Hirdetés
- Megint Samsung-gyártott Snapdragonról pletykálnak
- iPhone topik
- Két új Poco C-széria mobil érkezett
- Honor Magic 8 Pro Air a neve, január 19-én mutatják be
- Xiaomi 14T - nem baj, hogy nem Pro
- Samsung Galaxy A57 - kecses test, lusta lélek
- Milyen okostelefont vegyek?
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Poco X8 Pro Max - nem kell ide sem bank, sem akkubank
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
-
Mobilarena

Új hozzászólás Aktív témák
-
-
fabula
őstag
válasz
TrollBalint
#46195
üzenetére
Kezdő nyomtatónak egy Bambulab A1 minit ajánlanék, mert szerintem árban és tudásban jelenleg ez a leg kezdőbarátabb és sokat tudó nyomtató, de mint minden nyitott nyomtatóból, ebből is kijönnek az olvasztott műanyagból a gázok és egyéb apró káros részecskék.
Amúgy nem nagyon van elérhető árban semmilyen oylan nyomtató, amelyik neked megfelelő tudású lenne ezen a táren, tehát teljesen zárt és megfelelő légszűrővel van ellátva. Legalább is én nem tudok ilyenről.
A legtöbb komolyabb zárt és légszűrős modell is csak a káros anyagok egy (kisebb vagy nagyobb) részét tudja kiszűrni, kis helyiségben tartósan együtt lenni nyomtatás közeben ezekkel sem túl ajánlatos.
Egyik megoldás, hogy teljesen légmentesen zárt dobozba kell tenni a nyomtatót és elszívóval előszűrés után kültérre kivezetni a levegőt a nyomtatóból.
A másik egy teljesen külön helyiségben történő elhelyezés, ami jól szellőztethető. -
TrollBalint
addikt
Sziasztok, többször pedzegetem a gondolatot, hogy nem lenne rossz hobbi szinten egy 3D nyomtató, első sorban társasjátékokhoz különböző elemeket nyomtatni viszont a nagy választék miatt nagyon elbizonytalanodok. Milyen nyomtatót ajánlanátok kezdéshez?
- mivel nem nagyon vagyok otthon az anyagok között, gondolom a legegyszerűbbel kellene kezdenem, a PLA-val (bár az átlátszó, meg fa hatású anyag azért nagyon vonzó
)
- a fő "gond", hogy kis zárt szobában lenne a nyomtató, kb. 1 méterre dolgoznék tőle napközben, szóval nem baj, ha nem lenne nagy az egészségre gyakorolt hatása. Munka miatt, meg a családban lévő kisgyerek miatt sem baj, ha kellően halk. Nyilván nem menne 0-24-be, de ha éjjel megy, azért kellene halknak lennie, ha nappal, akkor meg a munka miatt.
- árban nem igazán vagyok képben, hogy hol mozognak ezek a gépek, de a fenti, főleg a második feltételnek meg kell felelnie. (aztán majd az ár eldönti, hogy akarok-e otthonra nyomtatót, vagy sem
) -
válasz
haxiboy
#46169
üzenetére
Ezt én is ajánlom : Spoolman : egyszerű és jó felülete van, jól átlátható.
Én egy QNAP NAS-ra telepítettem container-be (docker) így külön is elérhető, amúgy nyomtató 5 mp-ként küldi az adatokat neki és szépen követi a fogyasztást.Egy kihívást (talán inkább hátrányt) találtam benne: sűrűség meghatározást.
Ugyanis a fogyást mm-ben kapja a program, amit átvált a sűrűség alapján tömegre. Namost a sűrűséget az egyes gyártók és anyagokhoz nehéz megtalálni, ha pedig általános sűrűsűgeket adok meg (mondjuk PLA-hoz 1.25 gr/cm3) akkor meg nem biztos, hogy pontos. Ehhez volna tippetek vagy tapasztalatotok?
Egész ügyesen lehet vele a még a megkezdett tekercseket is beregisztrálni, és kezelni.Amúgy a program nagyon jól intergálva van a Moonraker-be, saját QR kódot nyomtathatsz a tekercsekhez és a nyomtató webkamerája be tudja olvasni.
Számomra hasznos linkek és leírások a telepítéséhez. : [link] , [link]
Remélem hasznosnak találjátok ti is.
-
szabieable
aktív tag
Igen high voltage, a 2209 csak 24Voltot eszik max.
megprobalhatod meghajtani de valoszinuleg szenvedni fog a motor es befolyasolja a print minoseget.
Ahhoz, hogy ezek a speedy powerek ugy muzsikaljanak ahogy terveztek oket tenyleg ki kell taposni a beluket, ahhoz meg kell egy massziv gep kore -
kzkz
őstag
válasz
szabieable
#46182
üzenetére
"A 2504ek speedy power motorok amik kimondottan HV üzemelnek jól, tehát tmc2209 kiesik"
HV = High Voltage? Miért esik ki a tmc2209?Nekem TMC2130 v1.1 van egy RAMPS 1.4-ben, és 12V-os a tápegység. Ez így akkor nagyon gáz?
Maradjon inkább a kínai ki tudja milyen noname stepper?
(Általában lassan nyomtatok, 60-100mm/s körül, mert elég vaskos az X tengely, meg olyan összevissza a nyomtató
, de most tervezem át 9mm-es szíjra, és a Voron 2.4-et veszem alapul, csak nem lineáris sínekkel, hanem 10mm-es rúd van X és Y irányban is. )Holnap már ideér a két motor, túl gyorsan küldte a RatRig, már nem tudom lemondani
Köszi a hasznos infókat, VZ videóját már láttam régebben, de nem emlékeztem rá, hogy témába vág épp.
-
szabieable
aktív tag
válasz
szabieable
#46182
üzenetére
VZnek van egy egész jó videója róluk https://www.youtube.com/watch?v=szJ_krWbRaQ
-
szabieable
aktív tag
A 2504ek speedy power motorok amik kimondottan HV üzemelnek jól, tehát tmc2209 kiesik. Az összes speedyre igaz, hogy alacsony speeden rengeteg VFA-t tud produkálni, olyan gépekbe pakolják ahol 300mm/s felett mennek az external perimek. A tesója a 2804 ami megelégszik 24V driverrel cserébe szintén VFA-ra hajlamos. Mindkettőhöz javasolt az 5160tmc, hogy kijöjjön az igazi előnye ( 2A körül hajtva )
2004et árul a stepperonline is, szintén jó minőségben. Ahol fontos a valós datasheet és a HT coil ott stepperonline/LDO ami szóba jön hobbiszinten
Nálam ha jól emlékszem pont ezek a 2504ek szaladgálnak most 2240tmcvel 36Vról meghajtva és az ideális 1.6A-t nem tudom tartani mert túlmelegszik a driverem és még nem volt lelki erőm normális hűtést tervezni hozzá úgyhogy csak 1.2 amper körül szaladgál ezzel így 100 fok alatt tudom tartani a drivert és nem öli le a klippert
2WD esetén 5015 blowerrel hűtve 1.6Amperen, 4WDben már kevés volt
-
haxiboy
veterán
Én hanyagolnám az ilyen all in one boardokat, már csak azért is mert kompatibilitási szempontból eléggé megkötik a kezed, és a gyártókat ismerve nem lesz hosszú távon támogatva a HW.
A későbbi linux frissítések/patchek okozhatnak problémát, de ez igaz az összes ilyen hardverre (Anno pl vettem egy csomó orange pi zero-t, ma már rengeteget kell mókolni hogy fusson a legfrissebb kernel, és folyamatos szívás van a wifi driverekkel) -
kzkz
őstag
válasz
r4zer0919
#46177
üzenetére
Köszi az infót! 1,8-ast vettem kettőt, de én se fogom megtudni a különbséget a 7 évvel ezelőtti Alis rendelésemhez képest ( [link] ), mert átépítem a nyomtatót, és már csak az újba fogom berakni az LDO-kat.
Olyan vezérlőt tudtok még ajánlani, ami klipper/mainsail kompatibilis, és nem kell hozzá külön SBC (pl.: raspberry pi)? Az Sovol SV08 jön ilyen 2in1 alaplappal, de 80$. Kb. a felé szánom rá, akkor nem az rpi+ramps1.4-es vonalat viszem tovább... Ha jól látom ez is ilyen: [link]
-
r4zer0919
tag
Nem olyan régen vettem LDO motorokat, a típusa alább látható.
Őszintén megmondom, hogy semmi különbséget nem látok az előtte szolgálatban álló agyonhajszolt creality 1,8fokos stepperek között.
Egy lényegi és erős, kiugró különbség van, az, hogy a 0,9fokos steppernek vinnyogós, visítós, csuvakkás a hangja.
Tehát ha 1,8fokról átállsz 0,9fokra akkor ezzel mindenképpen számolni kell, ez lehet valakik számára nagyon, esetleg elviselhetetlenül zavaró is.
Minőségbeli különbség 0, semmi, ez is csak túl van dimenzionálva.
Árban viszont irreálisan túl van árazva, egyáltalán nem éri meg.
-
kzkz
őstag
Van valakinek tapasztalata, hogy az LDO-s Nema17 motorok mennyivel jobbak az aliexpresses társaiknál? pl. a RatRignél kapható 48mm-es: [link]
Itt náluk nem is olyan drága, mint máshol... Mondjuk a szállítási költség egy motor ára még pluszban...
-
axlfsi
veterán
válasz
poli27
#46171
üzenetére
Igen, ma válaszolt a kérdésemre a YT kommentszekcióban

(működni működik, csak levették a Playről, mert megtévesztőnek ítélték, ha úgy hagyják ott, mert egy teljesen átdolgozott, új szoftverrel jelentkeznek hamarosan vissza, ... kíváncsian várom, miben, mit tudtak fejleszteni, amitől talán még praktikusabb lesz(?)) -
axlfsi
veterán
Áhh, végem!
... mekkora egy beetetés, elképesztő: ÉLŐ stream megy éppen Sovol SV08 és megy egy alap, nyugtatót lassú zongorajáték és mellé képzeljétek el a nyomtatót, de levéve a zongorához képest a hangereje 10% (vagy annyin se), a lényeg, hogy éppen még hallható, így, aki esetleg nem ismeri, nézett teszteket, azt hiheti, hogy milyen halk!
beszarok!

Nagy kópék, ezek a kínaiak!
-
Nunder
őstag
-
haxiboy
veterán
https://github.com/Donkie/Spoolman
Klipperrel (Moonraker) integrálható, akár QR kóddal lehet azonosítani a spoolokat.
-
petyus_
senior tag
válasz
poli27
#46151
üzenetére
köszi
Reggie0: neked is.
Nem tudom ebben a topicban lehet-e ilyet, de valaki vállal ASA/ABS nyomtatást? Sidewinder X2 nyomtatóm van, egyedi toolheaddel, PLA-ból csináltam, de ezzel csak PLA-t tudok nyomtatni, úgyhogy szeretném kinyomtattatni ABS/ASA-ból. STL-t tudok küldeni. BP X. kerület és környéke lenne a legjobb.
Ezeket kellen nyomtatni:
-
Joshi
titán
válasz
axlfsi
#46166
üzenetére
Az a gond az ilyen katalogizáló alkalmazásokkal (excel is), hogy manuálisan kell mindent bevinni, ráadásul a fogyást is dokumentálni kell különben semmit nem ér. Én erre alkalmatlan vagyok, mert egyszerűen lusta vagyok ezzel foglalkozni. Ha nyomtatok egyszerűen csak megnézem milyen színű filamentjeim vannak és abból mennyi van. Én leszoktam az értelmetlen filament vásárlásokról, ami van abból nyomtatok. Max ha elfogy valamelyik anyagom, akkor rendelek belőle.
-
axlfsi
veterán
Nem véletlenül halogattam (habár megkaptam, hogy mit spúrkodom), de abból, amit láttam, nekem sem tűnt túlságosan különlegesnek.
Ennek ellenére néha ránéztem, hátha leviszi az árát, hiszen időszakosan sokan szoktak olyat... erre most látom, eltűnt, de még a hivatalos YT csatornán szereplő teaser videó alatt sem válaszol erre a kérdésre a fejlesztő, már 8. napja.
Valami gubanc lesz itt... és így utólag úgy tűnik, nem is baj, hogy nem vettem meg.ui: mintha láttam volna már alternatívákat (talán nem mobilos, hanem PC-n műküdőeket), majd rákeresek.
-
axlfsi
veterán
válasz
axlfsi
#46162
üzenetére
Akik megvették; Nektek működik még? (Android).
Valamiért el lett távolítva a Play-ből és a gyártó weboldalán sincs még frissítve egy esetleges újabb linkre (vagy csak az apk linkelve). -
r4zer0919
tag
Ezzel a cuccal van valakinek tapasztalata [link] ?
Ez valóban működik, és úgy ahogyan kell?
Van aki már próbálta vagy használ ilyet? -
axlfsi
veterán
Srácok!
A Spoolstock alkalmazással mi lett? ... nem találom a régi helyén, de a nevére rákeresve sem
-
ptesza
senior tag
[link]
Nemsok bizodalmam volt ezzel az USB-s vákuum pumpával kapcsolatban de nagyon meglepett. Erősen szív, szépen ki tudja szívni a levegőt. Elég gyors is kb. 1 perc alatt végeztem egy tekercsel. -
ParadoxH
aktív tag
válasz
Jackal2
#46155
üzenetére
Copper Buckle címszó alatt keress rá.
-
Jackal2
senior tag
Sziasztok egy kis segítség kellene. Egy CoreXY ZoneStar nyomtatóval szívok, a bordásszíjának a végéről hiányzik ez a préselt cucc, amivel be tudnám akasztani a tartókonzolba, így nem tudom a 3D nyomtatót használni.
A kérdésem, hogy mi a hivatalos neve ennek és hol tudok ilyet venni?
Előre is köszi.
-
kzkz
őstag
Újabb SV08 videó. Úgy látom, hogy mire megjön, addigra minden apróságra lesz megoldás...
-
syler123
veterán
-
petyus_
senior tag
Sziasztok!
Egy ismerősnek jakuzziban eltört egy szűrő. Elég egyszerű formájú, könnyen nyomtatható, beltéren használják, nem áll a napon, 30-40 fokos hőmérsékletű, klóros vízben állna. Ti milyen anyagot használnátok ehhez?
-
axlfsi
veterán
válasz
mumtaz
#46103
üzenetére
Nem értem ezek mikori verziók, de ami nekem van (Proteco KIT Leader 4 PRO kétszárnyú kapunyitó szett-ben lévő infra) egyszerűen csak ha hagyom végállásig nyílni, még egy gombnyomást kap és gyakorlatilag nem számol vissza, hogy utána bezárjon. Addig nyitva is marad, amíg nem nyomok rá újra.
-
tibitron
tag
Nyomtattam egy GoProhoz készült vertikális csatlakozót a bambuLab A1 mivel. Akit érdekel meglesheti

[link] -
TeebyKay
őstag
válasz
Mr.Csizmás
#46138
üzenetére
Így sikerültek, a fekve nyomtatott mintába csak kettő szín fért bele, de látszik, hogy így az a két réteg vékonyabb lett a magasabb figuráknál. Az A1 mini plate-je nem elég nagy, hogy alacsony modellre színátmenetet lehessen kihozni, max nagyon sűrű kitöltésekkel.
[kép] -
poli27
Topikgazda
-
-
TeebyKay
őstag
Sziasztok!
Szivárvány PLA-val vannak trükkjei a nyomtatásnak? Mekkora az ajánlott modell méret, ahol már ki tud jönni a színátmenet? Gondolkodás nélkül nyomtattam néhány apró kockát, amik természetesen egyszínűek lettek, mert át se ért a tekercs másik színű részéhez a nyomtatás. (Eryone Matte Rainbow Macaron)
-
fabula
őstag
válasz
MészárosJenő
#46123
üzenetére
Beregisztráltál a Thingiverse-re, ahonnan a Curát is letöltötted? Mert akkor az ott megadott e-mail címre küldhetnek ellenőrző kódot újabban, de én már rég nem használom a Cura-t.
Milyen nyomtatóhoz akarod használni, ezt sem ártana tudnunk. Lehet van jobb opció a Cura helyett (pl. Prusa Slicer, Orca Slicer).
Mondjuk ha 3D nyomtatással akarsz foglalkozni, akkor nem árt némi számtech és pici angol tudás.
Ha már egy szeletelő feltelepítése is gondot okoz, akkor sok jót ne várj a 3D nyomtatástól. -
fabula
őstag
Nekem is volt már, hogy nem fizették vissza a meg sem érkezett árucikk árát, szerencsére nem volt nagy érték. Hiába reklamáltam én is bárhol
.
Nyilván neked szerencséd volt eddig, de ebből semmilyen általános következetést nem lehet levonni.
Mi már többen írtuk, hogy ugrott a pénzünk az Alin, tehát mivel mindig a többségnek van igaza ...
.
A következtetést rádbízom
. -
Joshi
titán
Nekem eddig Aliról 3 reklamációm volt, de mindegyik esetben visszakaptam a pénzt. Viszont tényleg érdemes megbízható eladóktól rendelni, az már önmagában félsiker.
-
Reggie0
titán
válasz
ptesza
#46126
üzenetére
Siman barmi is lehet a vegkifejlet. Nekem ali ugyfelszolgalata megigerte h visszakapom a penzt a csalotol, beismertek, hogy az elado csalas miatt ki is lett letiltva, azota se tortent semmi...
A nyomkovetest nalam egy idegen csomaghoz adtak meg, szerencsere DHL-es volt es Mo-ra jott az is, igy kaptam DHL-tol hivatalos, pecsetes igazolast arrol, hogy az nem az en csomagom. De persze a vegen semmire se mentem vele.De volt, hogy beltet, gorgoket, stb rendeltem egy eladotol es 3-szor is reklamalnom kellett mire megjott minden. Igazabol csak az o josagan mulott, hogy megjott minden, mert az 1. reklamacio utan elengedi az ali a juzer kezet, a hianyosan megkuldott potlast mar nem is tudod reklamalni.
-
MészárosJenő
újonc
Üdv, a feltelepités után azt kéri olvassak le a gépröl egy 6 számjegyű kodot és azt irjam be, hogy csatlakoztatni tudja a gépet valahova, - valami közös nyomtatáshoz de nem találok sehol ilyan 6 számjegyet.
-
Brain75
senior tag
Sziasztok.
Szerintetek ez mennyire lehet igaz ?
Elég friss az eladó, de ugye ott a buyer protection.
65 USD 10 KG Sunlu PLA Plus-ért, azért elég baráti ár.https://www.aliexpress.com/item/1005006914707073.html?spm=a2g0o.cart.0.0.1a6638da44Q0Wi&mp=1
Üdv
-
MészárosJenő
újonc
Köszönöm az infót, letöltöttem de calami 6 számjegyű kodot kér amit sehol nem találok. Ha egy kissé részletesebb infót tudnál küldeni megköszönöm. Sajnos kissé idős vagyok és a számitógépes dolgok nehezen mennek, ráadásul sajnos csak magyarul értek igy a sok angol szöveg igen megzavar, néha probálom forditó programmal érthetővé tenni de néha olyan fals dolgok sülnek ki a végén, hogy a nevetéstöl sirni szeretnék.
Jenő
-
fabula
őstag
válasz
MészárosJenő
#46113
üzenetére
Pl. töltsd le innen [link] a legújabb 5.7.1 verziót és helyből benne van a magyar nyelv amit a beállítások általános részében tudsz kiválasztani, ha csak már nem eleve magyarul indul magyar Windows-on.
De ezt már korábbi változatok is tudták elég régóta.
Én legutóbb az 5.6.0-ás verziót használtam, azzal nem volt semmi probléma, de lassan egy éve áttértem az Orca Slicerre, mert nekem az sokkal jobban bejön
. -
MészárosJenő
újonc
Tisztelt Fórum,
Magyarul tudó Curát keresek, melyik változat ami megbizható és működik magyarul vagy magyaritható és hol lelhető fel a magyaritható változat.Jenő
-
poli27
Topikgazda
-
azbest
félisten
válasz
mumtaz
#46103
üzenetére
Jaja, ezek oldalról vannak egymás mellet, így jó a takarás

Majd kiderül, hogy az automata csukás mennyire zavarja az emberket, amikor a kollgák is elkezdenek az új irodában dolgozni, és folyamatosan jönnek mennek, én arra tippelnék, hogy előbb utóbb ki lesz kapcsoltatva és csak manuális nyitás és zárás lesz, de majd meglátjuk
A munkások kioldókulccsal iktatták ki, meg nyitogatták, amikor az oszlopokat vakolták mellette. Ez most így arra jó, hogy a kártya nélküli munkaások be tudjanak jönni és ne csengessenek folyamatosan.Az már csak poén, hogy megdizájnoltam és tettem rá public domain szemellenzős lovat
Legalább kipróbáltam a mágnesek berakását. Törékeny a neodínium bevonat, ezért egy vékony műanyag réteg kell elé, hogy tartósabb legyen.Múltkor tablet tartóhoz csináltam mágnesses talp rögzítőt, hogy felemeléskor ne csukódjon össze. A dőléssszöget és a mágnesek védelmét kis műanyag elemek felragasztásával oldottam meg [kép] [kép] [kép]
-
haxiboy
veterán
-
poli27
Topikgazda
indikátoros sárga szilikagélt, ki hogyan szárítja, a múltkor 160 fokra tettem a sütőbe és tönkrement
Van bevált taktika? 
-
mumtaz
senior tag
válasz
azbest
#46083
üzenetére
Dikh. Beninca Pupilla fotocella.
Pont ez a szakmám. Egyik pont egyébként vezérléstől függően, ha automata zárás van beállítva, hogy nem hagyod teljesen kinyílni, mivel automata zárás csak végállásból van. Ha előtte megállítod a kaput, akkor nem zár be. De Benincáék változtattak és van olyan vezérlés verzió, ami bármilyen pozícióból bezár.
Erre szoktak néhányan seprűnyelet, vagy egy lécdarabot használni.
Egyébként ez a kitakaró cucc akkor ér valamit, ha a fotocella kifelé van szerelve és nem a nyílásba. A belseje forgatható és a képen látható esetben, ha kívülre van szerelve és a belseje van oldalra fordítva, akkor jó. De ha a két fotocella a nyílásba van szerelve és egymással szemben, akkor ez az "szemellenző" nem sokat ér.Mondjuk nagyobb probléma szokott lenni fotocellánál a napsütés. Az meg tudja zavarni és olyankor nem csukódik be a kapu.
-
haxiboy
veterán
válasz
tepenzed
#46101
üzenetére
Jobb minőségű resinek ~10k huf/kg körüli áron mennek. De a resines nyomtatáshoz rengeteg kiegészítő kell. Gumikesztyűk, kézi uv lámpa, cure station, ultrahangos mosó, rengeteg isopropyl alkohol. Nem árt ha van vegyszer elleni teljes arcot fedő maszkod hogy védd a szemed + tüdőd.
Én személy szerint egy cpu pasztázásnál a kis isopropylos kendőtől is képes vagyok fulladozni, és csípi a szemem mint az állat.
A mosóba meg általában belemegy 2L.Zárt helyiségben semmiképp nem nyomtatnék resinnel.
-
tepenzed
őstag
Sziasztok!
A resines nyomtatás átlagosan mennyivel költségesebb, mint a PLA?
1 kg PLA-t olyan 4500-5000 körül szerzek be, ugyanennyi anyagszükségletű figurákat ezzel szemben mennyiért lehet resinből költséghatékonyan megoldani, ha más hozzávalókat is számolunk?
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Elemzés A 3D nyomtatás sikerének alapja
- World of Tanks - MMO
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Filmvilág
- Graphics: Telefonvásárlási kálváriám....avagy clickbait cím: Horror a hardveraprón
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Mit tehetsz jogilag, ha átvertek, megkárosítottak a Hardveraprón?
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- ZIDOO médialejátszók
- ASZTALI GÉP / ALKATRÉSZ beárazás
- Gurulunk, WAZE?!
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- AKCIÓ! Palit Gaming Pro RTX 3070 Ti 8GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Eladó retro HiFi-k és erösítők/hangfalak
- Microsoft Surface Laptop Studio 2in1 / i5-11300H 16GB RAM Érintőkijelző
- darkFlash ZR12 Darkstorm
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest





... mekkora egy beetetés, elképesztő:

![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)

