Hirdetés
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Üzemidőt áldoz a fényerő oltárán a Garmin Fenix 8 Pro
- Megérkezett a Pixel 5 és 4a 5G
- iPhone topik
- Google Pixel 10 Pro XL – tíz kicsi Pixel
- Samsung Galaxy S21 és S21+ - húszra akartak lapot húzni
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy A33 5G - a három az majdnem öt
- Okosóra és okoskiegészítő topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cathfaern
nagyúr
Ahogy a cikk címe is írja, nem szimulálni, hanem emulálni szeretnénk az emberi agyat. Lényegtelen, hogy milyen módon, milyen architektúrán fut, a fontos az lenne, hogy hasonló (lehetőleg) ugyanolyan dolgokra képes legyen, mint az emberi agy. Ehhez pedig igazából nem feltétlen muszáj ismerni pontosan, hogy az emberi agy hogy működik. Persze minél több ismeretünk van róla, annál könnyebb az emulációt megcsinálni, és annál pontosabb is lesz. De ha csak az a cél, hogy mondjuk egy képen egy embert bármikor, bármilyen körülmények között felismerjen a gép (ugyebár erre a feladaton az ember meglehetősen jól teljesít, a jelenlegi gépek pedig nem igazán), akkor nem muszáj pontosan ugyanolyannak lennie. És egyelőre szerintem inkább ez a cél (szgéppel nehezen megoldható, de ember számára triviális feladatok automatizálása), s nem a teljes emberi agy és tudat lemásolása. (megjegyzem ha sikerül ezt létrehozni, akkor a chapta-szerű megoldásokat lehet kidobni az ablakon, és nem igazán lesz egyszerű módszer az ember - gép megkülönböztetésre. A hangsúly itt az egyszerűn van, mert nyilván ha elbeszélgetsz vele, akkor egy egyszerű agyutánzó automatika nem lesz képes olyan válaszokra adni, de minden egyes loginnál egy 5 perces elbeszélgetés kicsit macerás feladat
). -
MZperX75
addikt
válasz
Cathfaern
#89
üzenetére
1946-Neuman féle számítogépes alapismeretek.
Azóta elvekben lényeges változás, nem történt,ahhoz, hogy a számítógép ,ne csak számoljon ,hanem gondolkodjon ,egy létező önfejlesztő algoritmusra lenne szükség.
Persze önfejlesztöő programok léteznek.
Maga az ember,ahogyan felfogja a világot(az érzészervein keresztül,még nem fog gondolkodni),ezt a kesztetést születetten kódalva,és szocializáció révén sajátítsa el
a társadalomban,
Hosszú -hosszú évek alatt,tapasztalat ,és külső segítséggel ,
és még így is ,egy modern ember, néhány százalékát használja agykapacitásának.
több millárd neuron,aminek az idegi kapcsolatainak a száma trilliókra rughat.
Mivel emberként egy napunkból ,csak néhány órát tölthetünk ,a (az embert ebben a helyzetben az ébrenléti álapotára gondolok,mikor ép eszénél van) a többi csak mese habbal.
4Hz-20Hz közötti periódikus váltokozásainál mélyalvás -ébrenlét.
A kettő közti álapotot, sokan vizsgálták már ,de konkrétat senki sem tud!
A lélek mikéntje,és az energia lényként való elképzelés,trancendes álapotának a vizsgálata is számításba kerülhet.
Ebből csak az következik,hogy magárol az emberi elméről"szart sem tudunk" nemhogy
még lemásolni vagy utánozni tudnánk.
Olyan érzésem van ezzel kapcsolatban ,
"mint egy Dél-amerikai Dzsungeltörzsnek, mutatnál egy Ferrárit,és ők ezt fábol megépítenék és berregve tologatnák."
Nekem a gondolkodó robot, fényévek távolságának tünik,
tulajdonképp megvalósítása nem lehetséges,de látszólagos másolása megvalósításra kerül majd valószínü.
Annak ellenére mondom ,hogy Asimov rajongó vagyok(robottörténetek-Az Alapítványig)
OFF Neumann János Eniac nevű sz.gépe.....
[link] -
Cathfaern
nagyúr
Azért a kvantumfizika és a kvantumjelenségek kb. a modern kor mágiája. Ha valamit nem tudnak adott pillanatban elképzelni a jelenlegi rendszerek és törvények között, akkor az biztos "mágia". Ez viszont még nem jelenti azt, hogy tényleg nem valósulhat meg a jelenlegi rendszerekben is.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
julius666
#84
üzenetére
Persze, hogy nem úgy helyettesítik a gépek az embereket, hogy azok utána örök életükre munkanélküliek maradtak, nem gondoltam ilyet
Illetve én se vagyok a gépesítés ellenfele. Viszont azt badarság állítani, hogy ne dolgozna több ember helyett gép, mint a 80-as években (azaz, hogy a robotizálás ne fejlődött volna, mert innen indultunk ki).Elektro-kémia vs. kvantumfolyamatok:
Én csak azt mondtam, hogy jelenleg az elektro-kémiai folyamatokra van egyértelmű bizonyíték, a kvantum folyamatokat max. sejtik. Szóval nem zárom ki az utóbbit, de jelenleg csak feltételezés (amiből kiindultunk, hogy kvantum processzor, az meg biztos hülyeség). -
julius666
addikt
válasz
Cathfaern
#75
üzenetére
Tény, hogy nem váltották ki az embert, de a 80-as években X embert váltottak ki a robotok, napjainkban pedig X*2-t
Nem igaz, a gépesítés csak rövidtávon okoz munkanélküliséget, hosszútávon új, általában jobb munkahelyek nyílnak meg a helyette (pl. a termelő ipar helyett a szolgáltatóiparban), a társadalmi prosperitás egyik fő motorja. Persze ez azt a 8 általánosos betanított munkást aki éppen elveszti az állását nem vigasztalja, de hát lehet többet kellett volna tanulni/jobb oktatási rendszert csinálnia állam bácsinak.
Mindenesetre az "elveszik a munkát" derpegés proli dolog.
Szerk.: hopp, közben látom már ment rá válasz.
-
ddekany
veterán
válasz
Cathfaern
#75
üzenetére
"Van szerencsém egy szénkefés motort gyártó gyár utolsó 10 évébe belelátni, és nem kevés munkahely szűnt meg ennyi idő alatt a gépesítések miatt."
Én ezzel úgy vagyok, hogy amiben manapság és belátható időn belül egy gép ki tud váltani egy embert, az olyan munka is volt, amire emberi lényt nem kéne kényszeríteni... Lehet mondani, hogy inkább mint munkanélküliségbe kényszeríteni, de hosszú távon remélhetően a hatékonyabb termelés hatása az lesz, hogy kevesebbet kell dolgozni az egyes embereknek (azaz nem 50% munkanélküliség, hanem napi 4 órás munka). Eddig a történelem legalábbis ezt mutatta. Persze egy változás után lesznek ilyen anomáliák, mint munka nélkül maradás... ez van, az emberei élet túl hosszú a változások üteméhez képest.
-
#79
K21_overlord
tag
K21_overlord
tag
Lenne egy észrevételem.
Az ilyen cikkeknél alulra belehetne tenne lábjegyzetben a fontosabb esetleg az átlag ember számára ismeretlen fogalmakat. Pl itt a kognitív számítás fogalmát. Tudom google barátom mindent tud, de nem lenne-e elegánsabb?
Csak egy ötlet.
-
atti_2010
nagyúr
válasz
Cathfaern
#75
üzenetére
De hogy ne mindig csak gyártósorokról beszéljünk: a napjainkban egyre jobban elterjedő vállalatirányítási rendszerek szinte helyettesítik a könyvelők munkáját, gyakorlatilag csak ellenőrző szerepük marad (nem véletlenül fújnak rájuk).
Nagyobb vállalatok irányításához már egy hadtest kelletett és így is becsúsztak hibák, és számítógépet is kellett használniuk így hülyeség lenne nem kihasználni, nem beszélve hogy egy jó könyvelő néha 2 munkás fizuját is zsebre vágta mert értelmiségi, viszont egy gyárban mégis a termelés áll az 1 helyen.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
atti_2010
#74
üzenetére
Tény, hogy nem váltották ki az embert, de a 80-as években X embert váltottak ki a robotok, napjainkban pedig X*2-t (a 2 csak hasraütésre ment, de gyanítom inkább nagyobb szám). Van szerencsém egy szénkefés motort gyártó gyár utolsó 10 évébe belelátni, és nem kevés munkahely szűnt meg ennyi idő alatt a gépesítések miatt.
De hogy ne mindig csak gyártósorokról beszéljünk: a napjainkban egyre jobban elterjedő vállalatirányítási rendszerek szinte helyettesítik a könyvelők munkáját, gyakorlatilag csak ellenőrző szerepük marad (nem véletlenül fújnak rájuk).
wdtv:
"az emberi agyban minden neuronhoz tobb ezer kvantum processzor tartozik"
Ez hülyeség. A neuronokban egyszerű elektro-kémiai folyamatok játszódnak le, egy fél darab kvantumprocesszor sincs bennük."ami a legyartott prociban van azt egy nvidia gpu siman leemulalja, tehat felesleges volt az egesz muvelet"
Talán. Agyonscriptelve, ami megfelelően bonyolult műveleteknél azt jelenti, hogy túlzóan sok programozási idő lenne szükséges hozzá, vagy nem is lenne képes elvégezni ugyanazt a műveletet (nem teljesítmény miatt, hanem felépítés miatt). De igazából nincs pontos információ arról, hogy mikre képes ez a processzor (a forráscikkben pl. mutatják, hogy felismer egy kézzel írt 2-est, na de hogy ezt milyen pontossággal, arról nincs információ, pedig ezen sok múlna) -
EkSYS
senior tag
imádom ahogy ezt "legyőzte az embert" időről időre hangsúlyozzák.
Ez egy baromság. Ennek kb. annyi értelme van-volt mint összehasonlítani hogy ki tud megjegyezni több telefonszámot. Az emberi világrekorder valami 16ezer körül van. Na most a telefonom is többet tud 16 ezernél. De ha azt kérdezték volna a watsontól hogy "szerinted melyik bor jobb a vörös vagy a fehér" mit válaszolt volna. Ez a watson csak egy bazi nagy adatbázis ami tele van kapcsolatokkal - értelmetlen egy emberhez hasonlítani aki azzal hogy megnyitja a csapot enged egy pohárba egy kis vizet majd megissza gyakorlatilag porig aláz minden jelenlegi és a következő minimum 20 éves mesterséges intelligenciát. Már ez az egyszerű mozdulatsor annyira bonyolult hogy nem mostanság fognak tudni ezzel mit kezdeni.
Vagy ott a robot foci, legjobb példa - kb. mint a búcsúban, annyit ér a mutatványuk - no persze nem akarom elvitatni hogy az irány jó - de amíg egy gép nem cselez le egy David Villa-t és utána nem talál fel egy kerékhez hasonló nagyszerű dolgot, addig azt mondom felesleges arról beszélni hogy az embert legyőzte a gép, bár akkor se szabad azt figyelmen kívűl hagyni hogy ki is csinálta azt a gépet -
atti_2010
nagyúr
válasz
foxxmotor
#66
üzenetére
Szép kis fejlesztés. Kíváncsi leszek, hogy mekkora lesz a munkanélküliség, ha kiokosodnak majd ezek a procik és szépen leváltják az embereket. Ez úgy 3000 környékén lesz és menyibe fog kerülni egy ilyen dolog, ezért még senki sem lesz munkanélküli belátható időn belül, az első robotoknál is ezt szajkózták a 80 évek elején aztán hol vannak a mindentudó robotok akik kitúrják az embereket? Néha a tudósokkal elszaladnak a lovak 2010 ben már menetrendszerű járat kellene legyen a Marsra aztán a holdat is csak távcsővel nézegetjük.
-
wdtv
tag
az a problema hogy az emberi agyban minden neuronhoz tobb ezer kvantum processzor tartozik, osszesen ez kb 100 ezer milliard kvantum processzort jelent, es az a baj hogy az oibm egy darab kvantum processzort sem kepes eloallitani, ami a legyartott prociban van azt egy nvidia gpu siman leemulalja, tehat felesleges volt az egesz muvelet
persze aki ismeri az ibm marketingjet az tudja hogy semmit nem szabad elhinni nekik, cell is hol van? ja a kukaban :HIHI -
ddekany
veterán
"A mai forgalomban lévő számtech is 76-77 körül indult és hová fejlődött?"
Minél fiatalabb egy terület, általában annál könnyebb látványosan fejlődni... Eztán ahogy fogynak az alacsonyan lógó gyümölcsök, lelassul a fejlődés. Szóval ebből ne vonjunk le messzemenő következtetéseket. Arra meg végkép nem láttunk bizonyítékot, hogy az emberi gondolkodásra emlékeztető mesterséges intelligencia elérhető közelségben lenne. (Lásd korábbi hozzászólásomat... régen is azt hitték, hogy már majdnem megvagyunk.)
-
#63
ddekany
veterán
hugo chávez
#44
ddekany
veterán
válasz
hugo chávez
#44
üzenetére
Persze, hogy nagyon szeretne a DARPA ilyen önálló bigyókat... De azért emlékezzünk arra, hogy a 60-as években volt az az AI őrület, ahol az amerikai hadügy óriási pénzeket invesztált ebbe, aztán csak a nagy felsülés lett belőle. Az ezzel foglalkozó tudósok enyhén szólva derűsen állították be a helyzetet - volt kutató, aki azt mondta, hogy valószínűleg 20 éven belül (80-90-re) a legtöbb emberi munkát már a gépek is el tudják végezni. És a hadügy elhitte a mesét és fizetett. Nem tudom hogy a kutatók csak naivak voltak, vagy simán a pénzügyi érdek hajtotta őket... vagy mind a kettő benne volt vastagon. (És most valahogy beugrott az Unlimited Detail Technology és az ausztrál kormány esete is.)
-
Cathfaern
nagyúr
A lentit úgy értettem, hogy ha feltételezzük, hogy a gépnél sikerül ugyanazt a döntőképességet (intelligenciát) elérni, mint amire az ember képes, akkor onnantól már a gépnek egyszerűbb dolga van. De ha pl. beleszámítom hogy az emberi agy számítási teljesítményének egy része elmegy arra, hogy a szem által küldött meglehetősen rossz minőségű képet feljavítsa, akkor még annyi se kell, mint amire az ember képes, ahhoz, hogy előnyben legyen a gép.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
atti_2010
#58
üzenetére
A gépnek sokkal egyszerűbb. Neked van egy alapvetően távolbalátásra nem túl alkalmas szemed. Őt pedig olyan kamerával és zoomal fel tudod szerelni, amilyennel csak akarod. Egy számítógépes intelligenciának nagyságrendekkel több adat állhat rendelkezésére, mint egy embernek, az érzékszervi különbségekből adódóan.
-
@aMoRF
tag
A cikk minden esetre elgondolkodtató. DE gondoljunk már bele. Ha 1956-óta folynak ilyen kutatások. A most publikált eredmények szerintem nem a legújabb eredmények. Csak ezeket engedték publikálni! Ennél jóval fejlettebb szinten állhatnak.
A DARPA is egyre jobban sürgeti egy önállóan gondolkodó gép prototípusát. Hiszen rájöttek, hogy a nagy sebességgel mozgó, nagy távolságban lévő harci eszközök irányítása távolról nem megoldható harci körülmények között kellő gyorsasággal.
Aki valaha is játszót FPS-t hálózatban az tudja, hogy 1-2 tized másodperce akadozás miatt buknak el játékosok.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Szóval a megoldás az önállóan gondolkodó és döntéseket hozó, fejlődni képes vezérlő rendszer. Aminek nem kell Einstein-nek lenni. Nem kell Kvíz játékban megvernie senkit.
Csak végrehajtani az utasítást minél pontosabban és váratlan esemény esetén korrigálni.
Na ehhez a szinthez szerintem már nem állnak messze. Ez nekünk (emberiségnek) nem túl biztató jövőkép. Bármi lehet a vég kifejlett de csak az biztos, hogy nekünk túl sok jót nem hozhat.
-
#54
atti_2010
nagyúr
hugo chávez
#44
atti_2010
nagyúr
válasz
hugo chávez
#44
üzenetére
Hirdetés: Felveszünk 15-20 év közötti Hawx-ozni tudó gyerekeket Irán bombázására.
-
#53
gordonfreemN
addikt
fatallerror
#11
gordonfreemN
addikt
válasz
fatallerror
#11
üzenetére
ezen besz*rtam... -
-
dezz
nagyúr
256 úgynevezett neuron... Az már valami! Kár, hogy pl. az emberi agyban több milliárd van belőle, ráadásul 1-1 élő neuron önmagában is többet tud, mint egy proci -- összehasonlíthatatlanul kisebb energiafelhasználás mellett. Az agy nagy részét pedig az ezek közötti kapcsolatok teszik ki, melyeket élő sejtekként maguk alakítanak, nagyrészt ismeretlen "metódusok" alapján.
Ha más nem, az energiahatékonyságot tekintve nem véletlen, hogy nem szilícium alapú az agyunk...
Majd szóljanak, ha egy légy természetes (nem scriptelt) intelligenciáját sikerül elérni!
(#47) vanhalen: Na igen, nem túl jó alternatíva, hogy amúgy buta és lelketlen, de az emberek önálló kordábantartására már megfelelőnek nyilvánított robotokra bízzák a közrend fenntartását, amiknek eszébe sem jut ellenszegülni a parancsnak -- mely parancs nyilván nem valami kis közrendőrtől jönne, mert az minek, hanem pl. valamilyen diktátortól. Vagy épp valamilyen géptől, ami ostobaságában azt hiszi, jobban tudja, hogy kell, stb. (Sőt talán tényleg jobban tudja, hogy kell egy gépiesen tökéletes rendszert megvalósítani és fenntartani. Csak épp az élet és a fejlődés értelméről nem lesz fogalma sem. [Nagyon halkan: bár a materialisták szerint nincs is.])
-
#48
yakuza.tora
addikt
yakuza.tora
addikt
Szép új világ...
Elpoénkodunk rajta, aztán ki tudja, hogy mi lesz a végén.
-
vanhalen
senior tag
Hmm.. A jelenések könyvében a végidőkre vonatkozóan szerepelnek robotok, amikbe "lelket adnak" van némi intelligenciájuk és városonként helyezik el őket. Reagálnak, dumálnak, ha nem borulsz le, kinyírnak. Asszem az antikrisztus erőlteti őket és róla formázzák, lesznek ilyen centerek. Gondolom 50 éven belül csak felfejlődik a technika, ha más nem, ilyen primitív szintre. A mai forgalomban lévő számtech is 76-77 körül indult és hová fejlődött? 4bites intel, 8 bites motorola stb. most meg fészbúk zakatol minden háztartás minden gépén, a telefonok meg okosabbak és gyorsabbak, mint 10 éve egy csúcsgép.
-
#44
hugo chávez
aktív tag
ddekany
#36
hugo chávez
aktív tag
-
#41
Jester01
veterán
fatallerror
#11
Jester01
veterán
válasz
fatallerror
#11
üzenetére
Lásd még: Clifford D. Simak: Skirmish [aka. “Bathe Your Bearings in Blood!”]
-
ddekany
veterán
Amíg a DARPA-s fejeseket sikerül meggyőzni, hogy adjanak erre pénzt, persze, hogy jól elszórakoznak vele...
Eleve milyen komoly cikk, hogy azt mondja: "A lapka képes volt megverni egy embert játékban". Milyen játékban, könyörgöm? Sakk? Kő-papír-olló? Box? Ah, tudom... félvezetés! -
#32
S-eye
senior tag
fatallerror
#11
S-eye
senior tag
válasz
fatallerror
#11
üzenetére
Csak óvatosan
[link] -
#31
atti_2010
nagyúr
TESCO-Zsömle
#28
atti_2010
nagyúr
válasz
TESCO-Zsömle
#28
üzenetére
Alany fokozottan ellenáll, kérem a koponya erőltetett hátráhajlítását a memóriatörlés elvégzéséhez, memóriatörlés 10-9-8-7........
-
#22
Blindmouse
senior tag
Blindmouse
senior tag
Wáó, az ibm feltalálta az FPGA-t. Lol.
-
#20
atti_2010
nagyúr
fatallerror
#18
atti_2010
nagyúr
válasz
fatallerror
#18
üzenetére
Az meg lehet elszemtelenedik és beleharap a barátnőd fenekebe.
-
#19
zsirfecske
addikt
zsirfecske
addikt
ezek szerint akkor az IBM lesz a Skynet??
-
#16
atti_2010
nagyúr
fatallerror
#11
atti_2010
nagyúr
válasz
fatallerror
#11
üzenetére
lehet barátságosak lesznek a robotok és kiverik a faszom xD Ha meg nem adnál neki elég olajat a fogadat verné ki.
és mit mondanál otthon? "kicsit bugos a robotom". -
#13
kicsiultra
tag
kicsiultra
tag
Pont most kezdtem el nézni a Sarah Conor krónikáit.
A Skynet közeleg 
-
Alchemist
addikt
Most még azt sem tudjuk, hogy az agyi neuronhálózatnak pontosan mi köze is van a tudat működéséhez... erről van kb. 5 % információnk és 95 % feltételezés.
Egyelőre vannak bizonyos célfeladatokat jól megoldó Neumann-elvű számítógépeink, a másik oldalon pedig elemi szintű kísérletek - az előzőekhez képest "buta" - önmódosító neuronhálóval.
-
#11
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
na fasza, akkor az én korosztályomat már nem az infarktus öli meg hanem a kávéfőző
persze a filmek filmek, lehet barátságosak lesznek a robotok és kiverik a faszom xD -
.mf
veterán
Úgy tudtam, hogy min. az első háromban lesz egy ilyen hsz
Érdekes fejlesztés, kíváncsi leszek, hogy pár éven belül hova fejlődik a teljesítménye, ill. hogy hogyan viszonyul bizonyos feladatokban a normál processzorokhoz ill. az emberi agyhoz. Továbbá, hogy lesz-e valami hibrid rendszer is, ami a kognitív és a Neumann elvűnek egyesíti az előnyeit. Továbbá, hogy agy-implantátumok mikor lesznek sci-fi-ből valóság
Ja és GitS ftw
-
buherton
őstag
10 Hz azért az nem semmi. Ez már majdnem olyan gyors mint agyi funkciók alvás közben. Még egy kicsit tornásznak rajta, na meg persze sokkal több "neuront" készítenek egy lapkába, és már csecsemő szintjét képes lesz elérni. Érdekes egy dolog, az biztos, de egyben félelmetes is, hogy mit hoz a jövő.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(vagy rá)
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i7-12700KF 12-Core 2.7GHz LGA1700 Box (25M Cache, up to 5.00 GHz) Processzor
- Intel Core Ultra 9 285K - Új, Gari 2028.08.05. -ig - Eladó!
- i5 12400F dobozában, még 2 hónap Aqua garanciával
- AMD Ryzen 7 5800X3D 8-Core 3.4GHz - Garancia 2026.10.17
- Intel Core i9-12900K 16-Core 3.2GHz LGA1700 (30M Cache, up to 5.20 GHz) Processzor!
- ThinkPad T495 Ryzen 3 PRO 3300U 16GB 512GB 1 év garancia (akksi hibás)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2133
- KÜLÖNLEGES RITKASÁG!!! VADIÚJ Surface Pro 12 12" Snapdragon X Plus 16GB 512GB LEVENDULA 686g
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- HP EliteBook 830 G7 i5-10210U 16GB 256GB 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest