- Csak semmi szimmetria: flegma dizájnnal készül a Nothing Phone (3)
- Vivo V40 5G - az első benyomás fontos
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- CMF Buds Pro 2 - feltekerheted a hangerőt
- iPhone topik
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Telekom mobilszolgáltatások
Új hozzászólás Aktív témák
-
xmaas
őstag
Latom egyeseknek semmifele gondja nincs azzal hogy valaki figyelheti mostmar a sajat kertjebeaz embert vagy akar ablakon keresztul stb levegebol anelkul hogy tudna rola gondolom semmi szukseg privat szferara allam bacsi megigerte hogy nemcsinal semmi rosszat felvetelekkel mi meg tudjuk hogy allam bacsi mindig betartja a szavat es csakis a polgarok erdekei vannak szeme elott (na persze ha ezt el is hiszi valaki csak sajnalni tudom hogy allomvilagba el )
Ami masik vicc hogy ennyi meg annyi bunozot elkapnak majd , hat igen azzal baromira sokra fogunk menni miutan agyonvertek hacsak nincs pont akkor pont folotted az uav akkor feldughatjak maguknak korulbelul vagy esetleg ha van maszk stb vagy atmegy par epuleten az illeto es viszlat vagy esetleg minden emberhez rendelnek egyett ami figyeli 24/7 es akkor minden rendbe ?
Aki akar bunozni ugyis fog bunozni van ezer fajta alca stb hogy ne tudja senki felismerni/kovetni azonkivul hogy most lesz + modszer hogy megfigyelhessek a lakossagot meg sajat kertukbe stb szamukra semmifele pozitv hatasa nem lesz
-
#184
shev7
veterán
Sk8erPeter
#183
shev7
veterán
válasz
Sk8erPeter
#183
üzenetére
Nagy reszere inkabb nem reagalnek talan ertheto okokbol
, csak annyit mondanek, hogy nekem bar a prog alapjai meg pascallal ment de Pongor tanar urtol rengeteget tanultunk, sajnos mi voltunk az utolso evfolyam akikbe lehetosege volt valamifele tudast verni. Es bar sokan szidjak es tenyleg fura stilusa van, de nekem Vitez is erdekes orakat tartott. Azt nem tudom, hogy erzekem van-e hozza, remelem igen de elokepzettsegem nem sok volt. Az teny, hogy Pongor es Vitez megszerettettek velem a programozast, onnan ment magatol. Es a mai napig nem banom, hogy ugy vegeztem el az egyetemet ahogy (ertsd: nagyon keves volt az olyan ora/eloado aki le tudott kotni, azert meg inkabb nem megyek be, hogy benn legyek, akkor mar inkabb dolgozok) -
#183
Sk8erPeter
nagyúr
shev7
#182
Sk8erPeter
nagyúr
Na, hát az nem rossz, ha így sem csúsztál ki az időből. Valószínű, van érzéked hozzá és volt esetleg megfelelő hozott előképzettséged. Gondolom Te még az osztatlan képzés keretein belül húztad az igát. Most sok tanár szidja úgy általában a bolognai rendszert, mert így, hogy BSc és MSc képzés lett, így szerintük butították a képzést, pl. Richlik György (gondolom ismered) rendszereses szokása fikázni az oktatási rendszert. Mondjuk ő mit nem fikáz...
Csoda, hogy Programozás alapjain el tudtad sajátítani, ami a programozáshoz szükséges, mert legalábbis a Prog. I-en szerintem az ott tanító előadók (Poppe, Pohl) előadóképessége katasztrófa (felőlem lehetnek ők akármekkora szakik), a gyakvezek közül még jó esetben ki lehet fogni jót, de ha valaki meg akar tanulni programozni, az csak magától fog megtanulni igazán, tőlük nem (az én gyakvezem (Lengyel Laci) mondjuk nagyon jó volt) - mondjuk evidens, hogy gyakorolni sokat kell. Prog II-n már Szebi elég jónak tűnik.
Állítólag régen valóban sokkal jobb volt a színvonal BME-n, de én ezt csak tanároktól hallom, így objektív összehasonlítási alapom nincs. Olykor az idő megszépíti a múltat...
Az oktatási rendszerben mondjuk valóban van egy lefelé csúszás, amire a legdurvább példa a tanárverések számának növekedése, a diákok jogai egyre széleskörűbbek, a tanároké csökken, és az oktatási rendszer ezzel párhuzamosan viszont nem javul, még mindig a béka segge alatt van. -
#182
shev7
veterán
Sk8erPeter
#181
shev7
veterán
válasz
Sk8erPeter
#181
üzenetére
"Tényleg nem tudom. Mi történik?"
Hat fogalmazzunk ugy, hogy az en idomben a kozlekkaros evfolyamatlaga nem sokkal 2.0 felett mozgott. Szoval osztondij szempontbol annyit lehetett 3.0 alatti ertekre kapni mint az infon 4.0 felett... Nem akarom oket bantani, par haverom ott vegzett, de a teny attol meg teny, a kozlekkar nagyonsok diplomas alkoholistat termel ki. Es az info/villany is megfelelo sebesseggel haladt ebbe az iranyba... Es nem, nem az oktatokrol, vagy az egy etemrol mondok itt velemenyt. Az oktatasi rendszer, oktatasi politika az ami ebbe a helyzetbe hozta az egyetemet.
Egyedul az elso evnek volt szamomra ertelme. Programozas alapjai-n elsajatitottam azt a tudast ami ahhoz kell, hogy meg tudjak tanulni programozni barmilyen nyelven. Aztan ugy dontottem, eleg a vizsgakra bejarni, tobbet erek el, ha dolgozok mellette. Es igy is lett. Es nem, nem tartott igy sem 5 evnel tovabb....
-
#181
Sk8erPeter
nagyúr
shev7
#178
Sk8erPeter
nagyúr
"ha BME-s vagy tudnod kene mi tortenik tobbek kozott a kozlekkaron..."
Tényleg nem tudom. Mi történik?"En csak kozoltem, hogy a magyartol se legyunk elajulva."
Egyáltalán nem voltam, egy pillanatig sem. A BME-től sem. Csak ha már magyar viszonylatról beszélünk, akkor talán ez az, ami még ér is valamit. Már csak azért is van összehasonlítási alapom, mert előtte már elvégeztem egy főiskolát (tök más orientációjú szak), és azért a BME színvonala még úgy is messze magasabb, hogy azt mondod, bárki el tudja végezni. Amivel mellesleg nem értek egyet. Ennek legfőbb oka: én pl. rengeteget szoptam legfőképp az elején, mivel humán tagozatra jártam középiskolában (emelt számú irod. és tört.), ebből következően olyan sok közöm nem volt a matekhoz (azonkívül, amit kötelező volt leadniuk a tanároknak), és a programozáshoz meg végképp semmi. Azt tudtam, amit magamtól sajátítottam el, így nekem ötször annyi energiámba került bármit is felfogni, megtanulni, mint annak, aki egy kicsit is magasabb színvonalon tanulta még középsuliban a matekot vagy a programozást (tudom, sokan vannak, akik szintén nem tanultak előtte programozni, mielőtt ezt hozod fel ellenérvként). Biztos én vagyok a nehézagyú, dehát ez van. Valamennyire sikerült felzárkóznom, még ha így is rengeteg elmaradásom van, mivel korábban tök más terület foglalkoztatott, másra feküdtem rá, stb.
Mondjuk azt is hozzá kell tennem, hogy rengetegen vannak infósok közül olyanok, akik nagyon faszák ezen a területen, de pl. azt se tudják behatárolni, mikor kezdődött az első vagy a második világháború. Ezt halál komolyan mondom, nem tudtam, hogy nevessek vagy sírjak, amikor valahogy erről szó esett, és valaki, aki majdnem 5-ös átlaggal végez el infón minden félévet, még a világháborúk kezdetének és végének évét sem tudta nagyjából sem behatárolni.
(Én eddig nagy naivan azt gondoltam, hogy azért értelmesebb emberek legalább a második vh.-nak a kezdeti évét, hónapját, napját tudják...)
És itt már vissza is kanyarodtunk arra a témára, hogy mennyire szánalmas a magyar oktatás - ebben tehát teljesen egyetértünk.Természetesen azzal is tisztában vagyok, hogy külföldön hiába villogtatom a diplomámat, ha mondjuk valójában nem tudok semmit. Ez így is van rendjén. Sajnos Magyarországon meg elsőként legtöbb munkahelyen inkább azt figyelik, hány papírt gyűjtöttél be, és utána jöhet az, hogy mit is tudsz. Ez is vicc.
-
#178
shev7
veterán
Sk8erPeter
#176
shev7
veterán
válasz
Sk8erPeter
#176
üzenetére
"Ha igen, honnan tudod, ha közlekkarra jártál? Egyébként miért hasonlítunk össze két szakot, és már megint miért beszélünk tök másról, mint ami az eredeti téma volt?"
Nem tok masrol beszelunk. Te hoztad fel, hogy az ameriaki oktatas szinvonala alacsony. En csak kozoltem, hogy a magyartol se legyunk elajulva. Majd akkor lehet lenezni az ameriaki felsooktatast meg lebutaarcuzni azokat akik diplomat szereznek ott, ha a mi hazunk tajan minden rendben van. Valoszinuleg felreerthetoen fogalmaztam, nem kozlekkarra jartam, infos diplomam van, de ha BME-s vagy tudnod kene mi tortenik tobbek kozott a kozlekkaron...
"sok neves külföldi egyetem és munkáltató is tudja, hogy eszik vagy isszák"
Erre mondtam, hogy ne legyenek hiu abrandjaid. Ha egy egyetemrol van szo, akkor igen elofordulhat foleg mivel ugy mesz oda, hogy altalaban mar van kapcsoalt a ket egyetem kozott, de egy munkaltatonak fogalma sincs, hogy "eszik vagy isszak". Londonban ha a hirdetesben kikotik hogy mindenkeppen neves egyetemrol kell papir akkor biztos lehetsz benne, hogy ha az nem egy redbrick UK egyetem, akkor eselyed sincs...
Es ugye BMEre nagyon buszkek vagyunk, legjobb egyetemunk stb... hat asszem akkor nem is vagyok kivancsi a tobbire...
Es persze nem volt full egyszeru, de egyaltalan nem mondanam neheznek, nem tudom mostanaban mi a helyzet, de mikor en kezdtem (es az nem volt olyan regen) jopar butaarcu volt abban az 1000 emberben akik elkezdtek az infot vagy a villanyt. Es igen, sokan kihullanak, de eleg nagy szazalekuk megkapta a diplomajat 8-10 ev utan, es ez azert eleg sokat elmond a szinvonalrol. (es megint ne tesszek felreerteni nem mindenki butaarcu aki csak 8 ev alatt szerez diplomat, csak azt mondom, hogy vannak ilyenek, nem kevesen, es ez szerintem egyaltalan nem tunteti fel jo szinben a kart/szakot. Talan he nem ilyen merteku tomegtermeles lenne, akkor megmaradt volna a szinvonal, de en mar csak a szinvonal hanyatlasat/hianyat tapasztaltam... de ez mar tenyleg nagyon off
-
#177
cucka
addikt
Sk8erPeter
#173
cucka
addikt
válasz
Sk8erPeter
#173
üzenetére
Ne gondold azt, hogy minden NBA-játékos főiskolát/egyetemet végzett!
Az amerikai származású játékosok túlnyomó többsége főiskolát végzett, úgy kerül a ligába. Igen, tudom, hogy vannak kivételek, mondjuk van a ligában 300 amerikai játékos és abból 10 olyan, aki nem végzett college-t.
Amúgy meg ezt úgy képzeld el, mint bármely közepes magyar egyetem büfé-ruhatár szakját. Nyilván senki nem követeli meg a sportolótól, hogy atomifizikát vagy biokémiát tanuljon, de maga az elv szerintem jó és üzenet értékű. (Még akkor is, ha nem csak ezért alakult így ki)Örülök, hogy tényleg ilyen rózsaszínben látod a dolgokat.
Az első ilyen jellegű megnyilvánulásodról a szabadság kapcsán elsőre a candide-i naiv optimizmus jutott eszembe...
Tévedsz, egyáltalán nem látom rózsaszínben a dolgokat. Az egy dolog, hogy leírom, hogy mennyire fontos tényező volt a szabadság eszméje abban, hogy Amerika a világ vezető nagyhatalma legyen. Ezzel nem állítom azt, hogy mindennel egyetértek, ami ott folyik, vagy hogy az ottani társadalomban minden tökéletesen működne. (Csak most ugye közbiztonságról beszélgetünk, nem pedig az iraki háborúról, a halálbüntetésről vagy bármi másról)Amúgy érdekes, de pont ma reggel került ki TótaW blogjára egy írás, ami a szabadságról szól és áttételesen kötődik ehhez a beszélgetéshez is, szerintem nagyon jól elkapta a lényeget.
-
#176
Sk8erPeter
nagyúr
shev7
#175
Sk8erPeter
nagyúr
"Tudom mekkora erofeszites kell ahhoz, hogy diplomat kapj BME infon."
Mármint arra célzol, hogy full egyszerű?
Ha igen, honnan tudod, ha közlekkarra jártál? Egyébként miért hasonlítunk össze két szakot, és már megint miért beszélünk tök másról, mint ami az eredeti téma volt?Egyáltalán nem voltam elszállva a magyar oktatási rendszertől, ki mondott bármi ilyesmit?
Már megint olyat keversz a témába, aminek köze nincs az előzményekhez. Nem "félvállról" beszéltem az amerikai oktatási rendszerről, hanem nem annyira sziruposan, mint egyesek. Nem is értem, hogy juttathattad el ilyen következtetésekre a témát, amikor azzal kezdtem a beszélgetést cuckával, hogy mi az amerikai szabadság, amit én nem tartok olyan dicsőnek, mint amilyennek sikerült azt beállítani."es ki kell hogy abranditsalak. Ha nyugaton akarsz ervenyesulni tenyleg senkit nem fog erdekelni, hogy mi is az amit vegeztel."
Te olvasod is, amiket írok, vagy csak dobálózol a szavakkal? Én nem pontosan ugyanezt mondtam? Olvasd már el még egyszer: "nyugaton mondjuk többnyire jobban számít a valódi tudás, kevésbé a papír, pl. Magyarországgal ellentétben; de legalább a BME-ről sok neves külföldi egyetem és munkáltató is tudja, hogy eszik vagy isszák". Ennyit állítottam, ebben sehol sincs az, hogy kinyalják a seggem, ha BME-s papírom van. Épp azt dumáltam, hogy külföldön a tudás számít... -
#175
shev7
veterán
Sk8erPeter
#174
shev7
veterán
válasz
Sk8erPeter
#174
üzenetére
te mondtad, hogy az USA oktatasi rendszere szar, mert hogy a hulye NBA-sek is diplomat szereznek. Hat igy jon ide, hogy az olyan nagyra tartott BME-t sikerult arra a szintre eljuttatni amelyiken most van. Hogy mivel tamasztom ala? Semmivel, ott voltam lattam hogy rajtam kivul kik szereztek meg diplomat. Tudom mekkora erofeszites kell ahhoz, hogy diplomat kapj BME infon. (es a kozlekkarrol mar nem is beszelnek... ahol 3.0 alatt van az evfolyam atlag de inkabb kozelit a 2-hoz...
) Szoval olyan nagyon nem kene elszallva lennunk az oktatasunk szinvonalatol, hogy ilyen felvallrol beszeljunk az amerikai oktatasrol ahogyan te tetted abban a hozzaszolasodban...es ki kell hogy abranditsalak. Ha nyugaton akarsz ervenyesulni tenyleg senkit nem fog erdekelni, hogy mi is az amit vegeztel. Talan ha egy phd-re mesz akkor van sulya egy BME diplomanak de egyebkent
-
#174
Sk8erPeter
nagyúr
shev7
#158
Sk8erPeter
nagyúr
"Miert az jobb, hogy barmilyen alkoholista szerezhet diplomat BME infon/villanyon hogy a kozlekkarrol ne is beszeljek.... tudom, ott voltam...."
Hát ez meg mégis hogy a francba' jön ide?
Nem is értem, hogy lehet most Magyarországot belekeverni ebbe a témába.
De ha már itt tartunk, a BME tudtommal kivételesen nemzetközileg is elismert képesítést ad (nyugaton mondjuk többnyire jobban számít a valódi tudás, kevésbé a papír, pl. Magyarországgal ellentétben; de legalább a BME-ről sok neves külföldi egyetem és munkáltató is tudja, hogy eszik vagy isszák), valószínűleg nem tudná "bármelyik alkoholista" elvégezni, legfeljebb az a "nem bármelyik alkoholista", aki nem issza el minden agyát, és marad valami kapacitása a tanulnivalókra.
Mivel támasztanád alá azt az állításodat, hogy "barmilyen alkoholista szerezhet diplomat BME infon/villanyon"? Ez mondjuk már meglehetősen OFF, de Te hoztad elő, bár továbbra is homály számomra, hogy lehetett ezt belekeverni a vitába.
Én BME infóra járok, és nem mondhatnám, hogy annyira móka és kacagás az egész, hogy lazán el tudnám végezni, még ha alkoholista lennék, akkor sem. Lehet, hogy többet kéne innom, és akkor gyorsabban túl lennék a vizsgákon? -
#173
Sk8erPeter
nagyúr
cucka
#162
Sk8erPeter
nagyúr
Félreértés ne essék, amúgy én imádom az NBA-t, a rájátszást is mindig végignézem.
Az NBA-s példát mondjuk egy Shaquille O’Neal kaliberű játékosra mondtam, nehezen tudom elképzelni őt, amint épp keményen derivál vagy integrál Attól függetlenül, hogy nagy játékos (volt)."aki elvégezte a tanulmányait és utána lett profi (bármelyik amerikai butafejű NBA kosaras), vagy a sportoló, aki 4 osztályt végzett és alig tud írni-olvasni?"
Ne gondold azt, hogy minden NBA-játékos főiskolát/egyetemet végzett! Csak egy két példa a nagyok közül, pl. Kobe Bryant, Kevin Garnett, LeBron James, Rashard Lewis, stb., mind nagy nevek, és nem "végezték el a tanulmányaikat" főiskolán/egyetemen, úgyhogy ezt se keverjük már ide...Örülök, hogy tényleg ilyen rózsaszínben látod a dolgokat.
Az első ilyen jellegű megnyilvánulásodról a szabadság kapcsán elsőre a candide-i naiv optimizmus jutott eszembe...
Szándékosan nem akartam egyébként előkapni az USA világpolitikai szerepét és a "szabadság" jeligével elkövetett cselekedeteit, konkretizálva, miért is nem értek egyet az általad bemutatott "csodálatos" nyugati "szabadság" eszményképével (ettől függetlenül szép dolog, hogy meg tudták mutatni a világnak, hogy meg tudnak választani akár egy néger elnököt is, ez nyilván példaértékű és nagy előrelépés), mert akkor lehet, hogy végtelen ciklusba kerülne a vitánk, ennyi szabadidőm meg azért nincs.
Legalább egyben egyetértünk, hogy semmi nem oldódna meg önmagában azzal, hogy szanaszét kameráznak mindent. -
Ijk
nagyúr
válasz
Geller72
#171
üzenetére
Természetesen a legfontosabb lenne a törvényeken változtatni. Nagyapáink hallottak volna a megélhetési bűnözésről, akkor kiröhögtek volna, hogy ilyen nincs is.
Nagyapám mesélte, hogy régen a csendőrök idején nagy rend volt a faluban, elképzelhetetlenek voltak még a lopások is. Egyszer egy részeg megkéselt valakit a kocsmában, bevitték a csendőrök de még mielőtt "előzetesbe" került volna alaposan megverték. Szóval nem voltak akkor mindennaposak az ilyen kocsmai akciók.
Jelenleg, ha bármilyen módon próbálom védeni a tulajdonom, engem vesznek elő.
Arról már nem is beszélve, hogy most Magyarországon a munkát büntetik! -
Geller72
veterán
Vágom, de a meggyőzés módszerének párhuzamát próbáltam (volna) levezetni. Bszhtjuk, ha van kamera, de a rendőr nem mer kiszállni az autójából. A készenlétisek maszkban szarrá verhetik akár a kilencven éves nagyit is okt. 23.-án, de egy "egyszerű" rendőr egy kiba' sallert nem nyomhat le annak, aki tizedszerre lopja a fát a kertem végéből....nem beszélve ilyenkor a tulajdoni jogaimról. (vagy inkább azok hiányáról) Egy másik totyikban már megírtam, hogy erről az egész rendszerről mi a véleményem. Nem a politikai rendszerre gondoltam, hanem a törvényi szabályozásokról, a törvényekről egyáltalán. Amyg valóban nem a sértettet, hanem a bűnöst védik, addig a kemarákkal kitörölhetjük a seggünket, max lesz egy Premier plan...
. -
Ijk
nagyúr
válasz
Geller72
#169
üzenetére
De mi itt elsősorban nem az amcsiknak a kommunisták után újabb beadott ellenségképről a terrorizmusról beszéltünk. Hanem a közbiztonságól, ami itthon egy valós probléma. Ráadásul a kormányunk nem hogy riogatna a rossz közbiztonsággal és ezért hozna " szabadságot korlátozó" intézkedéseket, de mégcsak nem is foglalkozik a problémával. Itthon egyedül a szélsőjobbtól ijesztgetik az embereket, nem az Al-Kaida nevű fantomszervezettel.
-
Geller72
veterán
Kezdünk elkanyarodni. Az USA államait azért talán nem kellene manifesztálni annyira. Társadalmilag és szociálisan a második vh. előtt egyértelműen jobban álltak a dolgohoz, mint mi (valamikor is fogunk). De azért ott volt valahol a történelemben egy törés. A többi nagyhatalommal együtt valszeg ráébredtek, hogy a világ (gazdasági és egyéb jelllegü) felosztása zajlik, és nem akartak ebből kimaradni. Ennek egyik (nem éppen szép) megnyilvánulása volt a Japán elleni - ép emberi elmével el nem fogadható - atombomba támadása. Remélem, senki nem jön nekem azzal, hogy muszáj volt, mert marhaság. Japán ekkorra már rég padlón volt, szarrá voltak a - javarészt fából készült - nagyobb városai is gyújtóbombázva, porig égetve, az ország minden szinten "kész volt".
Innen kezdett el a szekér fék nélkül gurulni velük. Nem volt hidegháború? Dehogynem. Vietnám, Afganisztán, Korea, hogy csak a nagyobbakat említsem, ahol egymásnak feszültek az érdekek.
Milyen érdekes az is, hogy egyes államokban a magán tulajdon és az önvédelem szavak mögé ( a népet beszaratva, kb mint most) valahogy berakták a fegyvertartást, fegyver viselést magán személyek részére. Megkérdezem:
Kevesebb lett a bűnözés? Kevesebb embert támadtak meg? Kevesebb ember sérült, halt meg? Kevesebb betörés, rablás..stb történt. Nem B+! Több. Sokkal, sokkal több. De ott is bemagyarázták az ökröknek, hogy ez nekik jó. Ugyan azon az úton járunk. Terrorizmus.Nézzük csak. Vegyük számba, hogy az utóbbi - mondjuk - 10 évben a világon hány terrortámadást hajtottak végre és abban hány személy vett részt? Egyet mondjatok, ahol valóban bebizonyosodott, hány elkövető volt, kik voltak, ebből hányat fogtak el, hány halt meg. Egyet. Egy embert. Név szerint.
Guantanamoval teljesen felesleges példálózni.
Az itt fogvatartott emberek közül hány ellen emeltek vádat, hányról bizonyosodott be, hogy egyértelműen ebben és ebben a cselekményben valamilyen szerepet vállaltak?
Öt éve kínozzák az embereket anélkül, hogy fel tudnának mutatni valamit is. És most, hogy ne kelljen felelősségre vonni érte az illetékeseket, szétszórják őket a világban. Vajon nem járna e nekik, mint jogtalanul fogvatartottaknak, emberi mivoltukban megalázottaknak óriási erkölcsi és anyagi kártérítés? Erről miért nem ír egyik újság sem? Véletlen? Lfszt.De miután beszaratták a jónépet ezzel a terrorista szöveggel, aminek semmi alapja nincs, a következő ürügyre viszont tökéletesen elegendő. Elegendő egy "véletlenül nem sikerült", alkaidás merénylő által elkövetni próbált terrorcselekmény ahhoz, hogy egyből egy csomó reptéren bevezessék a 3d body scannereket.
Történetesen, azt hiszem, egy cégnek van kizárólagos értékesítési jogosultsága ilyeneket telepíteni a repterekre. (De lehet, hogy tévdek, mindenesetre nem rémlik, hogymondjuk egy Kanizsai Kft.-t felkértek volna a gyártásra)
Mondjuk érdekes, hogy ha egy profi alkaidás simán felvisz egy ilyen cuccot, miért nem robbantotta fel? Elbszta mi? Ugyan már.
.Reagálnék:
"És azt ne mondja senki nekem, hogy a kommunista diktatúrában bárki is szabadnak érezte magát. A mai helyzet természetesen nem ennyire durva, abszolút elviselhető, még jogosnak is mondható"Szerinted. Mennyit éltél te "abban" az időszakban? Vidéken nem nagyon birizgálták az embereket, a bajkeverők, az "ultrák" már akkor is jobbára Pesten, vagy a hozzá hasonló nagyobb városokban tevékenykedtek, ahogyan most is ott van több balhé. És nem kimondottan a nagyobb populáció miatt. A mai helyzet nem ennyire durva, hanem sokkal durvább. Ma nem kellenek besúgók, ha mindenhol ott lesznek a kamerák. Dolgoztam egy San Jose-i cégnél. Minden be volt kamerázva, kivétel a mosdó, wc. Egy darabig. Aztán körlevélben tudatták az érintettekkel, hogy tájékztassanak mindenkit, miszerint lopják a csaptelepeket, ezért ott is lesznek ezentúl kamerák. Az egyik biztonságis a rokonom, a másik a haverom, a másik kettő volt sulitársam. Fogalmuk sem volt róla, hogy ezt ki találta ki, mert erről legkorábban nekik kellett volna tudniuk, ha ilyen megtörténik - sőt igen seggbe is rúgták volna őket ilyenért. De nem történt.
A mostani folyamatok is hasonlóak. Farkast kiáltunk, ezáltal mindenki összexarja magát, egy csoportba verődve szemét, fülét farkát behúzva védelemért könyörög, és megjelenhetünk, mint a 'Zisten, védelmet felajánlva ellenszolgáltatásért cserébe, elvárva a teljes manifesztációt irányunkba. Ennél jobbat nem is akarhatnánk. Mindenki egy helyen van, mindenki ugyan azt akarja, mindenki tőlünk várja a megoldást. Mindenki fél. És a félelem nagy úr. Mi vagyunk a királyok. Néha bedobunk az ólba valami kínai műbőrt farkas felirattal a hátán, hogy azért mindenki tudja, hány deka, és ennyi. Ölbe tett kezekkel röhögünk a sok hülyén. Ahogy röhögött a fél világ fegyverkereskedője az Iraki kamun. Én azért azt hittem, hogy ezért jobb helyeken a Tony legényt jól sggbqrják..de nem ez történt.
A célom nem a meggyőzés. Egyszerűen nem hiszem el, hogy ezt a mi érdekünkben teszik. Azért a szkeptikusok gondolkozzanak el azon, hogy az összes súlyos terrorcselekményt szarrá kamerázott, fokozottan ellenörzött és örzött objektumokban, azokon keresztül jutva követték el. Ha igaz, akkor a 2001-es esetben mindegyik gépre terminálokon keresztül jutottak el, a metró merényletek, a spanyol többszörös vonat, az angol busz baleseteket mind-mind bekamerázott helyeken követték el. És akkor megkérdezem. mi értelme volt? Megakadályozták? Nem. Észrevették? Nem. De lelőttek egy olyan embert hátizsákkal, akinek semmi köze nem volt az egészhez. Köszi.Hurrá. És most tapsoljunk.
-
Ijk
nagyúr
"kitűnő példa arra, hogy a modern nyugati társadalom az emberi társadalmak fejlődésének a csúcsa"
A Római Birodalom 500 éven át volt az emberi társadalom csúcsa. Aztán csúfosan megbukott. Az Egyesült Államok alig több mint 200 éves, és alig egy évszázada a világ vezető hatalma. Társadalmat tekintve minél inkább közelebbről vizsgálunk valamit, anná tökéletlenebb. Ne felejtsd el továbbá, hogy Európa és főleg közép Európa elég puskaporos hordó volt az elmúlt századokban. Amerika pedig egy eléggé hermetikusan elzárt terület, USA-ában nem volt háboró 150 éve. Viszont ha gáz van, akkor mindig bebizonyosodik milyen is az ottani társadalom:[link] -
cucka
addikt
Azt mondtam, hogy a modernkori vívmányok Amerikában születtek, nem pedig azt, hogy több generáció óta ott élő emberek alkották. Érzed ugye a különbséget.
Amúgy tessék: villanykörte, telefon, repülőgép, atombomba, tranzisztor, számítógép, internet, mobiltelefon, lézer, holdutazás. Csak néhány. Igen, egy részét magyar embereknek köszönhetjük. Meg az amerikai népnek, akik tárt karokkal fogadták őket és megadták nekik a lehetőséget, hogy nagyot alkossanak. -
#162
cucka
addikt
Sk8erPeter
#156
cucka
addikt
válasz
Sk8erPeter
#156
üzenetére
Az oktatásról mondjuk annyit, hogy azért vicces, hogy egy butafejű NBA-s kosaras is elmondhatja magáról, hogy egyetemet végzett.
Na és? Nálunk is van Testnevelési Főiskola, gondolom ott sem atomfizikusokat képeznek.
A másik, hogy szerinted melyik mutat jobb példát a fiataloknak: a sportoló, aki elvégezte a tanulmányait és utána lett profi (bármelyik amerikai butafejű NBA kosaras), vagy a sportoló, aki 4 osztályt végzett és alig tud írni-olvasni? (pl. Cristiano Ronaldo ilyen)hogy sok elitiskola is van, ahol kiemelkedő képzést kapnak a diákok - ide meg ugye a gazdag szülők gyermekei juthatnak el. De kicsit nagy a szakadék.
Rengeteg ösztöndíj van, a kiemelkedő képességű diákokat tárt karokkal fogadják bárhonnan a világból. Amennyiben a gazdag szülő szeretné büfészakra járatni a gyerekét, akkor az is lehetséges, csak ki kell fizetni. Ott az a mentalitás, hogy ingyen, alanyi jogon nem jár semmi. Vagy ügyes vagy és teszel azért, hogy tanulj, vagy pedig kifizeted. Nincs harmadik lehetőség.Ez is kissé túl optimista hozzáállás. Sajnálatos módon Amerikában is igencsak nagy népszerűségnek örvend az antiszemitizmus, négerellenesség, faji alapon való megkülönböztetés (egyszóval: fasizmus), ennek ugye tipikus példája a Ku Klux Klan.
Hahó, arról az országról beszélsz, akik megválasztottak egy négert elnöknek. Amúgy meg persze, hogy van rasszizmus, a világon mindenhol van, csak nem mindegy, hogy milyen mértékben.miért kell úgy tekinteni erre az országra, mintha mindent a szent cél érdekében tennének, és ők lennének a szabadság igazi megtestesítői, akiknek így minden tettük dicsfénybe borul...
Nem tettem ilyet, de kitűnő példa arra, hogy a modern nyugati társadalom az emberi társadalmak fejlődésének a csúcsa. Mondjuk úgy, hogy követendő példa, a jobbtól sosem szégyen tanulni. (Amúgy igen, tudom, ott sem tökéletes minden, nem is lesz soha minden tökéletes, nem kell ezzel jönni) -
shev7
veterán
"akkor had éljük már le ezt minél nagyobb biztonságérzetben."
Tudod kinek van biztonsagerzete? A Floridaiaknak, akik kerdes nelkul lepuffanthatnak, ha valaki engedely nelkul a birtokukra lep.
A kamera nem ved meg semmitol... kb leszarom, hogy elkapjak-e azt a terroristat aki felrobbantotta a buszt, ha rajta ultem a buszon... es mivel ezek altalaban ongyilkos merenylok, ezert sok eselyet nem latom annak, hogy elkapjak oket... max azonositjak, hurra...
-
#158
shev7
veterán
Sk8erPeter
#156
shev7
veterán
válasz
Sk8erPeter
#156
üzenetére
"Az oktatásról mondjuk annyit, hogy azért vicces, hogy egy butafejű NBA-s kosaras is elmondhatja magáról, hogy egyetemet végzett."
Miert az jobb, hogy barmilyen alkoholista szerezhet diplomat BME infon/villanyon hogy a kozlekkarrol ne is beszeljek.... tudom, ott voltam....
"miért kell úgy tekinteni erre az országra, mintha mindent a szent cél érdekében tennének, és ők lennének a szabadság igazi megtestesítői, akiknek így minden tettük dicsfénybe borul..."
pont errol beszelt cucka, hogy az amit elertek a szabadsagrol alkotott nezeteiknek is koszonhetik. Es pont ezt veszik most semmibe a jelenlegi vezetok mind USA-ban mind nyugateuropaban...
-
-
#156
Sk8erPeter
nagyúr
cucka
#153
Sk8erPeter
nagyúr
"a modern civilizáció nagy találmányainak jó része Amerikában született."
Pontosan erre mondtam az agyelszívást (nem agyleszívás, az más), hogy befogadták a nagytudású embereket, akik nem a saját hazájuknak szereztek érdemeket, hanem az USA-nak. És ez a részükről érthető, mert ott legalább megvolt a kellő anyagi tőke a tudásuk kibontakoztatásához.Az oktatásról mondjuk annyit, hogy azért vicces, hogy egy butafejű NBA-s kosaras is elmondhatja magáról, hogy egyetemet végzett.
Persze ettől függetlenül nyilván abban igazad van, hogy sok elitiskola is van, ahol kiemelkedő képzést kapnak a diákok - ide meg ugye a gazdag szülők gyermekei juthatnak el. De kicsit nagy a szakadék."amíg Európában az volt a legfontosabb kérdés, hogy zsidó-e az illető vagy sem, addig Amerikában tárt karokkal vártak mindenkit, aki okos. A tudást becsülik meg, nem a származást, nemzetiséget, vallási hovatartozást. Senkit nem érdekelt. Ez is a szabadság hozadéka."
Ez is kissé túl optimista hozzáállás. Sajnálatos módon Amerikában is igencsak nagy népszerűségnek örvend az antiszemitizmus, négerellenesség, faji alapon való megkülönböztetés (egyszóval: fasizmus), ennek ugye tipikus példája a Ku Klux Klan.
A fene nagy szabadság közepette is igen nagy számban vannak hasonlóan elborult elméjű emberek.Értem én, hogy arra akarsz kilyukadni, hogy mindent egybe vetve mégis csak egy jobban működő rendszer az USA-é, nyilván, ezt senki nem kérdőjelezte meg, de attól még továbbra sem értem, miért kell úgy tekinteni erre az országra, mintha mindent a szent cél érdekében tennének, és ők lennének a szabadság igazi megtestesítői, akiknek így minden tettük dicsfénybe borul...
-
Ijk
nagyúr
"Ezért a biztonságért adjuk fel a személyes szabadságunkat?"
Nem. De nagyon nem vagyok megelégedve a közbiztonsággal, és valami lépést kell tenni ezügyben. Az emberek nem viselik hosszú ideig, hogy robotolnak, pénzük nincs, és még az utcán sem érzik magukat biztonságban. Többek között a folyamatosan romló közbiztonság is oka itthon a Jobbik erősödésének. A parlamenti pártoknak még nagyon a programjában sem szerepel, hogy mit tesznek ezügyben. -
cucka
addikt
Én még nem hallottam olyan rendszerről, ahol ne tartották volna úgymond megfigyelés alatt az embereket.
Persze, a társadalomnak szüksége van törvényekre, korlátokra. Szerintem az ilyen megfigyelési rendszerek túlmutatnak ezen, szükségtelenek, ártalmasak.Ha már 40-50 évet robotolunk, ahhoz hogy ezt az istenverte kapitalista rendszert fenntartsuk, akkor had éljük már le ezt minél nagyobb biztonságérzetben.
Ez hamis biztonságérzet. Ugyanannyira nem vagyunk biztonságban, mint ezek nélkül. Feladjuk a szabadságunkat és cserébe a biztonság illúzióját kapjuk. Ezt a számok is alátámasztják. London bekamerázása nem szorította vissza a bűncselekményeket, a terrorellenes intézkedések nem gyengítették a terrorfenyegetést. Ezért a biztonságért adjuk fel a személyes szabadságunkat? -
#153
cucka
addikt
Sk8erPeter
#152
cucka
addikt
válasz
Sk8erPeter
#152
üzenetére
És ezt pont a nyugati világ űzi aktívan. A következő hsz.-edben meg kifejted, hogy a nyugati világ szabadságeszménye milyen csodálatos. Kissé ellentmondásos, nem?
Nem. Pont hogy azt állítom, hogy az, ami jelenleg bűnmegelőzés és terrorelhárítás címén folyik, az helytelen, aggasztó és ellentmond a nyugati világ alapvető értékével, a szabadsággal.Egyébként ne tekintsük már felsőbbrendűnek pl. az amerikaiakat. Mintha ezt akarnád kihozni a dologból.
Az amerikai emberek nem felsőbbrendűek, az amerikai társadalom működése viszont bizonyos szempontokból nézve jobb, sikeresebb, mint mondjuk a kelet európai.Az a felfogás, miszerint az "átlag" honpolgár amerikai az európai értelemben primitív, sajnos igaz
Mert aztán az átlag magyar honpolgár az mennyire szofisztikált és művelt . Én nem érzem, hogy olyan nagy különbségek lennének.Elég szomorú lenne, ha átlagban annyira lennénk okosak, mint az amerikaiak. Na mondjuk nincsenek statisztikáim, lehet, hogy valóban ez a szomorú helyzet van.
Miért, mégis milyen téren vannak elmaradva, ami szükséges lenne a mindennapi élethez? Nem tanultak meg annyi fölösleges marhaságot az iskolában? Az amerikai oktatási modell sokrétűbb, az átlagpolgárnak ott a könnyen elvégezhető, gyenge iskola, a tehetségesebb gyerekeknek viszont lehetőségük van igen jó iskolákba járni. Nem véletlen, hogy a világ legelismertebb egyetemeinek jó része amerikai, vagy hogy a modern civilizáció nagy találmányainak jó része Amerikában született.Az előrehaladásban nagy szerepet játszott a fejlett gazdaság, a nagy rendelkezésre álló tőke és az agyelszívás. És még sorolhatnánk.
Na és a fejlett gazdaságot a verebek hordták össze? Mi lett volna, ha a 18-19. században ott is a bunkó nemesség irányítja az országot, a nép pedig jobbágysorban van?
A másik: az agyleszívás az azt is jelenti, hogy amíg Európában az volt a legfontosabb kérdés, hogy zsidó-e az illető vagy sem, addig Amerikában tárt karokkal vártak mindenkit, aki okos. A tudást becsülik meg, nem a származást, nemzetiséget, vallási hovatartozást. Senkit nem érdekelt. Ez is a szabadság hozadéka. A nagy magyar tudósok nem azért mentek ki Amerikába, mert kényszerítették őket, hanem mert a buta amerikaiak megbecsülték a tudásukat és ahelyett hogy keresztbe tettek volna nekik, inkább támogatták őket.Lehet butának titulálni egy népet, de a tények nagyon is azt mutatják, hogy sikeresebbek, mint mi vagyunk. Még akkor is, ha az építkezési munkás nem kellett ógörög eposzokat megtanuljon ahhoz, hogy leérettségizzen.
-
#152
Sk8erPeter
nagyúr
cucka
#149
Sk8erPeter
nagyúr
"Amúgy kívülről szerintem úgy tűnhetek, mint egy rózsaszín felhőkkel és utópiákkal tompított gondolkozású hippi"
Valami ilyesmi, ja.De a probléma az, hogy ellent mondasz saját magadnak: itt ezt írod:
"A terrorizmus és a bűnözés elleni harcot zászlóra tűzve a kormányok olyan intézkedéseket hoznak, ami súlyosan sérti a magánszférát. Ilyen a városok bekamerázása. Vagy ilyen az, hogy terrorgyanú esetén belenézhetnek a levelezésedbe, lehallgathatják az internetkapcsolatodat, telefonodat, stb. Mindez azért szükséges, mert a terror vagy a bűnözés elleni harc belső ellenség ellen folyik."
És ezt pont a nyugati világ űzi aktívan. A következő hsz.-edben meg kifejted, hogy a nyugati világ szabadságeszménye milyen csodálatos. Kissé ellentmondásos, nem?Gondolhatsz akár arra is, hogy voltak ugye botrányok annak kapcsán, hogy ha valaki belép az USA területére, akkor ha a vámosoknak úgy tetszik, akár a segglyukába is belenézhetnek, mert ugye terrorizmus-para van. Meg mutassa meg a laptopján tárolt adatokat, akkor is, ha jelszóval van védve - lépjen be, és úgy is mutassa meg az adatokat, még ha azokhoz a vámosoknak semmi közük. Na, és ilyenkor jönnek a jogvédők. Ez az a csodálatos szabadság, amiről beszélsz?
Az a "szabadság", hogy a "szabadság" jeligével veszünk célba egyes országokat, alig titkoltan valójában gazdasági érdekeket követve?
A szabadság szót ilyen értelemben használni demagógia és népbutítás.
És ezek szerint itt is vannak, akik elhiszik...Tenni kell a terrorizmus és a bűnelkövetők ellen, de ha már erről van szó, könnyen belátható, hogy ez a klasszikus értelemben vett "szabadság" rovására megy.
Egyébként ne tekintsük már felsőbbrendűnek pl. az amerikaiakat. Mintha ezt akarnád kihozni a dologból. Az a felfogás, miszerint az "átlag" honpolgár amerikai az európai értelemben primitív, sajnos igaz, ezt jópár rokonomtól tudom, akik kint éltek az USA-ban, én annyira nem tartanám példaképnek őket. Jelen esetben is tisztelet a kivételnek.
"Nagyjából ugyanannyira okosak, ügyesek vagyunk, stb."
Nem, ezzel sem értek egyet. Elég szomorú lenne, ha átlagban annyira lennénk okosak, mint az amerikaiak. Na mondjuk nincsenek statisztikáim, lehet, hogy valóban ez a szomorú helyzet van.
Tulajdonképpen az is az amerikai népbutítás egyik része, ami manapság már nálunk is van a médiában. És a népbutítás úgy tűnik, egyre hatásosabb. De ez már mellékvágány.Az előrehaladásban nagy szerepet játszott a fejlett gazdaság, a nagy rendelkezésre álló tőke és az agyelszívás. És még sorolhatnánk.
Fontos a "szabadság" abban az értelemben, hogy az emberek tudjanak - törvényes keretek között - vállalkozni, hozzájárulva az ország GDP-jéhez.
De rózsaszín felhőket nem kell az egész köré vonni. -
#65675776
törölt tag
''A biztonságot szavatoló hatalomnak'' korlátozás nélkül kell rendelkezésre állnia, mert lehetetlen megjósolni, illetve előre meghatározni a nemzeti válsághelyzetek mértékét és jellegét, következésképpen az ezek kezeléséhez és megoldásához szükséges eszközök mértékét és jellegét sem tudhatjuk. Számtalanul sok körülmény veszélyeztetheti a nemzetek biztonságát, ezért nem volna bölcs dolog alkotmányos béklyókat rakni a kezelésükre hivatott hatalomra.
...Ismereteim szerint a földnek ezen a részén sem mentes semmi a máshol már megtörtént sorscsapásoktól, ezért bevallottan ellenzek minden kezdeményezést, amely a kormányt meg akarja fosztani bármely fegyverétől, amit az általános védelem és biztonság érdekében sikerrel tudna alkalmazni.''Részlet James Madison és Alexander Hamilton a The Federalist-ben megjelent írásából.
Ha már idézgetünk...
-
Ijk
nagyúr
Én még nem hallottam olyan rendszerről, ahol ne tartották volna úgymond megfigyelés alatt az embereket. Tökmindegy, hogy fasizmusról, kommunizmusról vagy akár a nagy demokráciáról van szó. Mindenhol megvannak a hatalmi körök akik szeretik ellenőrizni a bárányokat. Mert valljuk be, juhok vagyunk a rendszerben, mi teremtjük meg a javakat, mi tartjuk el a multimilliomos vállalatok vezetőit, a bankokat, biztosítókat, kormányokat. A birkáknak pedig pásztor kell, aki vigyáz rájuk, mert ha elviszik a fél nyájat a farkasok, akkor a gazda éhenhal.
Mi is birkák vagyunk, de legalább akkor gondoskodjanak arról, hogy ne támadjanak meg a farkasok. Ha már 40-50 évet robotolunk, ahhoz hogy ezt az istenverte kapitalista rendszert fenntartsuk, akkor had éljük már le ezt minél nagyobb biztonságérzetben. -
#149
cucka
addikt
Sk8erPeter
#121
cucka
addikt
válasz
Sk8erPeter
#121
üzenetére
Jujj, ezt remélem nem gondolod komolyan. USA is erre hivatkozik minden esetben.
És ebbe tudnak kapaszkodni. A "szabadságért" tesznek mindent, ugye? Ouch.
De, komolyan gondolom. A nyugati világ az utóbbi 200 évben húzott el lényegében behozhatatlanul a világ többi részétől, és ennek a fő mozgatórugója a szabadság eszménye. Áttételesen, persze. És pont ez az az eszme, amivel szembemennek a megfigyelős/lehallgatós bűnüldözési/terrorelhárítási intézkedések.Hanem azért, mert nem olyan gyökerek, mint mi, hogy még egy rohadt metró megépítésén sem tudunk megegyezni több mint 20 éve. És nem tökölnek mindennel.
Nem-e?
Elárulom, az amerikaiak nem sokban különböznek tőlünk genetikailag. Nagyjából ugyanannyira okosak, ügyesek vagyunk, stb.
Amiben többek voltak nálunk, hogy az egész állam olyan eszmék alapján épült, amelyek az egyén szabadságát szolgálják. Véleményszabadság, vallásszabadság. Mindenki egyenlő volt, mindenkinek ott volt a lehetősége, hogy kezdjen valamit az életével (ok, leszámítva a rabszolgákat, tudom, ne gyere ezzel). Ekkor nálunk az volt, hogy a nemesség jól élt és vakarta a tökét, a jobbágyság helyzete pedig kilátástalan volt. Gyakorlatilag Amerikában már 80 éve egy lényegében korszerű demokrácia működött, amikor mi eljutottunk a jobbágyok felszabadításáig.
Ennek köszönhető, hogy más az amerikai társadalom világszemlélete. Ők pontosan tudják, hogy annyit érnek el az életben, amennyit ők maguk tesznek érte. Tudják, hogy nincs ingyenebéd és senkinek nem jár semmi, legfeljebb a szája. Ezért tudtak olyan nagyok lenni, mert ez ösztönzi a munkát, az innovációt, ezért hívták őket a lehetőségek országának. (És ezért rettenetesen lyukas a szociális hálójuk )Azt hittem, ilyenekkel senki fogja itt megmagyarázni a dolgok állását. Huhh...
Ezt a két mondatot kár volt belekeverni a mondandódba, agyoncsaptad vele az egészet.
Pedig tényleg komolyan gondolom. Ez az alapja mindennek.
Egy példa: láttam egy műsort, ahol egy norvég közgazdász magyarázta, hogy hogyan tudott Dél Korea gazdag, jól működő országgá válni mindössze pár évtized alatt. (A koreai háború idejében az ország gyakorlatilag koldusszegény volt). A képlet egyszerű volt: a kormány földet adott a parasztoknak. Vagyis szabadságot. Szabadságot arra, hogy kezdjenek magukkal valamit, fektessék be. Megadta a lehetőséget, hogy megdolgozzanak a saját jólétükért. Ennyi volt a nagy trükk. És tudom, hogy ez nem a klasszikus értelemben vett szabadság, de valamennyire mégis az.Mod: Amúgy kívülről szerintem úgy tűnhetek, mint egy rózsaszín felhőkkel és utópiákkal tompított gondolkozású hippi, de vállalom
. -
cucka
addikt
Nembaj máshogy gondolkodunk. Milyen szabadságjogodban korlátoz a térfigyelő rendszer?
Mondjuk azt, hogy legyen már lehetőségem anélkül élni, hogy valakik megfigyeljenek.Amúgy szerintem félreértesz. A városok bekamerázása önmagában nem egy borzasztó dolog, el lehet viselni. Az elv a problémás. Tekintsd úgy, mint egy első lépést.
A terrorizmus és a bűnözés elleni harcot zászlóra tűzve a kormányok olyan intézkedéseket hoznak, ami súlyosan sérti a magánszférát. Ilyen a városok bekamerázása. Vagy ilyen az, hogy terrorgyanú esetén belenézhetnek a levelezésedbe, lehallgathatják az internetkapcsolatodat, telefonodat, stb. Mindez azért szükséges, mert a terror vagy a bűnözés elleni harc belső ellenség ellen folyik.
Nade emlékezz vissza, mi volt a kommunizmusban. Ott a belső ellenség a rendszert bomlasztó átlagember volt, ezért megfélemlítéssel, lehallgatással, megfigyeléssel védték a rendszert. Bezzeg most, ha bármilyen szempontból terrorgyanús vagy, ugyanúgy bevisznek a rendőrségre. Ugyanúgy lehallgatják a telefonodat, levelezésedet, a különbség, hogy nincs besúgóhálózat, cserébe kamerahálózat van. Érzed ugye a párhuzamot? És azt ne mondja senki nekem, hogy a kommunista diktatúrában bárki is szabadnak érezte magát. A mai helyzet természetesen nem ennyire durva, abszolút elviselhető, még jogosnak is mondható, de a tendencia sajnos rossz irányba mutat, ezért aggasztó számomra. -
-
shev7
veterán
mert kozuk van egymashoz?
Ha valami kevesse jarul hozza a felderiteshez, akkor bukik az az elmelet, hogy elrettento hatasa lenne... pont ez a baj vele. Mivel nem kimutathato, hogy a kamerak segitenek a bunozok elfogasaban, egy bunozot nem fog eltantoritani a tettetol az, hogy be van kamerzava a kornyek.
-
shev7
veterán
nem minden esetben tartom a wikipediat megfelelo forrasnak, de ez a cikk megfeleloen ala van tamasztva tanulmanyokkal, ha erdekel olvasd el oket, de itt a lenyeg:
"There is little evidence that CCTV deters crime; in fact, there is considerable evidence that it does not.[10] According to a Liberal Democrat analysis, in London "Police are no more likely to catch offenders in areas with hundreds of cameras than in those with hardly any."[11] A 2008 Report by UK Police Chiefs concluded that only 3% of crimes were solved by CCTV.[12] In London, a Metropolitan Police report showed that in 2008 only one crime was solved per 1000 cameras."
Magyarul: nem oldanak meg tobb buntenyt a surun kamerazott teruleteken, az esetek 3%-nak felderiteseben volt szerepe a kameraknak, 1000 kamerara egy megoldott bunteny jut. Erre mondom azt, hogy ennyi penzbol van sokkal hatekonyabb modja is a bunmegelozesnek.
-
Ijk
nagyúr
Természetesen 2000 rendőr. De az picit többe kerülne. Én örülnék a legjobban ha minden sarkon egy rendőr állna a nap 24 órájában. De ez lehetetlen.
Én már elmondtam a rendszer összes előnyét, te pedig az összes hátrányát. Az önkormányzatok pedig majd döntenek Sajnos nincs kamerát telepítő cégem, amit itt próbálnék reklámozni. -
#140
Sk8erPeter
nagyúr
Ijk
#137
Sk8erPeter
nagyúr
"Jajj, azért hagyjuk már a bulvársajtót."
Szerinted elképzelhetetlen? Egy szélsőséges példa volt arra, hogy nagyjából milyen esetekre "használható" a bekamerázás. Itt én is hasonló példát írtam erre, hogy mi lenne a gyakorlati "haszna"...
De legyen úgy, ahogy Te mondod. Ha már bevezetik, akkor remélhetőleg valóban előrelendíti a bűnüldözést. Reménykedni szabad. -
shev7
veterán
"Jajj, azért hagyjuk már a bulvársajtót."
neked bulvarsajto, en meg itt elek, tapasztalom. Igen lattam mar olyat, hogy faszit megallitotta ket rendor, es kozoltek vele, hogy fel merfolddel lejebb eldobta a papirt, es ez bizony 50 font....
"Biztosan Londonban 2000 ember figyeli 0-24 a térfigyeő kamerák képernyőjét"
Pont ez a lenyeg. 2000 ember is keves. Hiaba kamerazol, ha nem figyeli senki a kijelzot, azzal meg hogy rogzitik nagyon elorebb nem vagyok. Szerinted mi hasznosabb a kozbiztonsagra nezve. 2000 kamerafigyelo, vagy +2000 rendor az utcan?
-
shev7
veterán
"ezzel szemben ugyanis rengetegszer segít elkapni a tetteseket"
tedd hozza, h "szerinted"!
Az utcan kinn levo rendor is par perc alatt elkapja a tettest ha eszreveszi az esetet. Amire nagyobb esely van mint egy kameranak aminek a figyelesevel eppen nem foglalkozik senki... Az eves 20 millio fontos uzemeltetesi koltsegbol hany rendort lehetett volna alkalmazni?
-
Ijk
nagyúr
Jajj, azért hagyjuk már a bulvársajtót. Biztosan Londonban 2000 ember figyeli 0-24 a térfigyeő kamerák képernyőjét, hogy éppen ki hol dob el rágógumit. Majd szólnak a legközelebbi járőrnek aki üldözőbe veszi a tettest.
A statisztikáknak pedig utána fogok nézni, már ha találok valami értelmeset.
Mondjuk aza vicc, hogy az interneten mindenki talál kedvére való statisztikát -
shev7
veterán
"Ezért jó, hogy nyugaton csinálják, mire sikerül kellően hatékonyra fejleszteniük, addigra ott a lehetőségünk, hogy egyszeri beruházásként már a kiforrottat használjuk (bár ez nem Mo-ra jellemző).
Nem vagyok rendőr, sem biztonsági szakember. De egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy 0 hatékonysággal segítené egy jól telepített rendszer a rendőrség munkáját."Pedig Londonban volt jopar eve, hogy kiforrja magat, de nem tette, semmire nem jo, es csak a penz megy bele feleslegesen... Az meg hogy mit tudsz elkepzelni, meg mit nem az a fantaziad dolga. Ettol meg a teny teny marad. Nem biztonsagosabb az a kornyek ahol tobb kamera van, nem jobb a felderitesi mutato, es nem szorultak ki buncselekmenyek a kevesbe bekamerazott teruletekre. Nem elkepzelni kell, hanem elolvasni a tanulmanyokat amik kimutatjak a hatasokat, vagy azt hogy nincs hatas.
"Hogy felteszed a lábad, meg mellédobod a rágót már nagyon kötözködésszagú, mert nem nagyon foglalkozik vele senki."
Szerinted viccbol mondtam?
Croydonban (london deli kerulete) 50 fontra buntetnek, ha a rago papirjat eldobod az utcan. Szerinted mi alapjan kapjak el ezen szornyu buncselekmenyek elkovetoit? Segitek... ezek azok az emberek akik a "buncselekmeny" elkovetese utan nem probalnak meg felszivodni, mozgasuk pontosan kovetheto a kamerakon, es tenyleg el tudja oket kapni adott esetben rovid idon belul a rendor... erdemes volt ra azt a valag penzt elkolteni... tenyleg biztonsagosabb lett tole a kornyek...
-
Degeczi
nagyúr
"Es ez kb semmit nem er... mire odaer reg keso, ha egyaltalan eszre veszi."
tedd hozzá, h "szerinted"!
ezzel szemben ugyanis rengetegszer segít elkapni a tetteseket, a neten is sok ilyen videót látni, csak hirtelen youtube-ről itt egy vagy itt egy másik: pár perc alatt ott volt a rendőrség és elkapták az elkövetőket...
-
ABee
tag
Akkor be kell zárni az épületek ajtajait.
(Amúgy nem hinném hogy minden menekülô be fog rohanni egy épületbe. Ha meg igen egyszerûen figyelhetik a kijáratait. Ha meg bennmarad annál jobb. Csak várja meg amíg kiér a S.W.A.T.
)Viccen kívül ez is egy vélemény, úgyhogy lassan be is fejezem a kötözködést mert úgy látom nagyon ellenzed valamiért a térfigyelô rendszereket és semmivel sem tudlak meggyôzi a hasznosságukról. De akkor szerinted mi a megoldás?
-
Ijk
nagyúr
Statisztikában azt kellene megnézni mennyi volt a bűncselekmények száma az adott területen a bekamerázás előtt és után. Ha nem kielégítő a különbség, akkor rossz a rendszer, fejleszteni kell rajta. Ezért jó, hogy nyugaton csinálják, mire sikerül kellően hatékonyra fejleszteniük, addigra ott a lehetőségünk, hogy egyszeri beruházásként már a kiforrottat használjuk (bár ez nem Mo-ra jellemző).
Nem vagyok rendőr, sem biztonsági szakember. De egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy 0 hatékonysággal segítené egy jól telepített rendszer a rendőrség munkáját.Hogy felteszed a lábad, meg mellédobod a rágót már nagyon kötözködésszagú, mert nem nagyon foglalkozik vele senki. Azért dobd ki a szemetet és hát a vonaton előbb cseréljék ki a vagonokat, meg tegyenek fel normális kárpitot, aztán a kamerát
-
#131
Sk8erPeter
nagyúr
shev7
#111
Sk8erPeter
nagyúr
"az a baj, hogy en nem azert elem az eletemet a "lehetosegeimhez merten" torvenyesen, mert meg vagyok figyelve. Ugyanigy viselkednek ha nem lenne egy darab kamera sem a varosban."
Végre egy értelmes érv a topicban.
Persze valamilyen szinten elrettentő lehet a kamera, de inkább elrettent attól, hogy mondjuk az utcán piáljak a haverokkal egy buli előtt. Mert persze engem megtalálnának közterületen való alkoholfogyasztás miatt.
De nem oldaná meg a bűnözést.
A szokásos probléma lenne: azt csesztetnék, akit nem kéne. -
#130
Sk8erPeter
nagyúr
Ijk
#123
Sk8erPeter
nagyúr
Hogy lehet idekeverni a Szovjetuniót?
Hogyan lehet összehasonlítani az ottani esetleges valamikori fejlődést (ami aztán szinte visszafejlődés lett) azzal a fejlődéssel, ami a nyugati világban történt? Nem nagyon értem. Eleve azt nem értem, hogy jöttek a válaszaid, érveid az én hozzászólásomhoz. -
shev7
veterán
Terfigyelo. Benne van a neveben, a teret figyeli. Onnantol hogy valaki belepett egy epuletbe semmit sem er. Ha ugy adodik pillanatok alatt eltunik a tomegben, elhagyja az epuletet egy masik kijaraton etc, es eselyed sincs, hogy felismerd, megtalald, kovesd.
Az meg, hogy a CCTV felvetele alapjan azonositanak valakit... vicc... lattatok mar CCTV kepet? hat 3 meter tavolsagbol meg anyamat sem ismernem fel rajta...
Es akkor erre a valasz az, hogy nem a rendszerrel van a baj, hanem nem koltottunk ra eleg sokat. Telepitsunk full HD kamerakat, koltsunk el meg tobb penzt feleslegesen, ahelyett, hogy erdemben probalnank a problemat kezelni...
-
ABee
tag
Örülök, hogy te legalább normálisan érvelsz. Amúgy igazad is van abban, hogy a térfigyelô rendszerek nem kapják el a bûnözôket, de nem is ezt állítottam. Viszont szerintem segíthetnek az elfogásukban megfeleô támogatást nyújthatnak a járôrôknek. Egy másik oldalról megviszsgálva a dolgot. Ha kamerák helyett alkalmazzuk a rendôröket lehet hogy megint nem lesznek olyan hatékonyak mintha, a térfigyelô rendszeren keresztül követhetnék a bûnözôk menekülési útvonalát. Persze ebbe megint bele lehet kötni mert elég nehéz ilyen gyors reagálású egységeket megszervezni és összehangolni a munkájukat a térfogyelô rendszerrel. De szerintem nem lehetetlen.
-
shev7
veterán
"Bűnözés mindig is lesz, csak minél jobban vissza kell fojtani."
De vegig olvastad mar egyaltalan amiket irok, vagy a cikket amit linkeltem A kamerazas NEM szoritja vissza a bunozest. Sem kevesebb nem lett a buncselekmeny, sem a felderitesi mutato nem jobb. Pedig londonban nem ma kezdtek a dolgot, lett volna idejuk kitapasztalni hogy is kell jol hasznalni.
De akkor idezek neked a cikkbol ne kelljen visszakeresni.
Ha ket londoni kerulet egyikeben 1500 kamera van a masikban 100 akkor mivel magyarazod azt, hogy abban ahol 100 jobb a felderitesi mutato, es hogy hirtelen nem ugrott meg ott a buncselekmenyek szama? Pedig ha a te gondolatmenetedet kovetjuk oda kellett volna mennie minden bunozonek, mert ott kisebb az esely arra hogy elkapjak....
Hat sajnos nem. Az emberek ennel egyszerubbek. Az hogy elkapjak, annak 50% az eselye. Vagy igen, vagy nem. Benne van a pakliban... Ha elkapjak szepen leuli, majd szabadul es folytatja.
Tudod mit akadalyoz meg a bekamerazas? azt, hogy feltegyem a labam az ulesre a vonaton, meg hogy a kuka melle dobjam a ragomat. Persze adott korulmenyek kozott ezek is fontos dolgok, csak nem 200millio fontert....
-
Ijk
nagyúr
Nézd, énnekem senki nem magyarázta be milyen jó, csak próbálom logikusan végiggondolni az előnyeit.
Az pedig, hogy ez is a mutyizás egyik ágazata, arról nem maga a rendszer tehet. Ennyi erővel le lehetne fújni minden közbeszerzést és beruházást.
Nekem egy olyan utópikus elképzelésem van, hogy egy ilyen rendszerrel nagy mértékben segíthetnék a rendőrség munkáját, és elősegíteni a bűnmegelőzést. Csak jól kellene csinálni. -
Ijk
nagyúr
Téged lelő, de x%-al nagyobb eséllyel kapják el, és így mást nem fog lelőni. Bűnözés mindig is lesz, csak minél jobban vissza kell fojtani. A francia lányt valóban nem mentette meg, mivel nem életmentő rendszer. De legalább el tudtak indulni valami nyomon. Ha a híd is be lett volna kamerázva, legalább kiderült volna mi történt, és a szülőknek sem kellett volna hetekig bizonytalanságban élni.
Igen, mindig van jobb hely az adóforintok elköltésére, ezt elismerem. De az itthoni "pályázatokkal" elfolyt pénzekből már 2x bekamerázhatták volna a nagyobb városokat. -
shev7
veterán
"Szigorúbb törvények" egyetertek
"hatékonyabb, nagyobb számú rendőrség" egyetertek
"akár a modern technika bevetése." egyetertek. (es hozzateszem a CCTV minden, csak nem modern technologia)De mindezeket nem esz nelkul kell csinalni. Mert addig csak egy ugyanolyan osszeeskuves lesz mint a hideghaboru, csak kicsiben. Elhitetjuk mindenkivel, hogy dejo, hogyha bekamerazzuk az egesz varost. Unokateso lenyulja a penzt a kamerazasert, aztan meg ha nem lett jobb, szettarjuk a kezunket, sorry, tobb penz kell, tobb kamera kell....
-
#123
Ijk
nagyúr
Sk8erPeter
#121
Ijk
nagyúr
válasz
Sk8erPeter
#121
üzenetére
A Szovjetúnió a 20-as évektől 40-ig 100 évnyit fejlődött iparilag és technikailag. Bár nem úgy rémlik, hogy ott olyan fene nagy szabadság volt.
Mindig diktatórikusan működött a világ, tökmindegy, hogy éppen milyen rendszernek hívják. Ezen úgysem lehet valószínűleg változtatni, úgyhogy engem inkább az érdekel mi szolgálhatja a kisemberek életét. A közbiztonság javulása mindenképp.
A terrorizmus pedig a legjobb reklám a fegyverkezéshez. A fegyverkezés, az nem szolgálja az érdekeimet.
Szerintem a 20. század egyik legnagyobb összeesküvése a hidegháború volt. Büdös életben nem támadták volna meg egymást, az érdekszférákat lefektették a háború után. Viszont baromi jól jött az emberek félelemben tartásához. Korlátlan fegyverkezés az adófizetők pénzéből. Vajon kik gazdagodtak meg?
A magyar közbiztonság legalább egy valós félelem, és szerintem igenis kell lépéseket tenni. Szigorúbb törvények, hatékonyabb, nagyobb számú rendőrség és akár a modern technika bevetése. -
shev7
veterán
"a központban figyelik a kamerákat, és ahol gáz van, küldenek egy járőrt. Erre jó."
Es ez kb semmit nem er... mire odaer reg keso, ha egyaltalan eszre veszi. Es megegyszer, a rendszer tul draga ahhoz, hogy a pozitiv hatasaival igazoljuk a kiadasokat.
Tudod en ilyen gyarlo vagyok, ha hozzam odalep valaki az utcan es fejbe lo, attol semelyik kamera nem ment meg, es tudod miutan meghaltam, nagyon nem erdekel, hogy elkapjak-e vagy sem. Igy ebben a helyzetben az en szempontombol tok felesleges volt az egesz rendszer. Vagy emlekszel a tavalyi esetre az eltunt francia lany budapesten? Hat ot sem nagyon mentette meg, hogy bekamerazott reszen setalt...
"Térfigyelő rendszer nem, és nekem nem lesz tőle rosszabb."
Jolvan, neked nem rosszabb, legyen. Atmegyek demagogba, talan megerted mirol beszelek: koltsuk az allam osszes penzet terfigyelo kamerakra. Es ha meg igy sem csokkenti a bunugyi mutatokat, akkor tovabbra sem a rendszerrel van a baj, koltsunk ra meg tobbet, emeljuk meg az adokat, es azt is koltsuk a rendszerre.... Szoval a lenyeg, hogy bar neked nem lesz tole rosszabb, de jobb lehetne, ha az a penz ertelmesen lenne elkoltve. -
#121
Sk8erPeter
nagyúr
cucka
#113
Sk8erPeter
nagyúr
"A nyugati világ azért húzott el ennyire fejlettségét tekintve a többi országtól, mert alapvető értéke a szabadság."
Jujj, ezt remélem nem gondolod komolyan. USA is erre hivatkozik minden esetben.
És ebbe tudnak kapaszkodni. A "szabadságért" tesznek mindent, ugye? Ouch.Nem a "szabadság" magasztos eszméje miatt húztak el fejlettségben.
Hanem azért, mert nem olyan gyökerek, mint mi, hogy még egy rohadt metró megépítésén sem tudunk megegyezni több mint 20 éve. És nem tökölnek mindennel.
De nem a szabadság a fejlettségük oka... Naivak azért ne legyünk.Mondjuk most továbbolvasva a hozzászólásodat, ez még jobban megütött:
"Alapvetően az utóbbi 100-200 év fantasztikus technikai és társadalmi fejlődésének az alapja véleményem szerint az, hogy az a személyes szabadság mindenek fölött állt."
Azt hittem, ilyenekkel senki fogja itt megmagyarázni a dolgok állását. Huhh...
Ezt a két mondatot kár volt belekeverni a mondandódba, agyoncsaptad vele az egészet. -
-
shev7
veterán
peldaul abban korlatoz, hogy az adomat olyan dolgokra koltik amik sem a bunuldozest, sem a bunmegelozest nem segitik, hamis biztonsagerzetet ad az emberek nagy reszenek, de ennek ellenere a buncselekmenyeket ugyanugy elkovetik, akar ellenem is. Amit ne adj isten hagyomanyos modszerekkel (rendori jelenlettel) megelozheto lett volna.
Hogy milyen fegyver az állam kezében?
csak ismetlem magam. Nezz utana mit jelent a fott beka hatas, mire hasznaljak a fogalmat, es megerted mirol beszelek.... -
shev7
veterán
olvasd el a cikket. Gyakorlatilag semmivel nem jobb a helyzet londonban miota vannak kamerak. Nincs elrettento ereje. Es a felderitesi mutato sem lett lenyegesen jobb. Ez nagyon fontos: a befektetett osszeg, es annak a lehetosege hogy ezzel onkent egy "fegyvert" adunk az allam kezebe, amit kesobb nyugodtan felhasznalhat az allapolgarok ellen nincs osszhangban a dolog pozitiv hozadekaval. Megegyszer: nincs visszatarto ereje, es nem hoz jobb felderitesi mutatokat.
Nem lenne jo a fott beka hatast atelni, hogy amig csak kicsit rosszabb, csak kicsit korlatozzak a szabadsagunkat olyan mertekben amire mindig ralegyintunk, hogy o hat ez szinte nem is befolyasolja az eletemet... jo lenne hogy ha 50 ev mulva ha esetlegesen visszanezunk a jelenlegi szitura (ha egyaltalan jogunk lesz ra, nehogy a sajat vedelmunk erdekeben ne lehessen ilyet megtenni) ne az jusson eszunkbe, hogy "baszod, hogy jutottunk el idaig"?
-
Ijk
nagyúr
Nembaj máshogy gondolkodunk. Milyen szabadságjogodban korlátoz a térfigyelő rendszer? Ha kijárási tilalom van 10 után az a szabadságjog korlátozása. Abban korlátoz egy ilyen rendszer, ha valami bűncselekményt követsz el az visszanézhető. És nem csak néhány bűneset felderítésében segítene, továbbá ugye ott az elrettentő ereje.
Engem nem zavar, ha egy szerveren ott van merre jártam (ami persze senkit nem izgat), de ha betörnek az üzletembe rögzítve van, és le tudják követni a tettesek útvonalát. Vagy ha eltűnik egy hozzátartozóm le lehessen nyomozni hol volt utoljára. -
cucka
addikt
Persze senki nem szereti, ha láthatják minden lépését. De őszintén, szerinted ki figyelne meg Téged?
Nem erről van szó. A nyugati világ azért húzott el ennyire fejlettségét tekintve a többi országtól, mert alapvető értéke a szabadság. Ezekkel az intézkedésekkel a legnagyobb elvi probléma, hogy a személyes szabadságunkat adjuk fel önként és dalolva azért, hogy pár százalékkal magasabb legyen a bűncselekmények felderítésének sikeressége. Nincs arányban a kettő.
Alapvetően az utóbbi 100-200 év fantasztikus technikai és társadalmi fejlődésének az alapja véleményem szerint az, hogy az a személyes szabadság mindenek fölött állt. Ehhez képest most arrafelé haladunk, hogy feladjuk ezt és rendőrállamba kényszerítsük magunkat. Ez gyakorlatilag a terror célja. Ha egy terrorista megöl 100-200 embert, az tragédia, de sokkal nagyobb tragédia, hogy emiatt a legfontosabb társadalmi értékünket adjuk fel, pontosan azt, amivel előrébb vagyunk, mint az illető terrorista és a társadalom, ahonnan ő vagy az eszméi származnak. -
Ijk
nagyúr
De nem vagy megfigyelve. Ez valami téveszme, képtelenség mindenkit megfigyelni. Az egy pozitív dolog, hogy te betartod a törvényeket, de sajnos sokan nem. Erre hivatott a rendszer.
Hidd el, hogy sokakat elrettentene, hogy rögzítve vannak az események, és a közterületi rongálásoknál is sokkal visszafogottabbak lennének, ha fél óra múlva nyakoncsípnék őket.
Az lehet, hogy csukjában vannak és nem biztos hogy be lehet azonosítani, de mivel elhagyják a helyszínt, az útvonalukat nagyszerűen le lehet követni. Persze elbújhatnak egy holttérben, de nem maradhatnak ott örökké. -
shev7
veterán
az a baj, hogy en nem azert elem az eletemet a "lehetosegeimhez merten" torvenyesen, mert meg vagyok figyelve. Ugyanigy viselkednek ha nem lenne egy darab kamera sem a varosban.
Viszont forditva is igaz. Akik a tizeneves gyerekemet (ami halistennek nincs
) megtamadjak az utcan azokat meg a kamera sem tartotta vissza attol hogy megtegyek."A térfigyelő rögzíti a bűncselekményt. Szeretnéd, ha a tetteseket előkerítenék és felelősségre vonnák, majd kiszabnák a büntetést?"
A terfigyelotol kurvara nem fugg, hogy elkapjak-e oket. Sotetben csuklyaban tamadnak, majd felszivodnak az ejszakaba, meg ha valaki eszre is vette a kamera elott (amire kicsi az esely) akkor is valoszinutlen, hogy pont a kamera segit megoldani az ugyet. Ebbol a szempontbol szerintem felesleges penzkidobas. Azt a penzt hatekonyabban is el lehetne kolteni bunmegelozesre, bunuldozesre, es nem lenne a seggem is bekamerazva....
-
#110
Sk8erPeter
nagyúr
Ijk
#105
Sk8erPeter
nagyúr
Alkalmazzanak robotzsarukat.
Amúgy komolyra fordítva nem hinném, hogy jobbak a mostani állapotok pl. az amerikai börtönökben (lődörögnek minden kötelesség nélkül az udvarokon, bandáznak, kosarazgatnak, edzenek, ha olyanjuk van, stb.), mintha bármilyen munkára rá lennének kényszerítve. Így is elég durván sok embert kell alkalmazni ahhoz, hogy kordában tartsák őket, és ennek része az is, hogy nyugodtan tudnak bandákba verődni, mert ráérnek, és kovácsolják az egységet egymás között, együtt erősebbek. Hát ne legyen ilyen nagy lazaság. Úgyhogy inkább az utóbbi érved marad. De akkor meg jönnek a jogvédők. Ettől lesz az egész bonyolult, megoldhatatlan, nevetséges. -
Ijk
nagyúr
Persze senki nem szereti, ha láthatják minden lépését. De őszintén, szerinted ki figyelne meg Téged? Pl. egy százezres városba telepített 5000 térfigyelőn ki figyelné minden egyes ember lépését a nap 24 órájában? Arra jó a rendszer, ha tudod, hogy adott időben, adott pillanatban történik/történt valami, akkor az rögzítve legyen és visszanézhető.
Szóval még mindig arra keresem a választ, hogy szerintetek, ti mint átlagpolgárok napi mozgásában milyen esemény lehet az, amire olyan kíváncsiak lennének?Másik oldalról is megközelítem: TFH a tizenéves gyereked éjszaka megtámadják és kirabolják. A térfigyelő rögzíti a bűncselekményt. Szeretnéd, ha a tetteseket előkerítenék és felelősségre vonnák, majd kiszabnák a büntetést? Vagy egy cikket akarsz az újságban, hogy megint rabolt az ismeretlen banda.
-
cucka
addikt
Egyrészt engem kiráz a hideg az egész rendszertől, elgondolástól. Egyszerűen elfogadhatatlan számomra, hogy a saját érdekeimre hivatkozva állandó megfigyelés alatt tartsanak. Az egésznek az az üzenete, hogy a terrorista merénylők sikerrel jártak.
Másrészt szerintem kár azon vitatkozni, hogy jogszerű-e a kamerázás vagy sem. A jogot, jogszabályokat az emberek találták ki, azért, hogy a társadalom érdekeivel ellentétes, illetve józan ész szerint nem helyes cselekményeket valahogy formálisan leírják. A jog csak eszköz, nem cél. Ilyen szempontból kicsit fordítva ülünk a lovon. Egy ilyen, a társadalmat nagy mértékben érintő kérdésben (hogy kamerázzák-e be az életünket a hatóságok vagy sem) nem az lenne az érdekes, hogy a hatályos jogszabályokkal összhangban van-e, hanem hogy a társadalom számára mennyire lenne hasznos.
-
#105
Ijk
nagyúr
Sk8erPeter
#104
Ijk
nagyúr
válasz
Sk8erPeter
#104
üzenetére
Ugyan hány olyan eset van, amikor valakit ártatlanul ítélnek el gyilkossággal? Szerintem nagyon kevés. Persze az éremnek két oldala van, csak az a kérdés, hogy a halálbüntetéssel megmenteni lehet több ártatlan életet, vagy megölni? Szerintem az előbbi.
Hogy vennéd rá ezeket a csődtömegeket kényszermunkára? Milyen munkára egyáltalán? Több ember kellene és többe kerülne csak a felügyeletük. Persze arra nincs kifogásom, hogy az átlag bűnözőket egy gulág szerű táborba vigyék kényszermunkára, igen szar körülmények közé. -
#104
Sk8erPeter
nagyúr
Ijk
#102
Sk8erPeter
nagyúr
A probléma ezzel az, hogy minden ítéletben alaposan benne van a tévedés lehetősége, és akkor meg az fog sírni, akit ártatlanul lőnek le/akasztanak fel/stb. (+ a hozzátartozói)
A gyilkosokkal szemben számos esetben nekem is hasonló gondolataim vannak ("szemet szemért, fogat fogért"-elv), csak ilyenkor mindig meg kell vizsgálni, mi lehet adott esetben a probléma ezzel a gondolatmenettel.
Akkor kompromisszumos megoldás lehetne a tényleges kényszermunka, de olyan kényszermunka, ami valódi hasznot hoz. Sosem értettem, amikor mutatják az amerikai börtönöket, hogy a bűnözők lődörögnek a börtönök udvarain, különböző bandák alakulnak, és az, aki egy ilyen börtönbe bekerül, nagyobb bűnöző lesz, mire kiengedik, mintha le se csukták volna. Miért kell ezt engedni? Miért nem kényszerítik arra, hogy dolgozzon, akkor már nem igazán lenne energiája azzal foglalkozni, hogy kit öljön meg ahhoz, hogy bekerüljön egy gangbe a börtönben. Erre még egyetlen értelmes magyarázatot sem hallottam. Nincs olyan, hogy valakit nem lehet munkára bírni. Addig kell ütni, amíg meg nem csinálja, leszarom a módszert. -
shev7
veterán
"Gondolom nem akarnak megint robbantásokat a buszokon."
Azert arra kivancsi lennek, hogy akarmilyen terfigyelessel hogy akadalyoznak meg a robbantasokat.
Tudod mit akadalyoznak meg Londonban a buszon a kamerak? Hogy feltedd a labad az ulesre, meg hogy osszefirkald az uveget.... csak en erzem azt, hogy a beruhazas merteke nincs aranyban a megterulesevel?
jeee, nem, nemcsak en erzem igy: 2007-es cikk
Osszefoglalva. Tobb mint 10.000 kamera Londonban, a buncselekmenyek 80%-a tovabbra is megoldatlan....
Meg par erdekes adat a cikkbol: Hackney-ben van a legtobb kamera: 1484 a buncselekmenyek 22%-anal derul ki a tettes szemelye.
Suttonben kb 100 kamera van, megis 25% a mutatojuk.
Igen Hackney sokkal gazabb kornyek mint Sutton, de nem a kameranak lenne elrettento ereje, hanem a rendori jelenletnek. 200millio font a rendszer eves karbantartasa. Azert ebbol futna rendorre boven.
A kamerak hasznarol a velemenyem: annyi kamera van, hogy azt real-time figyelni lehetetlen. Persze adott esetben a bizonyitasnal jol johet, hogy XY kovette el a buncselekmenyt. De ahhoz el kene kapni. A kamera sajnos nem kapja el, ellenben ha egy rendor lenne arra, maris nagyobb lenne az esely... (mondom ezt annak fenyeben, hogy Londonban azert szamottevo a rendori utcai jelenlet, az otthoni viszonyokhoz kepest)
-
Ijk
nagyúr
Egyelőre életfogy papíron létezik, van aki 10 év után szabadul, kényszermunka egyáltalán nincs.
A halálbüntetésnek megvannak az előnyei:
-Nem kell az adófizetők pénzéből évtizedekig eltartani
-Biztosan nem követ el semmit soha többé
-Sokkal nagyobb elrettentő erő, mint az életfogytig
Szerintem mindenki viselje a tetteiért a következményeket. Nem azt mondom, hogy ha valaki embert öl akkor rögtön kötél, de ártatlan emberek, gyerekek, idősek ellen elkövetett brutális gyilkosokat azonnal felmadzagolnám. Visszahozni senkit nem fog, de ha már egy embert is elrettent, akkor már megérte. -
#101
Sk8erPeter
nagyúr
#65675776
#59
Sk8erPeter
nagyúr
válasz
#65675776
#59
üzenetére
Igen, jobban belegondolva ez igaz.
Rájöttem, hogy ezt a cikket is fenntartásokkal kell fogadni, mert kissé mintha megint szenzációhajhászra sikerült volna, én meg rögtön az első gondolatomat kiböffentettem. Amit meg nem szabad, kétszer át kell gondolni az ilyen dolgokat, mielőtt az ember az első hülye manipulált gondolatát kinyögi.
Legfőképp ez a magánkézbe adósdi az, ami felháborítja a nagy többséget, legfőképp azért, mert ennek a hátterét valahogy az ilyen jellegű cikkek mindig szeretik homályban tartani, nem eloszlatni az esetleges aggályokat. A "magánkézről" mindenkinek az a legelső parája, hogy az már csak rossz lehet...csak hát egy ilyen cikkben erről azért árnyaltabban kellene fogalmazni. (Nyilván a cikkírók is csak akkor tudnak erről árnyaltabban, több információ birtokában nyilatkozni, ha már rendelkezésükre áll a többletinformáció. De ha ez nincs így, akkor még nem kell megírni a cikket, vagy jobban utána kellene járni. Persze így könnyebb, mert erre ugrik a nép. És akkor olvassák a cikket, nő a látogatottság, a hozzászólások száma, etc...)A cikkről meg még annyit, hogy mintha egy rossz és gyors fordítás lenne, pl. a következő mondatnak semmi értelme:
"A projektre vonatkozó terveket az információszabadságot biztosító törvényt alkalmazó Guardian munkatársai szerezték meg." Szerk.:
(#99) Kopi31415: alapvetően egyetértek veled abból a szempontból, hogy nem szabad dobálózni azzal, hogy mi nem szabályos/jogszerű és mi nem, ha az illető ezekkel nincs teljesen tisztában, és azzal dobálózik, hogy használd a Google-t, ha erre vonatkozó jogszabályokat akarsz (ami nevetséges vitaérv, ha lehet annak nevezni), de mondjuk azért Te kihagyhatnád a sértéseket a másik felé, mert az sem jó vitázási technika. Ezt csak jótanácsból mondtam, nem izélgetésként. (csak mert engem is zavarna, ha valaki egy vita során azzal a kedves érvvel jönne, hogy én baromságokat hordok össze) -
nem_tom
őstag
Én nem félek semmilyen terrorizmustól, mivel tudom, hogy M.o. -n nincsenek is. Ez csak egy ártatlan gondolat menet volt.
De ha egy olyan országban csinálják meg ezt, ahol tényleg vannak, ott fenn áll ennek a veszélye.Amúgy én támogatom ezt az egészet, azt leszámítva, hogy eladogassák az emberekről készült felvételeket magáncégeknek. (Kivétel, ha nekem is van abból hasznom, hogy a rólam készült felvételeket eladják
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)(#92) Ijk: Én a halálbüntetéssel nem értek egyet, mert szerintem nagyobb büntetés az, hogy egy börtönben rohadsz meg. Életfogyt és kényszer munka. Abból még hasznunk is lenne.
-
#99
#06658560
törölt tag
hejesírásó
#58
#06658560
törölt tag
válasz
hejesírásó
#58
üzenetére
Már megint mellébeszélsz, pl. a megoldás UK-ben lenne, a magyar jogszabályok oda értelmetlenek.
A nyelvtanit miért hozom elő? Ha leírod azt a baromságot, hogy szabályos, de nem szabályos, akkor az igenis nyelvtani dolog.
Földrajz. Amerikai esetre a magyar jogszabályokkal példálózol, amiknek ott semmi hatályuk nincs. De mégis pampogsz, mintha USA Mo. egy régiója, vagy valami hasonlója lenne.Jogod sérülése: milyen alappal tudod indokolni, hogy neked egy adott területre kötelező menned? Kötelező bemenned egy boltba is, pl.?
Az ombudsman állítása: hol nincs választási lehetőség érdemben? Autó, taxi, kerékpár, motor, gyalog, mind alternatíva. simán lehet másképp is közlekedni, rengetegen meg is teszik.
-
Ijk
nagyúr
"a bűnözőket meg agyonütni kéne, nem megfigyelni. de ez csak a szerény pici véleményem..."
Ahhoz el is kell őket kapni.
Azért nagyon sok előnye van egy jól kiépített rendszernek.
Pl. nem bántam volna, ha egy térfigyelő kamera segítségével elkapták volna a suttyókat, akik bezúzták a közeli buszmegállót.
De nap mint nap történnek közterületen személy elleni bűncselekmények, így sokkal könnyebb lenne a tettesek előkerítése.
Vagy ha akár eltűnik valaki, a kamerák alapján ott a lehetőség, hogy kiderítsék, merre járt utoljára.Nem értem, ha egy törvénytisztelő, dolgozó állampolgár vagyok, mi félni valóm lenne egy ilyen közterületet lefedő rendszertől. Gazdaságilag érdekelt körök megfigyelik melyik áruházba járok vásárolni? Vagy mit csinálok munka előtt? Ugyanmár, senkit nem érdekelnek ilyen dolgok.
De mondjatok nekem példákat mivel korlátozzák a szabadságomat, mert lehet hogy elfelejtek valamit. De eddig nem sok érdemleges példát olvastam. -
ABee
tag
Én nem parázok a terrorizmustól. Magyarországon élek, és itt nincs terror. Bünözés viszont van, az pedig reális probléma. Másik meg az, hogy azért egy olimpián nem árt figyelni. Lehetnek ott gonok rendesen. Amúgy a kommented második felével teljesen egyetértek, de ehhez hozzátartozik az is, hogy nem baj ha elôbb tudod ki a bûnözô és a megfigyelés segíthet ebben.
Szóval szerintem picit félreértettél. Nem vagyok az a birka droid akit be lehet paráztatni pár külföldi robbantással. Nekem elsôsorban az a bajom, hogy sokan átesnek a ló túloldalára ezel a megfigyelésfóbia hülyeséggel. Szerintem a terror és megfigyeléspa mániások egy és ugyan az az állatfaj csak épp a kötél 2 különbözô végén amit ellentétes irányba húznak -
orbano
félisten
azért abba is gondolj bele, hogy miért van okunk félni, ami miatt lenyomhatják a magadfajta torkán az ilyen szarokat... terrorizmus, mi bazzeg... kíváncsi vagyok mire tudják még rávenni az embereket a fene nagy féelmükben.
a bűnözőket meg agyonütni kéne, nem megfigyelni. de ez csak a szerény pici véleményem... -
#94
ABee
tag
hejesírásó
#11
ABee
tag
válasz
hejesírásó
#11
üzenetére
Jajj gyerekek ne kezdjük már megint ezt az eszement baromságot!
Helyesíráso:
"én ellenzem személy szerint minden térmegfigyelésre alkalmas eszköz terjedését, elvi okok miatt.
inkább legyen kicsit magasabb bűnözés mint térmegfigyelés, ami ellen máshogy is lehet küzdeni csak drágább."Mik azok az elvi okok? Mit csinálsz az utcán sétálva amit nem szabad másoknak látniuk? A második részt meg remélem csak viccnek szántad. Én azt szeretem ha minnél alacsonyabb a bûnözés. És ha jól értem a térmegfigylés saját bevallásod szerint is a bûnmegelôzés hatékony és relatív olcsó módja. Akkor mégis mi a baj vele?
Komolyan nem értelek benneteket. Mintha akkora veszélye lenne egy elnyomó rendszer kialakulásának, és az elnyomás kimerülne abban kogy kamerákat szerelnek a fejünk fölé. Ráértek még aggódni ha valamelyik szélsôséges párt szerzi meg a 2/3-os többséget a parlamentben, kiiktatja az alkotmánybíróságot és felfüggeszti a szólásszabadsághoz való jogunkat. Na akkor már tényleg baj van.
Nem értem mi a gond azzal, hogy a britek. Robotgépekkel akarják fogyelni a tömeget az olimpia idején. Gondolom nem akarnak megint robbantásokat a buszokon. Vagy hogy megtörténjen valami hasonló mint Atlantában. Szerintem ez teljesen érthetô. Nyilván nem arra fogják használni hogy felvegyék a sok barmot aki részegen fetreng az utcán vagy hugyozik egy sarokban. Ha mégis, max lesz min röhögnünk a jútúbon.
Néhányan mintha már divatból löknétek ezt a nagytesó 1984 hülyeséget. Tudni kell viselkedni térfigyelô eszközök közelében is és kész. -
Ijk
nagyúr
Én először a másik oldalról indulnék el. Büntető törvények szigorítása, és akár a halálbüntetés visszahozása.
Ez a megfigyelés dolog pedig túl van reagálva. Szerintetek hány ilyen repülő kellene, hány térfigyelő és hány ember mind mögött, hogy mindenkit meg tudjanak figyelni? -
#91
drkbl
őstag
Sk8erPeter
#83
drkbl
őstag
válasz
Sk8erPeter
#83
üzenetére
Nyiltan, például a navigátorod tőlük tudja meg valós időben, hol milyen a forgalmi helyzet, hol van dugó.
-
orbano
félisten
mert az USAban működik a legjobban a "népbutítás"? csak hagyni kell a bűnözőket, félelemben tartani az állampolgárokat, és máris egy mindenre hajlandó, roppant kezes fogyasztói társadalmat kapsz, amivel még kihúzhatod a jelenlegi rendszerben 30-40 éve helyett akár 100ig is. dejólesz.
azért azt csak nem hiszi el tényleg mindenki, hogy a tolvajokat, meg az illegális zsemétlerakókat nem lehetne elkapni "hagyományos" úton. 1-2 példás büntetés, de valóban példás, sok razzia, és máris csökkenne a bűnözés. persze ezt nem teszik, mert másra nem jó... -
Geller72
veterán
Ezt az implantátumost dolgot nem hiszem azért. Ha valaha megvalósítják is, jó darabig önkéntes lesz. Ehhez azért vastagabb bőrre lenne szükség, mert ha ilyen kiderül, jelen állás szerint még azt is lefejezik, akinek nem sok köze lehet a dologhoz. Szal', ez még azért meredek.
. -
sputnick
tag
teljesen egyetértek veled.
nem gondoltam volna, hogy ez a folyamat ilyen gyorsan fog végbemenni, remélem gyorsulni azért nem fog.
képzeljük el, hogy pár év és minden gyermek a standard injekciók mellett egy kötelező chipet is fog kapni a testébe (amit persze olyan helyre tesznek, hogy ne lehessen kivenni csak létfontosságú szerv kiiktatása árán).
kezdek félni a jövőtől -
#83
Sk8erPeter
nagyúr
Sk8erPeter
nagyúr
Nagy Testvér mindent lát?
"Az iratok szerint már az is szóba került, hogy a megfigyelési adatokat a rendőrség esetleg értékesítené, eladná magáncégeknek is."
Ezen a mondaton azért enyhén megdöbbentem... És nyíltan...?Szerk.: jé, most látom, az első hozzászólónak ugyanaz volt az első gondolata, mint nekem...
(1984) Na meg ahogy később elnézem, másoknak is. -
Dany007
veterán
Még nem olvastam el az összes hszt, így nem tudom kinek mi a véleménye...
De azért ez nem olyan rossz dolog ám...
Jó, persze azt feltételezni kell, hogy az irányítás törvényes kézben és keretek között folyik. Illetve, hogy nem korrupt, 'korrumpálható' a szervezet ami ezt irányítja, legyen az rendőrség vagy akárkik.
Én személy szerint nagyobb biztonságban érezném magam, ha tudom, hogy a 'rend őrei' folyamatosan figyelik a várost.
Persze, ennek minél nagyobb nyilvánosságot kéne adni, hogy mindenki értesüljön dologról. Legyen tudatában az ember, ha fel akar törni egy autót, vagy kirabolni valakit az utcán akkor azt mondjuk látja 10 kamera, meg még egy UAV is esetleg.
Igaz nem ismerek statisztikákat, hogy ez mennyire lehet visszatartó erő vagy sem, de logikusan gondolva, ha ha elakarok kötni egy autót, és tudom, hogy 6 kamera is vesz közben, akkor lehet hogy 3x meggondolom... vagy hasonló.
Itt nálunk a telepen pl. már volt olyan, hogy nyáron, este 7 körül, amikor még világos van, el akartak rabolni egy robogót, innen a lenti parkolóból. Rengeteg autó, ember jár errefelé, elég forgalmas hely, mégis megcsinálták azt, hogy majdnem fényes nappal, beálltak a platós teherautóval a motor mellé, és már azt méregették hogy férne fel rá. Az volt a szerencse, hogy házból kiment egy lakó és megkérdezte tőlük hogy mégis mitakarnak... így nem lett belőle semmi...
Szóval én leszarom ha végignézik ahogy munkába megyek, vagy eldobok egy csikket az utcán, ha azt is látják ahogy fel akarják törni a kocsimat, vagy hasonló.
Ha mindenkiben tudatosulna az, hogy minden lépését figyelik és rögzítik, akkor talán elgondolkodik rajta, hogy megéri-e kockáztatni. -
Geller72
veterán
Jogos e vagy sem, a mi biztonságunkért tervezték e, helyezték e üzembe, vagy nem, engem akkor is rendkívüli módon irritál. A munkámban sem szeretem, ha a seggemben állnak, és nézik, hogy mit csinálok. Ettől függetlenül, sőt jobban megcsinálom, ha nincsenek ott. A média addig fogja az agyatokba pumpálni, hogy ez milyen qrva jó, amíg evidensnek nem gondoljátok. És így nagyon sokáig el lehet menni. Az állatokat is szép, fokozatosan idomítják.....Szerettem volna, ha erre az egészre az én életemben már nem kerül sor, de nagyon úgy néz ki, hogy sokkal jobban felgyorsultak az események. Amint elérünk arra a szintre, hogy egy kártyába lesz beleintegrálva az összes fontos adatunk..pontosabban valszeg az egész profilunk, csak ebből mi nem fogunk annyit látni mint amennyire képes lesz..szal, lesz all in card..tb adatok, apeh dolgok, jogsi a büntikkel együtt, személyes infók, orvosi vagy elsősegély nyújtáshoz (gyógyszerérzékenység, allergia, rosszullét esetén wtf..etc), banki infók...és mivel ez már egy kiba' fonti holmi lesz, valszeg' nem csak sloton keresztüli hanem x távolságból való leolvasási lehetőséggel (és illetékeseknek, UAV tulajoknak..
programozási opciókkal..)..nos, ezt bizti ellátják vmi távfelügyeleti jeladós akármivel..szal onnan már tudni lehet, hogy hol vagy, micsi..stb. És innen már valóban 1984 van..Na most. ennek az egésznek a létrejöttéhez, elfogadásához, elhitetéséhez, hogy ez is milyen qrva jó, adok mondjuk 5-10 évet...Ha ez is meg lesz, akkor már hiába kezdenek az emberek pattogni.De hogy érveljek is valami olyat, amire választ is várok:
Annyira lobbiztok mellette, hogy ez "húdejólesz", "merabiztonságdekirálylesz", nyugodtan fogok aludni, meg minden tévhit és marhaság, amit gondoltok.. Szeretném megkérdezni, hogy akkor miafszért pont ott a legnagyobb a bűnözési ráta, ahol a legnagyobb méretekben alkalmazzák??? Mondjuk USA, Anglia..etc..jjjéééé..ugye?...
. Biztos, segített meggátolni. Nem fogadom el válasznak azt, hogy "bizti ez azé' van, mer' sokkal deviánsabb állatok laknak arrafele..."....elvonják a figyelmeteket a lényegről és ti ezt észre sem veszitek..
-
MuFFo
tag
Belegondoltotatok hogy egyértelműen be lehet azonosítani így embereket? Elég csak összekapcsolni egy ilyen UAV képét és a mobiltelefonos cellainformációkat és még csak nem is kell chipet ültetni senkibe. Állambácsinak még költsége sincs vele, maga megveszi a derék állampolgár, és cserélgeti egyre korszerűbbre. Milyen furcsa, hogy épp náhány órája vitatkoztam erről a támáról és itt is ebbe botlok...
De jó lenne a 60-70-es évek nyugatán élni. -
#75
nem_tom
őstag
hejesírásó
#71
nem_tom
őstag
válasz
hejesírásó
#71
üzenetére
Lehet, hogy nem csinál nagy kárt, (őszintén szólva nem is nagyon vágom hogy milyenek ezek az UAV gépek) de ha párat bele irányítanak egy célpontba, az biztos megöl jó pár embert.
-
bambano
titán
A térfigyelő kamerákkal szemben fontos elvárás, hogy pontosan ismert legyen a felvételek sorsa, előre szabályozni kell, hogy ki kap lehetőséget arra, hogy belenézzen, mikor és hogyan készül a felvétel, mikor semmisítik meg, stb. stb. és ezen dolgok megvalósulását folyamatosan naplózni kell.
Tehát térfigyelő kamerát sem rakhatnak csak úgy ki...
-
-
#68
hejesírásó
senior tag
The Bachelor
#65
hejesírásó
senior tag
válasz
The Bachelor
#65
üzenetére
ha nincs lehetősége azt elkerülni akkor természetesen, de ez nem az én véleményem, jogilag nézve ez a helyzet értelmezésem és véleményem szerint.
-
#67
Degeczi
nagyúr
The Bachelor
#65
Degeczi
nagyúr
válasz
The Bachelor
#65
üzenetére
(és természetesen fényképeket is csak kihalt utcákról szabad készítenünk, hacsak nem akarjuk az arra sétálók jogait sárbatiporni)
-
-
#65
The Bachelor
tag
hejesírásó
#58
The Bachelor
tag
válasz
hejesírásó
#58
üzenetére
Akkor a te véleményed szerint a térfigyelő kamerák is ilyenek, amiket akár mi is irányíthatunk? Itt egy debreceni térfigyelő kamera. Azoknak az embereknek a jogai sérülnek, akik elmennek a kamera előtt? Vagy csak ez a te saját véleményed?
-
#65675776
törölt tag
Nem feltétlenül többet. Van jópár felderítő műhold, aminek rendszerei bármelyik mostani UAV felbontóképességét meghaladják. Emellett egy műhold egyszerre jóval nagyobb területet tud lefedni. Viszont sokkal rugalmatlanabb, emellett többségüknek ismert a pályája, tehát lehet hozzájuk alkalmazkodni.
Talán pont a nehéz felderíthetőség az egyik legfőbb előnyük az UAV-knak. Mert ugye ha meghallod a helikoptert, akkor fedezéket kereshetsz, felfüggesztheted a tevékenységed... Ez elég sok esetben akadályozza az információszerzést.
Persze ott lenne a lehetőség mindenféle LOROP rendszerek alkalmazására, de az a mai tipikus rendőrségi helikopterek teherbírását meghaladná, illetve ott van a probléma, hogy meglehetősen fix a alkalmazási tartománya. Nem igazán lehet belőlük forgatható kivitelt létrehozni. Viszont ezzel visszatérnénk az eredeti problémához, azaz nem látod / hallod.
hejesírásó: Mindent nem is lehet és nincs is értelme. Az, hogy egy ilyen eszköz szinte bármikor lehet bárhol önmagában kellő visszatartó erő lehet.
-
#61
hejesírásó
senior tag
#65675776
#59
hejesírásó
senior tag
-
#65675776
törölt tag
Igazából nem értem a problémáját egyeseknek. Ezt lényegében eddig is csinálták, csak nem UAV-kkel, hanem rendőrségi helikopterekkel. A különféle tv csatornák helikoptereiről már ne is beszéljünk. Csak ugye egy UAV üzemeltetése messze olcsóbban megoldható.
Egyébként meg a szokásos hozzáállás: a rendvédelmi szerveknek semmihez se legyen joga, de azért mégis kapja el a bűnözők 100%-át. Nonszensz.
Az UAV nem ember nélküli robotrepülőgép. A magyar therminus technicus a pilóta nélküli repülőgép. Robotrepülőgépek teljesen autonóm módon repülnek, az UAV-ket távirányítással vezeti egy pilóta, tipikusan egy földi állomásról. Alkalmazása elég régi múltra tekint vissza. Kezdetben (1916!) légilövészeti célként használták, később került be a repertoárba a felderítés és a csapásmérés (utóbbira képes eszközöket UCAV - Unmanned Combat Aerial Vehicle jelzéssel illetik).
-
#58
hejesírásó
senior tag
hejesírásó
senior tag
[link]
"Az ombudsman szerint a jogszabályok alapján csak olyan területeket lehet bekamerázni, amelyeket "önkéntes alapon" keresnek fel az emberek"Ha telekamerázol egy várost, vagy olyan kamerát helyezel el ami bármit belát a városban ha akar-->máris eljutsz oda, hogy a polgár nem kerülheti el a megfigyelést, amihez joga van még az ombudsman szerint is.
A gyakorlatban ez úgy néz ki, hogy ahol van rá pénz ott a forgalmasabb helyeken úgy kamerázzák be a belvárosokat, vásárló utcákat stb, hogy az egész területet lefedjék a kamerák-->máris megint sérül azon jogom, hogy oda bejuthassak, közlekedhessek megfigyelés mentesen. Az meg nem érv, hogy ha nem tetszik ne menj oda. Ezzel ugyanis a szabad mozgáshoz való jogom sérülget.
Nem kellett sokáig keresnem, azt már látom nem vagy lusta használni a keresőt. Ha akarsz ellenérveket is tudsz keresni, nekem fél percig tartott.
földrajzból nem tudom milyen bajod van. nyelvtannal meg az szurkálja fórumtársait aki másban nem talál fogást. kicsinyes óvodás dolog. ezzel csak magadat égeted.
amit csináltál böfögés volt, én erre értelmesen reagáltam. ha személyeskedni akarsz menj fel a chat.hu-ra ott biztos sikered lesz vele -
#56
#06658560
törölt tag
hejesírásó
#52
#06658560
törölt tag
válasz
hejesírásó
#52
üzenetére
Atyám, te földrajzból mikor buktál meg, vagy felmentett voltál? Odaát szabályos a kamerázás, így az szabályos. amit pedig írtál, az abban a formájában kimeríti a nyelvtan elleni bűntett minden kategóriáját, értelme semmi. Baromság, marhaság, ökörség.
Egyébként tessék, pár kiegészítés akkor:
"akinek a személyazonosságát a közrend, a közbiztonság védelme érdekében, bűnmegelőzési vagy bűnüldözési célból, a tartózkodása jogszerűségének megállapítása céljából, közlekedésrendészeti ellenőrzés során, továbbá az igazoltatott vagy más természetes, illetve jogi személy és egyéb szervezet jogainak védelme érdekében kell megállapítani." Forrás:[link]
Ez alapján még igazoltathat pl. a rendőr, meg meg kell állapítani jogszerűen tartózkodol-e ott. Ha ő úgy érzi, megteheti. amúgy a paranoiád alátámasztására valami konkrétumot már írtál, vagy csak böfögtél ide? Szerintem csak utóbbi, a sok marhaság között. -
#52
hejesírásó
senior tag
#06658560
#50
hejesírásó
senior tag
válasz
#06658560
#50
üzenetére
"nagyobb marhaságot tudsz mondani?" eh...
odaát egy rakás törvény és rendelet van amit úgy rúgnának az EU-ban seggbe, normális országokban h csak nyikkanna. ennyit erről h mi a marhaság. Te hol élsz?nem értem, h miért nekem kellene dolgoznom helyetted?
az óvodában is csak mutogatni tudtál, te mégis mivel tudod bizonyítani az igazadat?
te se linkeltél még semmit amivel kapcsolatban ne lehetne azonnal kifogást emelni.
veled ellentétben én adtam keresőszavakat, ennyit arról h melyikünk vitázna értelmesen.gondolkodni is helyetted gondolkodjon a vita partnered?
olvass, majd utána a dolgoknak és lesz értelme vitázni veled.
-
#51
The Bachelor
tag
Degeczi
#33
The Bachelor
tag
Egyes rendőrautókon már van ilyen rögzítés mint amit te mondasz. Pl:
Debreceni motoros üldözésEzen a felvételen is jól látható, hogy még az üldözés előtt ment a felvétel!
-
#50
#06658560
törölt tag
hejesírásó
#39
#06658560
törölt tag
válasz
hejesírásó
#39
üzenetére
"az hogy az USÁ-ban mi szabályos az nem jelenti azt hogy szabályos." Nagyobb marhaságot tudsz mondani?
"kereső cctv + human rights, böngésszél, ne kelljen már helyettetek gondoskodnom a tájékozottságotokról. köszönöm." mivel vitázunk, ezért neked kéne az álláspontodat védened. vagy a vita, mint olyan ismeretlen számodra?Szóval tessék dobálni a jogszabályokat.
-
-
#44
hejesírásó
senior tag
Degeczi
#43
hejesírásó
senior tag
ezt a jogot az ilyen helyeken ahol van kamera elveszik és nem Te mint egyén mondasz le róla.
Ha egy rendezvényre belépve a megfigyelés tudatában lépsz be, az ok, mert lemondtál a jogaid egy részéről.
A mindennapokban ez nem történik meg, teccik érteni?eltúlzott gyerekes példákkal támasztod alá a gondolataidat...
látom nem akarod érteni és én ezt el is fogadom.
-
#43
Degeczi
nagyúr
hejesírásó
#36
Degeczi
nagyúr
válasz
hejesírásó
#36
üzenetére
menj ki az utcára ruhátlanul, és talán megérted mi a különbség magánszféra és a közterület között...
közterületeken automatikusan lemondasz rengeteg jogodról, ebbe pedig belefér az is, h figyelhetnek
-
#41
Flame_
tag
hejesírásó
#39
Flame_
tag
válasz
hejesírásó
#39
üzenetére
Ezennel megjavítom a szarkazmus-detektorod! Mukoggy!
-
lorenzen
aktív tag
Arra vagyok kiváncsi, hogy milyen elfogadható indokot találnak az adatok eladására.
Vannak elfogadható indokok az adatok egy részének szolgáltatás szerű eladására.
Térképek pontosítása, mezőgazdasági területek kártevő figyelése, Segítséget nyújthat régészeti kutatásokhoz. Számtalan hasonló adat nyerhető ki ezekből a felvételekből., ami sem a földről, sem műholdról nem figyelhető meg.
Teljesen logikus, hogy ezeket az ártalmatlan adatokat, ami haszontalan a rendőröknek és semmiféle jogot nem sért, eladják. -
#39
hejesírásó
senior tag
#06658560
#37
-
#38
Flame_
tag
hejesírásó
#11
Flame_
tag
válasz
hejesírásó
#11
üzenetére
Hja, eladni magáncégeknek azonnal. Sőt, kapásból szervezzük ki, mert ugye az állam nem tud működtetni semmit, majd a csodás piac annak önvezérlő mechanizmusai
Aztán pár héten belül megjelenik a fészbúkon az opció, hogy "Follow yourself" vagy valami hasonló (Sajnos marketingben nem vagyok jó, de gondolom érthető.)Az ilyen "én nem csinálok semmi rosszat, miért zavarna a térfigyelő kamera" dumákkal csak az a baj, hogy Neked van egy fogalmad arról, hogy "rossz", meg egy másik fogalma azoknak, akik azokat kezelik. És nem Te mondod meg kisapám, hogy mi a rossz
Semmi beleszólásod nincsen. Ahogy abba se volt és lesz, hogy odateszik-e a kamerát a fejed fölé, és hogy mit csinálnak a képekkel.Nem kell rablásból és fosztogatásból élni ahhoz, hogy a kamerák képét számodra előnytelenül felhasználják. Kár jönni az ilyen "aki becsületes annak nem lehet vele baja" dumával is, mert önmagában inkorrekt feltételezés.
Nameg egyszerűen irritáló az a piti leskelődés, ami az egész mögött meghúzódik. Ezek együtt bőven elegek arra, hogy jogos ellenérzések legyenek a megfigyeléssel szemben, és hogy nagyon kemény társadalmi/civil ellenőrzés legyen felette. Nem, az "engem nem érdekel az egész" az nem kontrollEnnek ellenére én a megvalósult kontroll mellett támogatom; rohadt hatékony, mert nagyban segíti a bűnüldözést. Közvetlenül. Közvetve meg eléri, hogy el se kövessék, ami még fontosabb. A minél nagyobb lebukási esélynek van komoly elrettentő ereje, nem az elriasztónak hazudott büntetési tételeknek. Egy átlagbűnöző úgyis abból indul ki, hogy nem kapják el.
-
#37
#06658560
törölt tag
hejesírásó
#36
#06658560
törölt tag
válasz
hejesírásó
#36
üzenetére
Legalább lennél tisztában azzal, amit írsz: USA-ban nem állíthat meg a rendőr csak úgy, ahhoz már elkövettél valamit, akkor meg már jogos a kamerahasználat. Nálunk van rutinellenőrzés, legálisan, még ha te nem is tudsz róla.
Valami konkrétumot írhatnál már végre, ha annyira jogellenességről beszélsz. milyen jogot, hol, konkrét mely paragrafusokat, cikkelyeket sérti ilyenek használata? mi alapon akarsz írásban belegyezni, hogy USA-ban kamerával felvegyék a veled kapcsolatos intézkedést a rendőrök? -
#36
hejesírásó
senior tag
Degeczi
#33
hejesírásó
senior tag
adatok és rögzítettek eltárolásának és másolásának a LEHETŐSÉGE miatt is már macerás jogilag a dolog. az meg nevetséges, hogy ha azt mondják h úgy van egy rendszer kiépítve h azzal nem tudnak rögzíteni, meg így meg úgy vannak a polgárok jogai biztosítva bla-bla.
alapvető polgári jogokat sért->használd a google-t és olvassál utána.
az USA rendőrautósnál is van probléma, nem járultam hozzá előzetesen írásban a felvétel készítéséhez, mert ha nem vagyok elkövető és csak rutin check van, jogilag a kamera használata (még rögzítés nélkül is) problémás.
már pedig biztos hogy lesz x % akinél fölöslegesen megy a kamera.
USAval példálozni mint pro érv itt európában elég vicces, pláne olyan EU országban ami MÉG nem olyan paranoid hely mint Anglia pl.hsz35: az otthonom és az utca között mi különbség van?
semmi. mind a kettő a magánéletem része. a közterületen az életed nem a tied, ott nincs magánszférához való jogod? vagy nem értem miért nem érted -
#33
Degeczi
nagyúr
hejesírásó
#28
Degeczi
nagyúr
válasz
hejesírásó
#28
üzenetére
ha már egyszer azt írod, h "sajnos elfogadható sokak szerint" akkor legalábbis célszerű lenne vmi ellenérvet is sorolni, mert így alaptalan aggódáson túl semmi komolyan vehető nincs
és jó a példa: amikor egy rendőr akcióba lép, ott is csak hasznos lenne ha volna rögzítés (mint ahogy pl. USA rendőrautóknál is teszik)
egyértelmű, objektív - ami pont az állampolgár érdekét is szolgálja, szemben a rendőr szubjektív vallomásával -
#32
hejesírásó
senior tag
The Bachelor
#29
hejesírásó
senior tag
válasz
The Bachelor
#29
üzenetére
ha így van akkor megértem h nem zavar. tök 8 hogy 7 vagy 7+1 airborne figyel.
mv: van magyar fejlesztés magyar áron. [link]
-
Flame_
tag
Az a probléma, hogy ezt szépen lassan minden "fejlett" meg "jogállami" meg "polgári" jelzőkkel illetett "demokratikus jogállam"-ra mondhatod. Hova mész akkor? Kínába, ami ugyanez előrehaladott állapotban ("kiépítve"), vagy az iszlám világba, ami sokszor pont olyan fundamentalista, mint a nyugati országok, csak más a fundamentum alapja?
-
#29
The Bachelor
tag
The Bachelor
tag
Engem speciel nem zavarna, már így is egy olyan városban élek, ahol minden sarkon legalább egy kamera figyel.
-
#28
hejesírásó
senior tag
Degeczi
#27
hejesírásó
senior tag
ha ok nélkül, rutin szerűen igazoltat azzal is bajom van. amivel egyébként törvényt is sért, mert ok nélkül nem igazoltathat, vmit rá lehet jogilag erre húzni.
A rend őrénél látom, hogy mit néz, és tudom h esélye nincs a buksijában látottakat rögzíteni, soroljam még?
elég gyenge példa volt ha nem haragszol meg.
-
#27
Degeczi
nagyúr
hejesírásó
#26
Degeczi
nagyúr
válasz
hejesírásó
#26
üzenetére
azzal is elvi problémád van, ha egy álldogáló rendőr nézelődik az utcán?
a térfigyelő sem sérti több jogod, de sokkal objektívebb, korrektebb: ha netán történik vmi, nem vádolhatnak igaztalanul szemtanúk pontatlan visszaemlékezései alapján
-
nem_tom
őstag
Nos, SZVSZ lehet nem akkora hülyeség ez, de remélem, hogy nem szálnak rá minden emberre valami apróság miatt majd a hatóságok.
De az, hogy eladják az emberekről készített felvételeket cégeknek, az egyszerűen abszurd.
Amúgy én nehezen tudom ezt elképzelni M.o. -n, mert nincs akkora költségvetésünk se, meg ott az ombudsman is. -
_ak_
addikt
Majd egyszer az is eljön, h minden újszülöttbe chipet nyomnak.
Nem az a baj, h megnehezítik a bűnözők dolgát, hanem az, h a szerzett információkkal visszaélhetnek. A hivatalos szervek is kihasználhatják ezt, de az, h magán cégek is hozzáférhetnek az adatokhoz, az azért meredek. Nyilván, ha jogosan és jó szándékból használnák ezeket, akkor nem lenne semmi baj, de mi van akkor, ha pl a szervezett bűnözés is belekeveredik?
Nem ez a rendszer fogja elhozni a világbékét/végét, ez csupán egyszerűsíti azt, ami eddig is működött.
-
#06658560
törölt tag
A kamerákkal alapesetben nincs nagy bajom e formában, sőt, még biztonságosabbnak is tartom, mint más bűnüldözői formákat, pl. egy autós üldözésnél. Ami probléma lehet számomra- ha nincs világos és leellenőrizhető adatkezelés, s a felvételek kezelése homályos, avagy a másik, pedzegetett dolog- ha kikerülhet a rendvédelmi szervek alól az anyag eladással, politikai erőltetéssel, akármivel.
CCTV. nem ezt adja a Digi is minden előfizetőnek elérhető műsorként?
-
Solten
őstag
Ez egy erdekes dolog. Valoszinuleg nem fog megtortenni. Magancegeknek is van CCTV-rendszere, nagy sarga tablaval fel kell tuntetniuk hogy rolad felvetel keszul. Az elkeszult felveteleket csak a rendorsegnek adhatjak at, birosagi vegzessel.
Ha a gepecske feletted repked, tudatniuk kell veled hogy lekameraznak... Szoval itt fog a dolog megbukni, val.szeg az ombudsmannak is lesz hozza egy-ket szava. -
Polllen
félisten
Én eközött és a térfigyelő kamerák között túl nagy különbséget nem látok...Fejlődik a rendszer...Viszont az a rész, amit már mások is kiemeltek kifejezetten zavaró...
MAGÁN cégeknek eladni az így szerzett infokat??? Az egy dolog, hogy a biztonságom érdekében néha rámnéznek élek-e még...nincs mit takargatnom a HATÓSÁGOK előtt, de az már elég zavaró lenne, ha ezeket az infokat magáncégek is megkaphatnák...
Na nekik semmi közük hozzá, mikor kivel mit...és tőlük már védeni szeretném a magánéletem. (és itt kifejezetten arra gondolok, hogy mit csinálok, nézek a saját kertemben...) -
Solten
őstag
Huha, uristen...
Nagy Britannia mar regota megfigyeli az allampolgarait, egy varosban tobb tucatnyi terfigyelo kamera van (CCTV), a buszokon szintenkent 6-8 db. A CCTV-k segitsegevel egy tonnanyi bunelkovetot csiptek nyakon. A rendorseg osszekottetesben van a varosi onkormanyzattal (altalaban ok uzemeltetik ezeket), legtobb esetben a bunelkovetes utan 10-15 perc elteltevel elfogjak az illetot.
Ne gondoljuk azt hogy 10-15 ilyen gepecske fog a fejunk felett korozgetni naponta...
Tul koltseges lenne, a felhasznalasi teruletet pedig emliti a cikk. Ez egy mobil CCTV, remek eszkoz a torvenysertok ellen. -
#16
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Nekem is pont ez jutott eszembe...
-
v.tom
őstag
Minden technológiát lehet rossz módszerrel, rossz dolgokra használni. Maga az elv, amiért ezek a gépek használatban lesznek, jó. Más kérdés, hogy csak arra használják-e majd. Nem kell azonnal az ördögöt festeni a falra.
Én a magam részéről teljes mértékben lesz*rom, hogy 500 repülő repked a fejem felett, miközben a hasam süttetem, de akkor igen örülnék neki, amikor ennek a segítségével tudják elfogni azt, aki a termőföldemről aratja az én termésem.
Győri vagyok, ahol a belváros dugig van térfigyelő kamerával, de valahogy soha nem zavartak, ahogy a legtöbb embert sem. Egyébként nem is tennék olyat, ami miatt kerülnöm kéne a kamerákat.
Ha valaki azért aggódik, mert így az egyéni megfigyelés (nyomonkövetés) is lehetséges, az tegye fel a kérdést magának: "Miért figyelnének meg engem?"Természetesen tiszteletben tartom mindenkinek a véleményét a dologról, csak gondoltam, megosztom a magamét.
-
#14
Degeczi
nagyúr
hejesírásó
#11
Degeczi
nagyúr
válasz
hejesírásó
#11
üzenetére
"a legtöbb ember sajnos elfogadja a térmegfigyelőket"
miért "sajnos"?
becsületes magánemberként milyen problémád akadhat belőle?ellenben segítséget már rengeteg esetben adtak az ilyen kamerák
-
#13
ntomka
nagyúr
hejesírásó
#11
ntomka
nagyúr
válasz
hejesírásó
#11
üzenetére
"ez egy térmegfigyelő kamera. a legtöbb ember sajnos elfogadja a térmegfigyelőket, ez ugyan az, csak levegőben van, észrevehetetlen, és fejlettebb."
Azért nem ugyan az. Egy közterületek megfigyelésére alkalmas, egy ponton elhelyezett kamera teljesen más, mintha a fejem fölött röpködő kamera figyel meg, pl akkor mikor a hasam süttetem otthon, a kertemben. Azért érzed a különbséget?
-
lorenzen
aktív tag
Dehogy nem, elfog tűnni.
A bűnözők alkalmazkodnak a megváltozott körülményekhez. Már ma is ott csinálják a balhét, ahová nem látnak a kamerák. Nyilvánvalóan hamar rájönnek arra is, hogyan tudják csökkenteni a láthatóságukat, ezen rendszerekben.
Csak az egyszerű polgárok lesznek egyre kiszolgáltatottabbak a megfigyelőrendszereknek. -
#11
hejesírásó
senior tag
hejesírásó
senior tag
ez nem tudom, hogy honnan jött ez a hír, de már több ország is jó ideje használja az UAV-ket határellenőrzésre, pl USA a mexikói határon.
ez egy térmegfigyelő kamera. a legtöbb ember sajnos elfogadja a térmegfigyelőket, ez ugyan az, csak levegőben van, észrevehetetlen, és fejlettebb.
enyi.
én ellenzem személy szerint minden térmegfigyelésre alkalmas eszköz terjedését, elvi okok miatt.
inkább legyen kicsit magasabb bűnözés mint térmegfigyelés, ami ellen máshogy is lehet küzdeni csak drágább.
"Az iratok szerint már az is szóba került, hogy a megfigyelési adatokat a rendőrség esetleg értékesítené, eladná magáncégeknek is."
nekem inkább ezzel van a problémám.
ps.:ezek az eszközök már jóval Afghanisztán előtt rendelkezésre álltak, csak sokat lettek fejlesztve azóta, és a szerepkörük is bővült, de ez természetes.
, csak annyit mondanek, hogy nekem bar a prog alapjai meg pascallal ment de Pongor tanar urtol rengeteget tanultunk, sajnos mi voltunk az utolso evfolyam akikbe lehetosege volt valamifele tudast verni. Es bar sokan szidjak es tenyleg fura stilusa van, de nekem Vitez is erdekes orakat tartott. Azt nem tudom, hogy erzekem van-e hozza, remelem igen 
(Én eddig nagy naivan azt gondoltam, hogy azért értelmesebb emberek legalább a második vh.-nak a kezdeti évét, hónapját, napját tudják...)
Már megint olyat keversz a témába, aminek köze nincs az előzményekhez. Nem "félvállról" beszéltem az amerikai oktatási rendszerről, hanem nem annyira sziruposan, mint egyesek. Nem is értem, hogy juttathattad el ilyen következtetésekre a témát, amikor azzal kezdtem a beszélgetést cuckával, hogy mi az amerikai szabadság, amit én nem tartok olyan dicsőnek, mint amilyennek sikerült azt beállítani.
) Szoval olyan nagyon nem kene elszallva lennunk az oktatasunk szinvonalatol, hogy ilyen felvallrol beszeljunk az amerikai oktatasrol ahogyan te tetted abban a hozzaszolasodban...
Én BME infóra járok, és nem mondhatnám, hogy annyira móka és kacagás az egész, hogy lazán el tudnám végezni, még ha alkoholista lennék, akkor sem. 
.
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Csak semmi szimmetria: flegma dizájnnal készül a Nothing Phone (3)
- Philips LCD és LED TV-k
- Norvégia átmenetileg betiltja az áramigényes kriptobányászatot
- Jogász topic
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Energiaital topic
- Motoros topic
- Vezetékes FEJhallgatók
- Dune Awakening - Máris túl az 1 millión
- Vivo V40 5G - az első benyomás fontos
- További aktív témák...
- ASUS ROG Strix GeForce RTX 4070 Ti OC 12GB GDDR6X 192bit Videokártya
- RX570-es, RX580-as és RX5500XT eladó videó-kártyák - Garancia
- Canon EOS 1300D gép szettek, objektívekkel, kiegészítőkkel (1400 - 7900 expos gépek, újszerűek! )
- Macbook Air M2 8/256 100% akku
- Iphone 14 Pro fehér-ezüst 128GB nagyon szép
- Csere-Beszámítás! Sapphire Pure RX 7700XT 12GB GDDR6 Videokártya! Bemutató Darab!
- LG 65QNED86T / 65" - 164 cm QNED / 4K UHD / 120Hz & 3ms / HDR 10 Pro / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- Bomba Ár! Dell Latitude 3190 - Intel N4120 I 4GB I 64GB SSD I 11,6" HD I Cam I W11 I Garancia!
- Eladnád a telefonod? KÉSZPÉNZES OKOSTELEFON FELVÁSÁRLÁS azonnali fizetéssel!
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Samsung 870 EVO SATA SSD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest