- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Vékonyabb lett, jobb kamerát kapott, de az akku maradt a régi: itt a Fold7
- 8300 mAh, maradhat?
- Változó design, tekerhető lünetta: megjött a Galaxy Watch8 és a Classic
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- iPhone topik
- Samsung Galaxy Fit 3 - keveset, de jól
- Hat év támogatást csomagolt fém házba a OnePlus Nord 4
- Feljutott a G96 a Moto széria csúcsára
Új hozzászólás Aktív témák
-
Elég káosz ez a táblázat.ha ez a mobil verzió ,( amire van esély mert elég sok GPU van benne amobil szegmensből) amit év elején mutatnak be, akkor igen.Ha desktop akkor nem lesz Ti csak 1070 / Vega 56 kb.Aztán ki tudja mi lesz itt még... az ár a döntő, rossz kártya nincs , csak drága.
-
leviske
veterán
válasz
Remus389
#320
üzenetére
Viszont a borda kisebbnek tűnik, így jobb esetben is egál a dolog.
(#318) fanti: Gondolom az újakban nem cserélhető a venti. Ez akkoriban gondolom a gyártás és a support költségeit is növelhette.
(#319) b.: Szerintem várjuk meg míg megjelenik, mielőtt még a RX590-nek rójuk fel, hogy nem versenyképes vele szemben.
-
Remus389
veterán
-
hát 3 éves kártyát talán illő lenne főleg, hogy ugyan annyiért akarják eladni mint az Rx 480 és Rx 580 variánst anno új néven. Az alapórajeles 1070 től meg az általad linkelt tesztben 15-20 % lemaradásban van összességében
A probléma ez lesz: [link] Kb 1070TI szintű alapórajelen. -
fanti
addikt
Érdekes, hogy az XFX RX590 milyen szorosan ott liheg a GTX1070 nyakában.
Bár ez a szerencsétlen XFX hogy miért tervezte át a GTR480-asokon szuperjól bevált hűtését erre a förmedvényre.....?
Emlékeztek még ugye az XFX GTR480 legendásan jó hűtésére? Én igen, nekem volt is olyanom.
Halk, nagyon hatékony és dizájnos is volt egyben, jól hűtötte a GPU-t, a VRAM-ot, és a VRM-et egyaránt.És ezt kellett áttervezni erre a pocsékságra?
-
fanti
addikt
Azért a Guru3d szerint is jól elpicsázza az RX590 a GTX 1060-ast....
Ott van a 1070 nyakán teljesen!!!
-
#315
rudi
nagyúr
antikomcsi
#311
rudi
nagyúr
válasz
antikomcsi
#311
üzenetére
Az a baj, hogy a 6-os már fejre van állva
Párommal saját látszerészetet nyitottunk bő 2 éve. Neki sokéves tapasztalata van ebben a szakmában, én is kitanultam, meg adtam hozzá a tech és marketing hátteret, így kifejezetten jó startot vettünk. És bőven van tér a további fejlődésre...
-
#313
lezso6
HÁZIGAZDA
antikomcsi
#311
válasz
antikomcsi
#311
üzenetére
Én is kb 60 kilóval indultam, amikor itt kezdtem a pályafutásom, de azóta majdnem dupláztam. Bár én 190 magas vagyok.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
sakal83
addikt
1920*1080 felbontás mindern maxon
továbbra is tarom, hogy nincs olyan, hogy rossz vga csak rossz ár
Jelen esetben ennek a vganak az ára magas. 580-akat lehet kapni 60-70k-ért. Még lineárisan sem jön ki a matek, holott ugyanaz a vga gyakorlatilag. Ez nem fejlődés csak áremelés... Nagyon leköveti az NVidiát árazásban az AMD, így nem lesz eredmény a piacszerzésbenÉs igen egy fullhd maxra 1070 dukál már. Gondolom senki nem adott pillanatra vesz vga-at. Azért jó lenne, ha 1 évig bírna a szuflát.
Anno még az Nvidia fanoknál ilyen volt a 960-as széria. Már megjelenéskor is gyenge volt, épp hogy hozta a középkategóriát, és nem kevés pénzért. Itt a fórumon meg bestbuyként aposztrofálták. Fél-egy év múlva meg ment a sírás rendesen a teljesítmény miatt.
Anno az MSi Gaming 480 egy nagyon jó vga volt 80k-s árral bestbuy, nehogy már 15% fejlődés volt 2 év alatt, holott a 40%-ot ment az NVIDIA felfelé a teljesítményben és bestbuy kategóriában legyen... matekilag is süllyedés történt a teljesítményszintben.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
W.Wilson
#298
üzenetére
Fel van írva, hogy megnézzük, csak megint olyan helyen van a fáj, ahol nem vagyunk. De megnézzük, tényleg.
(#296) b. : Rudi jól van, ne aggódjatok érte. Fless is jól van, él és virul. Oliverdát is láttam nemrég, egészséges, mint a makk. Egyszerűen máshol dolgoznak, ilyen az élet.
-
#297
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#286
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#286
üzenetére
Nyilván nem ismered eléggé a média hátterét. Nagyon meglepődnél, hogy mik vannak, amiről nem tudsz. Név nélkül, de van olyan, aki Windows 10-et nem tud telepíteni segítség nélkül, és termékteszteket csinál. A gyártók szerint is van baj a médiával, csak nem kürtölik világgá. Erről szoktam beszélgetni velük, hogy aki valóban hozzáértő, azt előbb utóbb elviszi egy nagy cég. Emiatt felhígult a szakma. És némelyik gyártó magát is hibáztatja, mert például ők is a médiából szerzik az utánpótlást, és azok közül az emberek közül, akik értenek hozzá. Lásd Damien Triolet esete, aki kb. az egyik legnagyobbja volt a szakmának, de egyszerűen az AMD sokkal többet kínált neki, és elment oda dolgozni. Nem hibáztatom ezért, nyilván igent mond, csak ezeknek az embereknek a kiválásával a szakma hígul, mert alig jön utánpótlás.
A Forza Horizon 4-ben is? Meglepődnél mennyit segít a GeForce driverének ebben az alkalmazásban a kétszer több mag. A Radeonnak nem, de az AMD DX12 implementációja eléggé máshogy működik.
Azért 2018-ban szerintem elvárható, hogy egy VGA-tesztben nyolcmagos CPU-val dolgozzunk. Egyrészt ez a valóságban is megfizethető, másrészt a DX12/Vulkan játékok skálázódnak.
Kész vannak a tesztek. Írják őket a srácok. Mint írtam korábban, egyszerre esett be egy rakás hardver, és eközben nincs annyi memóriánk, hogy minden működjön egymás mellett. Az RX 590 azért lett hamar kész, mert a többi cucc NDA-járól már lemaradtunk, de az RX 590-é tartható volt, így azt beszúrtuk. Ez ilyenkor egy tipikus döntés, mert így az RX 590 eléggé időre meglett, persze ezzel picit csúszott a többi, de nem sokkal. Ezek jönnek sorban.
(#291) b. : Nem így van. Mindenki, aki itt dolgozik ugyanolyan értékes alkalmazott. Az más kérdés, hogy eltérő képességekkel rendelkezünk, de ettől hasznos mindenki. Az, hogy a hírek tőlem jönnek, leginkább azért van, mert én vagyok az erre kijelölt személy. A cikkekben annyiban veszek részt, hogy segítem ezek elkészülését. Hogy miben? Amiben kell és amiben tudom. Ezért vagyok a cikkeknél odaírva, mert a PH-nál szabály, hogy ha csak egy icipicit is hozzátettél, akkor már ott lesz a neved. A cikket viszont az írja, akinek a neve ott van az "írta" résznél. Ez azt jelenti, hogy a teszteket ő csinálta, stb. Én alapvetően 99%-ban nem tesztelek, mert 200 km-re lakom a szerkesztőségtől. Egyszerűen nehéz megoldani. Maximum annyiban van ebben részem, hogy ha valami hibát tapasztal a kolléga, akkor felhívhat, hogy együtt megoldjuk azt. Ebben nyilván segítek. Amit a tesztekhez jellemzően hozzárakok az az architektúra rész, de néha az külön van.
-
válasz
AxBattler
#295
üzenetére
Icon másik melohelyen van már, remélem megtalalja a számításait, anno beszélgettünk priviben mikor váltott. Nekem az utóbbi idők legjobb ilyen jellegű cikkirója volt és sokra becsültem, hogy páratlanul tenyszeruen fogalmazott elkerulve bárminemű találgatás vagy elhamarkodott következtetést.
rudirol semmi hírt nem tudok én személy szerint, egyszer csak eltűnt sajnos. -
válasz
Remus389
#289
üzenetére
Milyen alkalmazott? már csak Abu van aki ezzel a fő műfajjal foglakozik, VGA, CPU a hírek is tőle jönnek ezekkel kapcsolatban, itt is hiába Wombath a névadója a cikknek, Abu van mögötte. icon sincs már sajnos, pedig ő egy frankó független tag volt, aki hidegvérrel és mérnöki fejjel dolgozott.rudi sincs már.
Pedig jó lenne a mérleg másik felébe egy hasonló kaliberű tesztelő,cikkíró, mint volt anno fLeSs/ oliverda aki legalább elbillentette a másik irányba is azta bizonyos mérleg nyelvét. Lehet itt köntörfalazni, de felesleges.Mindenki tudja és látja hova húz a király szíve és ennyi a sztori.Hogy ez rövid távon mire elég? A túlélésre, gondolom nincsenek jó anyagi helyzetben, ha nem így lenne, lenne még legalább egy főszerepet betöltő tesztelő Abu mellett.Hosszútávon mire elég? lassú színvonalbeli leépülésre.na nem Abu miatt mert ő jó szakember, hanem mert egy irányba és tílusba viszi az oldalt és ez soha nem jó.És tudomásul kell venni, hogy az ezeken aberkekben megjelenhet 10 SSD teszt meg 5 gamer egér teszt vagy monitor teszt, soha nem ér fel a CPU és VGA tesztekkel se olvasottság ,se hozzászólások se fontosság terén. Erre sokkal nagyobb hangsúlyt kell fektetni, bár tudom, hogy ezt könnyebb kimondani, mint megtenni, hisz tudjuk, hogy nincs könnyű helyzetben az oldal anyagilag. Én nem is sírok RTX teszt után, mert 8 játékkal megkapni 2 hónap után értelmetlen, nem is lesz mérvadó, mint ahogy ez sem lesz maximum iránymutatónak jó, hogy 590 legerősebb most a többi közép kártya közül aztán a részeltekbe meg nem szabad belemenni, sajnos. mert ha belemész jönnek a gondok.ha drága az RTX ne legyen teszt ha ez segít az oldalnak.
ha tovább épül a színvonal lefele csökken a támogatottság kevesebb esély lesz normális, minőségi hardverekre és tesztekre. Reméljük nem így lesz -
Remus389
veterán
Ez meg félmilliós videokártyák és negyed milliós processzorok mellett kissé meredek elvárás. Viccet félretéve azért nem lehetnek ennyire szegények. Ez azért naiv.
Ennyibe kerül egy alkalmazottjuk egy hónapban.
A másik meg az hogy a teszttől nem mennek tönkre a hardverek, lehet őket használni vagy eladni, tehát pár Szent István az egész.
-
#288
leviske
veterán
huskydog17
#286
leviske
veterán
válasz
huskydog17
#286
üzenetére
Abban szeretném megvédeni a PH!-t, hogy a tesztek időpontjai nem rajtuk múlnak. Már 8-9 évvel ez előtt is volt rá példa, hogy meg kellett venniük a tesztelt hardvereket. Ez meg félmilliós videokártyák és negyed milliós processzorok mellett kissé meredek elvárás.
Se az Intel, se az nVidia nincs olyan pozícióban, hogy szüksége legyen győzködni ekkora országok piacait is tesztekkel. Pláne, hogy a célközönségükhöz így is eljutnak olyan oldalakon keresztül, mint az Anand, TPU, bit-tech és TechSpot.
-
#287
Remus389
veterán
huskydog17
#286
Remus389
veterán
válasz
huskydog17
#286
üzenetére
2 hónappal a launch után mi a helyzet az RTX teszttel? Mikorra várható? Csak olyan fura, hogy az RX590 tesztet 1 nappal a launch után kiraktátok, de az RTX teszt 2 hónap alatt nem tudott elkészülni.
Igen, ez nekem is feltűnt. Csökken a színvonal?
Bár felesleges összeesküvés elméletet szőni, valószínűleg nem kaptak tesztpéldányt az Inteltől és az Nvidiától, ettől függetlenül okosba meg lehetett volna oldani.
-
#286
huskydog17
addikt
Abu85
#236
huskydog17
addikt
"Ez azért van, mert nem tudják, hogy mit jelent a TBP."
Ego level 9999. Nagyon szomorú, hogy ezt gondolod. Ezzel konkrétan inkompetensnek állítod be az összes külföldi kollégád. Nem tudom sírjak vagy nevessek, de mindegy is, értem az álláspontod.
#284:
Nem tudom mi bajod a 7700K-val, amikor az pontosan ugyanolyan gyors játékokban, mint a Ryzen 2700X."Márpedig egy tipikus 2018-as gép az nem i7-7700k-val megy, hanem teszem azt egy Ryzen 7 2700X-szel."
Vagy egy 8400-al vagy egy 8700-al. Mi alapján a fenti kijelentésed?
"Nem azért tesztelünk, hogy az AMD által kedvezőnek tartott környezetben megmutassuk a dolgokat, hanem azért, hogy egy tipikus 2018-as gépen látszodjon a VGA-k különbsége."
És erre nem a 2700X a legalkalmasabb CPU, de gondolom ezzel neked sem mondtam újat.
Tényleg, így egy hónappal a launch után van valami fejlemény a 9. generációs Core i CPU-k tesztjéről? Tervben van még vagy az a projekt törölve lett?
2 hónappal a launch után mi a helyzet az RTX teszttel? Mikorra várható? Csak olyan fura, hogy az RX590 tesztet 1 nappal a launch után kiraktátok, de az RTX teszt 2 hónap alatt nem tudott elkészülni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azzal sincs semmi gubanc. Az AMD anyagában azért volt gyorsabb az RX 580, mert négymagos i7-7700k-t raktak mellé. Okkal tették, ugyanis régóta tudni lehet, hogy a GeForce-nak bizonyos leképezők mellett több CPU kell a DX12-ben, mint a saját driverüknek. De mint írtam már akkor is, egy Threadripperrel is megnézettem és ott már nem volt meg a Radeonok Full HD-s előnye. Most ezt megnéztük Ryzen 7 2700X-szel is, és ez is elég, hogy a GeForce driver nagyobb CPU-terhelését elvigye. Ez persze lehet, hogy az AMD driverének nem annyira kellemes, mint a négymagos i7-7700k, de kb. szarunk rá. Nem azért tesztelünk, hogy az AMD által kedvezőnek tartott környezetben megmutassuk a dolgokat, hanem azért, hogy egy tipikus 2018-as gépen látszodjon a VGA-k különbsége. Márpedig egy tipikus 2018-as gép az nem i7-7700k-val megy, hanem teszem azt egy Ryzen 7 2700X-szel. És őszintén szólva nem hat meg minket, hogy ebben a Radeonoknak nincs meg az i7-7700k melletti Full HD-s előnye.
-
#283
Dvix
senior tag
rantotthusi
#282
Dvix
senior tag
válasz
rantotthusi
#282
üzenetére
Nekem is az van!
-
#282
rantotthusi
tag
rantotthusi
tag
Nekem egy Sapphire Rx580 nitro+ 8gb Special Edition van! Ennek az "öccse" sztem nem váltok! 😁 Megmondom öszinten hogy egy erosebb vgaban biztam az 590 szemelyeben de hat ez van...
-
MeszesKPT
őstag
Látom reszelve lett a perf/W táblázat, de azt még mindig nem értem, hogy az 590-nek hogyan lehet 13%-kal jobb mutatója, mint az 580-nak. Van még mit dolgozni ezen.
Szerk: Látom másnak is feltűnt.
(#266) Televan - A középkategória alját én teljesítmény alapján értem, nem ár szerint.
-
Samott
addikt
Mondjuk ha az ember nagyon mast mer egy jateknal akkor csak elgondolkozik azon hogy valami gubanc van vele es minimum kihagyja, hogy ne torzitsa az altalanos kepet vele. Egy bugos kombincaio ne hamisitsa meg az eredmenyeket. A fogyasztasnal is erdemes lenne legalabb a VGA nelkuli idle fogyasztast kivonni minden eredmenybol. Ha mar a VGA kozvetlen fogyasztasa nem merheto kulon.
Speciel en a tesztekkel is igy vagyok, ha valahol nagyon mas eredmeny szuletik mint altalaban az gyanus.
-
sakal83
addikt
Én is ezt vallom. Egy szaros játékohoz FULLHD-n szinte belépőkategóriás vgakat 90k-ért kiadnak, és tapsikolni kellene hozzá, mert AMD vagy Nvidia...
Annó az AMD azért volt jó, mert közel hasonló teljesítményű vgaval MINDIG alávágott az NVIDIA borsosabb árazásának. Egy 3850/4850 30-40k között volt, és a kornak megfelelően ezt a teljesítményt hozta, mint ez a vga. Csak ez 3X annyi... és még tapsikolni kellene
hát legyen 
Közben a PH-n az AMD vakság miatt egyetlen egy kritkus vagy gondolatéberesztő cikk nem jelent meg erről a problémáról. Csak a Vulkan DX12 meg ez a patch meg az a patch meg VR meg csoda meg fejlődés meg, Mintha PR cikkeket írnának, és még képesek egyértelműen kedvező játékokat összeálogatni, hogy tovább tolják a semmit. Régen egész egyszerűen nevén nevezték a dolgokat.
-
Raymond
titán
Az FH4 eredmenyeknel is valami gubanc van, az RX580 es RX590-nek lathatoan gyorsabbnak kene lennie a GF1060-tol, de a grafikonon kozel azonos eredmenyek vannak a harom kartyanal FHD-ban, raadasul a GF1060 meg gyorsabb is mint az RX580 ami nem igazan realisztikus. A kerdes hogy ez copy/paste problema vagy CPU limit?
-
fanti
addikt
Olyan jókat röhögök itt a PH-n, bocs! Nem rajtad!
A procitopikban csak i7.....semmi más, a többi mind lassú szar.
A billentyűzet topikban csak 40k-tól vannak értelmes klaviatúrák.
A VGA-s topikban egyesek arról győzködnek, hogy kompromisszum mentes 1080p-re minimum 1080 kell, de inkább legyen 1080Ti.Na, lényeg az hogy a ma érkező RX590-hez kapott Resident Evil 2, Devil May Cry 5, The Division 2 játékok trélerét megnéztem....nos, ezek nálam a bináris szemét fogalmát pont lefedő "alkotások".
Már bocsánat, de ezek kiknek készültek? Mert aki ilyennel szeret játszani, és ilyen miatt vesz 2080-at, az vagy milliomos csemete, vagy elmebeteg, vagy egy elmebeteg milliomos csemete.Ilyen szarok miatt vennék drágább vasat? Hát, inkább égetem el azt a pénzt....
Jójó tudom, ízlések és pofonok. De a látottak alapján azt kell mondanom, az idiotizmus netovábbjai ezek a hulladékok.Valahogy azt érzem, hogy egy 1050Ti, vagy egy RX560 nekem megfelelt volna bőven....
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Hallgatlak... mit csináljunk ezekkel? Most csak azért nem fogunk visszaváltani a korábbi patch-ekre, mert azokban még nem volt ennyire lemaradva a GeForce. Alapvetően esélyünk sincs rá, mert a Steam és a Uplay is a legújabb verziókat tölti le. Az FC5 esetében ugye jön a HD textúrapack, ami szeptemberben került bele a csomagba, míg a Hitman esetében kellene egy új GeForce driver, hogy hozza a korábbi programverzió eredményeit. Gondolom azért nem felejtetted el, hogy a Hitman az így futott ám eleinte a GeForce-okon, csak kapott egy drivert és egy alkalmazásfrissítést, amivel feljavult a teljesítmény. Azóta kapott még egy alkalmazásfrissítést, amit a tesztplatform leváltása miatt most fel is tudtunk telepíteni. Ezekkel nem tudunk mit kezdeni, bárhogy is szeretnénk. Persze a HD textúrapacket ki tudnánk kapcsolni az FC5-ben, de igazából ez csak a VRAM-ot zabálja, márpedig ebből azért elég sok van az erre az árszintre pozicionált VGA-kon, tehát joggal várhatja el a felhasználó, hogy be tudja ezt kapcsolni. A Hitman esetében viszont esélyünk sincs javítani ezen, nem tudjuk megváltoztatni a driver működését. Abban reménykedhetünk, hogy az NVIDIA kiad egy új profilt az új frissítésre is, de tekintve, hogy mekkora munka ez, eléggé kétlem, hogy így tesznek, inkább elfogadják, hogy visszatért a GeForce-ok sebessége a Hitman megjelenéskori szintjére.
De szívesen meghallgatjuk, hogy szerinted mit tegyünk ezzel a két játékkal. Még akár táncolunk is a tesztgép körül, ha szerinted az segít jobb eredményeket elérni a GeForce GTX 1060-on.
-
Raymond
titán
Mondjuk nem tudom hogy nem latod vagy nem akarod latni hogy annak a felreolvasasnak a 195W TDP allitasod (finoman szolva) ingatagsagahoz semmi koze.
Akkor most hogy a kepletet javitottatok mar csak a Hitman es az FC5 eredmenyeket kell rendbe rakni es lassan alakul a dolog. Ott a difi FHD-ban mindenhol kb. 5-7% az itteni 18%-al szemben. A Hitman eredmenyek pedig egyertelmu marhasag, de errol mar volt szo.
-
sakal83
addikt
Oh bocs.
A középkategória alja a 1060/580/590 csoport (mint annó a 470, pont ott van a 2 éves teljesítménysoron, és az 60k volt...)[link]oszd el hárommal a vgakat és nézd meg, hogy ez a csoport hol van a közép alsó fele. Ez egy két éves húzott 480, amit 82k-ért dobáltak, most meg 90-100k-ért kiadták két év múlva tuningolva. Ennek a vganak árban nem itt lenne a helye, ha valóban volt fejlődés, és vmit is akarna az AMD... de hozzászokott a bányászárakhoz.
ÉS igen, egy 1070, ami TALÁN kitart fullhd-ban egy évig. Ez a csoport már most nyaldossa a 60fps-t az új játékoknál. És azt se felejtsük el, hogy a fullhd már szinte belépőszint a felbontások között 4k 2560 1920.
Csak simán nyomtak egy +50%-os áremelést, de ehhez Ti tapsoltak akkor
Ja és ne felejtsük el a PH épp két éve nevezte középkategóriás vganak a 480-at és a 1060at. Az, hogy ez hoz +10%, miközben a csúcs vga fejlődött +35-40%-ot nem épp arrafelé mutat, hogy nem történt volna teljesítménylecsúszás a kategóriában...
-
Televan74
nagyúr
válasz
MeszesKPT
#265
üzenetére
Nálam a középkategória alja az 50.000-60.000Ft -os kártyák amik mixed medium beállításokon futtatják a játékokat 1080p mellett. Az RX580-RX590 nálam a közép kategória felső szegmensébe tartoznak, 1080p -s játékok mixed very high beállítások miatt. Az hogy az Nvidia külön kategóriát csinált magának az RTX -es kártyáival, ráadásul házon belül,az legyen az ő baja.
-
MeszesKPT
őstag
Meg akartam köszönni a tesztet, de ez a perf/W táblázat elsőre is szemet szúrt. Mondjuk aki kicsit is használja a fejét le tudja vonni a következtetést a külön fogyasztás és teljesítmény grafikonokból. Egy messzi jövőben pedig talán a PH sem fogja már a teljes rendszer fogyasztását mérni. Azért mégis köszönöm.
Az 590-nek pedig szerintem az 580 a legnagyobb ellenfele, én azt választanám. Közben ez már csak a középkategória alja, ami az árak ismeretében sajnálatos.
-
Redneck
nagyúr
A TDP-TBP-SDP és egyéb dolgokhoz nem tudok mit hozzáfűzni, általában nem szimpatikus az RX-ek fogyasztása. Viszont a régi nV driveres dolog elég véleményes, nem értem ezt hogy sikerült összehozni. Az még nekem is megvolt, hogy a tesztben szereplő driver nem szerencsés, pedig régebbit használok, és nem is tervezek egyelőre újabbat felrakni.
-
Dvix
senior tag
És a legjobb h ez a kártya még csak nem is 12 nm.
Valamilyen nem tudom én milyen gyártástechnológia (12nm FinFET Process) miatt sütötték rá. 232 mm2 mindkettő GPU-lapka mérete. 
Viszont ennek a technnológiának az volt az előnye ha megcsinálják vele ugyanazt a kártyát magasabb órajelet képes produkálni. kb. ennyi -
-
Kansas
addikt
Lehet, hogy én vagyok túl szigorú, de szvsz kategóriákról csak egy adott generáción belül lehet beszélni, annak a generációnak az élettartama alatt, az akkori játékok futtatására.
Mert hát most akkor minek számít a Radeon HD 4890 és a Geforce GTX 480, belépőszintnek? Egy RX 560 is másfélszer erősebb mindkettőnél(nyers GFLOPS-ban, single prec.)
Ha meg bekapcsolod a csoda-RTX-et(DXR-t), a TPU mérései szerint az RTX 2080 se megy túl 60fps-en 1080p-ben, 4K-ban meg a 2080Ti se éri el a 30-at... akkor az belépő szint lett hirtelen? RTX-re egész biztosan, legalább is abban az egy játékban, ami per pillanat támogatja(és nem mindenre alkalmazza, csak a tükröződő felületekre ki-ki döntse el, megéri-e).(#253) AAAgold : Valóban nem ezt akartam írni, hanem konkrétan azt, hogy hihető hogy alapórajelen átlagban nem megy 95W fölé. Kösz az észrevételt!
-
fanti
addikt
Szerintem eltúlzod.
FullHD-ra 1070 a határ? Hááááát, igen, de abban az esetben ha mindent kimaxolsz, és azért van pár grafikai beállítás ami csak erőforrást zabál kétpofára, de a látványom szinte alig javít valamit.
És akkor ha az RX590 az "alsokat felso resze" akkor a 1080 Ti micsoda? A felső kategória belépője? Na ne már!
Az árakra kitérve meg tényleg kissé drága az RX590, de pl. egy 1070Ti is 160k, egy 1080 200k, a 180Ti meg 250k, a 2080-asokról meg már nem is teszek említést ár ügyileg.....
-
Kansas
addikt
Én se mondtam mást, de azért azt te is beláthatod, hogy sikerült elég kreatívan megfogalmazni a definíciót, aminek alighanem eleget is tesz a proci, csak épp sok köze nincs ahhoz, ami a való életben előfordul.
Egyébként nem fotó, hanem screenshot az Intel ARK-ról, ez épp az i9-9900K adatlapjáról, de tetszőleges más adatlapon is elérhető. -
-
sakal83
addikt
Szep dolog ez az uj vga meg az itteni vita a 10%al gyorsabb a 1060nal vagy nem DE: fullhdre mar a 1070 szint a határ; 2 éve a 1060/480 76-82k volt. Ez meg 90k. A 3 jatek meg vicc hogy egyesek beleszamoljak az arba... a hd7950emet 67kert vettem 3db jatekkal...
Na ez itt a baj. Ez a vga 55kert lenne jo vetel mert az alsokat felso resze mint anno az az rx380 vagy a gtx1050 ti.
-
fanti
addikt
válasz
W.Wilson
#228
üzenetére
Nem, nekem nem töknyolc, hogy a tesztekben itt a PH-n milyen szám jelenik meg. Azért is olvastam el, meg azért is olvasok el más tesztoldalakat is (mondjuk jó nagy szórás van az egyes oldalak eredményei között...)
De vagytok itt nagyjából 30-an akik azon rugóznak, hogy a PH részrehajló vagy sem.
Olyan ez mint a TV híradó.
A királyi csatornák nyomják a maguk igazát, mások ismét a sajátjukét, és ha kimész az utcára ott meg tök mást tapasztalsz....Én pont most adtam el a GTX1060-at bő egy év után, előtte RX480 volt és holnap jön az RX590-es Zafír.
Nem Abu győzött meg a tesztjével, nem is a Guru3d, és sem nem a többi tesztoldal.
Én döntöttem úgy, hogy nekem KELL EGY RX590, mert tetszik, mert gyors, mert halk, mert csak.
-
#245
Kansas
addikt
Dr. Romano
#244
Kansas
addikt
válasz
Dr. Romano
#244
üzenetére
Meg bizony, tán még csak nem is hazudik. Itt a definíció az ARK-ról, talán már láttad:
Még tán hihető is, hogy alapórajelen nem megy fölé... bár hogy valós körülmények közt hogy hozzák létre, mekkora terhelés mellett, hogy nem turbózik egyik mag se, azt nem tudom, tán letiltják a turbót... csak akkor hogy lesz az eredménynek bármi köze a valódi viselkedéshez, rejtély...
-
Raymond
titán
Ez nem szemelyeskedes, te irtad hogy nem ertenek hozza. Egyebkent pedig az ervek hianya egyedul a te oldaladrol letezik. En megadtam a linkeket es a szammokat amik az erveket alatamasztjak, feloled annyi volt hogy a Nitro+ 195W ami nem ul senki mas adataival es mereseivel se, de te nem tudod sse publikus forrassal se meresekkel alatamasztani, sot az allitasod mindenki mas merese megcafolja. Irtam, ha van meg mas aki azt aliitja 195W a Nitro+ TBP-je akkor belinkelheted.
Egyebkent itt felreolvastam es azt hittem azt irtad TDP, ezert irtam hogy nem vitatkozik vele senki. Azt kellet volna irnom amit a tobbi hsz-ban - az amit irsz a GPU-TDP ahogy a CB cikkben is all, a TBP pedig 225W a Nitro+ kartyanal ami nalatok is volt es egyertelmuen valamivel tobb (240-250W) az XFX-nel.
-
#237
schawo
titán
Dr. Romano
#235
válasz
Dr. Romano
#235
üzenetére
Technikai paraméterek nem tesztkérdés.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez azért van, mert nem tudják, hogy mit jelent a TBP. Ez egy tipikus paraméter. Kajak úgy kerül meghatározásra, hogy van egy igen hosszú, majdnem egy órás terhelés, aminél bizony vannak olyan másodpercek, ahol többet is fog fogyasztani a hardver, meg olyanok is, ahol kevesebbet, de a lényeg az, hogy egy tipikus határ legyen meghatározva. Ráadásul ezekkel a TDP, TBP, FBP, SDP, mittoménmégmi dolgok gyártói szinten vannak definiálva, és amikor mondjuk az AMD-nek nincs hivatalos referenciaplatformja (például most), akkor nem kötelezi senki a gyártókat arra, hogy a lapka beszállítójának definíciója szerint mérjék ezt. Még a 120 watt is hiteles érték lenne, ha le tudják definiálni.
(#235) Dr. Romano: Nyilván sokat segítene, ha a gyártók kiadnák azt, hogy speciel ők mit értenek TBP-n, TDP-n, SDP-n, kutyafülén, főleg akkor, amikor nincs referenciamodell, így nem számít, hogy az AMD mit ért rajta. De hát ezért mérjük ki külön a fogyasztást.
-
Raymond
titán
Nem azt mondtam hogy a gyarto nem hiteles, azt mondtam hulyeseget irtal es ha a gyartotol van az adat akkor vagy hulyeseget mondott az aki mondta vagy felreertellel valami. Ugyanis per pillanat te vagy az egyetlen az interneten aki azt allitja hogy a kartya kevesebb mint 225W TBP-vel rendelkezik. Ellenben mindenki mas 225W+ amit ir es a fogyasztasi meresek is ezt tamasztjak ala. Az alacsonyabb 185-196W ertekek pedig csak a GPU-ra vonatkoznak. De lehet hogy csak nem talaltam es van meg mas is aki ugyanazon a velemenyen van mint te, ha igen akkor nyugodtan linkelheted, legalabb lesz tobb adat.
-
#232
Abu85
HÁZIGAZDA
Dr. Romano
#231
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Dr. Romano
#231
üzenetére
Miben befolyásol bármit is a TBP megadása? Ezt szerintem sokan félreértik. Ez nem a teljes fogyasztás, csak egy tipikus paraméter, alapvetően azt jelzi, hogy egy tág tesztkörnyezet során tipikusan mi az a maximális érték, amit elér a hardver. A teljes az az FBP. Ez már azt jelzi, hogy egy kicsi, alig 10 másodperces tesztkörnyezetben, melyik az az érték, amit maximum elér a hardver.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Na ne mond, hogy már a gyártó sem elég hiteles. Kajak szétröhögöm magam.
Az AMD külön kihangsúlyozta a briefingen, kétszer is, hogy nincs hivatalos board power értéke az RX 590-nek. Ők 225 wattos maximumot ajánlanak, de a gyártók szabad kezet kapnak, hogy annyit állítsanak be, amennyit az RX 580-hoz tervezett NYÁK-juk elbír. Ez nagyon fontos, mert sok gyártónak a NYÁK-ja nincs felkészítve 225 wattra, és nyilván nem fognak csak emiatt újat tervezni.
Azon egyébként magam is meglepődök, hogy mennyire nem figyelnek ezekre oda a külföldi kollégák.
-
Raymond
titán
Akkor lehet mast is meg kene kerdezned, mert ahogy itt mar reszletezve volt az a nem lehet annyi, ugyanis akkor nem fogyasztana a kartya annyit amennyit fogyaszt. Ellenben a 185W GPU + a tobbi ami a 225W TBP-t adja ki kb az pontosan ul. Plusz itt van ez:
"The RX 590 ups the ante with a 225W TBP, 75W over the original RX 480 TBP, and hits RX Vega level clockspeeds with reference 1469MHz/1545MHz clocks."
"Radeon RX 590’s official board power is 225W compared to the older 580’s 185W rating."
Mindegyik tesztben kijon a kartyaknal az adott GPU + tobbi bizsu mint fogyasztas, beleertve az XFX-et is ahol a GPU-TDP magasabb igy a kartya is azzal a 10-15W-al tobbet fogyaszt mint a masik ketto.
Az altalad megadott 195W egyik kartyara se ul egyik teszteben, ellenben az osszesnel ulnek a megadott ertekek az "alapnal" es a kicsit magasabb az XFX kartyaknal is.
-
W.Wilson
aktív tag
Tehát szerinted tök nyolc, hogy milyen számok jelennek meg a PH tesztjeiben, mivel az átlagember teszkós gépet vesz. Csak én nem látom a logikai összefüggést a két dolog között? Te minek olvastál el nyolc oldalt? Felőled akár a lecsó receptje is lehetett volna nyolc oldalon keresztül, mivel az átlagember teszkós gépet vesz.
-
Dvix
senior tag
Ahogy elolvasom a fenti post-okat, már okosabbnak érzem magam!
Ha valakinek fontos a VGA csere és most a 3 játékos bundle-re is ráhajt amit adnak vele, azt mondom OK, középkategóriára és bármi fut rajta. Nekem Sapphire RX580 Nitro+ LE 8Gb van Ryzen 1600-al(no OC) és high on tolom a Kingdom come deliverence et 1440p-ben 35-45 fps között. Én rosszat nem mondhatok a termékről.
Viszont ez a kártya eszik rendesen hééé! -
Abu85
HÁZIGAZDA
200 km-re van tőlem a fájl, amiben benne vannak a képletek. Írtam, hogy amint ez a távolság lecsökken, vagy bárki a fájl közelébe kerül megnézzük. Lehet, hogy nagy csalódás lesz, de nem fogok most vonatra pattanni emiatt.
De persze azt megígérem, hogy megnézzük, csak most ebben a pillanatban ez lehetetlen. A félreértések elkerülése véget, nem mondom, hogy nincs igazatok, csak azt sem, hogy igen. Előbb látni akarom a képleteket, hogy nincs-e félreszámolva. Persze megeshet, de az is lehet, hogy jól van számolva.
-
-
fanti
addikt
Érdekes, hogy mennyit tudjátok tépni a szátokat minden f@szságon, ahelyett, hogy ha nem tetszik a PH-teszt, nézzétek meg más oldalak tesztjeit is, van bőven.
És egyébként is szerintetek hány ember olvassa és értelmezi ezeket a teszteket?
Nagyjából a felhasználók 1%-a kompetens, és tudja azt hogy mit olvas.
Nem tesztek alapján vesznek az emberek kártyákat, mi több nem is vesznek kártyákat, komplett gépeket vesznek a Tescoban, és szarnak az összes grafikonra.
Itt fűrészelitek a fingot, ahelyett, hogy átmennétek pl. a Guru3d-re és azt a tesztet néznétek meg, vagy a többit.Hogy a PH részrehajló lenne az AMD felé?
Kit érdekel? Minden ilyen nonprofit hardveroldalnak meg kell élnie valamiből, és az ezer forintjainkból ez még a szerverek villanyszámlájára sem elég, akkor meg mi a probléma?
Mert a Guru3d reális és szponzormentes? Na persze.... és a többi oldal? naná hogy mind kissé részrehajló arra felé ahonnan az apanázst kapja.Tények kb. 8 tesztoldal átnézését követően :
-Az RX590 a kisebb csíkszélesség miatti gyártástechnológiából eredő frekvenciaemelésnek köszönhetően gyorsabb lett az elődnél és DX11 alatt mindenhol hozza a 1060 szintjét, DX12 alatt meg jól elpics@zza azt.
És ez még jobban kijön egy Ryzen alatt, mert a Polaris jóval kisebb mértékben kéri a CPU közreműködését mint a Pascal. Bizony a Pascal alá KELL az agyonhúzott i7 mert sokat dolgoztat a driver a CPU-val, a Polaris meg beéri kisebb CPU-val is mert ő maga old meg sokmindent, kisebb CPU terhelés mellett.-Az RX590 sokat zabál. Igen sokat, legalább is többet mint a 1060, de GYORSABB IS.
-AZ RX590 egy többéves architektúra ráncfelvarrása. Igen ez is így van, de ha egyszer valami jól sikerült, mi a fenének újat tervezni helyette? Igazából DX12 alatt szorítja nagyon a kisebb Vegákat és a 1070-eket egyaránt.
-
#221
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#219
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#219
üzenetére
A Sapphire-ra. Ez a TBP-je. Megkérdeztem.
És valamiért a Vega 56 alatt ugyanaz a rendszer 90 wattal többet kért?
Jó, hogy ezt jelzed tizenakárhány év után.
Annyit tudunk tenni, hogy megnézzük a táblázatkezelőben, hogy mindent jól számolt-e a program, képletek rendben vannak, stb. Ha igen, akkor ez van. Csak azért nem fogunk tizenakárhány éves gyakorlaton változtatni, mert egy tesztben pár olvasónak nem tetszik az eredmény. -
#219
huskydog17
addikt
Abu85
#202
huskydog17
addikt
A három közül melyikre írtad a 195 wattot és honnan ez az érték?
"Láthatod a mérésünkben, hogy a Vega 56-tal mennyivel többet fogyaszt a gép, holott szám szerint nem sokkal van az RX 590 fölött."
Te az egész rendszer fogyasztását nézed. Ahol kizárólag a VGA-t mérik, ott vagy a Vega56 fogyasztását hozza, vagy alulról súrolja.
Nem gondolod, hogy nagyon súlyos problémák vannak a számolási metódussal, amit a Performance/Watt mutatóhoz alkalmaztok? Szerinted teljesen rendben van az, hogy szerintetek 9% előnye van a 1060-nak, miközben az NV terméke kb. feleannyit eszik, mint az 590?
-
Jogos, tényleg elírtam.
Lényeg, hogy a számolás jó.A súlyozás tényleg nehéz kérdés, mert sokféle igény van, de azért tartommagam ahhoz, hogy ha találna valaki rá egy megfelelő megoldást, akkor reálisabb képet festene arról, hogy melyik kártyával nagyobb élmény játszani. Jó ötletem sajnos nincs rá.
Raymond: Igazából csak arra akartam rávilágítani, hogy a mértani közép jobb megoldás, és ezt egy szélsőséges példával látványosabban ki lehet mutatni.
Persze, kicsiben is okoz eltérést. -
Raymond
titán
Nem cseszted el es ez a sarkalatos pelda epp jo a kollega pontjanak illusztraciojara ugyanugy ahogy az ove is az volt
Nalad tehat az elso tesztben a kartya 5x gyorsabb az utolsoban pedig 5x lassab, ergo ez a ketto "uti egymast" es marad a kozepso teszt ahol 1:1 az arany igy a harom jatek alapjan a helyes kovetkeztetes az hogy a ket kartya gyakorlatilag egyforma. Csak persze ez badarsag, ezert nem 3 jatekkal tesztelnek alltalaban Meg a 8 is problemas ahogy lathatod, ezert jok azoka a 20+ jatekokt tartalmazo tesztek amik mar linkelve voltak. -
Kansas
addikt
A számolást nem cseszted el, de a köbgyöknél az egyik számláló-nevező párt a példa felírásakor bizony felcserélted...
Ja, súlyozni... a monitort nem akarod még esetleg belevenni, mert hát az se mindegy, hogy a 100/500-as eredményt egy 60, 75, 144 vagy 240 Hz-es monitorra teszed ki, nem is számítva a vsync/Freesync/Gsync-et...
Vagy hogy ki melyik effektet preferálja - pl. kikapcsolt AA(saját preferenciám, utálom a maszatolt pixeleket a textúra közepén, inkább anizóra költöm azt a teljesítménst) mellett lehet más lenne a helyzet, de akinek meg az AA fontos és az anizót kapcsolja ki, annak meg lehet megint más jönne ki - igazából nem tudom, ennyire nem értek a kártyák-driverek-játékmotorok-effektek viszonyához...
Az kétségtelen, hogy a 10fps az elégtelen bármire, de erre most csuklóból nem tudok neked mondani kompenzációs mechanizmust, legalább is olyat nem ami a végösszeget nem torzítja indokolatlan mértékben.Az igazi az lenne(figyelem, elméleti, ideális lehetőség!), ha az összes főbb játékkal le lehetne tesztelni a kártyákat, és ki-ki a neki tetszőket kiválogathatná, és az azokra vonatkozó összesítést tudná nézni
-
Na most tényleg tegyük félre a köztudott Nvidiához való kötődésemet és azt elkerülve, hogy bárki akár te vagy bármelyik emberke itt a fórumon erre fogná a dolgot, de indokold már meg , hogy működik az egy tesztnél te azt mondod , hogy nem ad hozzá dx 12 profilhoz semmit az utolsó 3 generáció driver, nem optimaizál egy játéknál se, instabil, szernted és ez a legjobb.ezért nem rakod fel.
Ha hozzá rak, ha nem, mit veszítettél volna azzal a te állításod szerint legstabilabb,egyébként pedig bármelyik nvidia topikban megkérdezhetően legrosszabb és legtöbbet lassító( nem nem a zöld vér mondja ezt, ez tény)drivert teszed fel. Egyébként nem 415, hanem 416 a sorszáma, csak szólok.
Én elismerem hogy van szakmai tudásod és elismerem a múltadat meg hogy hozzáértőbb személy vagy mint Én de abban biztos vagyok, hogy nem értesz jobban hozzá, mint az Nvidia mérnökei. Szinte azon nyomban kidobták a 416.34 frissítést, miután visszavonta Micro az őszi updatét, nem véletlenül. ez nagyon gáz, ne haragudj meg, hogy egyik gyártónál 2 napos drivert teszel fel a másiknál meg másfél hónapost azzal a felkiáltással, hogy ez a jobb és szerinted ezt kell használni.és telelököd a technikai rizsával a választ.megindolkolva hogy kihagytál 3 driver updatét. EZ mint írtam nem befolyásolja az 590 mivoltát se az 580 kártyáét, de a hozzáállás és a teszt minőségét és a ti megítéléseteket szememben ( már ha ez számít valamit) hitetlenné teszi még jobban, pedig nagyon szeretnék abban hinni, hogy pártatlanul/ nem elfogulva az AMD irányába csináljátok meg a teszteket.
részemről lezárnám a vergődésemet ezen a dolgon, mert értelmetlen látom én is. -
Mi lenne, ha ez lenne az eredmeny:
Radeon A jatek: 10 fps
Geforce A jatek: 50 fpsRadeon B jatek: 80 fps
Geforce B jatek: 80 fpsRadeon C jatek: 500 fps
Geforce C jatek: 100 fpsszamtani: ( 50 / 10 + 80 / 80 + 100 / 500 ) / 3 = 206%
mertani: kobgyok ( 50 / 10 * 80 / 80 * 500 / 100 ) = 100%
Ha nem csesztem el a szamolast (barmi megeshet
), akkor szerintem meg sulyozni is kellene az fps-ek szerint, mert 100 vs 500 kevesbe gond a 100-as kartya szamara, mint a 10 vs 50 esetben a 10-es kartya szamara. -
Kansas
addikt
Szerintem a Wikipédián megadott példából nagyjából kiderül, miért mértani közepet használnak számtani helyett: a mértani közép szerint számított erősorrend nem függ attól, melyik versenyző a viszonyítási alap(melyikre normalizálnak).
Ez egy teszt esetében nem sokat számít, de ha sokat összesítesz, akkor már nem mindegy.
Pl. ha mondjuk volna a (#206)-beli példádban egy C teszt is, ahol viszont a Radeon nyerne ugyanannyival, mint a B-ben a GTX(direkt, hisz így a két teljesítménynek átlagban épp egálnak kellene lennie).
Tehát:
Radeon: A: 50 fps, B: 100 fps, C: 150 fps
GTX: A: 50 fps, B: 150 fps, C: 100 fpsSzámtani:
(Ga / Ra + Gb / Rb + Gc / Rc) /3 = 1,05% a GTX javára(illetve pontosabban a számlálóban levő javára)
Mértani:
cbrt(Ga / Ra * Gb / Rb * Gc / Rc) = 100%És minél több tesztet összesítesz, annál durvábban csal a számtani közép a számlálóban levő versenyző javára... és bár nem számoltam utána, de tippem szerint az se igazítja ki, ha felváltva van egy versenyző a számlálóban és a nevezőben, cserébe legalább bonyolítja.
(#209) Simid "mértani átlagokkal számololni elég wtf.." egyáltalán nem wtf, lásd a fenti példát
-
-
Biztos mértani közép? Nem számtani?
Tehát ezzel számolva:
Radeon: A: 50 fps B: 100 fps
GTX: A: 50 fps B: 150 fps
számtani közép:
(Ga / Ra + Gb / Rb) / 2 = 125%mértani közép:
sqrt(Ga / Ra * Gb / Rb) = 122%Szerintem nem jó mértani középpel számolni, mert az mindig kisebb lesz, mint a számtani.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
W.Wilson
#203
üzenetére
Számold ki kártyánként az egyes játékok összes eredményére vetített mértani közepet. Azokból az eredményekből számolj megint mértani közepet. Számold ki ez alapján a kártyák százalékos viszonyát az 590-hez képest, számold ki a százalékos viszont a fogyasztásnál. Ebből már csak egy osztás teljesítmény/fogyasztás százalék. Így számoltunk mindig. Ezt nem én számoltam, de majd megnézzük hétfőn a táblázatot.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A TBP rövidítése nem a Total Board Power, hanem Typical Board Power. Amire te gondolsz az az FBP, vagyis a Full Board Power. Ezt nem szokás megadni, mert egy játékban nem tudja megközelíteni a hardver.
A TBP, FBP, TDP, stb. paraméterek igazából a hardver működésére vannak hatással, és nem arra, hogy xy programban mennyit fogyaszt. Ez nagyon eltérő. Utóbbit ki kell mérni, mert erre nem feltétlenül lehet következtetni pusztán a számokból.
Láthatod a mérésünkben, hogy a Vega 56-tal mennyivel többet fogyaszt a gép, holott szám szerint nem sokkal van az RX 590 fölött.
-
Raymond
titán
" A TBP nem csak a GPU-ra vonatkozik."
Nem hat, ezzel nem vitatkozik senki. A problema az hogy az alltalad allitott 195W peldaul az nem TBP ahogy irod hanem csak a GPU-ra vonatkozik. Ahogy ez mar az RX580-nal es elotte az RX480-nal is volt. Ezert van az a kb +40W meg ott a teljes kartya fogyasztasanal.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Csak akkor tudnám, miben játszottam eddig...
A középkategória alja a 1060/580/590 csoport (mint annó a 470, pont ott van a 2 éves teljesítménysoron, és az 60k volt...)
De "népámításnak" bármit kiírnak. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ricshard444: Fényképező ? Telefon helyett
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- EAFC 25
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Vékonyabb lett, jobb kamerát kapott, de az akku maradt a régi: itt a Fold7
- 8300 mAh, maradhat?
- Metal topik
- Kerékpársportok
- Nintendo 3DS és DS topic
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkPad X13 G2 multitouch
- REFURBISHED és ÚJ - HP Thunderbolt Dock G2 230W docking station (3TR87AA)
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 6000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- Csere-Beszámítás! Asztali számítógép játékra! I5 14400F / RX 6900 XT 16GB / 32GB DDR5 / 1TB SSD
- Samsung Galaxy A13 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest