Új hozzászólás Aktív témák
-
#8518
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8516
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8516
üzenetére
" A HBM-es változat persze nyilván specifikus, mint a V-cache."
azert erre kivancsilennek, a HBM úgy működik, mint egy L4, vagy úgy kell megírni a szoftvert, hogy használja ?
V-Cache az szoftver szempontból transzparens. -
#8511
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#8505
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#8505
üzenetére
Én max arra tudok gondolni, hogy kell a több kapacitás, piaci részesedést növelni.
Csak hát ugye TSMC-nél sincs kapacitás gond, szóval nem értem. -
#8509
paprobert
őstag
Petykemano
#8505
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#8505
üzenetére
14nm-en milyen GPU-t gyártana, Polarist, esetleg Vega-t?
Egy dolgot látok, ami miatt ez a hír talán igaz lehet.
Így, ha valami régi dizájnt hoznak, újra kialakulhat a Samsunggal való kompatibilitás, a különbségeket ki tudják tapasztalni, rizikó nélkül.
Ez a TSMC-nek jelzés az AMD részéről, hogy legyen észnél, amikor a nyugdíjas korba lépő 7 és 6nm szerződéseket újítják.És bár a Samsungnál V-cache nincs, de tavalyig bezárólag minden terméknek lenne Samsung-os alternatívája, akár 1-1 node-ot ugorva előre, hogy a termék karakterisztika azonos maradjon.
-
#8506
awexco
őstag
Petykemano
#8505
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8505
üzenetére
Lekövethetetlen amit az AMD stratégia cimszó alatt csinál idönként .
-
#8504
Komplikato
veterán
Petykemano
#8490
Komplikato
veterán
válasz
Petykemano
#8490
üzenetére
Hú, de megnézném egy Stable Diffusion, Dream booth mit produkál ezen.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#8495
Csokissütis
kezdő
Petykemano
#8494
Csokissütis
kezdő
válasz
Petykemano
#8494
üzenetére
A gamer notebook szerintem! eleve nem egy nagy piac.
-
#8491
Devid_81
félisten
Petykemano
#8490
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#8490
üzenetére
Brutal cucc
-
#8489
Devid_81
félisten
Petykemano
#8488
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#8488
üzenetére
Azert az a 16 magos mobile cpu nem sz@r
-
#8485
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8483
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8483
üzenetére
a ketchipleteseken vajon azert rajta van a masodik chipleten egy halott/dummy cache ?
vagy maskeppen egyenlitik ki a chipletek magassagat a kupak felapplikalasa elott ?árak vannak már ? ha nem voltam figyelmetlen, kezdjünk találgatni, mennyi lesz a 3d cache felára. 7700X msrp = $399 ; akkor a 7800X3D lesz sacc $549 ?
-
#8484
HSM
félisten
Petykemano
#8483
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8483
üzenetére
Jogosak az észrevételeid.
A fizikai szükségszerűségek melletti maximalizálás valóban ezt a megoldást dobják az adottságokból. Reménykedtem, hogy más szempontok fognak esetleg dominálni. 
De nem lesz ez rossz így sem, bizonyos szempontból még jobb is lesz, másokból némileg rosszabb.
Azért így is elfogadnám. 
De hogy ezt hogyan fogják kivitelezni, hogy az órajel kedvelő processz-csomagok a gyorsabb, az L3 kedvelő folyamat-csomagok a nagyobb L3-as magot preferálják, na ez lesz a legizgalmasabb kérdés. Popcorn elő...
Mondjuk az egyik irány oké, hogy ha sok a cache-miss, akkor tegyük át a másikra, de a többi eset az nem magától értetődő. -
#8482
HSM
félisten
Petykemano
#8479
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8479
üzenetére
Hát ez:
.
Óriási ziccer kihagyva a papíron jobban mutató specifikációk kedvéért.
Mondjuk gondolhattam volna, hogy nem az energiahatékonyságot és egyszerűbb implementálhatóságot fogják priorizálni..."AMD says that the bare chiplet can access the stacked L3 cache in the adjacent chiplet, but this isn’t optimal and will be rare."
Kíváncsi leszek, itt mi lesz az összeköttetés módja.#8481 Csokissütis: Persze, drága is lenne és felesleges is.
"Nem is értem hogy lehet az alder-hez hasonlítani ahol ténylegesen kétféle magból épül fel a cpu"
Mert ott nem a költségekről szól az egész? Dehogynem.... Ennyi erővel ott sincs kétféle CPU, csak összegyurmázták az Atom és Core termékvonalat. Egy nagy mag helyére így befér négy, és nagyobb számot lehet ráírni a dobozra, és az "Ai director" is jól csengő szöveg hozzá.
Valójában meg az egész nagyon erőltetett, lásd AVX512, és amilyen amatőr módon ezt kezelték, lásd [link] ."volt már neked olyan hogy az intel megoldása szimpatikusabb lett volna"
Persze... Pl. a 8700K, 9900K, 10600K sokkal jobban tetszettek, mint a korábbi Ryzenek. -
#8480
Csokissütis
kezdő
Petykemano
#8478
Csokissütis
kezdő
válasz
Petykemano
#8478
üzenetére
De szenvednek, az a ccd amire a v-cache-t rakják alacsonyabb frekin megy, amelyikre pedig nem kerül v-cache az pedig magasabb frekin mehet. Pont Te írtad.
-
#8477
HSM
félisten
Petykemano
#8473
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8473
üzenetére
"Valószínűleg a v-cache eleve az alacsonyabb frekvenciás CCD-re kerül."
Ez így igencsak szuboptimális lenne. Beszéltek is korábban róla, hogy dolgoznak azon, hogy az első verzió CCD-nél alacsonyabb feszültség tűrését feljavítsák, az 5800X3D ezért kapott még 1.35V limitet, és alacsonyabb órajeleket.
Ellenben, szerintem ez egy jó megoldása lehet a "hybrid" CPU-nak, ha az erősebb mag kapja a nagyobb L3-at. Így van 6-8 igen erős mag sok L3-al, és van mellé 6-8 nem sokkal gyengébb, adott esetben alacsonyabb órajelen járatott, energiatakarékosabbra hangolt. Így akkor sincs nagy baj, ha esetleg rossz CCD-re keveredik a folyamat. Illetve optimalizálni is sokkal egyszerűbb lesz rá, mint a konkurencia megoldására, mivel mindkét CCD alapvetően ugyanazokkal a képességekkel fog rendelkezni."De hát ezt mi fogja majd megállapítani?"
Ez lenne a dolga az ütemezőnek... De amúgy vannak erre metrikák, pl. cache miss-ek figyelése [link] .
Összességében nekem igen szimpatikus ez a megoldás, ellentétben azzal, amit az Alderben kitaláltak.
-
#8475
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8473
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8473
üzenetére
"De hát ezt mi fogja majd megállapítani?"
Ajjaj. Ez most így nem hangzik valami jól....
-
#8474
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8473
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8473
üzenetére
"De hát ezt mi fogja majd megállapítani?"
a kérdésben a válasz. hát majd az MI
-
#8454
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8451
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8451
üzenetére
"Ez arra elég, hogy meggyőzően maga mögé utasítsa az 13900K-t - úgy, hogy nem kell hozzá szupergyors (szuperdrága) DDR5 ram."
na. lesz AM4 -es verzio ?
-
#8453
awexco
őstag
Petykemano
#8451
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8451
üzenetére
Azt egy ideje elfelejthetnénk hogy bármelyik gyártó a gamereket potencionálisan figyelembe venné .
-
#8452
HSM
félisten
Petykemano
#8451
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8451
üzenetére
A 7950X3D szerintem nem a mainstream játékosnak lesz. A 7700X3D ára lesz ebben a tekintetben izgalmasabb. Ott nem torzítanak be a képbe a professzionális felhasználási lehetőségek.
-
#8446
b.
félisten
Petykemano
#8444
válasz
Petykemano
#8444
üzenetére
Igen ,ez régi bevett szokás. Egy csökkenő Piacon áremeléssel tudod megtartani a profitot.
-
#8436
ShiTmano
aktív tag
Petykemano
#8434
ShiTmano
aktív tag
válasz
Petykemano
#8434
üzenetére
"Az SRAM nem skálázódik tovább N5-ről lefelé"
A GAAFET (MBCFET) strukturával újra lehet valamennyit csökkenteni az SRAM méretén. De sok egyéb előnye is lesz. -
#8419
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8418
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8418
üzenetére
#piac / versenytárs.
> Meteor Lake ...
Meteor Lake Desktop Launch Date: Q4 2023
- Big Core µArch: Redwood Cove ( a "Raptor Cove" -ról)
- Small Core µArch: Crestmont ( "Gracemont" -ról )
- Graphics µArch: Xe-HPG ( Xe-LP -ről )
- Max GPU Core Count : 192 EU ( 96 EU-ről )
- Intel 4 ( Intel 7 -ről )
- LGA 1851 ( LGA 1700-ről ) ~ új foglalat ( nincs már DDR4-es támogatás )
- ..
( via )https://www.semianalysis.com/p/meteor-lake-die-shot-and-architecture
"The Intel 4 process node name moniker is a bit odd though given TSMC N5’s high density SRAM actually has a 1.14x density improvement versus Intel 4."AVX512: ?? ki tudja ..
> a Dragon Range ( ... lehet az igazi gyomros az intelnek. Főleg ha lesz mondjuk 7950HX3D is.
Az intel próbálja kompenzálni, ahogy tudja ... ( árral, körítéssel, más szolgáltatással )
pl. A kis hw-es startupoknak számít a támogatás .. és az Intel kész "házgyári modulokat" is adni .. vagyis amig nem lesz a https://frame.work/at/en ( notebook-os startup ) -nak AMD-s verziója.. addig ez a szomorú valóság ..
Vagyis az AMD-nek hiába lesz jó technológiája .. meg kell győznie a partnereket, hogy
- képes szállítani megfelelő volumenben és
- képes megfelelő támogatást adni.Vagyis az AMD-nek a "Supply wins" -re is fókuszálnia kell .. mert eddig ez volt a gyenge pontja.
-
#8415
HSM
félisten
Petykemano
#8412
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8412
üzenetére
"Unlike Zen 3 3D, clock speed will be same or at least almost same."
300Mhz-el volt lassabb az X3D a sima 5800-nál, az szinte semmi. Persze, ha a letiltott tuning lehetőségeket is beleszámoljuk már nőhetett kicsit a különbség. -
#8414
awexco
őstag
Petykemano
#8412
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8412
üzenetére
Kérdés mennyit reszeltek a hatékonyságán .
-
#8413
-FreaK-
veterán
Petykemano
#8412
-FreaK-
veterán
válasz
Petykemano
#8412
üzenetére
Ha még az órajel is hasonló lesz, akkor ez szerintem durva teljesítmény növekedést fog hozni a sima 7000es szériához képest. Nem hiszem hogy akár csak a 13900KS is ellenfele lenne játékok alatt. Már csak az árazás a kérdéses.
-
#8408
awexco
őstag
Petykemano
#8406
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8406
üzenetére
Ddr5 + infinily cache + fsr .
-
#8407
Yutani
nagyúr
Petykemano
#8406
válasz
Petykemano
#8406
üzenetére
Azt most már tudjuk, hogy az AMD bármikor össze tudna pattintani egy Navi24 képességű APU-t, csak az a kérdés, fog-e? Kazuár gémereknek kiváló lenne, például.
-
#8405
awexco
őstag
Petykemano
#8404
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8404
üzenetére
DDR5 lényegesen nagyobb mozgásteret enged az apunak .
-
#8404
Petykemano
veterán
Petykemano
#8402
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#8402
üzenetére
A kolléga szerint tehát
6WGP
PHX ~ RX570Szerinte a Dragon Range CPU irányú kitekintés
"PHX and Dragon overlap core count.
Difference is cache IO max power max core count iGPU performance.
1 WGP RDNA2 vs 6 WGP RDNA3."Ja és Desktopon 2023H2 elérhetőséggel, amikor az A620 lapok is érkeznek.
Ennek megítélése kettős.
Egyrészt persze az apu dinamikusan erősödik, ez tök jó, már eléri a 6 évvel ezelőtti mainstream teljesítményt.
Másrészről viszont ez az RX.6500XT (navi24) teljesítménye. Azt most épp $100-ért próbálják elsózni. Ez a 6WGP ahhoz nyilvánvalóan kevés, hogy ezzel váltsák ki az ~$300-os kártyákat.Valószínűleg nem véletlen, hogy abu azt mondta, a navi33 áll a navi 22-21 helyébe és a navi23 is még marad.
Az a kérdés, hogy vajon lesz-e meglepetés.
- egy nagy apu formájában
- navi34 formájában, ami a navi23-at váltja. -
#8403
awexco
őstag
Petykemano
#8402
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8402
üzenetére
Lehet tudatosan kivégzik az alsó szegmensű kézi épitésű piacot . Helyette lesznek 500€ alatti erős apus laposok .
-
#8396
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8390
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8390
üzenetére
"Azon kívül lecsippentenek az egyébként legtöbb helyet elnyelő L3$-ből is"
aztán meg ráapplikálják a 3d cachet.
hát mindenki másképp legőzik -
#8395
Yutani
nagyúr
Petykemano
#8392
válasz
Petykemano
#8392
üzenetére
Ez gyöngyörű.
-
#8389
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8385
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8385
üzenetére
tulbonylitjak. annyit kellene csinalni, hogy a magok max. frekijet per mag meg lehessen hatarozni, aztan default mikrokodbol kijelolni 4 magot, ami mehet ( hasrautok ) 5,5G -ig, ezek lennenek a "P" magok, a masik 4-et meg ~4G -ig engedni, ezek lennenek az "E" magok , aki meg tuningolni akar, az matekolja ki maganak, melyik mag mennyit bir.
-
#8386
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8385
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8385
üzenetére
köszi!
> Persze feltéve, hogy az ábra tényleg az amdhez tartozik
( Ha a rajz tényleg méretarányos .. akkor furcsa.. )
- a 4c mag kb a negyede területben a sima zen4-nek.és közben mindkét Phenix adata be lett posztolva:
és az RDNA3-as veziója eltér .."""
Phenix Point familyPHX:
TSMC N4
8c Zen 4 (16MB L3, 8MB L2)
6 WGP RDNA3 (GC 11.0.1)
DDR5/LPDDR5X
15-35w+PHX2:
TSMC N4
2c Zen 4 (4MB L3, 2MB L2)
4c Zen 4C (4MB L3, 4MB L2)
2 WGP RDNA3 (GC 11.0.4)
DDR5/LPDDR5X
15-28w
"""
https://twitter.com/All_The_Watts/status/1597416676622229504"PHX and Dragon overlap core count.
Difference is cache IO max power max core count iGPU performance.
1 WGP RDNA2 vs 6 WGP RDNA3." ( link )"7000 only HS+HX. No H."
Megjegyzések:
- az AMD elkezdett legózni .. kezd látszódni a stratégia.
- az AI -ra még jobban kiváncsi vagyok
- a mobil RDNA3 sok bosszúságot fog okozni az nvidia -nak .. ha a fogyasztási adatokban tényleg jó ..
- a PHX2 valószinüleg 3-6 hónappal később jön.
- az AVX512 -nek örülök .. ( feltételezhetően tudja a 4c ) -
#8384
awexco
őstag
Petykemano
#8379
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8379
üzenetére
Jelentős árelőny esetén lenne értelme … meg usb-ből se kell 30db stb .
-
#8383
TRitON
aktív tag
Petykemano
#8379
TRitON
aktív tag
válasz
Petykemano
#8379
üzenetére
Szerintem azóta, hogy a CPU éppen aktuális órajele rengeteg bemenő paraméter (CPU temp, VRM temp, current limitek, stb.) alapján állítható, nincsen szükség gyári korlátozásra. Ennek a paraméter-halmaznak ma is része, hogy az alaplapi VRM mennyi villanyt tud adni a CPU-nak. Szerintem a legvalószínűbb, hogy megadják a CPU-nak a 170W-ot - 10 másodpercig, utána thermal throttling.
-
#8380
Yutani
nagyúr
Petykemano
#8379
válasz
Petykemano
#8379
üzenetére
Igazából teljesen korrekt lenne, ha BIOS/UEFI szinten a 95W< fogyasztású CPU-kat az olcsóbb lapok korlátoznák 95W-ra, és természetesen ez jól láthatóan fel lenne tüntetve a termék dobozán illetve manualjában. Ez nem lenne átverés, ahogy korábban is le volt írva, ha a lap csak max 95W procikat támogatott. Nekem is van otthon ilyenem, jó kis ASRock vegyes felvágott, támogat AM2/DDR2 Sempontól AM3+/DDR3 8 magos Piledriverig mindent 95W-on innen.
-
#8375
HSM
félisten
Petykemano
#8374
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8374
üzenetére
Kérdés, mennyi ennek a gyakorlati jelentősége.
Ha ez egy nem túl gyakori művelet, akkor akár racionális is lehet, hogy nem erre optimalizálták a magot. -
#8368
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8366
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8366
üzenetére
- on demand .. A szubjektív rész:
Én a biztonsággal kapcsolatos részeket sose tenném ilyen csomagba ..
És remélem az AMD-se fogja.vagyis etikailag én
"Security Upgrade: Intel® Software Guard Extensions"
-nál látom a legtöbb problémát. ..
(nekem) Majdnem olyan mint a védelmi pénz .. fizess az extra biztonságért ..
nagyon rosszul hangzik - így elsőre ..
Pláne - hogyha havi előfizetési díj is lesz a jövőben ..És sajnos sok cégnél a spórolás miatt az extrákat nem fogják megrendelni ..
amibe így a biztonság is beleesik ..
Mint az autóknál .. ha a biztonsági öv feláras .. sokan nem fogják kérni ---> több lesz a súlyos baleset .. és ez már az autómárkára is rossz fényt vet ..
Vagyis a biztonsággal kisérletezni veszélyes és kétéllű .. és akár saját magát is megvághatja vele az Intel. -
#8360
Yutani
nagyúr
Petykemano
#8358
válasz
Petykemano
#8358
üzenetére
Az a baj, hogy az árcsökkenés nálunk még nem segíti ki a kispénzűeket. Épp most írtam az GPU-sban, hogy $200 nálunk 100k. És mi van $200-ért?
És megnéztem az Amazont. Van nettó $158-ért 5600X. Na, hát ez van, csak nálunk drága minden. -
#8359
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8358
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8358
üzenetére
Lehet, lehet.
-
#8356
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8353
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8353
üzenetére
Nem, még véletlenül sem ezt teszem, hanem elhamarkodott és valótlan kijelentéseket cáfolok meg. Pl: "> a célfüggvény itt == max(profit) azt még hozzá kell tennem, hogy fenntarthatóan .. hosszú távon .."
Ahogy láthatjuk, pont az ellenkezője történik, így helytelen dolgot cáfoltam meg az adatok alapján. Nem is értem miért az ellenkezőjét látod? Kamuzok, pontosan értem.
"Itt meg is ragadnám az alkalmat, hogy megjegyezzem, az Intel enyhén felfelé ívelő profit rátája szerintem a bezárt üzletágak miatt van."
Vagy ezért?
De nem lep meg hogy másként látod. Mindenesetre időben össze érnek a szálak.Mercury Research
AMD MARKETSHARE
Q3/2022 Q2/2022 Q3/2021
Desktop 13.9% 20.5% 17%
Notebook 15.7% 24.8% 22%
Server 17.5% 13.9% 10.2%
Total (inc. SoC & IoT) 28.5% 31.4% 32.4% -
#8321
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8253
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8253
üzenetére
> 2023Q1 a SPR-HBM - amit tegnap az Intel tulajdonképpen bejelentett
a friss infók[1] alapján az SPR+HBM inkább 2023Q2.
Vagyis a "Genoa-X" egyidőben ...
Kiváncsi leszek a tesztekre ..(AMD Szerver roadmap: Bergamo : 2023 H1; Genoa-x: 2023 H1; Siena : 2023 H2 )
[1] "- Intel: If you are not #Aurora, don't expect to get SPR + HBM until Q2 2023 "
https://twitter.com/HPC_Guru/status/1594057358384431104 -
#8302
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8300
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8300
üzenetére
> Dragon Range ..
> A nagy kérdés persze az, hogy van-e ebben valami különlegesség,
> vagy csak simán annyira jó a fogyasztása a Raphael-nek, hogy a 55W-ba is belefér?szerintem a ~ fél évvel későbbi megjelenés valamiben fejlettebb I/O die-t sejtet ..
de a zen4-es chiplet valószínüleg ugyanaz ..
és talán kevesebb lesz a gen5 sáv ( letiltják? vagy gyárilag tud majd kevesebbet az i/o die.)és ha szerencsénk lesz:
+ AIE
+ erősebb GPUmini pc/nuc-nak ideális lenne.
-
#8295
Csokissütis
kezdő
Petykemano
#8294
Csokissütis
kezdő
válasz
Petykemano
#8294
üzenetére
szerintem meg pont igen, gondolj a rzyen 5000 indulásra, mekkora vicc volt, meg a 6000es radeon start, a pár darab kártyákkal, és pont akkor a ps5 sem volt kapható, szerintem eztájt indult el a dolog
aztán meg azért jött rendbe, mert csökkent a kereslet, és ehhez már elég volt amit hagyott az amd chipet a szerverek mellőla többi jó sok infó, jó sok találgatás, de hát erről szól a fórum
mindegy amiért én jöttem, az a legutóbbi hir alapján kiderült, jó lenne nagyon a 6 magos 3DV proci, de jövő év első fele nagyon sok idő nekem, abból választok ami most elérhető
-
#8290
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8289
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8289
üzenetére
> AMD HBM-es CPU megoldása
A zen6 (VENICE ) -ra pletykálnak erős HBM integrációt. #6920
- "heavily depend on HBM implementations"
- "probably make use of 3D die stacking technology, so we might be seeing some interesting combinations of large L3 caches and HBM memory working alongside each other."
- ... -
#8287
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8284
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8284
üzenetére
> Ahogy a $329-es 5800X3D egészen biztosan most sem költség alapon pozicionált ár,
> Szóval én nem zárnám ki, hogy mondjuk fél év múlva esetleg még olcsóbb legyen.én se zárom ki.
feltéve ha még gyártják ( vagy lesz még raktárkészleten )Mert ha még mindig csak 1db 3D-s gyártósor van akkor necces a hosszú távú elérhetőség.
""My sources tell me that ZEN4 3D needs to wait for the production line ZEN3D to stop .So, yes, 2023 is more likely.""
( #6802 ~ 2022-áprilisi infó ;
- vagyis ki tudja hogy mennyire valid volt akkor
- vagy mennyire valid még most is.
Amúgy Greymon55 már kivonult a twitterről.> Szóval én nem zárnám ki, hogy mondjuk fél év múlva esetleg még olcsóbb legyen.
én a drágulást se zárom ki ...
pl. ha például eszkalálódik a Kína - Taiwan konfliktus ..Amúgy 7nm -es kapacitás könnyű most - relative olcsón - szerezni.[1]
viszont az AMD valószínüleg a korábbi magasabb áron foglalt megint több évre előre a TSMC-nél.
Emiatt az AMD "szerződött ára" és a "piaci ár" egészen el fog térni és az ebből számolt költség is.[1] "TSMC 7nm capacity utilization drops 50% as AMD and others shift to 5nm"
https://www.tweaktown.com/news/89431/tsmc-7nm-capacity-utilization-drops-50-as-amd-and-others-shift-to-5nm/index.html> most sem költség alapon pozicionált ár,
a chip biznicc relative kockázatos üzlet ....
- néha sikerül áttolni a kockázatokat az ügyfelekre ..
- néha nem ismert kockázatok jelennek meg .. amivel kalkulálni se lehet ..De hogyan árazzuk be a kockázatokat?
- Mennyi az esélye, hogy Ryzen 7000-res sorozatot valami ok miatt visszahívják .. és ki kell cserélnie az AMD-nek.
- Vagy lesz egy rossz széria ..> Ezzel csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy lehet, hogy aki azt hirdeti, hogy a drága
> örökké drága marad, az hamis proféta, vagy céges érdekeket igyekszik képviselni.Sajnos jelenleg így müködik a világ ..
A komplex dolgokat próbáljuk leegyszerűsített egymástól független modellekbe gyömöszölni,
és a kockázatokat figyelmen kivül hagyni.
És a stratégiai tévedések miatt egyre nagyobb kilengések vannak ( túlkereslet, túlkinálat,.. )
és a következményeket valakinek viselnie kell ..Amúgy az AMD/Intel/nVidia érdeke ( ~ profitmaximalizálás, a befektetői érdekek védelme)
és a vásárló érdeke ( minnél olcsóbban vásárolni )
érthető módon nem esik egybe.A jövő egyre inkább kiszámíthatatlan ..
-
#8286
paprobert
őstag
Petykemano
#8284
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#8284
üzenetére
Mindig kell egy hihető gumicsont indok, amivel meg lehet magyarázni, hogy vásárlóként el kell elfogadnod azt, hogy szar lesz neked.
Amíg pénzt hoz a cég konyhájára az áldozat szerep, és a problémák tízszeresére nagyítása, addig ez menni fog. Céges, akár CEO szinten is. -
#8285
HSM
félisten
Petykemano
#8284
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8284
üzenetére
Szerintem józan gondolkozású ember pontosan tudja, hogy nem lehet előre tudni, mennyibe fog kerülni egy termék az életciklusa alatt, ahogy az is sejthető, hogy a termék olcsóbbá válik, ha elérhetővé válnak újgenerációs termékek.
Amúgy, mikor a arról volt szó, hogy nem éri meg 300 dollár alatt a chiplet, ott is elhangzott Lisa-tól, hogy ez később változhat... [link]
-
#8283
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8282
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8282
üzenetére
> De ne felejtsük majd el, hogy az 5800X3D-t $329-ért már.
Ez lehet egyszerű raktárkészlet kisöprés is
és akkor kevésbé van köze a "gyártási költségekhez" ..Amúgy a 7nm és az 5nm -es technológiák és költségek jelentősen eltérhetnek.
A ZEN3 nagyrészt már kitermelte a fejlesztési és egyéb költségeket ..
De a ZEN4 még nagyon az életciklus elején jár.Az is lehet, hogy most szabadult fel jelentős 7nm-es kapacitás ..
ami kevésbé kell a szervereknek .. és így jut a desktopnak-isAz is lehet, hogy a kereslet-csökkenés miatt
az AMD-nek nem éri meg kötbéresen visszamondani a 7nm-res kapacitást ..szóval az árazás nem olyan egyszerű .. mint ahogyan nekünk végfelhasználóknak látszik ..
-
#8280
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#8279
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#8279
üzenetére
Q1-ben volt Xilinx felvasarlas, lehet nem maradt sok love kapacitast lekotni.
Plusz ha szerverre fokuszaljak a kapacitast, akkor nem marad masra.Az AlderLake eros ajanlat volt, olcsobban.
Ezekre tudok gondolni. -
#8277
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8275
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8275
üzenetére
> Tehát az szuper lesz, hogy ők leakasztanak - persze hosszútávon -
> egy valag pénzt azzal, hogy a cucc energia és helytakarékos,én ettől tartok a legkevésbé
ezért fontos, hogy legyen rendes kínálati verseny
- a cloud
- és a szerver cpu vonalon is.Szerencsére
- az X86-64 nyomában vannak az ARM szerver procik..
- és a cloud szereplők között is van verseny.De amúgy annyi kockázati dolog van:
- Például mint az elmúlt időszakban .. ha felhő céged van és Frankfurtban van géptermed ... akkor a villany ára jelentősen megugrott a háború miatt .. amit a több éves szerződések vagy a konkurencia miatt nehezen lehet átháritani a vevőkre.
- vagy ott van még a várható recesszió ..
A nagy iT cégek már elkezdték a leépítést ( meta )
.. és a felhős költéseiket is ~"optimalizálják" majd.amúgy meg: Q3 2022 cloud results: Microsoft, Google, AWS
"Google continues to post losses, Microsoft sees $800 million in extra energy costs, AWS sees income drop slightly"szerintem örülnek, hogy kevésbé kiszolgáltatottak az energiaköltségeknek.
-
#8274
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8273
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8273
üzenetére
> Arra leszek kíváncsi, hogy hogyan árazzák be a cloud szolgáktatók.
nézve az Azure Genoa bejelentés alapján,
első körben teljesen új - prémiumos csomagokat csinálnak - mind a SPR mint a Genoa-nak.
és erre jön még az MS által is emlitett "Genoa-X at General Availability in 1H2023"-----------------
részletek:
Azure has announced new HBv4-series and HX-series virtual machines
These VMs are powered by the latest technologies, including:
4th Gen AMD EPYC CPUs (Genoa while in Preview, Genoa-X at General Availability in 1H2023)
800 GB/s of DDR5 memory bandwidth (STREAM TRIAD)
400 Gb/s NVIDIA Quantum-2 CX7 InfiniBand, the first on the public cloud
80 Gb/s Azure Accelerated Networking
3.6 TB local NVMe SSD providing 12 GB/s (read) and 7 GB/s (write) of storage bandwidthVM Size
176 CPU cores ( RAM per core = 4 GB .. HX-nél már 8 GB ! )
144 CPU cores
96 CPU cores
48 CPU cores
24 CPU cores ( RAM per core = 30 GB .. HX-nél már 59GB ! )és még van utalás is az upgrade-re ..
"Azure HBv4 VMs will be upgraded to Genao-X processors featuring 3D V-cache."> Én nem gondolnám, hogy a SPR a HBM-től drágulna nagyon.
a wccftech-es "Intel Xeon Max ‘Sapphire Rapids HBM’ CPUs Specs & Prices"
szerint
Xeon Platinum 9480 - 56 Core (1.9 / 2.6 GHz) - $12980 US
Xeon Platinum 9470 - 52 Core (2.0 / 2.7 GHz) - $11590 US
Xeon Platinum 9468 - 48 Core (2.1 / 2.6 GHz) - $9900 US
Xeon Platinum 9460 - 40 Core (2.2 / 2.7 GHz) - $8750 US
Xeon Platinum 9462 - 32 Core (2.7 / 3.1 GHz) - $7995 USvagyis felfelé nem tudnak nagyon menni az új Genoa által megszabott árak miatt
de árban lefelé se nagyon ( a gyártási költségek nem engedik - EMIB count = 14 )Genoa 9474F 48core 360w 320-400w ( 3.6 / 4.1 Ghz) $6,780 [1]
És a SPR HBM Max-nál a Ghz -is - jelentősen kisebb mint a Genoánál; vagyis hiába gyorsabb a HBM - memóriával - az alacsonyabb CPU Freq azért visszafogja az Intel procit.
[1] megjegyzés az AMD árai "1kU Pricing (USD)" vagyis 1000db-os tételre vonatkozik.,
-
#8272
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8269
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8269
üzenetére
A hatalmas 3D V-Cache tényleg kell az AMD-nek
és igencsak kiváncsi leszek a tesztekre és a versenyre.> Ami befér 64GB-ba, azt az Intel megnyeri.
tényleg sok alkalmazásnak lesz sweet .. az Intel Max ( HBM2e )
Amúgy
- relative drága lesz ..
- és csak a memória sebessége és az Intel gyorsítókra érzékeny tesztekeknél hasít.
(Hasonlóan a játékok között is van olyan, aminek nem a CPU memória a szűk keresztmetszet
és nem érzékeny a memória sebességre.)A Xeon MAX - 56 core-jára hiába van 64GB HBM2e .. az 1 magra levetitve elég kevés.
én pl. 2Gb / core -al szoktam kalkulálni,..
persze ha csak 32 magos, akkor már jobb a helyzet ..még azon gondolkodtam, hogy lehet-e
HBM alapú "CXL 2.0 for Type 3 memory devices " - készíteni,
és akkor pariban lesz az Intel Max -el.
de ~ 10 db x16 -os kártya kellene a 1280 GB/sec -hez, ami már 160 sáv,
de csak 60 CXL képes sávja van a Genoá-nak,
vagyis nem igazán lehetne megoldani.
"Each PCIe 5 lane provides 4GB/sec of bandwidth, so 128 GB/sec for a x16 link"
https://blocksandfiles.com/2022/07/07/cxl-memory-pools-size/ -
#8271
awexco
őstag
Petykemano
#8269
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8269
üzenetére
Az lehet de kurva drága lesz és fűteni fog nem kicsit ...
-
#8263
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8262
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8262
üzenetére
viszont:
- Bergamo : 2023 H1
- Genoa-x: 2023 H1
- Siena : 2023 H2és már az MS adatok is megjelentek:
> hogy az érkező Sapphire Rapids-zal szemben nem mertek a tejlesítményelőnyre apellálni,
hivatalosan még nem jelent meg a SR, nincsenek független tesztek.
( ~ fastest available )"And of course, AMD didn't miss the opportunity to capitalize on Intel's struggle bringing the chip to market. Pointing to Intel's 40-core Xeon Platinum 8380 CPUs — for the moment the chipmaker's fastest available — AMD claims Genoa is anywhere from 2.5x to 3x faster in the popular SPECrate 2017 floating point and integer benchmarks respectively."
https://www.theregister.com/2022/11/10/amd_96core_epyc/ -
#8259
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8255
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8255
üzenetére
> Desktop: 13% .. Server: 14%
vagy csak egy egyszerű kerekítési probléma..
Desktop: 13.499999999999% --> 13%
Server: 13.500000000001% --> 14%
> vagy valamilyen memóriasávszélesség? Vagy esetleg eltérő szoftverkosár?ezeknek van a legnagyobb valószínűsége ..
(spekuláció)
esetleg még a fejlettebb IO/die .. ( SDCI+SDXI )
ami a CCX-ek latency-jét is csökkentheti. ( de a desktop-ba nem volt értelme beépíteni )" SDCI (Smart Data Cache Injection) and SDXI (Smart Data Acceleration Interface) engines that are rumored for Genoa. Both are accelerators infused within the IOD with the former said to offer increased cache hits from attached devices to an optimal CCX in the latency-sensitive app while the latter will be responsible for directly copying/moving data between devices without using the Zen 4 cores"
-
#8254
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8253
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8253
üzenetére
> miközben MLiD szerint a a Genoa-X csak 2023 végén jelenik meg.
legalábbis a mai MLID https://youtu.be/8NFc1bumTwc?t=158 szerint
a Genoa-X inkább a 2023 végére vagy végéig? "By End 2023"
és ez tényleg lehet 2023H2 -is ..
elég homályos a megfogalmazás
> Számomra pl fura, ... Raphael-X-et CES bejelentéssel .. vs. Genoa-X
én valami agilis stratégiát vélek felfedezni mögötte.
1.) A fejlesztés iteratív módon történhet és talán 2-3 havonta készülhet
egy újabb optimalizált 3D-Vcache verzió ( vagy finomítás vagy javítás )
vagyis (elméletileg) bármikor piacra tudnak dobni egy éppen aktuális 3D-Vcache verziót.
( vagy ha az utolsó bugos, akkor az előzőt )de mikor dobják piacra ?
2.) üzleti szükségszerűség ( piacra és versenytársakra reagálás )
amikor kiderült, hogy a RaptorLake elég erősre sikerült ..
akkor az AMD előrébb hozta a Raphael-X -et ..
( legalábbis talán MLID valami hasonlót mondott )És ez alapján ..
Ha januárban megjelenik a Xeon SapphireRapids
... és majd az akkori tényleges benchmark alapján
az AMD eldönti, hogy mikor jelenjen meg a Genoa-X.És ha túl jó lett a SR .. akkor logikus, hogy korábban.
Vagyis szerintem az AMD hamar ki tudna adni
egy korai ( ~ kevésbé optimalizált) "-X" -es verziót.
de ha később adja ki, akkor az is lehet, hogy az már +3% -al gyorsabb lesz ..
és ez így már nem egyszerű döntés ...A "Raphael-X" csak egy külső marketinges név és verzió,
és nem tudjuk, hogy melyik belső iteráció kerül kiadásra ..Persze, ha van valami bug akkor már egész más a helyzet.
( Lásd SR : 12 Stepping-je és a +1,5 év. )Biztos, hogy az AMD-nél is voltak érdekes bug-ok és javítások,
de azok kevésbé voltak láthatóak a külvilág számára .. -
#8248
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8247
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8247
üzenetére
Ez csak rajtunk múlik. Voltál tüntetni a tanárok mellett? Én igen.
-
#8238
Alpi.
addikt
Petykemano
#8236
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano
#8236
üzenetére
Bárkit is "hibáztatni" egy találgatós topic-ban elhangzott dolog miatt....
-
#8237
TRitON
aktív tag
Petykemano
#8236
TRitON
aktív tag
válasz
Petykemano
#8236
üzenetére
"...akkor fáradj át a hivatalos "AMD mélyvíz" topikba, ahol pont az általad igényelt szabályok érvényesek."
És pont e szabályok miatt nem született ott bejegyzés másfél éve. -
#8222
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8221
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8221
üzenetére
a netkavezok hamar elkapkodtak. arrafele aki lemarad az kimarad !
-
#8217
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8213
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8213
üzenetére
> találgatósban Abu
Abu a ryzen 7700X tesztet is megkommentálta ..
7 komment
( Bergamo, 3DVcache, SapphireRapids, .. )"Ecoban elhúz a Zen 4 nagyon:
...
Ez nyilván előrevetíti, hogy mennyire alázni fog notebookban, amiről már vannak is igen érdekes adatok. Gyakorlatilag a Phoenix perf/wattját 2,5x-es előnyre mérik most a mintákon a mobil Alder Lake-hez viszonyítva. És minél kisebb a TDP, annál nagyobb az előnye a Zen 4-nek. 15 watton már 3-szoros...
"""
"""
Számít az AMD-nek, hogy a TSMC-nél gyártat, de az is számít nekik, hogy nem úgy tervezik a magot, ahogy az Intel. Ez látszik az EPYC vonalon. Az Intel még a Rome platformot sem érte be, és azóta az AMD már kiadott egy Milant, majd egy Milan-X-et, és novemberben kiadnak egy Genoát. Az Intel Sapphire Rapids pedig teljesítményben nagyjából ott van, ahol az AMD-nek a Milan platformja. Tehát most érik el azt, ahol az AMD volt 2021 tavaszán. Ez nem csak a TSMC miatt van, hanem tervezési különbség. Ha csak a TSMC adná ezt az előnyt, akkor az Intel már rég átment volna, de a tajvaniaknál is megmarad a tervezésből eredő hátrány. Ezért is számol úgy az Intel, hogy 2025-ig esélyük sincs az AMD ellen, mert addig nem tudják a koncepcióból eredő hibát korrigálni, ami miatt az AMD elhúzott.
..." -
#8211
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8210
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8210
üzenetére
Jó cikk. Összefoglalja a piaci helyzetet.
"Az AMD saját, előző generációs AM4 alaplapi ökoszisztémája szintén kockázatosnak bizonyul – az előző generációs Ryzen 7 5800X3D rekordalacsony árazásra esett, és gyorsabb játékteljesítményt kínál, mint az új Ryzen 7000 chipek. Ennek eredményeként a Ryzen-felhasználók bedobhatják ezt a chipet meglévő AM4-rendszereikbe, egészen 2017-ig anélkül, hogy bármilyen más összetevőt vásárolnának az olcsó és problémamentes frissítés érdekében."
Pontosan ezt mutatja a mindfactory, azaz a DIY piac.
"Amint látható, a Ryzen 7000-es sorozatnak árképzési problémája van – a Raptor Lake minden ársávban megegyezik vagy meghaladja a magasabb szintű Ryzen chipeket. És még nem számolunk a túlhajtással, amely a Raptor hihetetlen órajeleit hozza magához, és lehetővé teszi, hogy még a legolcsóbb Intel chip, a Core i5-13600K is legyőzze az AMD leggyorsabb játékchipjét, a Ryzen 7 5800X3D-t."
Nem véletlen hogy az amd már januárban be akarja jelenteni a 7000X3D-t.
"Az AMD-nek az árképzés terén is kevesebb mozgástere van, mint a múltban. A fenti diákon láthatjuk, hogy a chip tervezési és gyártási költségei az egekbe szöktek a legújabb csomópontokkal, amelyek minden egyes további zsugorodáskor egyre bonyolultabbak és drágábbak. Ennek eredményeként a tranzisztoronkénti költség növekszik az újabb, kisebb csomópontokkal. Ezzel párhuzamosan a tranzisztorok száma is nőtt, a tervezési költségek pedig léggömbbelül megugrottak, aminek következtében a szilícium négyzetmilliméterenkénti ára az egekbe szökött."
És itt leírja, miért is kerülnek ennyibe az új rzyen procik.
Kb erről szól a cikk, tömören.
-
#8194
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8193
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8193
üzenetére
"De közben meg valakik valamilyen célból nagy számban veszik a <=40 magos Intel szerver procikat."
lehet kevesebben vesznek szervert LAMP stack alá, mint más megoldásokhoz
"Fogalmam sincs, hogy az általad említett use case tipikus PHP.felhasználásnak minősül-e"ilyen kis webfejleszto cegeknel még mindig ugytunik igen ; ugyanakkor ezek kikopoban vannak ; es ami még bejatszhat, az ilyen 56-64-96 magos vasakat nembiztos, hogy megengedhetik maguknak. De ezen kornyezetekben eddig mindig az jott ki, hogy a több mag -- még ha lassabb is -- a nyero.
nagycegnel futo project meg olyan, hogy már eleve a security eloirasok -- ha epp megengedik a php -t -- mindenbe is beleszolnak, tehat hiaba csak belso halon elerheto a rendszer es mindentol is le van tuzfalazva, akkoris kell ele proxyt tenni, a front es backend dedikalt vason van -- még ha az virtualis vas is -- ; az sql szerver ala valami nagysebessegu kapcsolaton ( fc, iscsi, 100GB ethernet stb. ) mountolt storage dolgozik. ( mondjuk a messze levo diszk miatt nagy a latency ezert szar a performancia, de az eloiras minden betujet be kell tartani, kulonben az eves felulvizsgalatnal bontjak a szerzodest. ) ott kb. mindegy is, milyen vas van alatta, a halozat sebessege lesz a szuk keresztmetszet.mondjuk egy Contabo / Hetzner fele szolgaltato is ha teheti valoszinuleg inkabb a magszamot fogja eloterbe tolni, uj szerverszobak nyitasa helyett.
-
#8192
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8188
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8188
üzenetére
> Jó lesz nekik a 40-60 magos Intel, ha annak ST teljesítménye
> bizonyos szoftverekben 20%-kal nagyobb.meglátjuk.
[1] ( July 28, 2022)
Intel's 56-Core Sapphire Rapids Tested: Faster Than 64-Core EPYC
https://www.tomshardware.com/news/intels-56-core-sapphire-rapids-tested-faster-than-64-core-epyc -
#8191
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8190
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8190
üzenetére
a spare workerek szamat majd az fpm kitalalja, -- mondjuk az is egy izgi kerdes, hogy melyik weblapnak mennyi a minimum, sikerult mar olyat is eloallitani, hogy a phpmyadminnak negy parhuzamos userre nem volt eleg
--"mi alapján gondolod, hogy a multi-fpm-es megoldás számára előnyösebb a több, de valamivel gyengébb mag?"
onnan, hogy ilyen konfigban minden lapra van minimum 1 futo worker. Jelenleg a kezem alatt levo legnagyobb szerver kb. 800 weboldalt szolgal ki, tehat ennyi parhuzamos workert kell futtatni.
"Hol keletkezik az overhead?"
termeszetesen a ma mar a weblapok 98%-a mogott jelenlevo sql backend eleresenel.
-
#8189
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8188
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8188
üzenetére
nahat und nahat. phptemaban :
attol fugg, hogy van hasznalva, mit szolgal ki az a php.
ha ilyen insecure modon, hogy megy a mod_php ( default by RHEL de asszem a 9-ben valtozott ) oszt minden weblapot az tol ki, akkor Intel. Ha meg fpm modullal, rendesen bekonfigva, hogy weblaponkent, kulon porton fpm modul az adott lap user/group komboval vagy eppen tobbfele verzio is fut ( see pikcsor ) raadasul nem epp napi 1-2 latogatos oldalakon, akkor jobban fogom szeretni a minel több magot.
-
#8187
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8165
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8165
üzenetére
> Mindettől függetlenül, ha ezekben az értékekben benne van
> a sapphire rapids, akkor félő, hogy nem húzta ki a lefelé ívelő trendből.úgy néz ki, hogy a Genoa beelőzte a sapphire rapids-ot a piacrakerülésben.
AMD's Epyc 4 will likely beat Intel Sapphire Rapids to market
HPE to start shipping Genoa-equipped systems in December – Intel's 4th-gen Xeons, eventually
https://www.theregister.com/2022/11/01/amd_epyc_intel_sapphire/
"""
In the latest blow to Intel, Hewlett Packard Enterprise execs tell The Register its 4th-Gen Xeon Scalable-equipped systems won't ship before AMD's Epyc 4.The news comes as HPE teases four new ProLiant Gen11 systems powered by AMD's next-generation Epyc datacenter CPUs, codenamed Genoa, which are slated to launch during an event later this month.
The win is significant for AMD as it makes the chipmaker the first to bring a datacenter-class chip with support for the latest DDR5, PCIe 5.0, and Compute Express Link (CXL) 1.1 standards. Technically, Amazon's Arm-based Graviton 3 also supports these features, however, you can't exactly go out and buy one from HPE, or anyone else for that matter.
....
" -
#8169
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8165
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8165
üzenetére
"Nem fekszem és ébredek ezekkel, de úgy rémlik nincs megkülönböztetve adatközpont, mint hyperscaler, valamint szerver. Lehet, hogy tévedek."
Én sem kelek és fekszem ezekkel, de ebben az esetben nem lett volna értelme a twitter bejegyzés alatt ennek:
Illetve a 3 perc alatt talált 2 számnak, amiről fentebb írtam. -
#8168
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8165
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8165
üzenetére
Valószínűleg pont a SR előtti pangás látszik, 2022 Q4 -et olvastam több felé, 2023 early általános elérhetőségre. Ugyan ez volt az ice lake előtt.
-
#8163
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8161
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8161
üzenetére
Ez csak a datacenter. Ott kérdezik tőle, hogy tudja e ábrázolni a teljes szerver piacot 1-2 hsz-el lentebb.
két szám: " Did you know that in Q2 2021 alone, around 3.4 million data center servers were sold?"
"Intel shipped 7,710,000 server CPUs in Q4 2021."
Hogy érzékeltessem mennyire nem egy a kettő.
-
#8162
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8161
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8161
üzenetére
pont én is ezt néztem ..
És a Desktop+Notebook-os részesedést az AMD beáldozta a (zsíros) szerveresért ..
ami érdekes a szerveresnél, hogy 1 év alatt mennyivel növelte a részesedést.
2020-Q4: 6.7%
2021-Q4: 15.3%
2022-Q4: 30.3%original thread ..
https://twitter.com/SKundojjala/status/1586256726344740868
és még ez is ide tartozik:
https://www.anandtech.com/show/17629/intel-reports-q3-2022-earnings-back-to-profitable-but-still-painful
"
This drop in revenue has all but wiped out the operating profitability of the group, with Intel recording an operating income of $0.0B and an operating margin of 0% for the group. Intel is attributing the drop to lower sales of server/AI parts as customer demand weakens, while Intel’s relative costs go up as more and more server processors are shipped on the Intel 7 and 10ESF processes.
Intel of course is on the cusp of shipping its long-delayed 4th Generation Xeon Scalable (Sapphire Rapids) processors. So along with economic factors, customers are waiting for Intel’s next-generation hardware. According to the company, they officially shipped their “high-volume” Sapphire Rapids SKUs in Q3, though as the chips still haven’t made it as far as getting ARK entries, it’s clear that they’re not fully launched quite yet. None the less, Sapphire Rapids has reached PRQ (Product Release Qualification), which is the point where Intel is sufficiently happy that yields are high enough and the performance is suitable for silicon to be made for retail products." -
#8159
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8158
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8158
üzenetére
> Itt is van a 10 magos 7800X:
Lehet, hogy "fake" volt ..
https://twitter.com/VideoCardz/status/1585595912814034945 -
#8155
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8153
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8153
üzenetére
lehetne 7800 5+5 mag, a 7800X meg 8+2 akinek melora kell, veszi az elobbit, jatekra meg az utobbit, preferred corenak meg be kell jelolni a teljes ccd -t.
-
#8154
Devid_81
félisten
Petykemano
#8153
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#8153
üzenetére
10 magos erdekes lesz, eddig is lehetett volna mar
-
#8149
Yutani
nagyúr
Petykemano
#8148
válasz
Petykemano
#8148
üzenetére
Pedig biztos többért fogják kínálni. Mo' corez, mo' money.
-
#8148
Petykemano
veterán
Petykemano
#8135
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#8135
üzenetére
Halványan magasabb a multi eredménye, mint egy 7600X-nek.
A 7700X pedig kb 20%-kal tud többet ennél multiban.
Összességében inkább a 7600X-hez áll közelebb.
Bőven elmarad a 13600K-tól.Viszont a jövőben 13600-ként árult 12600K-val versenyképes - vagy gyorsabb lehet annál.
Én továbbra is azt gondolom, hogy ha ez forgalomba kerül, akkor nem nagyon lehet többet kérni érte, mint most 7600X-ért.
-
#8143
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#8141
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#8141
üzenetére
Hat a 1700 szekeret szerintem meg mindig az Alder Lake fogja megtolni.
A 13 gen atlag 80-100 euroval dragabban nyitott, oke jo a teljesitmeny, de mar vannak arvagasok az amugy is jo arban futo Alder Lake-nel.En a 12600K-t 330 eur vettem launchkor, ekozben a 13600k meg 420 eur.
-
#8142
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8141
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8141
üzenetére
> Raptor Lake rajthét - MF adatok:
> Érdekes, hogy nem törte meg egyáltalán az AM4 elsőségét.ez még tört hét volt .. október 20. (péntek) launch day-el.
vagyis még reménykedhet az Intel .. -
#8134
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8132
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8132
üzenetére
> Úgy tűnik, az AMD mégiscsak reagál a kihívásra egy sajátos, arcvesztés nélküli módon:
> Ryzen 7 7700 @65Wnekem ez nagyon "only OEM" gyanús; vagyis nem merek nagyon reménykedni.
> Az ára persze nagy kérdés.
amúgy Ian Cutress (ex Anandtech ) próbált egy becslést adni a
7950X anyag költségére és 69 USD -t becsül ..2xCCD = 2x $20.29
IOD = $21.01
Packaging: $7.41
===========
SUM = $69.00 ( becsült 7950X költség )
AMD Ryzen 9 7950X: Cost to Manufacture?
https://www.youtube.com/watch?v=oMcsW-myRCU
persze ebben nincsenek benne a több éves tervezési, tesztelési, marketing és szoftveres költségek, ami szintén elég hatalmas lehet ..valamint a garanciális ügyintézésre is kell valami tartalék.
-
#8124
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8123
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8123
üzenetére
> Volt szó arról, hogy az Intel végül valamivel
> alacsonyabb árakon hozta ki a Raptor Lake-t a vártnál.ami szintén nem tett jót a céges pénzügyi dolgoknak
és újabb "kiigazítások" várhatóak az Intelnél....
Intel CEO says ‘targeted’ cuts coming next month: ‘our costs are too high and our margins are too low’nincs könnyű helyzetben Pat Gelsinger. rövid időn belül fel kell mutatni valami haladást ..
ráadásul úgy, hogy recesszió van és a versenytárs technológia előnyben van.
és a piaci nyomás miatt az árat se növelheti.
vagyis nincs nagy cselekvési játéktere ..> Felvetődött, hogy vajon mikor fogja az AMD csökkenteni az árait.
elméletileg az AMD a Microcenteres akciójával
( amikor adtak egy grátisz DDR5-öt a zen4 cpu-hoz )
lényegében kicsiben tesztelte a piacot
(és akkor az AMD álta az akció költségét, legalábis MLID szerint )
vagyis valami szerintem lesz. -
#8118
b.
félisten
Petykemano
#8117
válasz
Petykemano
#8117
üzenetére
12600K is már elég jó versenytársa tesztek alapján, kíváncsi leszek 4090 mellett.
-
#8116
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8115
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8115
üzenetére
> DDR5; de akkor miért?
pontosítom magamat:
igazából a Server DDR5 RAM -alatt főleg az ECC -set értik;
és azt nagyrészt már más kereskedelmi csatornán árulják
mint a consumer DDR5-öt ( ami RGB és/vagy Overlockolható is )az én értelmezésemben ( ~ a spekuláció szinonimája )
mivel a SaphireRapids csúszott, a Genoa meg elég friss ;
emiatt nagyon lassan mehet a szerveres DDR5 felfutása
mivel nem igen van más nagy volumenben forgalmazott DDR5 alapú szerver még.A fentieket a kiskerbe lecsorgott ECC RAM-okra is alapozom.
https://geizhals.de/?cat=ramddr3&xf=5830_RDIMM+mit+ECC
pl: A kinálat a német (kisker)piacon RDIMM ECC-ből.
DDR5 (5) / DDR4 (239) / DDR3 (44) / DDR2 (3)De azért van remény ( és fejlesztések )
.. csak a változás nem megy olyan gyorsan át ...
---------------------
(saját problémám)
Mindenesetre én már csak sima 2x32GB DDR5 -öt nézem már egy hete egy webshopon..
de legtöbbször csak a 315e FT -os "GSKILL 64GB KIT TRIDENT DDR5 6000 CL30 Z5"
kapható .. és minden más normál árazású 64GB-os KIT -et ( ami 200e alatt van)
azt 1-2 óra alatt elkapkodnak.
- persze 2x16GB -ból van választék .. de az nekem nem jó ..
- vagy még az 1x32GB kiszerelések jöhetnek szóba ( több darabban ) de az se ideális ..
- vagy összevadászhatnám különböző webshopokból .. ( de nekem az se ideális )
persze valamelyik elképzelésemből engednem kell ..ps:
- ha a RaptorLake is rászabadul a piacra, akkor még nagyobb lesz a kereslet DDR5 iránt.
- persze a forint árfolyamának erőteljes változása is belejátszik, a kereskedők óvatosabban vásárolnak olyat, amire kicsi a kereslet ( és sokáig áll a raktában )ps2:
- az elmúlt héten Linus Torvalds-nak is bedöglött a RAM-ja ..
szentségelt is ..
". I absolutely *detest* the crazy industry politics and bad vendors that have made ECC memory so "special"."
- egyre inkább hajlok, hogy GPU-ból is ECC-s ;
( pl. A2000 "GDDR6 memory with ECC, the first time ECC memory has been available in this GPU class." ) -
#8114
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8113
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8113
üzenetére
> DDR5 hiány épp amiatt lehet,
> mert minden adatközpont/szolgáltató gőzerővel telepíti a Genoaaz OCP Summit-on is alig jutott RAM a Genoa-ba..
Microsoft Shows AMD Genoa 1P Server Powered by Hydra at OCP Summit 2022
https://www.servethehome.com/microsoft-shows-amd-genoa-1p-server-powered-by-hydra-at-ocp-summit-2022/ -
#8111
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8109
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8109
üzenetére
> A ábra azt mutatja, hogy az egyes SSD-k milyen hosszan képesek
az ábra és a teszt jó!
Remélem az árazása is jó lesz ..egyenlőre egy KC3000 2TB-assal szemezgetek, mivel az ~101e Ft
és a WD Black 850X 2TB és a Samsung 980 Pro 2TB is 20-25% -al többe kerül
és akkor a Samsung 990 Pro 2TB mennyi lesz ...
( legalábbis ahol én nézem )> Nemrégiben a PCIe5 nagy vitákat kavart itt.
- csúsznak a Gen5 SSD-k ( de az kivételesen nem az AMD sara )
- alig lehet kapni DDR5 2x32GB -os kiteket ( de az kivételesen megint nem az AMD sara )de az már az AMD sara, hogy ezt benézte ... és nem kalkulált látható "B" tervvel
persze 1 évvel ezelőtt még nehéz volt a tervezés ..
és nagyon sok minden változás történt ..mindenesetre az AMD várhatóan csökkenti a ZEN4-es gyártást a TSMC-nél.
-
#8110
Devid_81
félisten
Petykemano
#8109
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#8109
üzenetére
Nekem a WD Black SN850 a nagy kedvencem.
Ha egyszer nyerek a lotton akkor az asztaliban lecserelem a rendszer SSD-t egy 1TB-os WD-re
Es ahogy nezem nagyon nincs lemaradva a Samuhoz kepest
-
#8108
Yutani
nagyúr
Petykemano
#8107
válasz
Petykemano
#8107
üzenetére
Mit gondoltok (ilyen energiaárak mellett) mikor fognak elkezdeni kikopni a cloud/VM szolgáltatók gépparkjából a Skylake, vagy még régebbi gépek?
Logikusan gondolkodva akkor, amikor már nem üzemeltethetők gazdaságosan. De azt nem tudom, mikor lesz, semmi rálátásom semmire.
-
#8105
paprobert
őstag
Petykemano
#8099
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#8099
üzenetére
Ez az egyik legjobb hír, amit az utóbbi időben olvashattam. Eltérő magszámok egyes csoportokban, és eltérő magok.
A "felesleges a hibrid dizájn, mert egyébként is takarékosak a magok" önámításnak hamarosan vége kell hogy legyen, itt a fórumon is.
Ennek köszönhetően végre elmehet az AMD a falig, egy egyáltalán nem tranzisztor-takarékos dizájn felé, és nem kell kukáznia sem a throughputot, sem az energiahatékonyságot cserébe.
-
#8104
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8097
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8097
üzenetére
>> "az nvidiával kézenfogva hozta a directstorage 1.1-et PC-re"
> Persze azon kívül, hogy a MS a következő konzolt Nvidia hardverrel csináltatná,
> más magyarázat is lehet.én nem látok - bele - semmilyen túlzott Nvidia pártiságot.
https://devblogs.microsoft.com/directx/directstorage-1-1-coming-soon/
az nVidia valami ok miatt betolta a közösbe a saját tömörítési formátumát a GDeflate -et,
amit mindenki alkalmazhat - royalty - nélkül.
és a Microsoftnak nem is érdeke összeugrasztani ilyen csip-csúp dolog miatt a partnereket ..
emiatt Inteles és AMD-s idézetet is beraktak ..Az nVidiás menedzserek meg felismerték, hogy vagy betolják most önként a GDeflate -et,
mert ha nem akkor egészen más lesz a szabvány
és pár év múlva a kutya se használja majd a GDeflate -et, és mehet a kukába.és itt az Inteles és az AMD-s idézet ( mint partnerek ) a szabványban:
"A GDeflate egy új GPU-dekompressziós formátumot biztosít, amelyet minden hardvergyártó támogat és optimalizál. A Microsoft olyan kulcsfontosságú partnerekkel dolgozik együtt, mint az AMD, az Intel és az NVIDIA, hogy erre a formátumra szabott illesztőprogramokat biztosítson. "Az Intel izgatottan adja ki a Microsofttal közösen kifejlesztett illesztőprogramokat, amelyek zökkenőmentesen működnek együtt a DirectStorage Runtime-mal, hogy optimalizált GPU-dekompressziós képességeket biztosítsanak a játékfejlesztőknek!" - mondta Murali Ramadoss, az Intel munkatársa és a GPU szoftverarchitektúra GM-je. Mint minden DirectX technológiával, a DirectStorage-zel is azon dolgozik a Microsoft, hogy a játékosok számára nagyszerű kompatibilitási és teljesítménybeli lehetőségeket biztosítson a hardverük számára.
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)""
A hardvergyártók a DirectStorage 1.1-es verziójához szükséges illesztőprogramokat a megjelenés előtti hetekben kezdhetik el kiadni. A legfontosabb partnereinktől származó illesztőprogramok biztosítják, hogy a fejlesztők a GPU-dekompresszióban rejlő teljes potenciált kiaknázhassák. "A DirectStorage 1.1 a GPU-dekompresszióval lehetővé teszi a fejlesztők számára, hogy szabadjára engedjék kreativitásukat, és még részletesebb és vizuálisan lenyűgözőbb világokat hozzanak létre" - mondta Scott Herkelman, az AMD grafikus üzletágának vezető alelnöke és vezérigazgatója. "Szorosan együttműködtünk a Microsofttal, hogy a lehető legjobb élményt biztosítsuk az AMD eszközein és platformjain."
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)" -
#8103
b.
félisten
Petykemano
#8101
válasz
Petykemano
#8101
üzenetére
ha megnézed egy CCD-n belül az SMT bekapcsolásával is romlik a teljesítmény.
-
#8102
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8101
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8101
üzenetére
> Mi lehet az oka?
én szerintem a power/temperature keret (~átrendeződése) is belejátszhat.
valószínüleg ami le/ki lett kapcsolva az "szundi" módra kapcsolt és
nem növeli a hömérsékletet..
( ZEN3+ / DragonRange / zen4 mobil fejlesztéseknek is köszönhetően )
és ezzel párhuzamosan a ZEN4 desktop-os "agressziv turbó(malaca)"
a megmaradt részeket még így tolja .. tolja ... tolja ..95C-ig.megj:
de amúgy az SMT OFF és a CCD off az 5950X-nél is okozhtatott valami teljesítménynövekedést, csak ott még nem volt annyira karakteres mint itt a sok hw-es optimalizációknak hála .. -
#8092
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8086
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8086
üzenetére
(DirectStorage) és a Next konzol Gen. Spekuláció:
Szerintem már nagyban tervezik a következő generációs konzolokat,
Vagyis az AMD nem ülhet ölbetett kézben.A Gen5 GPU (RDNA3) és a Gen5 NVMe SSD extrém AMD-s prioritása
talán ennek is szólhat,
főleg akkor, hogyha ezzel
- egy olcsó konzolfejlesztési platformot is tud ajánlani ( nem kell spéci hw )
- és hatékonyan tudja demózni a next gen. platform előnyeit
- és meg tudja nyerni a fejlesztőket is ..A “Phoenix” APU integrált AIE ( FPGA ) -val például a KRAKEN tömörítést ( + BCPack )
simán tudják emulálni,
de FPGA-val akár más tömörítéssel is könnyebb kísérletezni.Ettől függetlenül az AMD-nek ez se lesz könnyű menet,
Főleg, hogy az Intel (várhatóan) a teljes gyártást is felajánlja majd,
nem csak az új APU-sított ARC-ot. ( és a saját FPGA-ját )Az AMD valószínüleg minél hamarabb szeretné megnyerni a projektet ..
mivel ha az Intel gyártástechnikai fejlesztései terv szerint bejönnek, akkor
már sokkal nehezebb lesz a helyzete .. és akár bukhatja is a projektet ..de ez fordítva is igaz az Intel felé .. nem dobhatják ki teljesen az ARC projektet ..
mivel a NextGen konzolok elbírálásánál minden számít ..Valószínüleg az nVidia is bepróbálkozik ..
de nekik össze kellene állni a Qualcomm-Nuviás csapatával, hogy az X86-64 -et ARM-en hatékonyan tudják emulálni .. -
#8089
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8086
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8086
üzenetére
-
#8083
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8079
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8079
üzenetére
#8079Petykemano :
> A Smart Access Storage pedig elvileg a DirectStorage frameworkre épül.az 1.1 spec ~ gyorsított kitolása .. relative jó hír mindenkinek
( az AMD -nek és a többi GPU gyártónak is + a fejlesztőknek szintúgy. )eredeti: https://devblogs.microsoft.com/directx/directstorage-1-1-coming-soon/
és ha valakit érdekel az 1.0-hoz github-on talál demót és technikai leirást is:
https://github.com/microsoft/DirectStorage/blob/main/Samples/MiniEngine/DirectStorage/README.md #8078Albus_D :
> Működik mindhárom gyártó vga-val.Direktstorage-nál ez nem volt kérdés.
az igazi cél a szűk keresztmetszet ( bottleneck ) minél hatékonyabb kezelése
és a DS minél jobb hw-es támogatása.
https://www.youtube.com/watch?v=BRtBB2VnF8M&t=762s
vagyis a működés hatékonyságán van a fókusz.
( hatékonyság ~= melyik a gyorsabb implementáció, platform )
és most a GPU kitömörítéssel a bottleneck tovább tolódik az IO sebességére ..
és így a Gen5 NVMe <--> Gen5 GPU előnyét még könnyebb majd kimérni
( pl. a Gen4 NVMe <--> Gen4 GPU hoz képest. )Viszont az, hogy az a hatékonyság neked mint laikus végfelhasználónak -> hogyan és milyen módon jelenik meg, az már nagyban függ a játékprogram fejlesztőktől is.
-
#8068
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8066
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8066
üzenetére
A dollár ára ugyan úgy befolyásolja az am4 cuccokat is. Persze amíg készletről árulnak, és nem új beszerzés jön, addig az am4 előnyben lehet. De aztán ott is meglátszik a dollár árfolyam. A recessziós várakozás szerintem szintén jelen lenne az am4-nél, hiszen ha úgy dönt nem vásárol új gépet, akkor am4-et sem fog.
Nagyobb eséllyel egyszerűen nem kell az am5 az embereknek.
-
#8067
Alpi.
addikt
Petykemano
#8066
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano
#8066
üzenetére
Am4 még mindig milyen beteg számokat produkál ! Elképesztő.
Anno, mikor bejött a 3600-os, akkor mindenki azt vett, de ahogy látom még mindig rengeteget adnak el oda. -
#8064
Alpi.
addikt
Petykemano
#8061
Alpi.
addikt
válasz
Petykemano
#8061
üzenetére
Wow ! Ok, hogy ez kizárólag Cb R23 -ra vetített "állás", de nagyon érdekes a 2 különböző típus skálázása így egymás mellett !
-
#8062
awexco
őstag
Petykemano
#8061
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8061
üzenetére
Mindkettőnek kb 100w lenne az optimum .
-
#8060
b.
félisten
Petykemano
#8059
válasz
Petykemano
#8059
üzenetére
Igen pontosan.
Inkább arra utal hogy a slingshot nem tud megfelelően együttműködni az Epyc/ Radeon gyorsítókkal és felkérték mind az AMD-t mind a HPE-t hogy próbálják megoldani a problémát. Ez benne van az eredeti nyilatkozatban is. Nincs hibáztatás egyik fél részére sem nílvánosan, ez így normális kommunikáció az üzleti életben azt gondolom. Az hogy a pletykák mást aposztrofálnak lásd Tom's cikk [link] ebből adódott ez a pár cikk ami a napokban megjelent. -
#8058
b.
félisten
Petykemano
#8056
válasz
Petykemano
#8056
üzenetére
Hivatalos közleményben nem mondhatnak ilyet ki ,ez egyértelmű, még ha azzal is van gond. Pletykák vannak ugye a nyilatkozat előtti pletyka is : [link] volt a hír alapja, ami a hardver problémákra utal.
Amúgy meg brutálisan sok alkatrészből áll , nem értek hozzá, de lehet Intel-Nvidia kombóval is adódnának problémák 60 millió egység esetén.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A fizikai szükségszerűségek melletti maximalizálás valóban ezt a megoldást dobják az adottságokból. Reménykedtem, hogy más szempontok fognak esetleg dominálni. 
Azért így is elfogadnám. 
.
Ha ez egy nem túl gyakori művelet, akkor akár racionális is lehet, hogy nem erre optimalizálták a magot.
De nem lep meg hogy másként látod. Mindenesetre időben össze érnek a szálak.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Újszerű Lenovo Thinkpad L14 G5 (Gen5) AMD Ryzen 5 7535U 16GB RAM 512GB SSD Win11Pro Gari: 25.09
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Rampage SHIVA TT 500W
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE B660M i7 13700 32GB DDR4 512GB SSD RX 6800 16GB Thermaltake Core X5 GB 850W
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB SilentiumPC Signum SG1V TT 500W
- BESZÁMÍTÁS! Asus B550M R5 5600X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 12GB THERMALTAKE Commander G41 700W
- HGST HUH721010AL5200 10TB 7.2k SAS HDD, DELL branded, nettó 38000Ft + ÁFA, 1 év garancia
- Xiaomi Redmi A3 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Epson Workforce DS-530II Dokumentum szkenner
- DELL PowerEdge R630 rack szerver - 2xE5-2650v3 (20 mag / 40 szál, 2.3/3.0GHz), 32GB RAM, 55992Ft+ÁFA
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest