Keresés: - [Re:] Az agy képességeit emulálja az IBM új fejlesztése

Legfrissebb anyagok

Mobilarena témák

PROHARDVER! témák

IT café témák

GAMEPOD témák

LOGOUT témák

Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

#140 dezz nagyúr hugo chávez #139

Új Válasz 2011-08-26 03:03:27 #140
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

dezz

nagyúr

válasz hugo chávez #139 üzenetére

Úgy értettem, hogy bedöntés nélkül mozdulni valamely irányba, de végül is mindegy.
"Már írtam, hogy szerintem egy modellhelikopter méretű szerkezet nem bírná el a vezérléshez szükséges hardvert és annyi érzékelőt, amennyivel képes lenne zárt térben, és nyílt térben is autonóm módon repülni."
Amilyen egyszerűnek gondolod a legyet, egy PC szintű gépnek is tudnia kellene utánozni. Az persze nagy könnyítés, ha minden irányban van egy ilyen LIDAR, csak hát nem kivitelezhető kellően kis méretben. Nos akkor az a feladat, hogy legyen elég két kamera...
"És amúgy hogyan azonosítaná a célpontot?"
Arcfelismerés vagy szag alapján... Vagy egyszerűen csak egy előre megadott szobába kell menni, ott mozgó testet keresni és megközelíteni.
"Milyen típusú és milyen tömegű fegyvert vinne?"
Kamikaze akció robbantással...
"Mi akadályozná meg az ellenséget abban, hogy lelője, leüsse, ledobja; stb. mert azt ugye te sem gondolod, hogy egy ilyen jármű észrevétlen tudna maradni?"
Nem kell észrevétlennek maradni. Meglepetés ereje, félelem, gyorsaság...
"mert én még nem találkoztam ilyen léggyel."
Pedig a játékos legyet még nem is említettem. Az a monitorom tetején telepedett le, és csak akkor szállt el, amikor 1-2 centire megközelítettem az ujjammal. De akkor se ment messzire és amint elvettem a kezem, már ment is vissza. Ezt vagy 3x eljátszottuk. Negyedik alkalomra úgy látszik, már kifejezésre kívánta juttatni, hogy hagyjam már őt békén, ugyanis mielőtt visszaszállt volna a helyére, tett két ideges kört a monitor és az arcom között. Talán tetszett neki a meleg. Ott aztán alaposan megmosakodott és csak utána állt tovább. Akár hiszed, akár nem, ez így történt.
"elképzelhető, hogy UV tartományban élesen elüthet a környezetétől"
Legközelebb majd leárnyékolom...
"akkor később soha sem jött vissza ugyanaz a légy"
Nyilván megvannak a korlátaik.
"De amúgy, az, hogy képes mondjuk megjegyezni egy adott helyet, vagy útvonalat, az megint csak miért is lenne olyan különleges?"
Mert ahhoz az kell, hogy a környezet modelljét, mégpedig 3D modelljét valamilyen szinten felépítse magában.
"Egyrészt GPS-szel ezt bármelyik robot tudja, de már a GPS előtt is tudták ezt, pl. a Tomahawk a TERCOM és a DSMAC segítségével, persze nyilván nem saját maga térképezte fel az adott területet, hanem kapott adatokkal dolgozott és csak összehasonlított, de a mai számítógépekkel, SAR-rel, LIDAR-rel és kamerákkal már az is megoldható lenne, hogy maga is térképezze fel."
Egyrészt nem az volt a "kiírás", hogy a feladatot minél jobban leegyszerűsítve utánozzunk egy legyet, másrészt a fentiek alapján ez nem kivitelezhető kis méretben, épületen belül.
"tisztában vagy azzal, hogy egy tipikus bogár, mondjuk egy futrinka milyen szinten képes magas helyekről leesni, illetve lyukakba beleesni?"
Nyilván nem az ügyetlenebb bogarakról kellene példát venni...
"Azon kívül, hogy nagyrészt megjósolható reakcióik és cselekvéseik vannak (természetesen egy-egy adott fajnak és kivéve annak idejét, hogy egy adott dologgal, ami nem sikerül neki, meddig próbálkozik, mikor "adja fel" és próbálkozik valami mással, mint mondjuk egy légy, ami ki akar jutni a csukott ablakon) pl. ha érzékel bizonyos szagokat, akkor annak függvényében hogy számára mennyire "érdekesek" (ha jóllakott, akkor inkább szaporodni akar, ha éhes, akkor inkább táplálkozni), követni kezdi őket, ha veszélyben van (a legtöbb faj mozgás, érintés, rezgés révén érzékeli), elmenekül, vagy elrejtőzik, az éjszakaiak nappal elbújnak, a nappaliak előjönnek; stb."
Ilyen alapon az emberek viselkedése is elég jól megjósolható, sőt a szociológusok korábban komolyan hitték, hogy erre valóban képesek...
"mi olyan viselkedésformát mutat a legtöbb ízeltlábú, amit egy robottal ne lehetne utánozni azonos érzékszervek/szenzorok és mozgási képesség megléte (tehát, ahol csak az "intelligencia" lehetne a szűk keresztmetszet) esetén?"
Egyrészt kérdés, hogy milyen robottal, mert az világos, hogy a bogarakban nem programok futnak, hanem neuronokból álló aggyal rendelkeznek. Ennek felépítése természetesen genetikailag erősen befolyásolt, az adott fajra jellemzően. De emellett az önszerveződés alapvetően fontos szerepet játszik, mivel a genetika nem írja le az összes összeköttetést, csak egy vázlat. Valószínűleg tanulási képességgel is rendelkeznek. Az is nagy kérdés, hogy vajon lelketlen gépek (aminek vélhetően te tartod őket), vagy tudatos entitások.
Próbáld ne csak azt nézni, hogy mit csinál és milyen célzattal, hanem azt is, hogy hogyan. Akkor talán észreveszed, amiről beszélek.
#135 dezz nagyúr ddekany #132

Új Válasz 2011-08-25 16:04:26 #135
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

dezz

nagyúr

válasz ddekany #132 üzenetére

Azóta fejlődött: [link]
#133 dezz nagyúr Cathfaern #125

Új Válasz 2011-08-25 15:50:05 #133
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

dezz

nagyúr

válasz Cathfaern #125 üzenetére

"Ha belegondolsz, minél több irányba, minél jobb paraméterekkel képes valami manőverezni, annál egyszerűbb vezérelni."
Amennyiben csak az a feladat, hogy adott irányban elmozduljunk, sebességtől függetlenül. Úgy tűnik azonban, hogy ez inkább csak kisebb korrekciókra elég a légynek, mert nem erre alapoz mindent helyváltoztatást. Hanem vannak ott döntések, fordulások, pörgések, stb. Mindezt a környező tárgyak figyelembevételével.
"(értsd: (elektromos) motorok ritka rosszak lépegetés-szerű mozgatás kivitelezésére)."
Nem csak motorokkal lehet ezt kivitelezni, hanem pl. hidraulikus rendszerrel is, de pl. a stepper motor a vinyóban is igen szépen teszi a dolgát... De aláírom, mechanikai korlátok is vannak.
Pár éve mutattak be egy nagy pókra emlékeztető robotot, ami sík terepen már tudott járni. De ott el is akadt a dolog, nem sikerült továbbfejleszteni a vezérlést.
"mert annyira nehéz lett volna a szoftver megírni hozzá"
Csak próbáld meg leprogramozni és majd rájössz, hogy nem olyan egyszerű az. Inkább iszonyatosan bonyolult...
Ezért bíznak a neuronális hálókban, de ott meg előkerülnek azok a problémák és korlátok, amikről előzőleg beszéltünk. Most már ott tartanak, hogy komolyabb intelligenciát igénylő feladatoknál nem is mesterségesen próbálják utánozni az agyat, hanem valódi élő neuronokat tenyésztenek és próbálnak rávenni a kooperációra, több-kevesebb sikerrel. Ez később komoly etikai kérdéseket vet majd fel...
#124 dezz nagyúr hugo chávez #123

Új Válasz 2011-08-25 07:40:25 #124
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

dezz

nagyúr

válasz hugo chávez #123 üzenetére

A légynek sokkal nagyobb a "szabadságfoka". Nem tudok róla, hogy a helikopterekkel tetszőleges irányba lehetne elmozdulni és a bedöntések is sokkal kisebb mértékűek lehetnek. A légy él is mindezzel.
Igen, a LIDAR pontosabb és talán egyszerűbb az adatkiértékelés is. De így sem egyszerű a környezet 3D másának megalkotása és az abban való tájékozódás. Ha ezt már tudnák, szerintem rég lenne olyan fegyver, ami egyszerűen berepül az ellenség házaiba és úgy keresi meg a célszemélyt, stb. (Persze nem légy méretben.)
"Szóval, ha el is indulsz, mondjuk az ajtó felé akkor semmi gáz, ha meg csak felállsz és nem mozdulsz, akkor meg összefossa magát és elbújik? Bocs, de ez nekem sci-fi."
Jó, talán nem pont így. Ha ültünk vagy tettünk-vettünk, akkor ott zümmögött, de ha megálltunk, eltűnt. Nem mondom, mi is csodálkoztunk, de azért nem éreztük magunkat egy horrorfilmben emiatt. Hozzátartozik, hogy előzőleg már kicsit megkergettük, de még órákkal korábban. Azt hiszem, te túl egyszerű lénynek gondolod a legyet. Bár a többség tényleg nem ilyen óvatos.
Közismert, hogy a fehérjék erősen visszaverik az UV fényt, de nem tudok róla, hogy a beszáradt üdítő is így tenne. Azt el tudom képzelni, hogy pár beszáradt csepp narancslé szagát érezhetik, de mégis csak meg kell keresni, pontosan honnan jön. Általában nem azt csinálják a legyek, hogy bejönnek és célra tartva megközelítik a szóban forgó helyet (nekiütődve az asztalnak ), hanem keresgélnek, szálldogálnak, közben ügyesen kikerülgetik a tárgyakat, stb. Ha viszont egyszer megvan, elhessegetés után azonnal visszatalálnak.
"Ez szerintem arra utal, hogy érzik a szagot, körberepülnek, hogy pontosan betájolják és miután sikerült "irányba állniuk", megközelítik a "célpontot"."
Nincs semmilyen irányba állás. Mindig más irányból, más pályán, láthatóan a célpont helyét ismerve térnek vissza.
"Az, meg, hogy nincsenek olyan robotok, amik pontosan úgy viselkednek, pontosan ugyanazt tudják, mint egy átlag (nem igazi, vagy rajintelligenciával rendelkező) rovar, hát, miért is lennének?"
Nem kell, hogy pontosan úgy viselkedjen. Elég lenne, ha pl. a Mars sziklás területeire behatolva is képes lenne pl. mintákat gyűjteni. Itt a Földön is hasznos lehetne pl. a katonaságnak egy hasonló, ami egyszerűen csak arra megy, amerre a sofőr akarja. Ehhez képest a legjobb, amit eddig tudtak csinálni, az egy patás négylábúra hasonlító valami, csak sokkal otrombábban, ami nagy hüledezés közepette már képes arra, hogy ha meglökik, akkor nem esik el, kisebb emelkedön, illetve kisebb köveken már tud haladni, aztán ennyi.
"Amikről mondom, hogy számomra nagyon hasonlónak tűnt a viselkedésük, mint egy átlag, nem repülő rovaré, azok, ha jól emlékszem, kerekeken guruló kb. kézilabda méretű robotok voltak, amik próbálták megismerni a környezetüket, egymást és az akadályokat egy idő után már képesek voltak kikerülni; stb."
Na ne, ezt ugye nem gondolod komolyan? Persze, a bogarak is mászkálnak ide-oda, kikerülik az akadályokat, stb., de ebben messze nem merül ki a viselkedésük. Mondom én, hogy egy bogarat sem figyeltél 1-2 percnél tovább...
#121 dezz nagyúr ddekany #119

Új Válasz 2011-08-24 22:13:19 #121
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

dezz

nagyúr

válasz ddekany #119 üzenetére

Kissé árnyalnám az általad írottakat. Egy bizonyos szinten valóban viszonylag egyszerű a személyiség alakulásának utánzása. Pár paraméter... A fejlettebb élőlényeknél azonban alapvető fontossága van tudatos döntések hosszú sorának.
(#120) hugo chávez: "Légyakrobatikával? Ne viccelj már!"
Nem viccelek. Szerintem a légy reptének irányítása bonyolultabb, mint egy helikopteré. Nem beszélve a térbeli tájékozódásról zárt helyeken.
"Épületen belül? Szerintem ez simán megoldható"
Aha, persze, "simán"... Majd szólj, ha sikerült!
"Ha "nem sokkal" előtte már üldözted, akkor a "felfokozott idegállapot" (magas hormonszint) miatt reagálhat így, amint érzékeli a mozgást, de, hogy különbséget tud tenni aközött, hogy azért álltál fel, mert megint üldözni akarod, vagy azért, mert mondjuk ki akarsz menni, azt nem igazán tudom elhinni"
Nem figyeltél. Ha ki akarok menni, akkor nem állok meg felállás után... Persze ez légyfajtára válogatja, vannak hülyébbek és okosabbak, bizonyos határok között.
Mint már írtam, szerintem a "kiértékelő idegsejt-csoportok" munkáját egy sima PC is el tudná végezni.
Attól függ... Mindenesetre ezt a légy az összes többi mellett tudja, igen kis aggyal.
"Egyrészt, a legyek szaglása sokkal jobb" [...]
Ezt nem tudom, de szerintem sokszor nem erről van szó. Az UV-s felvetés is érdekes, de szerintem egy megszáradt folt nem nagyon "világít". Itt olyan szituról van szó, hogy pl. van 1-2 légy a szobában, ami megtalál valami ehetőt, legyintenek egyet arra felé, mire elrepülnek, tesznek pár kört, aztán szépen visszarepülnek, láthatóan célzatosan.
Szerintem elég alapos voltam
Ha te robotikusnak látod a bogarakat, akkor nagyon nem vagy alapos... Főleg, ami a mai robotokat illeti. Sokkal-sokkal összetettebb az életük, viselkedésük.
A bogaras dolgot valóban rosszul tudtam.
"Hát, pedig engem meg igenis emlékeztetnek"
Mert nagyon felületesen nézed. Nem veszed észre azokat a kisebb-nagyobb finomságokat, amik elkülönítik az élő bogarakat a mi kezdetleges cuccainktól. Talán nem akarod észrevenni.
"és szerintem, ha nem is 3, de maximum pártíz mondatra le lehet szűkíteni a legtöbb ízeltlábú "élettevékenységét" (persze nyilván van jó pár kivétel is)."
Hát éppen ez az, hogy azért írtam 3-at, mert ha ennyire leszűkítjük, akkor lehet megfeleltetni egymásnak egy robotot és egy élő bogarat. Amúgy fogalmam sincs, minek kellett idézőjelbe tenni az "élettevékenység" szót... Szerinted azok nem is élőlények? Illetve, szerinted az ember is csak egy bonyolult robot?
#116 dezz nagyúr Badman 4ever #112

Új Válasz 2011-08-24 01:03:57 #116
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

dezz

nagyúr

válasz Badman 4ever #112 üzenetére

Érdekesen hangzik, és nem is tartanám lehetetlennek -- kár, hogy független kutatók szerint nem lehet semmilyen összefüggést kimutatni. Bár jó lenne tudni, erre mi a projekt vezetőinek válasza, illetve ki milyen elven vizsgálta az adatokat. Megjegyzem, 65 véletlenszámgenerátor mp-enként 200 mérése egy kicsit kevésnek tűnik, mármint kétséges, hogy ilyen nagy "zajt" csapnánk, hogy ennyiből is kimutatható.
(#113) hugo chávez: Jahh, "megoldották", csak nem légyakrobatikával, csak egy egyszerű minihelikopterrel és nem épületen belül, hanem a szabad ég alatt. Ne viccelj már!
Ne nézz hülyének, nem arról van szó, hogy elkezdem üldözni őket, és akkor erre elbújnak, hanem felállok és úgy maradok... Ebből már tudják, mi a szándékom.
Az érzékszervek mit sem érnek kiértékelő idegsejt-csoportok nélkül.
Természetesen nem bomló húsra gondoltam, hanem pl. pár csepp beszáradt, kifolyt cukros italra. Nem hiszem, hogy messziről érzékelhető szaga van...
Nos, akkor elég felületesen nézted azokat a bogarakat (amik egyébként nem repülnek, azok ugyanis a rovarok). Én valahogy sehol sem láttam még olyan robotokat, amik kicsit is egy élő bogárra emlékeztettek. (Csak ha az összes élettevékenységüket leszűkítjük 3 mondatra.)
Az már jó ideje világos a kutatók előtt, hogy logikai kapukon alapuló, determinisztikus gépekkel nem lehet egy bizonyos szinten túl szimulálni vagy utánozni az agyműködést.
#111 dezz nagyúr hugo chávez #110

Új Válasz 2011-08-23 21:33:19 #111
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

dezz

nagyúr

válasz hugo chávez #110 üzenetére

Egy légy képes arra, hogy pl. egy épületen belül feltérképezze a terepet, mindezt nem 2, hanem 3D-ben, anélkül, hogy gyors repte ellenére össze-vissza törné magát. A "landolást" is elég ügyesen hajtják végre. Ha próbáltad már kézzel elkapni, tapasztalhattad, hogy nem csak gyors, de elég ügyesen is bánik a testi adottságaival. 1-1 "okosabb" légy képes különbséget tenni (legalábbis az első próbálkozás után) aközött, ha simán csak mászkálunk, vagy kimondottan légyfogásra keltünk, azaz figyelik a viselkedésünket. Ilyenkor szépen elbújnak egy eldugott(!) helyen. Az ehetőnek tűnő anyagokat megkóstolja és kielemezi magának. Meg tudja jegyezni a "lelőhelyeket", ahová később vissza tud térni. És szerintem tud még egy pár "trükköt", de nem vagyok légyszakértő.
Gondold csak végig, mindehhez mi minden, az AI (v. MI) tárgykörébe tartozó részműveletre lenne szükség...
Ha figyeltél már meg alaposabban 1-1 bogarat, feltűnhetett, hogy nem éppen olyanok, mint egy korlátozott variációs lehetőségekkel bíró, "mechanikus", klasszikus neuronális hálós elveket követő robot. Nem is kell olyannak lennie, mert az említett modell régesrég túlhaladott, mint a teljes idegtevékenységet leíró modell.
Nem is kell elmenni a kvantumfizikáig: adott esetben az idegsejtek szinaptikus kommunikációja is sokkal összetettebb és sokrétűbb tud lenni, mint korábban gondolták. Egyébként a korábbi (talán mai is?) iskolai tananyaghoz képest nem csak kémiai szinapszisok vannak, hanem elektromosak is, ahol közvetlen elektromos kommunikáció zajlik. Sőt, újabb kutatások szerint elektromágneses is, azaz úgymond rádióznak.
De még ez sem magyaráz meg sok mindent, és itt jönne a kvantumfizika, de inkább nem mennék bele.
#109 dezz nagyúr MZperX75 #108

Új Válasz 2011-08-23 19:35:04 #109
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

dezz

nagyúr

válasz MZperX75 #108 üzenetére

A szinapszis idegnyúlványok találkozási pontja (több axon 1-1 dendrittel). Valóban, ezekből van aztán igazán sok, hiszen 1-1 idegsejtnek is nagyszámú dendritje lehet, amikhez mégtöbb axon kapcsolódhat.
Itt elsősorban nem a számolás gyorsaságán van a lényeg, hanem az összetettségén és úgymond színvonalán. A szuperszámítógép egyszerű számokkal dobálózik, emberi algoritmusok mentén, az ideghálózat helyzetekkel, szituációkkal, fogalmakkal, stb.
Arról nem beszélve, hogy az élő ideghálózat feletti legfőbb irányító a tudat, ami az ideghálózat által előkészített és számára szolgáltatott különféle jelzéseket képes egyszerre átlátni és ez alapján döntéseket hozni.
"512neuron kezdésnek nem rossz,néhány év és szofteresen megy a RC- méhecske!"
Nem hiszem. Ehhez, mint már utaltam rá, nem elég sok ilyet egymás mellé tenni.
#106 dezz nagyúr hugo chávez #105

Új Válasz 2011-08-23 18:29:54 #106
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

dezz

nagyúr

válasz hugo chávez #105 üzenetére

Tapsikolnának örömükben a DARPA-sok, ha akár csak ezt a "nem olyan nehéz"-t utánozni tudnák... Gondolj csak a légy manőverezőképességére! (Az más, hogy nekimegy az ablaknak, mert az üveg fogalma már magas neki. Egyébként pl. a méhek hamar rájönnek, hogy azzal vigyázni kell.) És nem valami scriptek futnak ott, ugyanis vannak kimondottan ügyes, cseles, ill. ügyetlen legyek, félénkebbek és szemtelenebbek, stb. Sőt, egyszer találkoztam egy kimondottan játékos léggyel is.
Más. A napokban láttam egy filmecskét a sejtek belső felépítéséről. Sok ilyet láttam már, de ez jóval tovább ment az általános ismereteken, ill. a legújabb felfedezésekből is bemutatott párat. Hát komolyan, egészen elképesztő! Egyetlen sejt is sokkal összetettebb, mint azt korábban bárki gondolta! Lesz itt még mit kutatni 100-200 évig...
Persze mondhatnánk, hogy ennek nagy része a sejt életfunkcióihoz szükséges, miközben pl. 1-1 idegsejt viszonylag egyszerű szerepet tölt be (pár egyszerű input -> output 0/1) az ideghálózatban. A neuronális hálók kutatásának hajnalán még így gondolták. (Azt hitték, elég lesz ilyenekből összerakni egy nagy halommal, és kész az AI.) Hát nem, ma már tudják, hogy ez közel sem így van, illetve csak a legegyszerűbb struktúrák esetén igaz (amiket úgy-ahogy már megértettek). Adott esetben 1-1 idegsejt egymaga is összetett feladatokat lát el, és az önszerveződés olyan szinje jelenik meg, ami enyhénszólva messze áll az egyszerűcske modelljeinktől, nem csak mennyiségben, hanem minőségben is.
Ezek a "kvantumprocis" teóriák sem puszta fantazmagóriák, hanem olyan hipotézisek, amikkel egyes, a hagyományos keretek között (kémia) megmagyarázhatatlan jelenségek tekintetében próbálnak elmozdulni akár több évtizedes holtpontokról.
#50 dezz nagyúr

Új Válasz 2011-08-23 00:06:47 #50
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

dezz

nagyúr

256 úgynevezett neuron... Az már valami! Kár, hogy pl. az emberi agyban több milliárd van belőle, ráadásul 1-1 élő neuron önmagában is többet tud, mint egy proci -- összehasonlíthatatlanul kisebb energiafelhasználás mellett. Az agy nagy részét pedig az ezek közötti kapcsolatok teszik ki, melyeket élő sejtekként maguk alakítanak, nagyrészt ismeretlen "metódusok" alapján.
Ha más nem, az energiahatékonyságot tekintve nem véletlen, hogy nem szilícium alapú az agyunk...
Majd szóljanak, ha egy légy természetes (nem scriptelt) intelligenciáját sikerül elérni!
(#47) vanhalen: Na igen, nem túl jó alternatíva, hogy amúgy buta és lelketlen, de az emberek önálló kordábantartására már megfelelőnek nyilvánított robotokra bízzák a közrend fenntartását, amiknek eszébe sem jut ellenszegülni a parancsnak -- mely parancs nyilván nem valami kis közrendőrtől jönne, mert az minek, hanem pl. valamilyen diktátortól. Vagy épp valamilyen géptől, ami ostobaságában azt hiszi, jobban tudja, hogy kell, stb. (Sőt talán tényleg jobban tudja, hogy kell egy gépiesen tökéletes rendszert megvalósítani és fenntartani. Csak épp az élet és a fejlődés értelméről nem lesz fogalma sem. [Nagyon halkan: bár a materialisták szerint nincs is.])