- Nothing Phone (3a) és (3a) Pro - az ügyes meg sasszemű
- Google Pixel topik
- Redmi Watch 5 - formás, de egyszerű
- Mobil flották
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Honor 400 - és mégis mozog a kép
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Amazfit T-Rex 3 - prehisztorikus idő
- One mobilszolgáltatások
- Fotók, videók mobillal
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nem, abból, hogy a legtöbb helyen nem egyszerre egy dolgot csinál az ember, hanem zaklatják öten
és @Busterftw : Irigykedek, én elég hatékonytalan vagyok, ha egy chathez állandóan ablakot kell váltani.
Bár mondjuk ha nem foglalkoznék azzal, ha valaki keres, én is ellennék egy böngészővel, amiben Facebook megy 
-
consono
nagyúr
Hát, mikor még csak heti egy alkalommal HO-ztam én is csak a notebookot használtam, leginkább a nappaliból. Aztán mikor beütött a COVID gyorsan vettem egy monitort, mert hosszabb távon jobb a két kijelző azért. Nekem szerencsém van, mert eddig is volt a hálóban íróasztalom, igaz, hogy csak 90 cm, de a monitor, a noti, az egér meg a füles el fér rajta. Azóta olyan 80%-ban innen dolgozom. Vettem egy új széket, mert az tényleg sokat dob a kényelmen... Monitort aztán a nyáron lehetett volna hozni bentről is, de megvolt már a saját és amúgy sem fért volna el az asztalon a benti
Ja, a szobát egy év alatt háromszor rendeztem már át mire úgy ahogy azt érzetem, hogy OK. Mondjuk az ablak a hátam mögött van most, meetingeknél nem ideális, de hát ez van... -
azbest
félisten
Amúgy ez is olyan, hogy lehet a korral vagy éppen a munkaeszköz szoftverekkel is változik idővel. Régen én is 640x480-tól szépen végiglépegettem egy, majd két monitorral sok lépést. Most meg már úgy vagyok, hogyy a 4k monitoron, natív felbontásban (4x fhd hely) sem mindig értzem elégnek a helyet. Amikor átülök két fhd monitoros felállásba, akkor azt kifejezetten kevésnek érzem. A kort azért írtam, mert talán az is benne van, hogy nem szeretek váltogatni, háttérbe tenni olyasmit amikkel éppen dologozom és keresgélni köztük.
Lehet, hogy a kezelőfelületek helypazarlóbbak (mondjuk a ph felülete is jó példa erre, ha mellé megnyitom a logoutos felületről a fórumot) vagy sokkal több infomrációra van szükség egyszerre. Már gondolkodtam hogy lehet kéne mégegy 4k kijelző a mostani mellé.
-
k-adi
nagyúr
"2 céges + 1 privát notebook 4 monitorral. És ez nem extrém igény"
de az
nyilván akinek olyan a munkája, hogy sok eszközt igényel, az megszívta HO-val ha kicsi a lakhelye... ez van
de az átlag nem ilyen, lefogadom a többségnek elég 1 laptop 1 füles, talán még monitor se életbevágóan szükséges.te nyilván sírsz most, mert 4 monitornak tényleg kell hely.. ezt megértem.. de te speciális nyúl vagy.. pl. a kis lakásos kóderek és a grafikusok szívtak, ebben lehet igazság, de cserébe lehet alig meetingelnek, míg az 1 laptopos managernek sokkal több call van, így neki meg más gondja van de azt mondjuk le tudja bonyolítani a hálóból is ha épp a párja foglalja a nappalit
lényeg a lényeg, a jövőt illetően, akinek sok hely kell a munkája miatt annak a HO off, az be fog járni ha kicsi a lakása... mert emiatt nem fog (lehet nem is tud/akar) nagyobb lakást venni... HA meg olyan cégnél dolgozik ahol nem tud bemenni mert nem lesz hova, akkor munkahelyet vált.. addig míg talál olyat ahol be tud menni.
az 1 laptopos átlag meg marad HO-ban ha akar / meg tudja oldani hogy tudjon meetingelni
bár szerintem olyan nagy hatalmas változás nem lesz, mint amit itt páran vizionálnak, sok helyen továbbra is kiváltság lesz a HO, vagy A/B hetezés vagy heti 2nap helyett mondjuk 3 lehet, stb.
-
Busterftw
nagyúr
En is idetartozom, nemzetkozi forditasi projektek, gepi forditas projektek, SAAS.
Email, webes sajat platformunk, Office meg Teams.
Laptop/monitor, fejhallgato, flottul megy minden es az ugyfeleink kontakjai sincsenek maskepp. Neha parkbol jon a hivas, neha kavezoban vannak. -
Egon
nagyúr
No akkor elhelyezem magam a "kamumanager" kategóriába.
Egyébként elég sok olyan meló van, ami végezhető távmunkában, számítógép segítségével: kapásból több tucat munkakört tudnék mondani. Alsó hangon a 80 százalékuk simán, mindenféle probléma nélkül elvégezhető 1 kijelzővel (az a baj, hogy abból a 3 munkakörből indulsz ki, amire rálátásod van). -
válasz
Busterftw
#239
üzenetére
Nem kell mindjart 50 millios 5 szobas keroban gondolkozni Budapesten.
Persze hogy nem kell. Egy ideális állapotról beszéltünk, nem a realitásokról. Valahogy nekem az összes home office-oló ismerősöm elkezdett gondolkodni azon, hogy kicsi lesz a lakás, ha így marad a helyzet. Ezek nem valóságtól elrugaszkodott igények. És mi ezt minden nap átéljük az asszonnyal, a kollégák is, amikor egy meeting közben elkezd énekelni egy gyerek, mert nem tud elvonulni a dolgozószobába. Merthogy nincs.
Ez most picit olyan, mintha azt mondanád, hogy minek vesz valaki családi házat, miközben rengetegen felneveltek 3 gyereket 50 négyzetméteren. Igen, de milyen áron?
-
válasz
Busterftw
#232
üzenetére
Elég a laptop+füles, az valami kamumanagernek kb. Sysadminként is baromi macera 1 megjelenítő, de Local IT-sként is. Persze, alkalomszerűen OK, de különben sokkal hatékonyabb 2.
Nekem most kb. mindenhol az van, hogy laptop + külső kijelző (otthon a saját gépem fixen egy külső monitorral van párban, meg van egy külön monitor (most éppen TV), amire mindig az van duga, aminek kell)."(irodaban is laptop plusz monitor a felallas)"
Már ahol nem gondolják úgy, hogy elég egy 14" laptopkijelző...
-
Busterftw
nagyúr
Erre az allitasra azert kene egy statisztika, mert az en szemelyes statisztikam az sajat cegnel 500 alkalmazottal 19 irodabol az, hogy vagy laptop, vagy kertek egy monitort melle.
(irodaban is laptop plusz monitor a felallas)
A DTP teamnek van ket monitor a gep melle, photoshop meg hasonlok miatt, de az 500 emberbol 20.Kenyelmes szek/asztal kombo pedig nem egy nagy tetel es ez mar hosszu tavon fenntarthato, nem kell ket dolgozo szoba. Tudom, mert tavaly marcius ota HO van nalunk.
-
Erre írtam az elején, hogy 30 négyzetméteren is fel lehet nevelni akár több gyereket is. Igen, mindent meg lehet oldani, a kérdés, hogy mekkora áldozatot hozol. Garzonban dolgozni addig kényelmes, amíg egyedül élsz. Ha már van egy csajod, aki esetleg szintén otthonról dolgozik, akkor a kényelmetlenség exponenciálisan nő.
Nem véletlen az, hogy minden irodában adnak a céges notebook mellé monitort. Ne állítsuk be ezt úgy, mintha úri huncutság lenne! Ez sokkal hatékonyabbá teszi a munkát, különben nem költenének rá a cégek.
Garantalom sokkal tobben vannak azok, akik elvannak egy laptoppal, mint aki 4 monitorral operal.
Nem kell 4 monitor, legyen mondjuk 1-2. Ez azért eléggé alap minden cégnél. Ezt nem rakhatod az ebédlőasztalra.De ismétlem, nem arról van szó, hogy ne lehetne otthonról akár egy notebookkal az ágyban fekve dolgozni. De hogy ez hosszú távon fenntartható lenne, azt erősen kétlem.
-
azbest
félisten
Felesleges szócséplés.
Normális esetben, amikor valaki leszerződött egy munkára, akkor megállapodtak a munkavégzés körülményeiben.
Aztán jön egy nagy változás, így normális esetben illene újratárgyalni és kompenzálni.Persze mindjárt ki is bukik, hogy sok munkaadó ezt úgy érti, hogy ő megvágja a béreket - jaj a nehéz gazdasági helyzet. Meg jaj, hát a home office az egy juttatás, amivel megajándékozza a cég a gyalogot. Igényel a munkavállalók után állami bértámogatást, akkor is ha semmivel sem csökkent a forgalmuk.
Szóval kő a péz, általában eddig jut el a parasztja vadkeleten.Olyasmi jellemzően ezeknél fel sem merül, hogy plusz költség, életminőség csökkenés, zavaró körülmény a munkavégzés közben az hogy otthon van és adott esetben gyerekekre is felügyelnie kell, meg más is tárgyal hangosan mellette... esetleg a szomszédok egymást ölik.
Mert a legtöbb ilyen cég eleve életképtelen és alibi munkákat végeznek, csalnak, hazudnak, lopnak.Ezzel szemben vannak azok a cégek, ahol hosszútávon is fenn szeretnének maradni és ehhez nem darab-darab a melósuk sem, hanem kolléga. Meg ugye érdekvédelem és egyebek fejlettebbek sok országban, ahol fel sem merülhet törvényesen, hogy a cég lehúzza a dolgozókat, ahogy teheti.
-
Busterftw
nagyúr
"Próbáljatok meg elszakadni a saját kis világotoktól, és holisztikusan tekinteni a dolgot! "
Oke, kezdjuk akkor veled, mert a 2 céges + 1 privát notebook 4 monitorral elegge niche setupnak tunik.Ha allast valtanek azt a mostani szegmensben tennem, ahova ugyanugy eleg a laptop, fejhallgato.
Eleve pont azok dolgoznak HO-ban legtobben akik egyszeruen egy laptop vagy laptop/monitor komboval tudnak dolgozni. Ehhez nem kell "tagas" eletter.Garantalom sokkal tobben vannak azok, akik elvannak egy laptoppal, mint aki 4 monitorral operal. Szoval ahogy mondod, nezzuk az atlagot.
-
Én nem tudom, hogy mit dolgozol, hogy neked kifejezetten egy külön dolgozó szoba kell...
2 céges + 1 privát notebook 4 monitorral. És ez nem extrém igény, nekem ne mondd már azt, hogy mondjuk egy fejlesztő kényelmesen kódol a 13 colos céges gépen! Ha ez így lenne, akkor a vállalatok nem költöttek volna nagy monitorokra az irodában. Azért tették, mert a dolgozók igényelték.
...de ugye onnan indult a beszélgetés, hogy a gyerek, feleség miatt kellenek külön szobák.
Nem onnan indult. Onnan indult, hogy a HO-val a cégek rohadt nagy költséget tudnak megtakarítani, a plusz terheket pedig a dolgozók viselik.Egy egyedülálló eldolgozgat a garzonjában is a céges laptopon mondjuk az étkező asztalon...
Ez hosszú távon nem fenntartható. Erre utaltam a kezdeti eufória kifejezéssel.#227Busterftw
Perpill nektek nem kell. De ha állást váltanál, és naponta több órányi callod lenne, akkor már mindjárt kényelmetlen lenne. Próbáljatok meg elszakadni a saját kis világotoktól, és holisztikusan tekinteni a dolgot! A munkavállalók nagy részének előbb-utóbb kényelmetlenné válik a HO, ha nem tud elszeparálódni. Ezért mennek fel piszkosul például az agglomerációban lévő házak árai most. -
Busterftw
nagyúr
Ha tomegesen elterjed a HO, akkor valamilyen szinten biztos elokerul a kompenzalas otthon is. "Normalis" cegeknel ez eleve adott, lasd az en peldam.
Vannak hirek, hogy a spanyol kormany fontolgatja a kompenzaciot torvenyileg, de en mar tavaly majus ota kapok a cegtol tobb lovet a rezsi kompenzalasra.Plusz a HO munkak nem egyformak, nekunk parommal van egy kulon irodaresz, de nyitott.
Nekem elvetve vannak hivasaim, napi 1-2, ha ot itthonrol dolgozik akkor egyaltalan nem zavarjuk egymast, mert mas idoben vannak a hivasaink. Ha van osszeutkozes, akkor arra az idore valamelyikunk fogja a laptopot es kimegy a konyhaba/nappaliba stb.Van aki meg ugy dolgozik, hogy csak hasznalja a chatet email es ennyi. Tehat ne tetelezzuk fel, hogy mindenkinek aki HO kell tobb millios tobbletkiadas a nagyobb kero miatt, mert kell ket iroda, kell gyerekszoba stb.
-
Narxis
nagyúr
Én nem tudom, hogy mit dolgozol, hogy neked kifejezetten egy külön dolgozó szoba kell de ugye onnan indult a beszélgetés, hogy a gyerek, feleség miatt kellenek külön szobák. Egy egyedülálló eldolgozgat a garzonjában is a céges laptopon mondjuk az étkező asztalon. Az, hogy ki hogyan és hogy dolgozik a cégek többségét szerintem nem érdekli, dob egy kis pénzt a rezsire aztán ennyi. Jól jár a cég? Addig igen amíg a munka el van végezve.
-
Chaser
legenda
válasz
sztanozs
#224
üzenetére
az átlag magyar vállalkozó-munkáltató sajnos egy dolgot néz:
minél több pénzt keressen, minél kevesebb idő alatt, minél kevesebb befektetéssel és nyűggel
és itt el is vérzik az akinek gyereke van
aki el tud számolni kettőig is, az másképp gondolkozik nyilván
megint más egy kisvállalkozás, közepes, multi, stb
gyerek kora sem mindegy, amíg 10 éves lesz ott azért több a betegség, de ezt egy értelmes munkáltató belekalkulálja -
sztanozs
veterán
Én mondjuk konkrétan letojom, hogy akit felveszek, annak van-e gyereke. Nekem is van, a csapatom majd minden tagjának van.. Probléma bárhol lehet, és rugalmasnak kell lenni munkáltatói oldalról is. Egy munkahelyen támogatott kolléga jobban vészeli át a problémákat és gyorsabban tudja felvenni újra a fonalat.
-
Chaser
legenda
válasz
sztanozs
#220
üzenetére
a munkáltatónak nyilván kisebb nyűg, megértem, nem szeretet szolgálat
viszont minden munkavállaló a matek miatt nem lehet szingli
úh. vannak munkáltatók akik részben, akár egészben kénytelenek ilyen "nyűgöt" bevállalni
még mindig jobb a megbízható és kompetens munkaerő akinek van gyereke és emaitt néha kiesik a munkából - de emellett épp a gyerek motiválja is mert kell a pénz lóvéra -
mint a gyerek nélküli szingli', aki csak ott van esetleg de sok érdemit nem produkál
persze a munkáltatónak legjobb lenne a kompetens szingli', viszont megint közbeszól a matek
kompromisszum ez mindkét oldalról
és mindkét oldalon vannak néha olyan elárások amik kiverik a biztit' -
#16820480
törölt tag
Szerintem továbbra is pont hogy HO mellett rugalmasabb a lakhatás. Mert nem kell kényszeresen az iroda közelségét keresni, hanem lehet agglomerációba is menni, vagy közeli városba akár, mert nem kell napi szinten ingázni.
Persze a Teslás példa elég demagóg volt, de az is szerintem hasonlóan irreális, ha most kijelented, hogy te márpedig az ország talán legdrágább környékén, BP belvárosában akarsz a két szobáról 4 szobára váltani és ezt állja csak a cég. Ha bejárnál irodába, akkor nem kellene + szoba a gyereknek? A gyerekvállalás alapvetően nem kötelező (bár ahogy haladunk lassan akár az is lehet
), ha te azt választod, hogy akarsz, akkor ennek megfelelően kell te magad kigazdálkodd a feltételeket, illetve lehet élni ilyen-olyan támogatásokkal, ha vannak (ezek jobbára államiak, mert a cégnek igazából nem feladata a te családod babusgatása).
Ha úgy könnyebb megérteni a párhuzamot, akkor tekinthetsz erre úgy mint egy hobbira. Ha mondjuk kutyákat akarok tenyészteni, vagy izomautókat felújítani, vagy dobolni, és ehhez plusz speciális helyigényem van, ahhoz kevés köze van a munkáltatónak. Max annyi, hogy ha nem fizetnek annyit, ami az elképzeléseim megvalósításához elég, akkor keresek másik munkahelyet. -
Chaser
legenda
ez eddig is adott volt, gyerek bármikor lebetegedhet, lehet bármi nyűg vele, nyári szünet, stb
de nem kell attól tartani, hogy az állam kényszeríteni fogja amunkáltatókat
ha egy cég humánus és korrekt, akkor úgyis belematekozza
ha mindenki szingli' lenne kihalnánk
nem mintha nagy kár lenne értünk, de úgy pénzt sem tudnak keresni a cégek ( : -
Narxis
nagyúr
-
Chaser
legenda
nagyobb ház/lakás még nem egyeértékű azzal hogy lesz szeparált dolgozó benne
tehát ha van gyerek, ha nincs azzal kalkulálni kell
többlet kiadás
más kérdés szingliként' még garzonban is megoldhatja éppen az ember ha akarja
a munkáltató érdeke a hatékony munkavégzés, jellemzően többszörést keresi a munkáltató a munkavállaló béréhez képest, szóval oldja meg ha homeoffiszt' akar gyerekes családnál -
Narxis
nagyúr
Nem biztos, hogy nyer a cég rajta mert ha romlik a munka minősége, csúsznak a határidőkkel mert otthon bőg apuka/anyuka fülébe a gyerek akkor inkább veszít rajta. Az más kérdés, hogy szerintem aki családot akar annak vállalnia kell azokat a plusz dolgokat ami azzal jár, tehát pl. egy nagyobb házat, lakást, elég sok támogtást kapnak ma Magyarországon a családosok és orvosi kutatások szerint még tovább is élnek mint az egyedülállók. Szóval követelni valamit a cégtől azért mert neked családod van vagy majd kell egy kicsit hogy is mondjam. Fura.
-
válasz
#16820480
#211
üzenetére
Ok, leírom még egyszer. Ne a budapesti lakás árát hasonlítsd a vidéki családi házhoz, hanem a HO miatti többletkiadással számolj! Ha BP-n akarsz lakni, akkor a kötelező HO miatt nagyobb lakást kell venned, ha vidéken, akkor nagyobb házat.
A Tesla überbrutál rossz példa. A cég nyer azon, hogy kötelező HO-ba küldi a kollégákat, annak többlet költségét a dolgozóra hárítja. Rád is, hiába nem veszel nagyobb kéglit, mert te akkor az életminőségeddel fizetsz érte. A te példád amúgy sem releváns, az emberek többsége akar családot.
-
#16820480
törölt tag
Azért nem zsákfalut hoztam példának. De például azért a pénzért, amiért én Bp-en egy másfél szobás lakást vettem garázzsal, mondjuk Miskolcon egy komplett két szintes családi házat kapsz kb.
Nekem nem kell család, szóval nem fogok családi házra meg nagy lakásra költeni. Ha valakinek ez fontos, akkor nem feltétlen reális, hogy ezt a munkáltató fizesse ki, mert akkor én meg mondjuk kérnék egy Teslát, ha már a családos kolléga kaphatna nagyobb lakást -
Chaser
legenda
pontosan, oldják meg
az utolsót ebben az esetben nem értem, nem nagy létszámú cég, csak a pénz nagy és piaci szereplés
de eddig az vitte a prímet aminél aprót ajánlottak munkabérre, és minden eszközt a munkavállalónak kell megoldania, és persze a saját otthonában dolgozzon
hatalmas business ( : csak nem a munkavállalónak -
Chaser
legenda
-
Chaser
legenda
-
válasz
#16820480
#204
üzenetére
A lakhatásod nem csak a munkád függvénye. Például családdal nem fogsz egy zsákfaluba költözni, hiszen nincs rendes óvoda/iskola. A városi létnek vannak objektív előnyei (és hátrányai). Itt most önmagában a HO pluszköltségéről beszélünk, az pedig mindenhol többletet jelent. Ha vidéken nagyobb házat kell venned csak emiatt, akkor az is drágább lesz ugyanott, mintha nem kéne dolgozószobákkal kalkulálnod. Ne város vs. vidékben gondolkozz, ez logikailag irreleváns.
-
#16820480
törölt tag
válasz
#06658560
#193
üzenetére
Persze, ez embere válogatja. Tudok mondani mindkettőre példát nálunk is. Olyan kolléga is van, aki sosem akart visszamenni az irodába, és olyan is aki meg igen (mert az albérletben szar volt a net, nyáron meleg volt télen hideg a rossz szigetelés miatt, stb).
Tapsi: Permanens HO esetén megnőnek azért a lehetőségek lakhatást illetően. Nem kell feltétlen mondjuk belvárosban, de akár még nagyvárosban sem lakást nézni, kimehetsz olyan helyet keresni, ahonnan havi 1-2 alkalommal be lehet azért jutni, de amúgy meg jobb arra a családi életre, amit szeretnél. Például lehet így mondjuk Orosházán lakva munkát vállalni egy bp-i cégnél, ott meg lehet, hogy simán meg tudod fizetni a +2 szobát egy bp-i garzon árából.
-
sztanozs
veterán
válasz
#06658560
#195
üzenetére
Valójában, de ő másfél szobáról beszélt én meg hoztam egy saját példát 1 + 2 félre... csak ennyi. Ja és szó se volt mobilitásról, csak arról, hogy ezt nem lehet megcsinálni.
Meg lehet, csak nem szabad azt elvárni, hogy ez 3-5 évente teljesüljön. Aki ilyet szeretne menjen el strómannak (vagy szülessen gazdag családba); a többieknek - nekünk - marad a munka és a türelem. Bár volt csok akkor is, de én nem mertem bevállalni (nem is sikerült összehozni határidőn belül csak egyet). -
azbest
félisten
a közösségi iroda téma kapcsán jelentem, hogy volt szerencsém 2018ban fél évet dolgozni a hamburgi Axel-Springer-Platznál lévő WeWork irodában, mert a projektem cége kb 130 főnek ott bérelt kapacitást.
A WeWork-be gyakorlatilag bármikor be tudott menni ott dolgozó ember, belépőkártyával. Volt hogy hétvégén beugrottam a csoki készletemért, amit nem akartam reptetni oda-vissza. Meg német ünnepnapon is betévedtünk mi magyarok
.
Munkaidőben pedig a nyílt közösségi terekbe bárki be tudott menni, rendezvényeket is szerveztek oda.
Sokféle konstrukcióban lehet kapacitást bérelni. A legolcsóbb az csak annyit ad, hogy a közösségi terekbe jogod van beülni és talán használhatod a tárgyalókat. Meg persz a csúcsszuper kávégépből annyi káve, ami jó esik. Gyümölcs, nasi, tea, üdcsi.. ja és ha jól emlékszem 17-19 között az automatika feloldja a sörcsapokat, amelyekből 3 féle kézműves sör körül lehetett fogyasztani. Minden második szinten van egy ilyen sörcsapos közösségi teres rész. A komolyabb előfizetésnél saját zárható térrész is lehetett. Az üvegfalakat úgy mozgatták, ahogy a kapacitásokat foglalták.Szóval dolgozóként marha jó volt. A cégnek viszont gondolom drága, mert a legfapadosabb csomag fejenként havi 250 euróról indult. A fix asztalos drágább... a zárható teres még drágább. Úgy látom manapság azért olcsóbb, lehet a járvány és az amcsi wework csődje után engedtek belőle. Most 150 euroról indul a weblap szerint [link] 3d körbenézés is van a weblapon.
Közben a tér túloldalán egy irodaházat újítottak fel, majd amint készen lett, kibérelt a cég dedikáltan magának két szintet ott és belsőépítészekkel beépíttette, felszerelte. Azt hiszem nekik ez így sokkal olcsóbbra jöhetett ki és teljesen a maguk urai voltak szinte. Kivéve, hogy a saját bér irodába már nem lehetett akármikor bemenni, csak munkaidőben. WeWorkhöz képest némileg visszalépés volt az élmény a cég "saját" irodájában, pedig az sem volt gyenge (kávégép, gyümölcs, nagy hűtőszekrény tele fritz kólával és gyümölcslevekkel... aztán a sörcsap hijján üveges sörökkel). Csak hát göndolom valamivel jobb áron volt ez így.
-
Persze normális helyen gondolkodnak is, és ott lehet igény szerint.
@k-adi : Ez nekem eddig is jól jött. Ha üresjárat van melóban, akkor olvasok, vagy távolról tolom az otthoni gépem, de ha olyan gáz van, akkor szabadidőben is dolgozhatok. De ez sem minden munkakörben működik/nem minden cég érdemes rá.
-
k-adi
nagyúr
"Amikor a privát élettered keveredik a munkahelyeddel, akkor elég nehéz a logisztika."
Na ja.. azok a helyek lesznek szerintem az igazi nyertesek akik a hibrid módban tolják/tolhatják majd... HO-zol amennyit tudsz, amikor meg nem, akkor meg bemész. (csak ugye ebben az esetben, kell egy hely ahova be is tudsz)A full HO se jó, elzártság, privát élet-logisztika, mentális egészség, stb.
De a full bemenetel se jó, sőt szerintem az még rosszabb is. Ha a 2 véglet között kéne választani szerintem az emberek döntő többsége akkor már inkább a HO mellett voksolna. -
k-adi
nagyúr
"A jövőben viszont esélyed sem lesz irodába járni, mert cost cut címszóval nem lesz iroda"
jaj akkor már nem fognak a csilivili új menő HQ-val elcsábítani magukhoz, milesz így.. +nem tudnak majd személyesen tenni magukat, hanem majd kis webcamos interjúk lesznek.. a HR-esek rémálma -
fatal`
titán
Nem fejlesztőcég, ez inkább általános hozzállás volt. A fejlesztői részlegen korábban is engedélyezett volt néha-néha, pl. ha nem volt kocsim valami miatt, akkor pre-covid is dolgoztam itthonról pár napot, de nem volt általános.
Lehet itthonról, de én azért néha-néha bejárnék, rendszerezetebb az élet úgy. De ez egyéni preferencia kérdése.
#191: Jelen pillanatban egyedül, gyerek nélkül nem nagyon lehet kigazdálkodni 15 év alatt egy lakás árát, legalábbis Pest megyében. Persze ha bevállalsz 3 gyereket, akkor valamivel könnyebb, de az egyedülállókat és a gyerekteleneket megszivatták ezekkel az intézkedésekkel és a gyerekes családoknak sem lett jobb. De ez már politika.
És Kopival egyetértve, ez sem igazán mobilitás.
-
Nézd, egy garzonlakásban is fel lehet nevelni 3 gyereket, a kérdés csak az, hogy mennyit vagy hajlandó feláldozni az életminőségedből. Szerintem egy háló nem alkalmas munkára, egy nappali sem. Illetve hatalmas kompromisszumokkal. Nálunk például amerikai konyhás a nappali, ha nekiállok főzni, akkor az asszony bevonul a szobába, mert közben callozik. Mondhatod azt, hogy akkor legyen külön konyha, de az megint egy újabb helyiség, ennyi erővel szoba is lehetne. Hálónál ugyanez a helyzet, én már punnyadok/nézem a TV-t, ő még dolgozik a nappaliban. És itt még nincs viháncoló gyerek sem a képben, csak 2 ember, akik reggeltől-estig dolgoznak/meetingelnek. Amikor a privát élettered keveredik a munkahelyeddel, akkor elég nehéz a logisztika.
-
fatal`
titán
Szoftverfejlesztő vagyok.
Nálunk abszolút HO ellenes volt a vezetőség (nem túl nagy cég), most mégis itthonról dolgozom, lassan fél éve (illetve tavasszal is volt egy 3 hónapos időszak). És mintha változást fedeznék fel ebben, szóba került már, hogy a járvány után is - legalább részben - maradna a HO. Ez szerintem mindenképpen pozitív, aztán majd meglátjuk.
-
Ezt nem értem, mire gondolsz? Ahol a piaci bér olyan alacsony, hogy egyenlő a minimálbérrel, ott ez egybe esik, minden más esetben magasabb nála. A valós gyakorlati helyzetből induljunk ki, ne a tankönyviből!
Persze, nincs is ezzel gond, de hosszú távon az emberek nagy részének lesz családja, és szembesül majd a problémával. Nekünk például nincs még kölykünk, de már megjelent ez a gond. Most én konkrétan az ágyból, az asszony a nappaliból dolgozik. Csináljuk közben a dolgozószobát, de akkor hol lesz később a gyerekszoba? És ezek nem egyedi problémák.
-
-
válasz
#54625216
#176
üzenetére
Ne viccelj már, ez olyan piacon elképzelhető, ahol végtelen számú vállalat, és nagyon kevés dolgozó található, akik ráadásul a tőlük legtávolabbi munkahelyen akarnak elhelyezkedni.
A valóságban a cég a piac által kikényszerített bért fogja fizetni. Te akkor tudsz extra árat (a távolság miatt) kialkudni, ha tudásmonopóliumod van. Ilyen pedig nincs, de semmiképp sem tömeges. Leegyszerűsítve: a cég nem fog téged felvenni, inkább felvesz egy olyat, aki a szomszédban lakik, és nem akar távolsági felárat kérni.
#175sheratan
Egyébként meg nálunk pont hogy a dolgozók tolják azt, hogy lehessen már HO legalább heti pár napon, ha nem is állandóra.
Ezt írtam, ez a kezdeti eufória. Később pedig jön a szembesülés a hátrányokkal. -
-
#54625216
törölt tag
"Azt értsd meg, hogy a cégnek az eddig sem került pénzbe, ha te 5 percre, vagy 1,5 órányira laktál az irodától, csak neked volt kényelmetlen. "
Tévedés. A munkaadó és a munkavállaló közötti megállapodásra - sok minden mellett - annak is komoly hatása van, hogy a munkavállalónak mennyi ideje megy el a munkára. Így lehet, hogy az utazást nem számolja el a cég a munkaóraként, de a fizetésbe attól még beépül, mert ha a munkásember talál hasonló fizetésért közelebbi melóhelyet, akkor vagy emelik a fizetését, vagy lelép. Esetleg el se vállalja a melót olcsóbbért, mert ugyan az irodában csak 8 órát tartózkodik, de figyelembe veszi azt is, hogy az számára közlekedéssel együtt valójában 12 órányi elfoglaltságot jelent.
A tömegközlekedési beruházásoknál is kiszámolják, hogy az emberek munkába járással töltött ideje mennyibe kerül nemzetgazdasági szinten és akkor tekintik a beruházást nyereségesnek, ha az utazási idő lerövidítésével nyert összeg meghaladja a beruházás költségeit.
-
#16820480
törölt tag
Mondjuk ez látható volt amúgy is, hogy a HO miatt elindulnak az emberek a nagyobb személyes élettér felé. De a másik meg hogy abból az 500-ból egy részének van csak ilyen probléma, hogy ott rohangálna a két gyerek, van ahol már és van ahol még nem rohangál ott (vagy egyáltalán nem).
Egyébként meg nálunk pont hogy a dolgozók tolják azt, hogy lehessen már HO legalább heti pár napon, ha nem is állandóra. Szóval lehet, hogy céges érdek, de néha ez egyezhet a dolgozó érdekével is akár.
-
Narxis
nagyúr
El nem tudom képzelni, hogy teljesen megszűnjön az iroda. Még az állásinterjúztatás lehet online de olyan cégeknél ahol vendégeket fogadtak meg rendszersen szerveztek dolgokat, véradástól kezdve, könyvvásáron át minden féle esemény volt havonta legalább egyszer ott szerintem marad az irodaház és akkor választhat az illető.
-
válasz
Busterftw
#169
üzenetére
Azt értsd meg, hogy a cégnek az eddig sem került pénzbe, ha te 5 percre, vagy 1,5 órányira laktál az irodától, csak neked volt kényelmetlen. A jövőben viszont esélyed sem lesz irodába járni, mert cost cut címszóval nem lesz iroda. Maradsz otthon, aminek vannak előnyei, de hátrányai is. Neked sem lenne olyan kényelmes az életed, ha 2 kölyök rohangálna körülötted, és súlyos milliókért kéne másik lakást venned, hogy legyen egy dolgozószobád. Ezt néhányan már kezdik érezni a nagy szabadság eufóriája után, de tömegessé a jövőben válik majd.
-
Busterftw
nagyúr
Nekem ami a legfontosabb az az ido, pedig aztan 25 perc gyalog az iroda.
9-kor kezdek, 8:40kor szol az ebreszto, elotte 8kor keltem, itthon nem nyaggat senki, van ceges laptop, senkit nem erdekel ha a kanapen vagyok 1 orara es ugy dolgozom.A mi irodank kiharcolt havi 75 euro extrat a koltsegek miatt, sot en 6 honapig sajat PC-met hasznaltam mert nem erkezett meg minden laptop, arra is kalkulaltak egy osszeget es visszamenoleg kifizettek.
Amikor meg vege a napnak, laptop lecsuk es itthon vagyok.
Ez nekem minden lovet meger. -
-
fatal`
titán
"hogy ezt a dolgozók kárára teszik"
Ez igaz is, meg nem is. Nyilvánvalóan így be kell rendezkedni otthoni munkavégzésre, amit a cég nem fizet, viszont a másik oldalon meg rengeteg benzinköltséget spórolok, illetve a kaja is sokkal olcsóbb.De ha tényleg tömegével fog terjedni a HO a járvány után is (vannak kétségeim a magyar vállalkozásokat illetően), akkor lehet, hogy ez is változni fog.
-
-
sztanozs
veterán
Nem látom a munkavállaló hol lenne érdekelt abban, hogy saját pénzből béreljen irodát, mikor be is mehet az irodába, ha nem tud/akar otthon dolgozni.
Ez max annak opció, akinek nem kell napi 1-2 órát utaznia a munkahelyére és vissza. Igaz idehaza ez nem akkora probléma, de vannak olyan külföldi kollégáim, akik simán ingáznak 1-2 órát egy irányba munkavégzés miatt (mondjuk idehaza is volt olyan kollégám, aki napi 4 órát ingázott - nyugati határ és BP között)... -
-
-
#16820480
törölt tag
Szerintem úgy érdemes nézni, hogy mondjuk van 200 dolgozód, akinek eddig kellett egy 200 fős iroda. Ezután meg lenne mondjuk tfh 100 ember, akinek nem gond ténylegesen otthonról dolgozni, lenne egy kisebb iroda egy 40 fős core team-re (szerver, IT, finance, stb) és a maradék pár embernek meg igény szerint lehetne fakkokat bérelni a lakásához közeli közös irodában.
Ez most teljesen elméleti amúgy, mert egyrészt nem léteznek tudtommal jelenleg olyan iroda üzemeltetők, ahol kvázi asztalokat lehetne külön bérelni, másrészt meg az arányoktól függ, de akár jobban is kijöhet a cég. Nem azt akartam mondani hogy mindenképp jobb, de érdekes lehet megvizsgálni egy ilyen lehetőséget. A járvány után biztosan lesz egy rakás nagy iroda, ami kongani fog az ürességtől, ahogy a cégek csomó embernél engedik majd a HO-t, lehet azokat így is használni esetleg. -
#16820480
törölt tag
válasz
#06658560
#148
üzenetére
Ha egy egész irodát akarna bérelni, ami kicsi, az valóban. De ha átalakul úgy, hogy van mondjuk egy nagyobb területű open plan office, ahol bérelhetsz asztalt/fakkot, akkor az nem biztos, hogy rosszul jönne ki. Oda mehetne több cég dolgozója, talál magának szimpatikus asztalt és leül dolgozni (vagy lehet akár előre leosztott ülésrend is). Ahogy mondjuk vannak akik egy trendi kávézóba mennek dolgozni akár, úgy ez is működhetne.
-
nemlehet
őstag
Szerintem ez tökre nem éri meg a cégnek. Vagy legalábbis nem hinném hogy nagyon törné magát valaki egy olyan irodáért (mi jó eséllyel inkább csak egy kocka) amit cost effective lehet bérelni. Plusz ez megint csak azoknak megoldás akik eleve városi-irodás részen laknak, tehát eleve nincsenek túl messze a munkahelyüktől.
Szerintem sokkal inkább lesz az, hogy ugyan úgy bérelnek a cégek irodát csak kisebbet, mert aki akar az marad HO-ban (nálam pl megvan rá a hely otthon).
Pl a mi cégünk eddig 4 és fél szintet bérelt az irodaházban, most kettőt fog, a HO policy pedig 1+1 kérhető napról 3+2 kérhetőre változik, ergo aki akarja és olyan munkája annak majd a feloldás után se kell bemenni. A céges survey szerint ez kb 60%, 20% néha bejárna, 20%-nak meg hiányzik az iroda. Ez a kollégákkal való beszélgetések alapján nagyjából reális is. -
consono
nagyúr
válasz
#54625216
#144
üzenetére
Nem látom a munkavállaló hol lenne érdekelt abban, hogy saját pénzből béreljen irodát, mikor be is mehet az irodába, ha nem tud/akar otthon dolgozni. Főleg, hogy oda ugyan úgy el kellene járni... Mondjuk én könnyen vagyok, van hol leülnöm asztalhoz és még az ajtót is magamra tudom zárni.
Illetve még egy gondolat: a COVID pont a közösségi dolgokat teszi tönkre leginkább szerintem. Nekem nem lenne kedvem beülni egy más által is használt irodába, de a közösségi közlekedéssel is ez a bajom, pl. autómegosztás. Az irodát még csak csak elhiszem, hogy két ember között kitakarítják, de a leparkolt kocsit nem igazán... -
#54625216
törölt tag
Szerintem ha vége a járvány mizériának, akkor a nagyobb városokban el fognak terjedni az egyéni szolgáltatásra épülő irodaházak. Ahelyett, hogy a cég rendezne be magának egy irodát, a munkaerőnek bérel helyet egy a beosztott otthonához közel eső, direkt erre szakosodott iroda szolgáltatónál.
Így ötvözni lehet az otthoni munkavégzés hatékonyságát (pár perc alatt munkába áll, szabadabb időbeosztás, mert bármikor haza tud ugrani) a magánélet szeparációjával és a jobb üzleti infrastruktúrával, ráadásul az ember kevésbé érzi elvágva magát a társadalomtól.
Aki meg falun lakik, az általában pont azért teszi, mert nagyobb és nyugisabb életteret tud kialakítani magának, így feltehetően a privát dolgozószoba sem megoldhatatlan. -
Az eredeti témához visszakanyarodva: arról nem szól a fáma, hogy a home office-ból eredő többletköltségeket ki fogja megtéríteni? Nálunk ez most akut probléma az asszonnyal, hiszen ő is itthonról dolgozik. Kéne 2 dolgozószoba a lakásba, ennek az ára mondjuk 20 millió forint alaphangon. Ezt megfizeti vajon a jövőben a cég? Lesz vajon erre állami szabályozás?
-
consono
nagyúr
Nem mindenki dolgozik ilyen messze a munkaadójától
Mondjuk én sem, de az elmúlt egy évben senkinek nem is jutott eszébe idejönni és bekopogni. Előtte is dolgoztam heti egy napot itthonról, már évek óta, azzal kapcsolatban sem jöttek.
De, mivel most az otthonod a munkavégzésed helye, munkavédelmi ellenőrzést el bírok képzelni... -
Syl
nagyúr
> a telefon kamerájával is le lehet filmezni a kijelzőt...
A Samsung gyárban amikor reggel a dolgozó megy be, a biztonsági őr leragasztja a telefonon a kameralencséket valami secutity matricával. Ha a műszak végén, kilépéskor sérült a matrica, akkor jönnek a kellemetlen kérdések... Szóval onnan ki csak olyan képek jutnak, amiket a vezetőség jóváhagy.
-
consono
nagyúr
Önmagában attól nem biztos, hogy megbukott. De itt visszatértünk oda, hogy a telefon kamerájával is le lehet filmezni a kijelzőt... 100%-osan biztonságos rendszer nincs.
Én itthonról ugyan azon a gépen dolgozom (hogy kicsit visszatérjünk a HO-hoz), mint bent, ugyan azokat a programokat használom, nincs admin jogom, csak annyi más, hogy kénytelen vagyok VPN-t használni. Proxy-n megyek ki az internetre, minden forgalom be van terelve a csőbe. Így, szerintem, nincs nagy különbség a biztonságban. Persze itthon nem néz bele senki a monitoromba a vállam fölött... -
consono
nagyúr
És ezzel a terminálosdival a BYOD is meg van oldva, semmi nem kerül a dolgozó gépére. Ráadásul VDI megoldás van több is, lehet választani... Én használok ilyent is VPN mellett, nem mondom, hogy tökéletes, mert érzem a sebességkülöbséget, de bőven a használható kategória. Persze az USB-t ott is át lehet adni...
-
válasz
#16820480
#123
üzenetére
"Nem tudom, nekem úgy tűnik, hogy ha egy whitelist alapján dolgozik egy ilyen felügyeleti program, akkor minden olyan folyamatért szól, ami azon nincs rajta."
Valóban, de semmi ilyesmi nem tökéletes."Ha bios-ban tiltod a portot, akkor mivel kerüli meg? "
Nem jó ötlet, mert nem általlanak billentyűzetet, egeret használni laptophoz..."Nálatok is kiderült, hogy szétszedte, különben nem írnál róla"
Nem derült ki. Ismertem a csókát, onnan tudom
"Amúgy a dolgozók tudtommal aláírnak egy szerződést és adott esetben egyéb dolgokat is, " amik nem védenek az ellen, hogy ellopják az adatokat. Hogy utána vegzálnak-e valami balekot, stb., az más kérdés, de a károkozás attól még megtörténhet.
A biztonsági szabályzatot meg már az irodában sem tartják be, tapasztalat. Ha nincs egy olyan Local IT, ami ugye szintén idejétmúlt, ami könnyen el is érhető, akkor bent is össze-vissza csinálnak mindent.(Ilyesmiket, hogy a céges gépet lebackupolja privát Google Drive-ra, privát winyóra, céges file-okat elküld nagy file küldő oldalon, stb. Egy magasabb szintű szakembernek a haja égnek állna attól, hogy miket csinálnak.)Ezért mondom, hogy a biztonság annál kisebb, minél messzebb van a user az irodától. Persze ez nem azt jelenti, hogy a HO nem lenne jó (én is szeretem), de van, ahol érdemes mérlegelni.
@emvy : "Hat, ami kliens gepen van, azt alapbol necces megvedeni "
Ezt mondom. Hogy ne mentsen semmit helybe a user, azt meg kb. diskless terminálokkal lehetne megoldani. -
#06658560
törölt tag
-
válasz
#16820480
#123
üzenetére
Hat, ami kliens gepen van, azt alapbol necces megvedeni (pl. egy nagy cegnel eleve feltetelezheto, hogy jopar alkalmazott kompromittalodott, ergo akar le is videozhatja a kijelzot). De teny, hogy a G-nel is szurik a ceges gepeket, es a zero trust az a halozati oldalra vonatkozik elsosorban.
-
#16820480
törölt tag
Nem tudom, nekem úgy tűnik, hogy ha egy whitelist alapján dolgozik egy ilyen felügyeleti program, akkor minden olyan folyamatért szól, ami azon nincs rajta. Akár portable app, akár nem.
Ha bios-ban tiltod a portot, akkor mivel kerüli meg? Vagy akár amúgy letiltva az USB hubot a rendszerben. Ha nem admin, akkor nem fog tudni nagyon szórakozni vele.
Nálatok is kiderült, hogy szétszedte, különben nem írnál róla. Amúgy a dolgozók tudtommal aláírnak egy szerződést és adott esetben egyéb dolgokat is, mint NDA, vagy biztonsági szabályzat. Ha ezt megsértik és utána elmarasztalják őket miatta, akkor ugyan ne neki álljon már feljebb
Persze sokan jobban tudják, aztán ha neki kellene kifizetni a pár százezer vagy millió € kárt, amit okozott a hülyeségével, akkor csak pislogna.emvy: Ez a hálózat szempontjából még oké, de mondjuk azt a részét nem látom még át, hogy ha adatokkal kell dolgozzál, amik bizalmasak, akkor azt távolról hogy éred úgy el, hogy ha a te géped feltörtnek vesszük, akkor ne kerülhessen illetéktelenek kezébe. Mondjuk a egy payroll táblázat, egy új hardver design specifikációja, stb.
-
Nemtom, nekem új, amit mondasz, és az a része, hogy minden eszköz veszélyes, még igaz is lehet; de ha azt mondjuk, hogy nem kell védeni endpoint szinten semmit, az annyit tesz, hogy eggyel beljebb húzod a védelmi vonalat, gondolom a szerverek, stb., azért nem full publicban vannak kint net felől. Akkor viszont már sokkal egyszerűbb lesz bejutni a user végpontokra, és onnan próbálkozni azok ellen a dolgok ellen, amikhez a user amúgy is hozzáfér, vagy megszerezni azokat az adatokat, amikkel a user dolgozik.
-
Szerintem csak a userek magukra hagyása fog fejlődni...
De való igaz, ezen a területen eddig is dolgozni kellett volna.@sheratan : "van olyan felügyeleti eszköz, ami figyeli a futó programokat, és ha nem engedélyezett indul, akkor szól"
Igen, és amire nem tud szólni, azt megszívtad.Ha tiltod a USB-t, azt vagy megkerüli valahogyan, vagy azért fog felmondani, mert megszívattad, vagy nem fog tudni dolgozni, mert valamilyen speciálisabb eszköze van (pl. most cumiztunk 3D egérrel, ami a user munkájához kell, a security meg nem akar rá exceptiont adni).
"Ha meg szétszedi, akkor ki is fizetheti az árát, mert ugrik miatta a garancia."
Valóban, ha a megtudja a cég, hogy szétszedte, mert ugye otthonról ez nem derül ki...Ezek mind olyan dolgok, amik papíron nagyon szépen megoldhatók, de azért néha leküldeném a kitalálóikat a frontvonalba, hogy nézze meg, miket csinálnak valójában a userek.
@emvy : Ez tök jó, csak megint ott vagy, hogy a user gépén keresztül egyszerűbb lesz támadni a céges szolgáltatásokat.
-
Mar irtam korabban, hogy a 'ceges halozat' elkepzeles a modern vallalati IT-ben egyre kevesbe elfogadott, abban az ertelemben, hogy a klasszikus iskola szerint
- legyen egy jol korulbastyazott ceges halo
- arra ne csatlakozhasson senki, csak menedzselt, ellenorzott vegpontok
- aki fent van a halon, az onnantol megbizhato
- tavolrol VPN-en keresztul jonnek be az userekA modern iskola azt mondja, hogy semelyik eszkoz nem megbizhato, ergo egy ceges szolgaltatasnak ugy kell kezelnie a klienseket mint potencialis tamado.
-
#16820480
törölt tag
Mondjuk ha ezek problémák, akkor miért adtok ki olyan gépet a usernek, amin megteheti? USB-ket le lehet tiltani, illetve van olyan felügyeleti eszköz, ami figyeli a futó programokat, és ha nem engedélyezett indul, akkor szól. Ha meg szétszedi, akkor ki is fizetheti az árát, mert ugrik miatta a garancia.
-
Mert egy rakás nem managelt, nem feltétlen patchelt eszközzel vannak a céges végpontok egy hálón. Mert a user a saját sz@rjait bele fogja dugdozni, a portable progijait elindítgatni, stb. A céges eszközön nyakló nélkül fog netezni. Meg még egy rakás para lehetséges.
Local IT-sként fogtunk már olyat, hogy a netszolgáltató HGW-én keresztül RDP próbálkozások jöttek az otthon használt céges gépre. Olyat is, hogy vírusos pendrive-ot dugtak a céges gépbe. Olyat is, amikor a user szétszedte a céges gépet otthon.
Régebben, pár melóhellyel ezelőtt, bent melóban használták a saját pendrive-jukat, ami tele volt a céges hálón tiltott cuccokkal. Stb., stb.
AHogyan a Stuxnet-nek is elég volt egy pendrive, úgy másnak is elég lehet![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Jó reggelt kívánunk kedves cégek.
Mondjuk a biztonságra tuti negatív hatása lesz a dolognak. -
azbest
félisten
Bizony, ott a pont. Nem csak személy szerint az ő, hanem az egész cége szükségessége kérdőjeleződhet meg. Miért akarna valaki otthonról X összegért dolgozni, ha dolgozhat otthonról 1.5X vagy 4X összegért. Mégha csak úgy is, hogy egyel rövidebb a lánc, máris nagyobb keret van a fizetésre, ha meg esetleg külföldi közvetítőnek dolgoznik, akkor még több (bár az adózás és egyebek miatt lehet akkor is bekerül egy magyar közvetítő is a láncba). És bizony van mitől félnie így a vidéki cégvezetőknek.
A fizikai jelenlét miatt a helyi céget választották, akik nem akartak elköltözni. De amúgy ez is vicces, mert az idő alapú projekteknél eleve távolra dolgozik mindenki, csak épp egy helyi irodából távolra. Projekt alapúaknál van, hogy helyi csapatot helyi főnök irányít. Idő alapon a főnök is távol van. Helyben csak adminisztratív értelemben van valaki, aki alá tartozik a jómunkás.
Van itthon egy ilyen beteg struktúra, ahogy már vázoltam, hogy rengeteg "tanácsadó" cég csak közvetítő főleg. És a megrendelők ad-hoc mikor dobálóznak azzal, hogy jaj most épp kéne 3 fejlesztő, akkor felhajtanak valakit. Egy másik közvetítő cég ígéri, hogy neki van - persze neki sincs embere, de keresni kezd valakit. Egy harmadik közvetítőcéget, aki azt ígéri, hogy neki van olyan embere. És ha közben tényleg lesz a projektből valami, s ha végül megtalálják azt, aki a fogyó összegből el is vállalja, akkor beindul a gépezet.
Céginfóban ránézve, látom, hogy némelyik cégnek valójában nincs is egyáltalán fejlesztője, csak közetít. Másoknak egy alap csapat van. De olyan is van, hogy 50 alkalmazottat ír a céginfó, de üzleti magazinban 250 fős cégként írtak róluk. Nagy a ballaszt.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Busterftw
#103
üzenetére
Gondolom vannak olyan fonokok, akiknek kell hogy lassak hogy paradezik, imitalja hogy epp csinal valami hasznosat, meg tarthat hosszabb felesleges meetingeket. Esetleg nem tudja ilyen modon delegalni az osszes munkajat es van amit neki kell megcsinalnia. Nekik ez remalom lehet.
-
Busterftw
nagyúr
Partner fonoke is tartott kethavonta egy meetinget a csapat fonokoknek, hogy minel elobb vissza kell menni az irodaba, mert a dolgozok nehogy mar megszokjak az otthonrol dolgozast.
Persze mar tavaly marcius ota otthon vannak (mint en), semmi fennakadas nem volt.Szoval vannak ilyen irracionalis egyenek, sok sikert bemagyarazni miert kell visszamenni.
-
azbest
félisten
válasz
Tigerclaw
#99
üzenetére
Itthon beszélgettem is olyan vezetővel, aki parázott, hogy hová vezet ez a home office dolog. Rájönnek az emberek és cégek, hogy vidékről is lehet a vízfej BP-re vagy akár külföldre dolgozni.
A #101 kapcsán azért ez nem ilyen egyszerű.
A legtöbb magyar piacról jövő magyar megrendelés olyan alulfinanszírozott, hogy nem futja belőle a dolgozó fizetésére. Egyszerűen a magyar megrendelő cégek csórók... viszont nagy arca van a vezetőiknek és óriási az elvárásuk életszerűtlen igények mellett. Legfeljebb pályázati pénzekkel lehet szakítani.A komolyabb, valóban piacképes termékek és szolgáltatások általában külföldi megrendelő számára készülnek. Ezzel csak az a baj, hogy néhány multi jellegű projektkivitelező / munkaerőközvetítő cégen az, akik általában tényleg saját emberükkel végeztetik el a munkát. Sok esetben viszont az történik, hogy amíg a pénzkeret engedi, addig egy alvállalkozónak passzolják tovább. És így jön ki az, hogy mondjuk egy német projekt esetén két német közvetítő cég, majd itthon még pár magyar cég közvetíti le a munkát ahhoz, aki valójában elvégzi. Addig adják tovább, a saját részesedésüket lecsipegetve, amíg már kevés a pénz ahhoz, hogy egy másik közvetítő cég "vállalja" el. Akkor kell keresni valami kis céget, ahol olcsójé van pár melós, aki tényleg elkezd dolgozni. Simán vannak 4-6, de különösen pénzes projekt esetén akár 8 szintű láncok is. Szóval van egy ilyen hierarhia, amin a pénz nagy része elpárolog.
Ezért is vannak hatalmas különbségek a bérek közt is. Amikor nincs hosszú lánc, akkor jobban futja bérre is. Míg a hosszú láncban a csóri melón visza hátán 8 céget. Az indiaiak csak azért nem játszanak, mert azért tényleg el is kell végezni valakinek a feladatot. Ahogy írod is, az értelmesebbek eleve nyugaton vannak vagy nyugati cégek láncában vannak.
-
Tigerclaw
nagyúr
Szerintem egy indiai programozo nem magyar fizetesrol almodik vagy magyar noname cegekrol amiket beirhat a Linkedin profiljaba, illetve a legtobb magyar ceg meg inkabb magyar megrendeloknek dolgozik.
A kiegyenlitodes jo dolog. Nalunk borzalmasan heterogen a munkaero/ingatlan piac. Rafer a kiegyenlitodes, nagyon is.
), ha te azt választod, hogy akarsz, akkor ennek megfelelően kell te magad kigazdálkodd a feltételeket, illetve lehet élni ilyen-olyan támogatásokkal, ha vannak (ezek jobbára államiak, mert a cégnek igazából nem feladata a te családod babusgatása). 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Foleg akkor jo, amikor egy kontinenssel arrebb dolgozol.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Vicces képek
- Elemlámpa, zseblámpa
- Elektromos autók - motorok
- 24 Hours of Le Mans
- The First Berserker: Khazan
- Megmondták, hogy miért nem kapkodunk új okostelefon után
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Minecraft
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- További aktív témák...
- LG Ultragear 27GN60R (fekete szín)
- Azta! Dell Latitude 7440 -65% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 14" i7-1370P 16/512 FHD+ IRIS Xe
- Lenovo Thinkpad X280, 12,5" FHD IPS Touch , I5-8350U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W11 ( olvasd végig )
- Lenovo Thinkpad T480, 14" FHD , I5-8350U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W11
- Eladó Garanciális Thrustmaster T248 kormány és pedál + TH8S váltó + kamion váltógomb
- LG 42C3 - 42" OLED EVO - 4K 120Hz 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - A9 Gen6 CPU
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730,
- LG 55G3 - 55" OLED evo - 4K 120Hz 0.1ms - MLA - 2000 Nits - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDMI 2.1
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest