...Még valamit az elterjedtséghez: miért várod el azt, hogy már most, csak úgy ukk-mukk-fukk rögtön mindenhol ezzel fizethess, és rengeteg alkalmazása legyen a kriptóknak, amíg még azt sem tudtuk, hogy az államok és a törvényhozások hogyan reagálnak rá?
A tömegek és a nagybefektetők nem fognak olyan eszközökbe fektetni, amikről nem lehetett tudni, hogy tiltott, tűrt, vagy támogatott lesz. Egészen addig, törvényszerűen, a kockázati tőkebefektetők, a fejlesztők, fanatikusok és spekulánsok terepe; azonban ő nélkülük soha sem léphetnénk túl az első fázison.Most tartunk ott megint csak, ezekben a pillanatokban, hogy jönnek ki egyre a hírek, hogy éppen hol nyilvánítják a kriptókat hivatalosan is elismertnek és szabályozzák le pl. az adóügyi vonzatokat. Ezek mind feltételei annak, hogy amit írtál, megvalósulhasson. Ez pedig egyszerűen azért történik, mert most lépett át egy lélektani küszöböt a használat volumene, illetve beléptek a multinacionális vállalatok a porondra (blokkchain alliance-ok). Értsd: kénytelenek foglalkozni vele a törvényhozók.
Egyszóval, a folyamat elején járunk még nagyon, a széles körű felfutás mind fejlesztői, mind felhasználó oldalról még csak most kezdődött el.
A kripto blokkchainek egyébként így is roskadoznak a megnövekedett terhelés alatt...egyszerűen nem számoltak a fejlesztők sem (és senki sem) ilyen gyors felfutással, a fejlesztéseknek is megvan a maga roadmapje és időszükséglete; talán ez év őszére kezdenek majd beérni fejlesztések e téren, de inkább ez is hosszabb folyamat, amíg implementálják a skálázhatóságot biztosító technológiai megoldásokat.
Szélesebb körű elterjedésre, amellett, hogy a rendszerek használhatóak is maradjanak, csak ez után nyílik tér. -
#179
lajthabalazs
senior tag
lemusz
#177
lajthabalazs
senior tag
Szívesen olvasnék is, de nagyon felületesek az anyagok, amik elérhetőek. Van az blockchain alapmű, aztán mindenféle szenzációhajhász cikk, amikor éppen fölfele megy az árfolyam. Meg podcast-ok, pártoló vélemények, remek reklámanyagok az újabb és újabb coin-ok weboldalain. Meg útmutatók arról, hogy hol lehet adni, venni, bányászni - olyan gyűjtőoldal nem sok van, ahol az látszik, hol lehet használni. De igazi elemzést arról, hogy hogyan lesz ez hasznos a gazdaságnak, nem lehet találni. Ha tudsz mutatni valamit, amit érdemes elolvasni, akkor kérlek küldj linket!
-
#178
lajthabalazs
senior tag
lajthabalazs
#176
lajthabalazs
senior tag
válasz
lajthabalazs
#176
üzenetére
Az egyetlen pozitívuma a dolognak, hogy az AMD lassan 30%-ot ment, amióta a Bitcoin hot topic lett.
-
#177
lemusz
addikt
lajthabalazs
#176
lemusz
addikt
válasz
lajthabalazs
#176
üzenetére
Lassan könyvet kéne írnod a coinok világáról.
-
#176
lajthabalazs
senior tag
pittbaba
#174
lajthabalazs
senior tag
válasz
pittbaba
#174
üzenetére
Az a különbség az ingatlan meg a bitcoin közt, hogy előbbinek van használati értéke: a termőföldön búza terem, a lakásodat ki tudod adni, vagy ha úgy éri meg jobban, akkor lakhatsz benne. A bitcoin-nak a használati értéke negatív: nincs olyan (legális) felhasználási forma, ami miatt érdemes lenne Bitcoin-t venni. A bányászok bizonygathatják, hogy de hát elfogadják Steam-en, és milyen jó, hogy nem kell visszaváltani. De senki sem vesz Bitcoin-t azért, hogy használja, mert az oda-vissza váltással, a kockázattal és a technikai komplexitással összességében rosszabbul jön ki, mintha PayPal-t használ.
A bitcoin-nak csak spekulatív értéke van, ilyen módon kvázi olyan, mint egy deviza (erre hajaz az elnevezés is). De hiába van már a piacon 8 éve, nem sikerült beágyazódnia a gazdaságba. Ami miatt a bányászok és a spekulánsok szeretik, amiatt mindenki más úgy dobja tovább, mint a forró krumplit. Senki nem fog aláírni egy munkaszerződést, egy ingatlan-bérleti szerződést, senki nem fog kinyomtatni egy éttermi árlapot, ami bitcoin-ban van denominálva. Ahol elfogadnak Bitcoin-t, dollárban gondolkodnak, és a napi árfolyamból számolják, hogy hány bitcoin-t is szeretnének éppen kapni. Aztán forgatják is vissza dollárba, mert azt lehet könyvelni, arra lehet számítani.
Én nem vennék mérget rá, hogy:
a) Fél év múlva ugyanilyen sebességgel fogsz tudni bányászni
b) Fél év múlva többet fog érni egy bitcoin, mint ma
És az üzleti modelled erre a két feltételezésre épül. Van a tőzsdén egy irányelv: akkor kell kiszállni, amikor már Mari néni is beszállna. És ez kitüntetetten igaz a piramisjátékokra. Mert amikor már Mari néni is bevásárolt, nem lesz kinek eladni. -
Reggie0
félisten
válasz
pittbaba
#174
üzenetére
Az, hogy par lepest kihagyot nem azt jelenti, hogy nem logikus, legfeljebb nem erted. Azert biztato, mert jelentos lepes az elfogadottsagban, ami segiti a szelesebb koru elterjedest. Sehol sem irta, hogy ez garancia, csak annyit, hogy egy pozitiv megerosites. Majd ha a gerappas poloval is lehet itt kereskedni akkor terjunk vissza ra.
-
pittbaba
aktív tag
válasz
#74018560
#161
üzenetére
Egyébként egyes stock exchange oldalakon már lehet adni-venni a bitcoint a részvények mellett, szóval ez elég biztató dolog a jövőre nézve.
Tehát ha gerappas zacskót is tudtál volna venni a nyakkendős bankárodtól / dealeredtől, az nagyon bíztató lett volna
Micsoda logika ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Jah teljesen igazad van, ezt hülyén fogalmaztam meg... valaki előző hsz-ban írta ellenérvként, hogy hát még sehol nem lehet kapni normális stock exchange oldalon.. erre reagálva írtam, hogy ez annyira negatív, amennyire pozitív érv (semennyire), abszolút semleges az egész történetet tekintve.
Szóval jah, mind jól tudjuk, ha ugyanazt a sz*rt öltönyös embertől kapjuk egy csilli-villi üzletben (pl beats fülhallgató) akkor a tömeg hajlandóbb értéket tulajdonítani neki, ellenben ha ugyanazt a csöves árulná a plédjére lerakva az aluljáróban, már senkinek nem kell, viszont ettől még bármikor meginghat a piac, mert amire támaszkodik (termék) az valójában semmit sem ér
Ahogy mondtam, én nem hittem a bitcoinban, de úgy néz ki a sok aranylázas hite többet ér a mienknél, így fel kell ülni a lóra.Egyébként ha mindent így fogunk fel, ahogy itt magyarázva van, akkor az ember ingatlant se vegyen, mert jöhet egy meteor vagy egy háború és lebombázzák, és akkor majd semmit sem ér. Ilyen felfogással nem lehet befektetni. Nincs nulla kockázatú befektetés, ami meg is térül egy életen belül XD Azt mondják ha nem akarsz kockáztatni, vegyél államkötvényt. Hát lassan jobban hiszek a btc-ben, mint a Magyar államkötvényben XD
Más: 4,5 hónap a megtérülése mostani árfolyamon/és videokártya árakon egy rignek, ha két kártyát teszel bele akkor is, ha 6 kártyát akkor is, viszont ez után nem mindegy hogy havi 100 vagy 300 000 Ft jön össze tisztán. Én azt mondom, kizárt, hogy ez bebukjon az elkövetkezendő időszakban, szóval ha csak egy évig megy a dolog, már megdupláztam egy millió forintot. Hülyének is megéri, csak kell alaptőke. A történések szépen mozgatják most az AMD és az Nvidia árfolyamokat is, érdemes lehet arra is figyelni
-
Cs1csó
titán
Volt már erről szó, és elvileg egy hardvernek jobb ha akár folyamatosan fix terheléssel fut mintha csak napi egy órára pörgeted fel. A merevlemezeknek is jobb ha 0-24-ben fut mintha napi többször leáll újra felpörög stb.
A rendszeres hőingadozás az ami hosszú távon többet árthat. -
#164
#74018560
törölt tag
lajthabalazs
#163
#74018560
törölt tag
válasz
lajthabalazs
#163
üzenetére
Ezt én is pont így látom!
És kiváncsi vagyok eddig hány embernek hozta vissza a hardware befektetését a bányászat. Mert igaz, hogy a mai árfolyam mellett ~4 hónap az elméleti megtérülési idő, de mióta van ilyen magas árfolyam? 1 hónapja?
Ebből nagy szopó lesz a bányászoknak is ... gamerek majd örülnek az occsó kártyáknak
-
#163
lajthabalazs
senior tag
pittbaba
#160
lajthabalazs
senior tag
válasz
pittbaba
#160
üzenetére
Nem az a bajom a kriptopénzekkel, hogy spekulálnak vele, hanem az, hogy ahogyan minden más piramisjátéknál, itt is tömegeket próbálnak meggyőzni arról, hogy valódi fundamentumai vannak a coin-oknak: ezekben van a pénzpiac jövője, szabadon áramolhat a tőke, újraeloszt. De az, hogy folyamatosan jelennek meg az újabb kirptopénzek, amik nagyjából ugyanazt csinálják, mint a Bitcoin, és az emberek vonulnak egyikből a másikba (egy ideje szépen esik a Bitcoin súlya a kriptopénzek közt, lassan a piacvezető szerepét is elveszítheti) szintén a piramisjátékok jellemzője.
Ne érts félre, semmi bajom nincs azokkal, akik meglátják az arbitrázs lehetőségét a villanyszámla és a kriptopénzek közt, és beállnak bányászni. Tényleg hülye lenne, aki nem használ ki egy ilyen lehetőséget ha adódik. Azokat nem szívlelem, akik arbitrázzsal bányásszák a coin-okat, annyira nem hisznek a rendszerben, hogy verejtékkel keresett forintokból piaci árfolyamon vegyenek coin-t. És utána arról próbálják meggyőzni a népet, hogy ez lesz a jövő, közben a fenntartáshoz szükséges hálózat hatékonysága rosszabb, mint a mostani rendszereké, ezért a tranzakciók úgy is drágábbak, hogy nem kapják meg az emberek a régi rendszer kényelmi szolgáltatásait: személyes ügyfélszolgálat, netbank, bankkártya, betéti kamat, stb.
-
SunRise
csendes tag
Én azt nem értem miért vesz valaki saját rig-et, mikor olcsóbb fizetni egy bányásztársaságnak aki X összegért X hashrattel (vagymivel) bányászik. A másik amit nem értek hogy egy ilyen bányász szerverfarm tulajdonosa miért nem saját magának bányászik? A harmadik amit nem értek, hogy ezeket a bérbányász oldalakon a kivett hasznot miért csak más kriptopénzekre lehet max átváltani és nem dollárra? Vagy kamu az egész?
-
#74018560
törölt tag
nezd meg a feherorosz gdp-t es inflaciot. Egyaltalan nincs kozte kapcsolat.
Öntsünk tiszta vizet a pohárba Az GDP növekedés és infláció közti pozitív kapcsolat többnyire igaz, DE NEM MINDIG. Igazából ez egy 2x2-es matrix (vagy 3x3-as, ahogy vesszük) és a hosszútávú befektetési döntéseknél (asset allocation) alapvető fontosságú megállapítani, hogy a GDP és az infláció merre tart egymástúl függetlenül.Nem az inflalodas miatt vagy ellenere lesz olcsobb, hanem mert javul a technologia es no a gyartas volumene
Core inflationbe nem véletlen nem számolják bele a csúcstechnológiát. Élelmiszer, energia árak alakulása reálisabb képet ad az inflációról. Amúgy egyetértek azzal, hogy a technológia javulásával még ezek előállítási költsége is csökkenthető, ami deflációs "nyomásként" manifesztálódik (tehát nincs köze a tömeggyártáshoz, szimplán a termelékenység hatékonyságához).csicso82 Remélem jó sokan pofára esnek és majd tele lesz az apró és bagóért próbálnak majd megszabadulni a kártyáiktól.
Ebben biztos lehetsz
pittbaba Na így működik a bitcoin is. Nem kell ezt túlmisztifikálni. Magában semminek nincs értéke, de onnantól, hogy valaki(k) azt mondják, nekik ér valamit, már van.
Erről van szó! Nincs semmilyen fundamentális érték, ergo az árfolyam csak a spekulációtól függ. Ha pedig a bekerülési ár elég magas (sokan későn vesznek), akkor elég csak kicsit esni az árnak és máris mindenki bukóban van. 70 milliard market capnál ez már előre könyvelhető, mert nem fog jönni még 70 milliárd, hogy kimentse az előző 70 milliárdot, aztán meg még 140 Az intézményi befektetők olyan messze állnak a BTC-től mint a tűztől! Egyébként egyes stock exchange oldalakon már lehet adni-venni a bitcoint a részvények mellett, szóval ez elég biztató dolog a jövőre nézve.
Tehát ha gerappas zacskót is tudtál volna venni a nyakkendős bankárodtól / dealeredtől, az nagyon bíztató lett volna Micsoda logika -
pittbaba
aktív tag
Miből adódik a crypto értéke?
Mint mindennek, a bitcoinnak is abból adódik az értéke, hogy azt mondják egyesek, mostantól, ebből a dologból egy egységnyi számomra X valami mást ér. Lehet ez az is, hogy egy fadarabot cserélsz kavicsra. Emlékeztek még a Gerappaa reklámra? Abban az évben a Sziget fesztiválon boldog-boldogtalan Gerappazott okkal ok nélkül. Ezt érzékelvén az árusok kreatívan elkezdtek szemétből Gerappa feliratú dolgokat gyártani, a végén már nejlon zacskóra alkoholos filccel ráírt Gerappa feliratokat is megvették az őrült külföldiek.
Másik jó példa a zene. Óriási pénz van a zenében. Pedig a zene önmagában nem csinál semmit. Nem termel (pénzügyi szempontból) értelmezhető értéket az, hogy egy adott hangforrás megrezegteti a levegőt.
Nem épít épületeket, nem tart fenn gyárakat, nem termel semmit. Egy koncert elkezdődik, majd vége lesz, nem állnak elő 100 legyártott autóval. Az emberek mégis milliókat költenek hifikre, kazettára, CD-re, elmennek koncertekre és élvezik. Néhány arc bemegy egy térbe, ahol flesseli, ahogy a levegő rezeg, majd hazamegy.
Néhányan azt mondják, én hajlandó vagyok valamit (pl Forintot) adni ezért a koncertért cserébe, míg más azt mondja: Erre, ha fizetnének sem mennék el.
Mind e közben pénz áramlik a kocsmároshoz, a hangrendszert bérbe adó céghez, a takarítóhoz, a pultoshoz, az áram szolgáltatóhoz stb stb stb... A rendszer működik.
Na így működik a bitcoin is. Nem kell ezt túlmisztifikálni. Magában semminek nincs értéke, de onnantól, hogy valaki(k) azt mondják, nekik ér valamit, már van. Minél többen éreznek így, annál működőképesebb.
Egyébként egyes stock exchange oldalakon már lehet adni-venni a bitcoint a részvények mellett, szóval ez elég biztató dolog a jövőre nézve.
További infók:
Jönnek az újabb crypto-k, így bár egyes valuták kimerülnek (bitcoin-t lassan már nem fogja megérni bányászni), viszont jönnek az újabbak, amiket megint érdemes. Monero, Litecoin ...Elkezdett a nemzetek között egy kis rivalizálás kialakulni, ez megint csak jót tehet a crypto jövőjének.
Mivel maga a technológia jobb és biztonságosabb módon rögzíti a tranzakciókat, szintén erős jövőt jósol az ügynek, arról nem is beszélve, hogy így nem lehetne központosítani a pénz nyomtatást (FED).
NEM számolunk semmilyen ördögtől való képletet, nem most fejtjük meg az új világpusztító fegyver legsötétebb elméleteit, ez csak a frusztrált/irigy emberek reakciója. Ha a gépeink teljesen mást számolnának, mint amiről beszélnek, az nagyon hamar kibukna (képesség/eredmény alapján), másrészt nem működne az egész rendszer, hisz (ahogy előttem már leírták) az egésznek ez az alapja.
Nem megfelelő bányász program megválasztása esetén abszolút el tudom képzelni, hogy kis erőforrásokat elcsennek, de kellő körültekintés után ez elkerülhető.
A valóban negatív oldal szerintem:
Ha minden az optimális forgatókönyv szerint forogna, akkor most megtörténhetne az "értékek" újraosztása, ami a jelenlegi állapotot tekintve abszolút indokolt is volna. Ugye azt tudjuk, hogy a világ összes pénzének jelentős százaléka, pár tucatnyi embernél van, mi, átlag emberek a kisebbik részen osztozkodunk. Így a mostani valuták, a FED hatalmának összeomlása, és a crypto pénzek+technológia megerősödése pont azt hozhatná magával, amire a legnagyobb szükség volna, de sajnos a világ nem ilyen.. Túl "szépen" hangzik..
Érzésem szerint, a crypto pénz témából hamarosan csúnya negatív lobby fog következni a FED oldaláról. Hackereket fognak felvenni, ott próbálják majd támadni és törni, ahol csak lehet.
Ebben a pillanatban lesz az, hogy sokan megijednek és dollárra váltják a pénzüket az emberek, és ettől kipukkanhat a lufi. Ha kipukkan. Sajnos ezen a világon az igazság soha nem győzött még, most sem fog. Addig viszont fel kell csücsülni erre a lóra, bányászni és dollárra váltani, mielőtt még beütne valami rossz hír.
Egyébként én pár éve még ellene beszéltem, nem hittem, hogy ez idáig fog fajulni, hogy nem lehet már videokártyát kapni. Most ott tartok, hogy összerakok egy 6 kártyás riget, mert ebből hülyeség kimaradni. Sokan mondják, micsoda parasztság felvásárolni a kártyákat. Én azt mondom, micsoda bénaság, hogy sem az NVIDIA sem az ATI nem volt képes tartani a lépést a kereslettel. Nem fér a fejembe. Remélem lesz egy kis korrekció ezzel kapcsolatban, mert akkor egy ideig olcsók lesznek a kártyák a pillanatnyi túlkínálat miatt
Remélem nem gond hogy beledumáltam, talán valakinek számít a véleményem
-
#158
Reggie0
félisten
lajthabalazs
#156
Reggie0
félisten
válasz
lajthabalazs
#156
üzenetére
Forditva is akartam irni. Szoval nezd meg a feherorosz gdp-t es inflaciot. Egyaltalan nincs kozte kapcsolat.
"Lehet vitatkozni azzal, hogy a mai használati értéke nagyobb-e egy Nexus 5-ösnek, vagy a három évvel ezelőtti, nekem még most is megfelel. Ahogyan egy Full HD TV képe sem lett rosszabb az elmúlt 5-6 évben, miközben az ára felére esett. De vegyünk akkor egy olyan terméket, ami nem avult el. Például a LED-es izzó, vagy szolár panel, nem csak hogy jobbak az újak, mint a régiek, de olcsóbbak is mint a régiek akkor voltak: a termelés felfutása az árak esését, a pénz vásárlóerejének a növekedését (deflációt) hozott, ami teljesen érthető folyamat, és ismét azt cáfolja meg, hogy az infláció és a gazdasági növekedés kéz a kézben járnak."
Osszekevered a tomegtermeles felfutasaval. Nem az inflalodas miatt vagy ellenere lesz olcsobb, hanem mert javul a technologia es no a gyartas volumene."Aki pedig bérből él, azt kevésbbé sújtja az infláció, mert a gazdaság részeseként a bére is emelkedik, ha a termékek ára emelkedik."
A hianyszakmakban legfeljebb. Kerdezzel meg egy novert vagy bolti eladot esetleg egy napszamost."Arányaiban viszont - mivel a tranzakciók költsége nem összegfüggő"
Valamennyire osszefuggo, bar pont forditva, ugyanis ott van az a prioritas. Amugy a 0-as koltsegu tranzakcio sem lehetetlen, ma csak azert nincs ra lehetoseg, mert korlatozott a blokkmeret es teli van spamelve, de eredetileg nem is volt."De már tisztáztuk, hogy nem erre való, csak még az nem derült ki, hogy akkor mire."
Nem tisztaztuk."A hitelkártya egy pénzügyi szolgáltatás, amit az ember arra használ, hogy termékeket vegyen. Azt állítottad, hogy a bitcoin is egy szolgáltatás. De ismét nem sikerült példát mutatnod arra, hogy milyen körülmények közt van értelme a bitcoin-t választani a konkurens szolgáltatással szemben. Mivel minden ott kezdődik, hogy az ember kézhezkapja a fizetését, ezért lehet csak úgy összehasonlítani a pénzügyi szolgáltatásokat, hogy valamilyen helyi devizából indulunk ki. Hipotetikusan lehetne azzal is számolni, hogy az emberek bitcoin-ban kapják a fizetésüket, de a blockchain mellett állók sem gondolják, hogy ennek van realitása: havi száz milliárdos tranzakciószámot nem lehet ilyen rendszerben könyvelni, most megy havonta 10.000.000 tranzakció, és már elfogytak a videokártyák."
Ha nagyon akarod hasonlitani valamihez, akkor hasonlitsd mondjuk a paypalhoz. Bar megjegyzem a bitcoin egyben szolgaltatas es allamoktol fuggetlen penznemkent funkcional amelyett kozossegi konszenzus mellett lehet fejleszteni. Tehat sokkal komplexebb akarmennyire is leegyszerusitve szeretned nezni.Ha szeretnel peldat: pl. eladsz valamit hasznaltan, majd abbol veszel barmi mast. Sima csereeszkoz, ami sokkal gyorsabb, mint egy nemzetkozi atutatlas es valtogatni se muszaj. Illetve lehet, annak aki nagyon akarja, altalaban kozeparfolyamon megoldhato(mondjuk nem az automataknal).
De nekem mar az is nagy elony, hogy ahol fizethetek vele, ott nem kell banki vagy kartya adatokat megadnom, csak irjak hova utaljam a coint es ott van negyed oran belul. Ezt te banki utalassal nem tudod megcsinalni, a kartyas fizetes meg sokkal veszelyesebb. Pl. lehet online jatekot venni igy steamen.
Fizetest pedig eleg sok freelance projectert lehet kapni bitcoinban. Tobbnyire programozasi munkak.A tranzakciok szamanak es a videokartyak szamanak kozvetlenul semmi kozuk sincs egymashoz. Az mas kerdes, hogy a fee esetleges novekedtevel jobban megeri banyaszni, de ez csak attetelesen fugg es sok mas tenyezo is beleszol, mint pl. a blokkmeret, prioritas.
"Az új blockchain-eknek azért nincs meghatározó elterjedtsége, mert a nagy diszrupció közben egyiknek sem sikerült még olyan szolgáltatást felmutatnia, aminek van értelme."
Tajekozatlansagod ekes peldaja. Nagyon sok altcoin volt ertelmes szolgaltatassal. Smart contract csak az egyik, de rogton a masik tipikus hasfajast, a tranzakcios ido nullazasara is van pelda: vanillacoin. Aztan ott a namecoin ami a blockchainben nem csak tranzakciokat tarolt, hanem domainnev kiosztast is vegez. Es lehetne napestig sorolni."Amint elindul egy lánc, ami vagy bizonyítottan olcsóbb, gyorsabb, kényelmesebb, mint a szolgáltatás, amit kivált, akkor az tényleg robbanni fog, nem coin árban, mint a mostani lufik, hanem valós felhasználásban..."
Nem feltetlen, mert a spekulacio siman elnyomja a robbanast. Lasd vanillacoin. -
#156
lajthabalazs
senior tag
Reggie0
#155
lajthabalazs
senior tag
A fordítottan arányos pont azt jelenti, hogy akkor szalad meg extrém mértékben az infláció, amikor a gazdaság extrém mértékben zsugorodik.
A túltermelés pont az inflációval szemben dolgozik, akkor csökken a pénz vásárlóértéke, ha a termék felértékelődik, és akkor értékelődik fel a termék, amikor ritka, tehát amikor nem pörög a gazdaság.Lehet vitatkozni azzal, hogy a mai használati értéke nagyobb-e egy Nexus 5-ösnek, vagy a három évvel ezelőtti, nekem még most is megfelel. Ahogyan egy Full HD TV képe sem lett rosszabb az elmúlt 5-6 évben, miközben az ára felére esett. De vegyünk akkor egy olyan terméket, ami nem avult el. Például a LED-es izzó, vagy szolár panel, nem csak hogy jobbak az újak, mint a régiek, de olcsóbbak is mint a régiek akkor voltak: a termelés felfutása az árak esését, a pénz vásárlóerejének a növekedését (deflációt) hozott, ami teljesen érthető folyamat, és ismét azt cáfolja meg, hogy az infláció és a gazdasági növekedés kéz a kézben járnak. Előfordul, hogy egy kormány az inflációhoz nyúl, hogy beindítsa a gazdasági növekedést. De a gazdasági növekedésnek nem mellékhatása az infláció, sőt.
A megtakarításokkal kapcsolatban a szomorú helyzet, hogy Magyarországon az emberek nagyobbik felének nincs egy évnél több tartaléka. (a háztartások medián-vagyona 7 millió forint, de ebben benne van az ingatlan, az ingóság, az autó, stb, a pénzügyi vagyon a medián alatti 50% esetén átlagosan 1.2 millió forint). Aki pedig bérből él, azt kevésbbé sújtja az infláció, mert a gazdaság részeseként a bére is emelkedik, ha a termékek ára emelkedik. Az infláció a megtakarírásokat amortizálja. És a megtakarítások 90%-a az emberek 10%-nál van (ország és korszak válogatja, de mindenképpen rosszabb az arány 80-20-nál.) Szóval elsősorban azoknak az életszinvonalára veszélyes, akik arra számítottak, hogy amit ma félretettek, megörököltek, abból fognak élni holnap.
Ha a bitcoin-ra pénzként tekintek, akkor tranzakciószámban a hétköznapi ember nem fog sokkal kevesebbet bonyolítani, mint a felső tízezer. Arányaiban viszont - mivel a tranzakciók költsége nem összegfüggő - a tranzakciós költség jobban fogja sújtani azokat, akiknek a tranzakciói átlagosan kisebb összegűek. De már tisztáztuk, hogy nem erre való, csak még az nem derült ki, hogy akkor mire.
A hitelkártya egy pénzügyi szolgáltatás, amit az ember arra használ, hogy termékeket vegyen. Azt állítottad, hogy a bitcoin is egy szolgáltatás. De ismét nem sikerült példát mutatnod arra, hogy milyen körülmények közt van értelme a bitcoin-t választani a konkurens szolgáltatással szemben. Mivel minden ott kezdődik, hogy az ember kézhezkapja a fizetését, ezért lehet csak úgy összehasonlítani a pénzügyi szolgáltatásokat, hogy valamilyen helyi devizából indulunk ki. Hipotetikusan lehetne azzal is számolni, hogy az emberek bitcoin-ban kapják a fizetésüket, de a blockchain mellett állók sem gondolják, hogy ennek van realitása: havi száz milliárdos tranzakciószámot nem lehet ilyen rendszerben könyvelni, most megy havonta 10.000.000 tranzakció, és már elfogytak a videokártyák.
Az új blockchain-eknek azért nincs meghatározó elterjedtsége, mert a nagy diszrupció közben egyiknek sem sikerült még olyan szolgáltatást felmutatnia, aminek van értelme. Amint elindul egy lánc, ami vagy bizonyítottan olcsóbb, gyorsabb, kényelmesebb, mint a szolgáltatás, amit kivált, akkor az tényleg robbanni fog, nem coin árban, mint a mostani lufik, hanem valós felhasználásban - mint mondjuk a mobilinternet. Például a sokat hangoztatott okos szerződések, tulajdonlapok, vagy az anyakönyv vezetése teljesen jó lenne blockchain-ben, mert ott jelentős költségeket lehetne megspórolni okmánybélyegen, de valamiért ez az oldal mégis háttérbe szorul, és csak a kaszinózás folyik.
-
#155
Reggie0
félisten
lajthabalazs
#147
Reggie0
félisten
válasz
lajthabalazs
#147
üzenetére
"Az infláció pont fordítottan arányos a termeléssel."
Pont nem fugg ossze ennyire szorosan. Lattunk mar hiperinflaciot is hipertermeles nelkul."Azokon a területeken, ahol exponenciális a növekedés (pld számítástechnika) a termékek ára folyamatosan esik, a pénzed több számítógépet ér jövőre, mint idén, kvázi deflálódik."
Nem igaz. Az elavulas nagy, tehat a regebbi cuccokbol tudsz tobbet venni, de az ujak egyre dragulnak. Viszont a teljesitmeny iranti igeny is no, tehat nem eleg a regi technologia."A Bitcoin hálózatban a tranzakciós költségből csak a bányászok részesülnek: a kisember kárára. Szóval éppen ellentétes folyamat."
Pont az inflacio van a kisember karara: amit megtermelt es felrerakott az elveszti az erteket. Raadasul a tranzakcios koltseg csak azt terheli aki tranzakciot hajt vegre, tehat nem a kisember karara megy, hanem az aktiv hasznalok karara. Magyarul amit nem hasznalsz azert nem is kell fizetni, ilyen egyszeru. (Ellentetben a bankokkal, pl. azert is fizetsz, mert van egy szamlad es nem csinalsz vele semmit)."Ha megnézel egy , az arany ára szinte követte az olajét, de a DOW-val is eléggé szinkronban van, ami nekem azt mondja, hogy mélyen be van ágyazva a gazdaságba."
Szinte... Ha az 1:6-os aranyu ugrasokat lekovetesnek lehet nevezni. Ezzel a lendulettel az elmult egy evben a bitcoin szinte lekovette a dollart, mert csak 450-rol ugrott 2600-ra, ami szinten 1:6."Ehhez képest a Bitcoin-t kizárólag a spekuláció irányítja."
Szerintem ezzel ellenkezot meg senki sem mondott. Eleg nyilvanvalo, hogy nagyreszt spekulacio. Azert azt nem mondanam, hogy kizarolag."Linkelj néhány oldalt, ahol a hétköznapi embernek jobban megéri forintból dollárt, aztán dollárból bitcoint venni, mint lehúzni a hitelkártyáját. És akkor kicsit hihetőbb lesz a sztori, hogy a blockchain hálózat üzemeltetésével valódi, értékes, fenntartható és jövőbemutató szolgáltatást nyújtanak a bányászok."
Miert igy kene hasznalnia? Probalj olyan peldara rakerdezni, ami nem tartalmaz helybol csusztatast, ugyanis a hitelkartya nem kepvisel penznemet csak interfeszeli, a bitcoin pedig se nem forint se nem usd. Pl. adhat el termeket bitcoinert es azert vehet mas termeket bitcoinert. Ez az atteteles valtogatas egyaltalan nem kotelezo jellegu."Amit említettél, hogy az az értéke a blockchain-nek, hogy benne van a fejlődés lehetősége, hogy egyszer kijön belőle egy új pénzügyi szolgáltatás, ami használható, és hatékony lesz, az igaz."
Szerintem nem en emlitettem." De a bitcoin árfolyamhoz megintcsak semmi köze nincs, sőt, ha fejlesztenek egy szolgáltatást, ami működik, pont lerántani fogja a bitcoin-t. Az új szolgáltatónak nem sok érdeke fűződne ahhoz, hogy tovább fizesse a bitcoin chain-t. Lehet indítani egy blockchain-t nulláról, erre többször volt már példa."
Es jellemzoen csak toredeke az elterjedtsege. Tehat nem lehet csak ugy nullarol inditani, mint ahogy az aranyat sem tudta csak ugy kivaltani mas ritkabb fem, mint pl. a platina, ozmium vagy iridium. -
#154
#74018560
törölt tag
lajthabalazs
#153
#74018560
törölt tag
válasz
lajthabalazs
#153
üzenetére
Csak hát az arany elektronikában és ékszerészetben felhasznált kereslete viszonylag állandó
Az elektronikában érthető miért (amúgy ez csak a kitermelt arany 15%-át viszi el max). Az ékszernél meg nem működik a logika, hogy minnél olcsóbb, annál több kell belőle, mert ha megy fel az ára az a jó és akkor kell még több (Ez van a bitcoinnál is).
Nézd meg hova beesett az arany a 2000-es forduló környékén. Ott se fogta meg semmi...
Egyébként ez van most a platinánál is. Szóval ennyit arról, hogy a nemesfémek "tartják az árukat". Extrém bullsh!t kategória. -
#153
lajthabalazs
senior tag
#74018560
#152
lajthabalazs
senior tag
válasz
#74018560
#152
üzenetére
Azt gondoltam, hogy az arany forgalmának a jelentős része spekuláció, de eddig abban a megnyugtató hitben éltem, hogy legrosszabb esetben is el lehet adni az aranyat egy processzorgyártónak, vagy egy ékszerésznek ezért van egy szint, ami alá nehezen eshet, és hosszútávon, a hisztik és az buborékok közt ez az alsó vonal, az arany igazi értéke tartja az árfolyamot.
Az az aggasztó, hogy a bitcoin-nál nem látszik ez a vonal: hiányzik a fundamentum. A hozzászólók közül senki sem tudott olyan valós előnyt mutatni a fiat devizákhoz képest, ami indokolná az értéknövekedést. Az egyetlen igéret, hogy ha ma megveszed, később drágábban fogod tudni eladni ("store of value"). És az ilyen marketing még sosem vezetett semmi jóra.
-
#152
#74018560
törölt tag
lajthabalazs
#147
#74018560
törölt tag
válasz
lajthabalazs
#147
üzenetére
Lehet hogy az arany aktuális árfolyamát a spekulánsok rángatják, de az, hogy a gazdaságban szükség van rá, összefüggésben azzal, hogy hogyan alakul a kitermelés adja azt a tartást, ami miatt még mindig befektetésként tekintenek rá. Ha megnézel egy , az arany ára szinte követte az olajét, de a DOW-val is eléggé szinkronban van, ami nekem azt mondja, hogy mélyen be van ágyazva a gazdaságba. Ehhez képest a Bitcoin-t kizárólag a spekuláció irányítja.
Nem akarlak elkeseríteni, de láttam részletes statisztikát fizikai arany kereslet-kínálatról, de köszönő viszonyban sincs az árfolyam alakulásával. A spekulatív tőkemozgás annyival nagyobb bármilyen valós keresletnél, hogy mindent elnyom....... Az, hogy lekövette a DOW-ot egy darabig csak annak köszönhető, hogy volt egy hibás paradigma miszerint a pénznyomtatás inflációt szül, mert mindenki csontra beszopott, mert semmi nem lett belőle és az arany mint inflációs hedge egy szimpla buborékká vált. Engem az aggaszt a BTC kapcsán, hogy itt is a központi bankok "káros tevékenységére" hivatkoznak, ami netto bullsh!t, üvölt a hülyeségtől, persze az átlag user nem érti, hogy miért
Godmax Szerintem ha utalni akarnál 1Mrd-ot, akkor cigánykodás helyett kifizetnéd a banki jutalékot, minthogy olyan technológiára bízd magad, ami nem rendelkezik semmilyen backup lehetőséggel egy hibás utalás esetén.... és itt egyetértek lajthabalazs-al az illegális tevékenységen és a spekulátorokon kívül én se látom kinek lenne jó ez a rendszer .....
#151
Arra lennék kiváncsi, hogy a bitcoin forgalomnak mekkora része bonyolódik tőzsdéken, vagy coinpayment-en
Szerintem nyugodtan kijelenthetjük, hogy senki nem költ ETH-et valódi szolgáltatásra jelenleg; a network hash rate pedig aránylag egyenletesen növekszik, ergo nem tudja más felverni az árat, csak a spekuláció.+amit sokan nem vesznek észre: ahogy leáll a bányászat, mert már nem profitábális / nincs több bányászható coin, az árak nem hogy felmennek, de be fognak esni a semmibe. Vége a jó hangulatnak.
-
#151
lajthabalazs
senior tag
Godmax
#148
lajthabalazs
senior tag
Én konkrétan ingyen tudnám utalni a milliárdot, legalábbis a bankom (Erste szupernulla) ingyen adja a szolgáltatást. Egy gyengébb számlacsomagnál mondjuk 9000Ft. E fölött az állam levesz még 6000Ft tranzakciós illetéket, ami elvileg terheli a bitcoin tranzakciókat is, egy becsületes vállalkozás ezért be is vallja és fizeti. ((#150) taranis, lekéstem)
A Bitcoin addig van, amíg a bányász megél belőle. Amint nem lesz profitábilis bányászni, eltűnik alóla a hálózat, hiszen a bányászat önkéntes alapú. Persze mivel a tranzakciós költség is önkéntes, ezért ameddig emberek használni akarják a hálózatot, addig mindig meg fogják fizetni a bányászt.
Arra lennék kiváncsi, hogy a bitcoin forgalomnak mekkora része bonyolódik tőzsdéken, vagy coinpayment-en, és mekkora azoknak a tranzakcióknak az aránya, ahol valaki valódi szolgáltatásért bitcoin-t kér, és nem váltja azonnal vissza olyan devizára, amiből kenyeret tud venni.
-
#148
Godmax
tag
lajthabalazs
#147
Godmax
tag
válasz
lajthabalazs
#147
üzenetére
Üzleti tranzakciókra jó, nem a kisembernek. A képletben a kisember a bányász. Nem mindegy, hogy bitcoinban fizetsz ki valamit 1000huf tranzakciós díjért mondjuk 1mrd-ot, vagy nézd meg mennyiért tudnád ugyan ezt az összeget simán csak átutalni. Nagyságrendekkel több pénzért. De ez csak 1 apró jósága a dolognak, rengeteg ilyen van ami egyértelműen nem mikro tranzakciókra való. A BTC nem arra van, hogy a bányász megéljen belőle, noha sokan ezt teszik. Ez utóbbi csak egy jelenség, nem maga a "dolog".
-
#147
lajthabalazs
senior tag
Reggie0
#142
lajthabalazs
senior tag
Az infláció pont fordítottan arányos a termeléssel. Azokon a területeken, ahol exponenciális a növekedés (pld számítástechnika) a termékek ára folyamatosan esik, a pénzed több számítógépet ér jövőre, mint idén, kvázi deflálódik. Ahol a termékek rendelkezésre állása korlátos, esetleg csökken (pld fémek, emberi munka, minőségi élelmiszer) ott az árak fölfele mennek, a pénz vásárlóereje csökken, másszóval inflálódik. Persze lehet monetáris eszközökkel is befolyásolni az inflációt, de az alaptermészete a növekedéssel szembe megy.
A Bitcoin hálózatban a tranzakciós költségből csak a bányászok részesülnek: a kisember kárára. Szóval éppen ellentétes folyamat.
Lehet hogy az arany aktuális árfolyamát a spekulánsok rángatják, de az, hogy a gazdaságban szükség van rá, összefüggésben azzal, hogy hogyan alakul a kitermelés adja azt a tartást, ami miatt még mindig befektetésként tekintenek rá. Ha megnézel egy , az arany ára szinte követte az olajét, de a DOW-val is eléggé szinkronban van, ami nekem azt mondja, hogy mélyen be van ágyazva a gazdaságba. Ehhez képest a Bitcoin-t kizárólag a spekuláció irányítja.
Linkelj néhány oldalt, ahol a hétköznapi embernek jobban megéri forintból dollárt, aztán dollárból bitcoint venni, mint lehúzni a hitelkártyáját. És akkor kicsit hihetőbb lesz a sztori, hogy a blockchain hálózat üzemeltetésével valódi, értékes, fenntartható és jövőbemutató szolgáltatást nyújtanak a bányászok.
Amit említettél, hogy az az értéke a blockchain-nek, hogy benne van a fejlődés lehetősége, hogy egyszer kijön belőle egy új pénzügyi szolgáltatás, ami használható, és hatékony lesz, az igaz. De a bitcoin árfolyamhoz megintcsak semmi köze nincs, sőt, ha fejlesztenek egy szolgáltatást, ami működik, pont lerántani fogja a bitcoin-t. Az új szolgáltatónak nem sok érdeke fűződne ahhoz, hogy tovább fizesse a bitcoin chain-t. Lehet indítani egy blockchain-t nulláról, erre többször volt már példa.
-
#57795584
törölt tag
-
#142
Reggie0
félisten
lajthabalazs
#138
Reggie0
félisten
válasz
lajthabalazs
#138
üzenetére
A torta viszont megromlik.
Alkalmas ra, mert fejlesztheto. A tranzakcio pedig egyaltalan nem lassu, nem kell megvarni a 6 blokkot. Micropaymentnel egyet se szokas, mert olyan kicsi kockazatot jelent.
Az inflacio lehet, hogy segit ujra elosztani, viszont egyenes kovetkezmenye az exponencialis novekedes, ami ertelemszeruen nem tarthato orokke, mert a fold eroforrasai vegesek. Legfeljebb az IP es a szolgaltatas ami vegtelensegig nohet. Itt az ujraelosztas a tranzakcios koltsegeken keresztul valosul meg.
Az arany hasznalati ertekenek koze sincsen a piaci ertekehez.
"Valahányszor a bitcoin megjelenik mint fizetőeszköz, a másik oldalon drogok, prostitúció, illegális szoftvermegosztás, stb. van."
Direkt hazudsz, vagy csak tajekozatlan vagy?(#141) frozenstar87: A banyaszat szerves resze a szolgaltatasnak. A szolgaltatas pedig termek. Mi ebben a felfoghatatlan?
-
#57795584
törölt tag
Munka és termék nélkül akkor is porhintés marad, ha egymilliót utal valaki havonta neked.. Mi ebben az érthetetlen?
Valakinek vastagon megéri, hogy a fél világ számol VALAMIT, amiről fogalmatok sincs, hogy micsoda.A piramisjáték annyiban más, hogy itt tudtommal nem fizetsz be pénzt.
Tényleg valami csúnya dolog lehet a háttérben, mert a SEMMIRE senki se fog pénzt kifizetni. Ezt minden felnőttnek illene tudnia -
SunRise
csendes tag
Sziasztok!
Még új vagyok itt. Szóval ha jól okumuláltam ki, azért nem lehet egy kanyi videókártyát sem kapni mert ilyen bányászkák felvásárolják? Azon gondolkodtam kik ezek az emberek? Magyarországon ilyen sok ember foglalkozik ezzel, hogy így le tudják fogyasztani az egész készletet? Vagy ezen emberek nagy része ilyen újdonsült bányász aki most hirtelen szerencsét akar próbálni? Meg többen írják hogy európa más helyein sem lehet kapni a kártyákat. Ez a bányászat ilyen elterjedt hobbi? -
#138
lajthabalazs
senior tag
Reggie0
#137
lajthabalazs
senior tag
Az a különbség a torta és a bitcoin közt, hogy a torta finom akkor is, ha más nem kér. Viszont a bitcoin esetén azok, akik "okosan" beszállnak az elején csak akkor kerülnek kifizetésre, ha lesz valaki, aki később akar beszállni. És ez a piramisjátékok egyik jellegzetessége.
Lehet azt mondani, hogy ez nem piramisjáték, hanem ugyanolyan lufi, mint a dollár, vagy az euro, de a bitcoin nem alkalmas arra, hogy pénzként használják, mert lassúak a tranzakciók, és költségesek. Nem látja el a pénz fukcióját, és a beépített defláció sem tesz jót a gazdaságnak, ami az infláción keresztül folyamatos újraelosztást biztosít: aki ül a pénzén és nem dolgozik, az elveszíti, és a vásárlóerő azokhoz kerül, akik termelnek. Ezzel szemben a defláció az ellenkezőjét garantálja. Milyen lenne az a világ, ahol a megállapított nyugdíj évről évre többet érne? Ahol a ma meg nem evett kenyérből holnap kettőt lehetne venni? Nem lenne, aki a növekvő vásárlóerőt kiszolgálja.
Lehet azt mondani, hogy ez olyan, mint egy startup részvénye, és hogy aki beszáll, az igazából technológiát vesz, de az egész cucc open source, és a bányagépek magánkézben vannak, szóval akinek bitcoin-ja van nem lesz tulajdonosa sem a technológiának, sem a hálózatnak. Ellentétben a részvényekkel, a bitcoin tulajdonos nem számíthat rá, hogy a bitcoin hálózat osztalékot fog fizetni a coin-jai után. Ha a blockchain-ből valaha valaki ki tud hozni egy működő és valódi értéket képviselő szolgáltatást, akkor a bitcoin valószínüleg instant elveszíti az értékét, mert akik erőforrást fektettek a fenntartásába szépen át fognak pártolni a fenntartható modellre.
A bitcoin az aranyhoz sem hasonlítható, mivel ez utóbbinak van felhasználási értéke, ami biztosítja az állandó keresletet a szűkös kínálat mellé. Ezzel szemben Bitcoin-t szinte senki sem használ, és aki használja, az sem jóra. Valahányszor a bitcoin megjelenik mint fizetőeszköz, a másik oldalon drogok, prostitúció, illegális szoftvermegosztás, stb. van. Persze, vannak helyek, ahol nagy kegyesen elfogadnak bitcoin-t is. De senkitől sem hallottam még, hogy "Milyen jól jött, hogy volt Bitcoin-om, mert ezt az autót/hifit/tankönyvet/villanyszámlát Bitcoin-ban volt a legkényelmesebb kifizetni."
-
#136
taranis
addikt
lajthabalazs
#135
taranis
addikt
válasz
lajthabalazs
#135
üzenetére
Tippem szerint ez a kettő van pedig. Haszonszerzés és anonimitás, ez a két fő mozgató erő. A mögötte lévő idea, a pénzrendszer leváltása szerintem keveseknél fő motivációs erő.
-
#135
lajthabalazs
senior tag
Hunmugli
#131
lajthabalazs
senior tag
válasz
Hunmugli
#131
üzenetére
Felértékelődés akkor van, amikor a kereslet gyorsabban nő, mint a kínálat. A Bitcoin biztosítja, hogy a kínálat folyamatosan csökkenjen, de egyelőre nem látom, hogy a terroristákon és a spekulálókon kívül kinek van szüksége Bitcoin-ra. Ha a keresleti oldalt az előbbiek adják, akkor az egy elég szomorú hálózat, ha az utóbbiak, akkor pedig tipikus piramisjáték.
Az elmélet szép a coin-ok mögött, smart contract, meg minden, de gyakorlati haszna vajmi kevés van.
-
#134
taranis
addikt
lajthabalazs
#133
taranis
addikt
válasz
lajthabalazs
#133
üzenetére
Ezért kell a szomszéd Gipsz Jakabtól forintért bitcoint venni
-
#133
lajthabalazs
senior tag
lemusz
#129
lajthabalazs
senior tag
Bitcoin-nál mostanában tranzakciónkén 0.3-1$-t kell fizetni (az adat méretétől és nem az összegtől függően). A költséget a tranzakciót bonyolító ajánlja fel. Ha nem ajánl fel jutalmat, akkor nem lesznek motiváltak a hálózat részvevői a tranzakció könyvelésére, és a tranzakció nem fog megtörténni.
Tehát ha túrórudit akarnál Bitcoin-ból venni, akkor a 85Ft mellé még 80-270Ft-ot fizethetnél azért, hogy könyvelje a hálózat a tranzakciót. Persze ez az összeg akkor sem lenne magasabb, ha házat vennél Ezzel szemben Magyarországon az átutalás költsége néhány ezrelék, és általában 5-10e Ft-ban van maximálva (kivéve például az Erste Szupernulla számla, ahol minden ingyen van, annál nehezebb jobbat ajánlani). Nagy átlagban a mostani bankrendszerrel kisebb a költség. Ennek oka, hogy a mögöttes műveletek sokkal költségesebbek Bitcoin esetén.
Szóval akkor sem lenne fenntartható a Bitcoin mint általános fizetőeszköz, ha mindenhol elfogadnák. Addig viszont az igazi költség a váltogatásban van. Ha te valakinek Bitcoin-t szeretnél adni, akkor huf -> usd -> bitcoin láncban sok százalékot bukhatsz valutaváltáson meg nemzetközi tranzakciókon.
-
Hunmugli
aktív tag
BTCnél 21 millió a felső határ, ebből kb 17 millió van meg, a pontos szám a coinmarketcapen olvasható. Egyre kevesebb coin megy be, és egy idő után leáll a "generálódásuk" -> a bányászuk a feeből (utalási költség) élnek majd.
Ja igen, ez a kevés hátralévő BTC nem 1 év alatt jön majd be, bár elsőre ez lenne a logikus. (Gyorsuló ütem, eleje 10 év alatt, vége 1 év alatt.) Ehelyett 100 év alatt (2140ig) jön majd be minden új coin. (10 perc egy blokk, 4 évente feleződik a jutalom, kell még vagy 4 millió coin, stb; te is kiszámolhatod.) És semmilyen gyorsuló ütem nincs, mielőtt vki lehülyéz, vagy te megjegyzed
Lassul, majd megáll -> defláció
-
Hunmugli
aktív tag
válasz
#57795584
#124
üzenetére
Nem... Senki nem küld neked pénzt. A rendszer írja jóvá neked, hiszen az a kicsi nonce remek munkabizonyíték.
Amíg kapsz érte pénzt, addig mindegy, mi fut rajta. Vannak nyílt forrású szoftverek is, sőt, kézzel is számolhatsz/bányászhatsz, kb 1hash/órával
(csak rendesen el kell küldeni az eredményt+10 perc egy blokk, nem több óra...) Világosan leírtam, mit számol a rendszer. De segítek: ennek a dolognak csak a blokklánchoz van köze. A nonce-t úgy kell megválasztani, hogy azzal a blokk fejlécet kétszer hashelve a hash nagyon kicsi legyen (sok nullával kezdődjön).Ezzel nem atombomba akármiket számolnak vagy mittudomén
nézz meg egy hasht egy noncet és egy atlagos blokkot, vagy akar a legelsőt. Semmi máshoz nincs köze, bár voltak kezdeményezések, hogy hasznos dolgokat számoljanak, pl atombomba izéket, de ezek elbuktak.Nem örülnél ha vki azért lopná el a pénzed mert 3 átlag Mari néni tartja fent a rendszert és ezért egy bérelt szerverrel egy óra alatt mindent össze tudna lapátolni. (Ez így semmilyen körülmények között nem lehetséges, de na... metafora) Szóval: minél többen keresik a noncet, annál nagyobbra nő egy nehézségi szint (ennek már nem tudom a nevét), így garantálva a 10 perces blokkgyártást.
Nehézségi szint: ez határozza meg, milyen kicsi legyen a kapott hash, azaz kb hány noncet kell végigpróbálni. Profánabbul: hány nullával kezdődjön a nonce.
Porhintés? Olvass utána. Tetszeni fog minimum az ötlet, sokan leragadnak ott, hogy Mari néni a fotelből lett gazdag, ez tuti átverés, mlm, blablabla... Működik
Annak éri meg, aki az elején vett/bányászott, és most 10+, de inkább 10k+ BTC-n ül. Semmi dolga nincs, a spekulánsok nyomják az égbe az árakat, senki sem veheti el a pénzét és még Soros sem inflálhatja el. Havonta elad egyet-kettőt, csak ebből vígan megél vagy 100 évig.
-
lemusz
addikt
válasz
#57795584
#124
üzenetére
Én nem vagyok benne, nem bányásztam még, de lehet pont ezért laikusabban fog hangzani és megérted:
- ezek a coinok a bankrendszert hivatottak felváltani vagy legalábbis alternatívát nyújtani azok mellé
- mint ahogy a bankodnak fizetsz minden tranzakcióért, kártya használatért stb tehát az egész infrastruktúráért úgy itt is fizetnek neked az aktív coin használók, tehát lényegében te váltod fel a bankok feladatait. Hogy van-e tranzakciónkénti költség nem tudom, de maga az hogy a te videokártyád tartja fenn a rendszert és végzi el a biztonsági feladatokat te fizetséget kapsz
- hogy miért éri ez meg a használóknak? minden bizonnyal kevesebb költséggel jár, mint egy bankszámla, anoním, nem lenyomozható így adózni se kellhet utána stb...Engem inkább az érdekelne és zavar is egyben, hogy:
- mi a felső határ? mert elvileg ha jól értem ez folyamatos coinkibocsátást jelent, tehát előbb vagy utóbb inflálódni fog, nem? vagy ha van felső határ a kibányászható coinok számában, akkor utána fizetség hiányában miért tartanék fenn a felhasználók a rendszert? -
Pubszon
veterán
válasz
#74018560
#127
üzenetére
Ezek a saját adatok, jelenleg 1 kártyával.
4 kártyával kicsivel jobb lenne.
A GPU órajele és TDP-je vissza véve, memória húzva kicsit.
Dual mining esetében amit még pascallal keres, fedezi az áramköltséget.
Itt 2x1070 és 2x1060. -
#74018560
törölt tag
válasz
#57795584
#124
üzenetére
Kripto valutát senki nem fog hozzád vágni, még a jézuska se
Ha mást számolnának a kártyák, az már rég kiderült volna. Ez nem egy black box.
Biztonság = nem tudják ellopni a kriptovalutát, hamis tranzakciókat indítani stb.
Azt mondjuk én se értem, hogy a kriptovaluta forgalma és a network hash rate között mi tartja fenn az egyensúlyt?
Pubszon tapasztalat? Ha igen, érdekelne hogy jött ez ki.
-
#57795584
törölt tag
válasz
Hunmugli
#122
üzenetére
Értem, csak a lényeget nem.
Az a pénz, ami hozzám megérkezik, az kitől jön, és annak a személynek miért éri ez meg?
Arra nem gondolt senki, hogy FOGALMATOK sincs, mik futnak egész nap a bivaly kártyákon? Lehet bármi. Kaptok pénzt a számolás után, de nyilván ez vastagon megéri valakinek.
Mi az, hogy a termék a biztonság, minek a biztonsága?
Ez nekem elképesztő porhintés, sorry.
-
#123
Reggie0
félisten
lajthabalazs
#120
Reggie0
félisten
válasz
lajthabalazs
#120
üzenetére
Kb. annyi koze van a penz nyomtatashoz, mint az arany banyaszathoz.
-
Hunmugli
aktív tag
válasz
#57795584
#121
üzenetére
Dióhéjban: ezeket az internetes coinokat és infrastruktúrájukat (ún. kriptodevizákat) fent kell tartani. Ez egy decentralizált p2p hálózat. A bányászat munkabizonyítékkel szolgál afelől, hogy te sok erőforrást forgattál a hálózat védelmébe. Minél többen bányásznak, annál nagyobb a nehézség, annál nagyobb a biztonság (nem tudják befolyásolni a hálózatot).
Szóval te bányászol, azaz fut egy progi a gépeden és számol a v.kari->ha megtalál egy bizonyos 32 bites értéket (nonce) akkor azt elküldi a hálózat többi tagjának. Ha elismerik (kicsi a hiba esélye, ergó el fogják ismerni, az esetleges kivételektől tekintsünk el), akkor jutalmat kapsz.
Ezzel
előállítottálvalidáltál egy blokkot. Egy blokk az a benne foglalt tranzakciókból áll. Igen, mondjuk a btc blokkláncában csak btc mozgás van, stb. Neked egy tranzakció érdekes ebből a blokkból: a nulladik (vagy utolsó ), ami egy blokkjutalmat (reward) küld az adott fajtájú kriptoszámládra. Ezt el tudod költeni (illetve csak 100 blokkal később, mert mint írtam, közbe jöhet némi gubanc ill kapsz jutalékot néha az utalásokból is.)Dióhéjban már ez is sok. Kb ennyi lenne: fent tartod az online pénz hálózatát és növeled a biztonságát, amiért a rendszer jóváír neked egy keveset az adott pénzből.
Hogy mi értelme ennek a pénznek, pontosabban hogyan működik és mik az előnyei, vagy hány fajta van, azt magad is el tudod olvasni, csak sokkal hosszabb.
Pl hogy milyen sok van és mennyit érnek a legfelkapottabbak azt itt tudod megnézni: coinmarketcap.com
Szerk.: a rendszer adja a pénzt és a termék az a közösségnek a biztonság + maga a blokk, vagy a 32 bites érték. Neked a termék nyilván az adott valuta, amit laikusként valszeg nem értékelsz, de szerencsére sok helyen átválthatod azonnal szinte bármilyen pénzre, amit kiutalhatsz egy "valódi" számlára.
-
#120
lajthabalazs
senior tag
Reggie0
#119
lajthabalazs
senior tag
Zseniális, hogy a "bányászat" szó milyen mértékben befolyásolja az emberek gondolkodását. Valószínüleg sokkal kisebb lenne a hype a kriptopénzek körül, ha a "nyomtatás" kifejezést használták volna. Pedig igazából itt nem aranyat bányásznak az emberek, hanem pénzt nyomtatnak. A befektetők egymásra kontrázva verik fel az árát ezeknek a coin-oknak, miközben a rendszer másik oldalán ilyen termekkel alakítanak 1$-nyi elektromos áramot 10$-nyi bitsorozattá.
Kiváncsi vagyok mikor - és hogyan - szűnik meg az arbitrázs: az érme-tőzsde fog bedőlni, vagy a bányászás lesz olyan nehéz, hogy újra csak szakértelemmel és célhardverrel lesz érdemes belevágni.
-
-
#113
pomorski
őstag
lajthabalazs
#112
pomorski
őstag
válasz
lajthabalazs
#112
üzenetére
Ezt szépen összefoglaltad.
-
#112
lajthabalazs
senior tag
#32839680
#54
lajthabalazs
senior tag
válasz
#32839680
#54
üzenetére
Ez a zseniális a kártyában. Ha játékos kártyákat adnának el a bányászoknak, akkor amint azok bányászatra már nem gazdaságosak, a használt játékos piacra kerülnének, az akkori új középkategóriás kártyák konkurenciájaként, ezzel rontva az új - és magasabbra árazott - videokártyák piacát. Így viszont amikor a bányából nyugdíjazzák őket, legfeljebb GPGPU számításokra lehet majd eladni, gondolom renderelésre sem lesznek alkalmasak, mert biztos kihagytak néhány, csak a képalkotáshoz szükséges elemet.
Szóval igen, ipari hulladékot termelnek, de kínálati piacon (és a gamer videokártyáké az ilyen) ilyen módszerekkel lehet csak profitot növelni.
-
#74018560
törölt tag
Procikból mindig olyat vettem, amit jól lehet húzni és utána +50%-os OC-vel használtam őket.
VGA kártyát meg nem lehet elrontani a gyári software tuninggal, mert annyira kevés plusz feszt lehet adni neki meg inteligens módon le is szabályoz... gyakorlatilag minden órajel max alatt van kicsivel, ahol pont nem fagy ki. És nem fagy ki, mert le lett tesztelve
-
Godmax
tag
válasz
#74018560
#106
üzenetére
Igen, de gondolom nem eszetlenül rátoltál a kártyádra, hanem finoman belőtted amit elbír. Én azokról beszélek akik felcseszik a csúszkát aszt' had szóljon.
De most tényleg sokan lehetnek akik ezzel fűtenek így nyár elején.
Viszont ez a bányászós dolog szerintem 1-2 évig meglesz most. Nem arra számítok, hogy bedől az egész, hanem pattog majd a labda a különböző valuták között. Szerintem az lesz, hogy most ez a jó, most az, holnap emez... Nem beszélve a még nem is létező újakról, plusz egyre több VGA-s kód lesz. -
#74018560
törölt tag
válasz
#32839680
#108
üzenetére
Egyszer mindennek vége lesz. Sokat gondolkoztam mi lesz az a pont, amikor majd a trend megfordul. Ez lehet cyber támadás, állami szabályozás, de rájöttem egy sokkal kézenfekvőbb dologra: majd ha ideiglenesen beesik az ár és elkezdik eladni az emberek a bányász rigeket (ami persze kutyának se fog kelleni), akkor lesz egy olyan fokú kiábrándultság az egészből, hogy sose megy fel utána. Érdekes módon most pont a bányászatban rejlő profitlehetőség az, ami hajtja fel az árat, mert aki hallja, hogy Józsi keresett a bányászattal, de maga nem ért hozzá, az inkább vesz. Na ennek lesz vége hamarosan
-
nonsen5e
veterán
válasz
Lajtorja
#103
üzenetére
Csak szerintem a többség se nem alulfeszeli, se nem 50 fokon járatja. Jó lesz az túlfeszelve és 90 fokonnak is. Nem lehet 50-100k között videokártyát kapni, boldog-boldogtalan bányászik, a többség szerintem abszolút nem ért az egészhez, csak pár guide alapján végigkattintgatott a kötelező dolgokon, aztán izzadjon a gép.
A Tahiti kártyák sem véletlenül hullottak mint a legyek, amikor a bitcoin mizéria volt.
-
Godmax
tag
válasz
#74018560
#104
üzenetére
Igen, de a kolléga arra gondolt, hogy (ok, hogy erre lettek kitalálva) kevésbbé "kopik". Ezért vélhetően hosszabb élettartam várhatő tőlük. Különben nekem személy szerint a lassan 40 életévem alatt egyetlen CPU-m, GPU-m nem ment tönkre soha az életben. Ventiket kellett cserélni, de az eszközt soha. Úgy gondolom, hogy elbaszni az otthoni user bassza el azzal, hogy combosat "tuningol" rajta 5fps-ért és szétégeti a kártyán valamelyik verélőt, jellemzően a memória környékét. Vagyis egyetértek, óvatos kikérdezés után lehet én is szívesebben vennék bányász VGA-t amin esetleg azonnal cserélem a hűtést, esetleg ezt alupozíciónak felhasználva még olcsóbban is tehetem.
-
-
#102
zsolti1debre
tag
zsolti1debre
tag
Sziasztok!
Annyira nem a temahoz vag,tudom,bocs!
Van egy felesleges socket 775-os konfigom benne egy Xeon X5450-es procival es 8GB DDR3-1333MHz-es memoriaval. Arra gondoltam,hogy ebbe a gepbe veszek egy vga-t es elhelyezem egy baratom munkahelyen a szerverteremben,hogy a gep banyaszgasson.Tudom nem egy erogep a gepem,de mivel a villanyszamlat nem nekem kell fizetni,hanem a baratatom cegenek,igy belevagnek a projektbe.Milyen vga-t javasoltok eme konfigba?Vegyek egy ATI RX 460 4GB kartyat negyvenparezer forintert,vagy vegyek inkabb ATI RX 550 RX550-4G 4GB kartyat?Vagy vegyek egy 6GB-os GTX1060-at duplaannyiert?Vagy felejtsem el a dolgot,mert a vga-kartya arat sem fogja kitermeli soha...?
Koszi,
Zsolti -
Raymond
titán
Igy van, le van tesztelve egy beallitas ami minden kartyan mukodik es a legjobb eredmeny/watt aranyt adja es a kartyak ezt a BIOS-t kapjak. Nem mindegy hogy egy kartya 140W 25Mh/s vagy eppen 85-90W es 22Mh/s, az utobbi sokkal kivanatosabb foleg nagy mennyisegu kartya mellett. Mert mondjuk nem csak arrol van szo hogy lehet nem erdekel az aramkoltseg mert mittudomenmiertnem, de arrol is hogy igy mondjuk 20 darab kartya mar 1kW-al kevesebb hot termel es ennyivel kevesebbet kell elvezetni. Es itt meg csak 20 kartyarol van szo ami nem sok.
-
Godmax
tag
Nana, azért aki komolyan, ésszel bányászik az nem gyalázza ám a kártyát, sőtt! Alulfeszelve megy a jobb fogyasztásért, ami így alig melegszik. Az rx470 pl 49W-ot fogyasztva csinál 21 MHs-t 50C°-max-on . A ventik 30%-on. Ez séta ennek a kártyának. Játék közben csúcsokban 65-70C° és 80W+ fogyasztás.
Vagyis ésszel bányászva kíméletes üzem.
Persze ezt nem tudhatod, hogy hogyan használták, szóval... csak mondom. -
Godmax
tag
Szeintem, mivel a bányászat nagyon kevés processzor munkát igényel, simán reális az, hogy aki napi több órát dolgzik a gépével vagy filmet néz, esetleg csak netezik az bedob egy ilyen kártyát és bár nem 24/7-ben, de sokat bányászhat úgy, hogy meg sem érzi a folyamatot. A mellette lévő VGA-val még játszhat is párhuzamoan nyugodtan.
Miért ne? Ha hasznot hajt, nem? -
lemusz
addikt
6600GT óta (2006) folyamatosan ATi/AMD videokártyáim voltak, erre pont tavaly kellett vennem egy GTX950-et, amivel már a 1050 megjelenésénél megszoptam, lévén hamar jött, picit erősebb, ugyanakkor a megjelenés pillanatában is olcsóbb volt. Most úgy érzem ismét torkosborznak vagyok nézve, mert a játékok alatt gyengébb rx 460-asok drágábban mennek mint az enyém. Double time blow job!
-
#76
prolad
addikt
Fitzgerald
#2
prolad
addikt
válasz
Fitzgerald
#2
üzenetére
Persze, hogy lehet, én is kerestem rajta 15 ezret, pedig csak eladtam a 480as kártyámat
Jöjjenek, ősszel kell majd valami VGA, hátha addigra ezeket veszik a bányászok a simák helyett.
-
#72
pomorski
őstag
Felhőtakaró
#55
pomorski
őstag
válasz
Felhőtakaró
#55
üzenetére
Jaj de csodálatos fotó. Hol készült ez? Lengyelországban?
-
tibaimp
nagyúr
Amúgy igazad van, viszont ki a tököm vesz ilyet, illetve aki vesz az hülye!
Megérteném ha mondjuk fél áron adnák, de potom pár 10 dolcsival kevesebbért nem éri meg, akkor már amit Pubszon kolléga ír, simán venni egy "normál vga-t, azt másra is lehet használni, eladni, stb...
Ez így keksz... -
actival63
aktív tag
A Hardveraprón már bányász kártyaként árulják a túlárazott Radeon RX kártyákat. Fel sem merül bennük, hogy valaki játékra szeretné használni.
Ha valakinek ingyen van az áram az vegye meg egybe a 20db HD 5970-es kártyát a hardverapróról. Majdnem olyan gyors bányászni mint az RX 480. -
#62
t72killer
titán
Felhőtakaró
#59
válasz
Felhőtakaró
#59
üzenetére
A topok tényleg érdekesek tudnak lenni a strandon, de a toplessek méginkább
-
derive
senior tag
-
#59
Felhőtakaró
tag
Felhőtakaró
tag
Gyerekeeeek ma kintvoltam a strandon, és láttam egy olyan laptopot majd elolvadtam tőle
-
#55
Felhőtakaró
tag
Felhőtakaró
tag
-
Raymond
titán
NV kartyakon Zcash-t erdemes banyaszni mondjuk. A mostani ara kb. $340 es igy egy 1060-as kb. $7 napi bevetelt general egy 1080-as pedig $12-ot. A kartyak bejelentett ara ilyen viszonylatban azt jelenti bevetelben kb. egy honap alatt termelnek ki az arukat, de nem egeszen mert persze ebbol lemegy az aramkoltseg es itt nem mindegy hogy valaki Nemetorszagban banyaszik 30c/kWh vagy Franciaorszagban 13c/kWh arak mellett. Vagy ingyen "szerzi az aramot"
Na meg ott van az hogy most $340 az arfolyam, tegnap $400 volt es harom hete pedig csak $100, szoval az ilyenek miatt nehez a joslas es szamolas. -
kkf
aktív tag
valahol olvastam, hogy 1db rx 580-nal + 40.000Ft éves áram befektetéssel lehet bányászni a mostani árfolyamok mellett kb. 400.000HUF-ot Etheriummal (évente persze). szóval a 180k-d egy év alatt fial kb. 220k-t ahogy most állunk, és következő évtől csak az áramot fizeted, vagy beforgatsz mégegy kártyába
én azért elég optimistának gondolom azt a szemléletet, hogy a fél világ még évek múlva is vígan bányászik ilyen arányú nyereség mellett és csak veszi-veszi az újabb kártyákat meg pc-ket, de ne legyen igazam -
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen. De ez miért érdekelje a gyártókat? Már eladták őket. Azt is elmondták előre, hogy bányászásra való. Ha kell megveszed, és ha haszontalanná válik, akkor tudtad, hogy csak erre való. A vásárló szabad döntése volt, hogy ilyen limitált funkcionalitással megvásárolta. Még ha ígérgetnék, hogy később ezeknek még lesz haszna, de nem, előre bejelentik, hogy csak bányászcucc és kész. Teljesen korrekt ilyen formában az eljárás. Előre tudod, hogy ha kifullad a bányászat, akkor egy rakás használhatatlan kacat marad a nyakadon. Döntsd el, hogy kell-e vagy sem, de ez ilyen formában nem zsákbamacska.
-
Raymond
titán
Nem, akkor az NV csinal az Ubisoft-al valami jatekot ahol durvan tul van dimenzionalva a fizika es egy plusz kartya kell hozza hogy jol menjen. Az lesz a neve peldaul hogy PhysxUltraWorks es lesznek diak meg dokumentacio meg bejelentes Unreal Engine beepitesrol amit ugy nez majd ki a kovetkezo par evben sok jatek tamogatni fogja es nagyon kell egy ilyen. Aztan a valosagban semmi nem lesz az egeszbol
-
-
Nisida
aktív tag
Persze:
- veszel kártyákat, berakod egy gépbe, elindítasz egy programot, a rendszer a GPU-kkal számol és kapsz érte kavicsot (coint), a kavicsot eladód a tőzsdén és lesz belőle lóvé... majd a lóvé egy részéből veszel újabb karikat és így tovább. A lové másik feléből meg élsz mint maci a málnásban.Amúgy gondolom az senkinek nem jött le, hogy ezért nem fognak új alaplapot gyártani vagyis adott esetben meg lehet majd módolni egy kicsit a karikat és még lehet másra is jó lesz nem csak bányászatra.
-
Raymond
titán
Ez egy egeszen egyszeru dolog - ha a mining bedoles utan van egy csomo kartya a raktaron a disztribucios lancban akkor lesz engdelyezve a tamogatas a driverben mert eladni jobb megoldas mint bezuzni vagy atdolgozni a kartyakat ha meg nem lesz sok raktaron akkor nem lesz tamogatas mert minek.
-
#24
GreatL
őstag
Fitzgerald
#2
GreatL
őstag
válasz
Fitzgerald
#2
üzenetére
Nem lehet keresni semmit. Csak a gyártónak tökmindegy milyen hülyeségre viszik el a cuccát.
-
lenox
veterán
Persze, nyilvan meg tudjak tenni, kerdes, hogy annyira erdekes-e ez nekik. Mas esetben minimalis hackelessel el lehetett erni, hogy ujabb kartyak menjenek korabbi driverekkel (amik elvileg nem supportaltak az adott kartyat), szoval meg az is lehet, hogy itt is ra lehetne venni, de mondjuk nekem maga az optimus desktopon sima kartyakkal (amiknek van kimenetuk) erdekesebb. Mar nem gyakorlati szempontbol, csak kiprobalni, hogy mukodik-e.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az csak az explicit multiadapterre működhet. Olyat meg alig fognak támogatni a játékok. A Nitrous és a Lore motorokon kívül mindenki visszaáll a WDDM-es linked módra. Ez a mód pedig ha a mikrokódot az alaplapon nem is igényli, a meghajtó oldali támogatást igen, tehát két GTX 1060 ugyanúgy nem működik vele, ahogy sima SLI-ben sem.
(#20) lenox: A Lucidé halott. Az NV-é nem, de mivel a meghajtókat ők csinálják, megírják úgy, hogy asztalon ne működjön az Optimus, és nem is működik. De ha le akarják nagyon védeni, akkor beírják tiltásba ezeket a bányászkártyákat, meg tudják tenni. A Synergy meg MIA. Nem érdekelt senkit, így nem lett belőle semmi.
-
lenox
veterán
Marmint ha mobilon megy, akkor nyilvan nem halott, vagy ezt hogy ertetted?
Azt is be tudjak amugy allitani, hogy melyik driver milyen kartyaval menjen, en meg szepen atallitom, szoval az nem biztos, hogy akadaly.
#18: Hat en jatek miatt biztos nem multi gpu-znek. Ha valami pro szoftver miatt kell, akkor oke. de jatek miatt max annyit csinalnek, amit fent irtam, hogy az egy dgpu kepet az igp-n kiraknam ala optimus. Ha esetleg meg lehet hackelni. Nyilvan ha nem lehet, akkor mindegy, de hobbiszeru idotoltesnek el lehet jatszani a kiprobalasaval.
-
Raymond
titán
Ha normalisan mukodne es tamogatott lenne a kozeljovotol a DX12 multi-GPU akkor lenne ertelme egy plusz ex-banyasz kartyat beszerezni a gepbe. Sot ha az aruk megfelelo lenne akkor meg akkor is ha csak par jatek tamogatja mert mondjuk az eredetileg $200-as GF1060-as kartyat $100 alatt megerne.
-
lenox
veterán
Es mi ujsag az nvidia optimus/synergy, lucid stb, akarmilyen megoldassal, amikor a kep az igp-bol jon, de a diszkret gpu szamol? Mert az amugy nem rossz, hogy $350-ert van 1080 teljesitmeny, de a monitort az alaplapra kell kotni, marmint ha valahogy mukodik. Mobil vonalon nyilvan ez mukodik, szoval csak ugyanazt kene csinalni desktopon.
-
#15
koxx
MODERÁTOR
Fitzgerald
#12
válasz
Fitzgerald
#12
üzenetére
pl Etherumot [link]
Egon: lehet, csak drágán
-
#14
t72killer
titán
Fitzgerald
#12
válasz
Fitzgerald
#12
üzenetére
Most ebben a pillanatban még megy az Ethereum, aztán meglássuk lesz-e utódja ha kifulladt.
-
#13
Achill3uS
nagyúr
Fitzgerald
#2
Achill3uS
nagyúr
válasz
Fitzgerald
#2
üzenetére
nem lehet, azért adnak ki hozzá "célhardware"-t
de ettől függetlenül a 200 dollárt nem látom annyira kedvezőnek.
200x275=55.000
ezen még nálunk majd a fél világ nyerészkedni is akar és végül a vásárló majd brutto 65-70 körül meg is kaphatja azt a hardware-t ami semmi másra nemjó szemben egy normál 1060-nal (ami jelen magas árak mellett cirka 80 ezertől már kapható kiskerben).
így ennyiért nincs létjogosultsága szerintem. -
Ez van, a VGA-újítással asszem be kell várnom, míg a bányászpiac összeomlik. Remélhetőleg nem kell már sokat várni rá...
#10: aki 4db 1080Ti-n tolja a játékokat nemigen szokott spórolós lenni... Az tuti, hogy az ilyen "kiegészítókari" jó, ha feleannyiért lesz eladható, mint a normál társaik, pláne hogy ordít róla, hogy napi 24-ban nyúzták a bányában.
-
gabro0
őstag
Sima számításhoz (ami nem bányászat) is jók lesznek gondolom. Egyre több alkalmazás van, ami tud GPU gyorsítást.
Annak se sok értelme van, hogy valaki vesz 4db 1080Ti-t SLI-be, aztán csak az egyiken használja a kimenetet. Na oda az ilyenek jók, aki spórolni akar. Ha nem jól gondolom, szóljatok.
-
Ez már a vég... Az AMD-nek mondjuk jól jött a helyrerázott kereslet, a fogyasztóknak annál kevésbbé.
-
#2
Fitzgerald
veterán
Fitzgerald
veterán
Bányászattal lehet még keresni egyáltalán?
-
Tekintettel arra, hogy ezek a kártyák bányászatra és nem játékra készültek, videokimenet várhatóan egyikre sem kerül, így is spórolva a költségekkel és az energiával.
Azért videokimenet nélkül elég nehéz lesz őket eladni, amikor már nem optimális velük a bányászat... nem hiszem, hogy ezen éri meg spórolni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ahogy mondtam, én nem hittem a bitcoinban, de úgy néz ki a sok aranylázas hite többet ér a mienknél, így fel kell ülni a lóra.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Formula-1
- Milyen notebookot vegyek?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- iPhone topik
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- The Crew sorozat
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- További aktív témák...
- ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3070 Ti OC 8GB GDDR6X 256bit videokártya
- Gainward RTX 2080 Phantom GS 8GB
- !FELVÁSÁRLÁS! RTX 4090 KORREKT ÁRON AZONNAL
- BESZÁMÍTÁS! SAPPHIRE NITRO+ RX 7900 XTX 24GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte AORUS MASTER RX 6800 XT 16GB GDDR6 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Kingmax 2x2GB DDR3 1333 RAM eladó
- Telefon felvásárlás! Samsung Galaxy A15, Samsung Galaxy A25, Samsung Galaxy A35, Samsung Galaxy A55
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 12, Xiaomi Redmi Note 12 Pro, Xiaomi Redmi Note 12 Pro+
- 123 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 (48 hónap garancia!)
- Felújított számítógépek/merevlemezek Számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest