- Apple Watch
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- Íme az új Android Auto!
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Xiaomi 14T - nem baj, hogy nem Pro
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- One mobilszolgáltatások
- A lapkakészlet és az akku különbözteti meg a Motorola Edge 60 és Edge 60 Pro-t
Új hozzászólás Aktív témák
-
#7097
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7096
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7096
üzenetére
> A gyártástechnológia "2nd Gen 5nm".
már abban reménykedtem, hogy 3nm-re átmennek és több kapacitás jut az AMD-nek
és nem annyira meglepő módon az Intel a referencia
"Gyorsabb videószerkesztés2"
6x gyorsabb mint a
"13 hüvelykes MacBook Pro négymagos Intel Core i7 processzorral"persze azért modernebb procival is tesztelték
"A 10 magos PC-laptop-processzor teljesítményére vonatkozó adatok a Core i7‑1255U processzorral és 16 GB RAM-mal rendelkező Samsung Galaxy Book2 360 (NP730QED-KA1US) teszteléséből származnak"A Core i7‑1255U 2 performance + 8 Efficient core-al rendelkezik. ( összesen: 12threads )
és ezt szerintem simán leveri az AMD 8core-os mobil APU-ja.csak a Intel Core i7-1265U - passmarkját találtam meg .. az: 12514
a 1255U - valószínüleg ennél is kevesebb...
10 magos .. de nem valami szupergyors.az AMD mezei 8 magosai - kevesebb magból több teljesítményt hoznak ki.
AMD Ryzen 7 5800U : 18899
AMD Ryzen 7 PRO 6850U : 24352 ( ez majdnem 2x-se ) -
S_x96x_S
addikt
jövő héten várható hivatalos infó az AMD következő generációjához.
AMD to Host Financial Analyst Day on June 9, 2022 -
S_x96x_S
addikt
ZEN4 ellenfele a Raptor Lake lesz ..
Single Thread-ben erős lesz .. Remélem a Ryzen 7000 -se fog erőssen lemaradni ..
( valószínüleg a ST 2300 egy erőssen overlockolt eredmény ) -
S_x96x_S
addikt
MLID:
"PSA: I can now confirm two Prom21 chipsets cost less than one X570 chipset.
AM5 platforms were designed to be cost-effective.Now, there are components that CAN make X670E more costly than X570, but there's little reason for B650 boards w/ PCIe 4.0 to cost more than B550..."
https://twitter.com/mooreslawisdead/status/1532265363999805441azért persze legalább 1db NVMe Gen5.0 -ös csati is kell
vagyis azért drágább lesz az a B650 mint a B550. -
S_x96x_S
addikt
> A második 4-es vagy 8-as Cpu +12V csati az leginkább
> csak amolyan "biztonsági" dolog. Ha nem kötöd be, akkor
> is műxik a cucc.arra gondolsz, hogy elméletileg le tudja 150W-ra szabályozni magát a 600W-os GPU?
"
A tápgyártóknak magán a konnektoron jelezniük kell, hogy az mekkora terhelést visel el, és erről az adatról magának tápnak is jelet kell küldenie az adott VGA felé a négy darab kék vezetéken keresztül. Ha ez a kommunikáció bármilyen okból nem lehetséges a két hardverelem között, akkor a tápegység automatikusan 150 wattra limitálja a teljesítményleadást.
Valószínűleg sokakban felmerül a kérdés, hogy mi történik akkor, ha az adott tápon nincs akkora teljesítményt leadó 12VHPWR aljzat, amekkorát elvben igényelne az adott VGA. A gyártóktól megtudtuk, hogy erre is figyeltek a szabvány kialakításánál. Elméletben maga a megvásárolt videokártya nem lesz működésképtelen, mert minden fogyasztásszintre be kell majd vezetni egy teljesítményparaméterezést. Ez történhet az órajelekkel való játszadozással, vagy éppen a hardverben található részegységek szoftveres tiltásával is. A lényeg az, hogy egy elméletben 600 wattos konnektort igénylő kártyának a szabvány szerint működnie kell 150 wattos konnektorral is, csak a közelében nem lesz a hardver teljesítménye az elméleti maximumnak."
https://prohardver.hu/hir/12vhpwr_szinte_minden_kiderult_vga_tapkonnektor.html -
#7074
S_x96x_S
addikt
Komplikato
#7071
S_x96x_S
addikt
válasz
Komplikato
#7071
üzenetére
> Miért van ezeken a lapokon 8+4 vagy 8+8 CPU tápcsati?
valószínüleg a PCIe Gen5 GPU-k miatt,
kell nekik 600W+ .. 675W+ .. .800W+
Amúgy a tápcsati az Intel szabványban szerepel ..
szóval közös iparági felelősség ..
Habár az nVidia szerint a 12-pin az ő alkotásuk ( August 26, 2020!)."Hivatalosan is bemutatta az ATX 3.0-t és az ATX12VO 2.0-t az Intel"
https://prohardver.hu/hir/intel_hivatalosan_atx_3_0_atx12vo_2_0.html"NVIDIA “Ada” GA102 GPU is targeting a TGP of 450W, 650W and even 850W. The last number specifically might be overestimated or simply refers to some type of special edition graphics card that we know nothing about yet.
The RTX 40 series should all use PCIe Gen5 power connector, so with a TGP of 600W, these cards should still be within the specs of a singular cable. The 16-pin power cable along with the PCIe slot can deliver up to 675W of power."
( videocardz : 12th Mar 2022, NVIDIA GeForce RTX 4090-class GPU with 600W TGP has reportedly been confirmed ) -
#7070
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7069
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7069
üzenetére
azért vannak érdekesen fapados lapok is ..
pl nvme-ből és PCIe -ből is csak 1x ...ASRock X670E Pro RS
Supports Ryzen 7000 series processors (AM5)
Supports DDR5 Memory
1 PCIe 5.0 x16
Graphics Output Options: HDMI, DisplayPort
Realtek ALC897 7.1 CH HD Audio Codec, Nahimic Audio
1 Blazing M.2 (PCIe Gen5 x4)
USB 3.2 Gen2x2 Type-C
Dragon 2.5Gbps LAN
és szerintem ebben csak 1 chipset lehet .. mert minek bele 2x ? -
S_x96x_S
addikt
pletyka .. by MLID ( via wccftech)
várható alaplap árak:AMD X670E Chipset 'AM5' Motherboards - Ranging From $300-$400 US / Up To $500 US
AMD X670 Chipset 'AM5' Motherboards - Ranging From $270-$350 US / Down To $250 US
AMD B650E Chipset 'AM5' Motherboards - Ranging From $250-$330 US / Up To $350US
AMD B650 Chipset 'AM5' Motherboards - Ranging From $150-$230US / Down To $130 US
AMD A620 Chipset 'AM5' Motherboards - Below $100 US / Up To $120 US (Few Variants)
-
S_x96x_S
addikt
Nézegetem, hogy milyen proci van az új minisofrumban - Ryzen 5 5625U APU :
"Minisforum Unveils UM560 Venus Series Mini PC: Powered By AMD Barcelo, Ryzen 5 5625U APU & Starting at €349"Ryzen 5 5625U APU : 6c/12t Passmark: 14956
és ezt öszheasonlítva
az " AMD Ryzen 7 5700U" -el 8c/16t : PassMark 16091
vagyis kb ~ 1495 pont az eltérés ...
( kevesebb cpu core és fejlettebb gyártástechnika )
nem rossz ...
// jelenleg nem nagyon kapni a magyar piacon normális mini ryzen pc-t. -
#7059
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7058
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7058
üzenetére
> Graviton 3 vs Milan vs Ice Lake
> Nem tűnik rossznak.eléggé versenyképesek
és vannak konkrét számok is ..
Phoronix: Amazon Graviton3 vs. Intel Xeon vs. AMD EPYC Performance
"When taking the geometric mean of all 94 benchmark results, the Graviton3 c7g.4xlarge narrowly passed the Xeon Ice Lake c6i.4xlarge instance type followed by the EPYC Milan c6a.4xlarge. With this set of 94 benchmarks carried out on Ubuntu Server 22.04 LTS, Graviton3 was 43% faster than the same-sized Graviton2 instance and 3.1x the performance of the original Graviton "a1.4xlarge" instance."
a titkosításra például eléggé rágyurtak
és sorban jelentik be az új ARM-es server chipeket:
May 28, 2022
Ampere Announces 5nm Arm Server CPU AmpereOne
https://www.servethehome.com/ampere-announces-5nm-arm-server-cpu-ampereone/
"While its current generation is built upon Arm Neoverse cores, with the next generation Ampere is moving to its custom-designed cores. The new AmpereOne line will be a 5nm (presumably TSMC) line that incorporates DDR5 and PCIe Gen5 like Intel Sapphire Rapids and AMD Genoa. Still, we expect Ampere to focus on this cloud market where the focus is on the maximum core counts and where software license costs are less of a concern.
" -
#7042
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7041
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7041
üzenetére
> A RedGamingTech nyilvánosságra hozott CB23 MT pontokat
Akkor a Raptor Lake-el körülbelül hasonló lesz az eredmény.
ott a 8C+8c helyett már a 8C+16c lesz (8 Golden + 16 Grace) -
#7038
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7037
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7037
üzenetére
> IPC növekedés
azért a gyakorlatban a tényleges teljesítmény
és nem az elméleti IPC növekedés számít.ami meg sokkal fontosabb az az ár-teljesítmény növekedés.
Ha a ZEN4 TCO-ja ( teljes bekerülési kültsége ) több mint +60% extra költég
és a platform csak +30-40% -ot tud adni a ZEN3 -hoz képest,
akkor nagyon lassú lesz a generáció váltás ..--------------
Amúgy már maga
a DDR4-> DDR5 váltás is hoz +10%-ot a memória intenziv alkalmazásoknál [1]
és egyes alkalmazások eltérő IPC profillal rendelkeznek.
pl. Low IPC tipusú a Cinebench [2][1] "For the 12900K, we saw +8% to +20% on all-core consumer workloads going from DDR4 to DDR5, and +40% on SPEC2017.
AMD = ??" https://twitter.com/IanCutress/status/1529220869976883210[2] "As we see with CPU tests, some tests hammer the core with high IPC (P95), others with low IPC (Cinebench).
With the Ryzen 7000, let's work on core power. We'll start with this graph of core power, under a high IPC workload, for the 7nm 5950X:
" https://twitter.com/IanCutress/status/1529216484161077250 -
S_x96x_S
addikt
a zen4-es demo részletek ..
eredeti video:
AMD Talks Ryzen 7000, X670, "Mendocino" & More | The Full Nerd Special Edition
https://www.youtube.com/watch?v=_s4w49nAgVsIanCutress összefoglaló:
"""
AMD Reference Mobo
▶ 280mm AIO cooler
▶ 16 core prototype from April
▶ Plugged in, no OC
Natural freq of that CPU
▶ Most threads around 5.5, depends on scene/game
▶ 5.2-5.5 on all threads was common on the game
▶ CPU has 24 PCIe 5.0, plus four PCIe 5.0 for chipset
▶ More chipset info later this year
▶ Cheaper MB can be PCIe 4.0 on the chipset to offer a cheaper product
▶ 170W is PPT, not TDP (they said this in our briefing before anyway)
"""
( via https://twitter.com/IanCutress/status/1529160979011051526 )wccftech összefoglaló
Some of the things that were confirmed in the interview include:
Ryzen 7000 is 125W TDP / 170W Package Power
Ryzen 7000 5.5 GHz Demo Was In Stock-Spec (No Overclock)
Ryzen 7000 Double L2 Cache is IPC-Benefit
Ryzen 7000 CPUs Have 28 PCIe Gen 5 lanes (24 Usable)
1:1 Infinity Fabric Clock (No Frequencies Mentioned)
B650 Motherboards will support overclocking (like B550 series)
Integrated RDNA 2 GPU supports both Video encode/decode
Integrated RDNA 2 GPU For Commercial/Diagnostic Purposes
Smart Access Storage Details (Requirements Highlighted) -
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#7029
üzenetére
> nekem a B1 stepping szurja az oldalam
mintha az EPYC Genoa 7004 CPU ( zen4 ) -el
jóval korábban elkezdték volna a tesztelést.
és valószínűleg ott valamit felfedezhettek .."16-core EPYC Genoa processor with a 3.7 GHz boost clock and TDP of 195W. " ... az már januárban is hír volt.
-
#7027
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7024
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7024
üzenetére
> Mi van, ha tényleg létezett egy olyan Zen4 változat, ami komoly IPC
> emelkedést hozott volna.
- és mi van ha nem létezett?
- vagy ha létezett, akkor az 3DVcache-es volt , vagy AVX-512 -öt mértek
- és mi van akkor ha az AMD nem most akarja ellőni az összes puskaport? és még tartogat valamit .
- még 4 hónap tesztelés és optimalizálás van hátra, ez nem a végleges termék .. hogy pontos benchmarkot adjanak.
- Ha túl nagy számot mondanak és nem tudják tartani ( mert valami nem várt security bug miatt -10% lejön a teljesítményből ) .. akkor a tőzsdefelügyelet megbünteti a céget.> az N5 kapacitás szűkössége miatt
> ... amiknek tranzisztorköltsége van.
azért az N5-ös szűkösség nemrég derült ki
és nem hiszem, hogy az utolsó pillanatban már jelentős tranzisztorcsökkentési célú funkciókat vesznek ki ..
meg arra ott a másik projekt a ZEN4C ...
És a szerveres EPYC ZEN4 minta példányokat is már régóta használják a partnerek ( minimum féléve )
persze a ZEN5-nél a TSMC N3 késés( és az első körös kimaradás)
viszont jelentősen bekavar ..
Ha az N3 -ra tervezték a tranzisztorszámot, akkor most izzadnak a mérnökök .. mert azzal már nem férnek be az N4(?) -be. -
#7026
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7024
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7024
üzenetére
> De sajnos tartok tőle, hogy az AMD azt az utat fogja választani,
> hogy a B650 lapokból kimarad a PCIE5 a GPU-nak,
> de az olcsóbb GPU-kba - ha nem is 2022-ben, de 2023-ban
> már csak 4x PCIe5 kerül.Lesz "non-E" és "E"-s verzió,
- B650E = garantált Gen5 GPU verzió
- B650 =olcsó Gen4 verzió.
és ha jól értem, akkor 3 árkategória lesz
- B650 ( gazdaságos )
- B650E/X670(non-E) ( középkategória )
- X670E ( full extrás )" B650E To Get Mid-Range & High-End Options With Full Gen 5 Support"
"The AMD B650E series is aimed at mid-tier to high-end options which means that the pricing of the B650E series might end up similar to X670(Non-E) motherboards. The reason for this is simply because of the additional costs that come in with adding PCIe Gen 5 redrivers plus, you need extra space on the PCB to accommodate those drivers too. Furthermore, not all motherboards will be created equally. The higher-end 'E' series motherboards will have to feature much better PCBs to allow good signal strength for the PCIe Gen 5.0 protocol. That's why the 'E' and 'Non-E' motherboards will have a big difference in pricing and tiers." ( wccftech) -
S_x96x_S
addikt
amúgy a Videocardz és a wccftech ontja a hireket ..
érdekesség:
- 2022 Októberben jönnek a "B650/B650E" lapok remélem az X670 szeptemberben már megjelenik.nekem a 4x M.2 PCIe 5.0 x4 -es alaplapok nagyon vonzóak ( adatokkal dolgozom )
NÉGY m.2 disk !! raid0-ba kötve .. már nem az i/o lesz a szűk keresztmetszet :-) -
S_x96x_S
addikt
"Charlie Demerjian" véleménye:
https://www.semiaccurate.com/2022/05/23/amd-underwhelms-at-computex/
aminek az utolsó mondata:
"What is going on at AMD?" -
#7016
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7014
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7014
üzenetére
> kicsivel a Raptor Lake megérkezése után
igen .. az AMD lépéskényszerben lesz.
amúgy a " Zen4-X (gaming)" az a ZEN4 3DVcache ? -
S_x96x_S
addikt
-
#7010
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7005
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7005
üzenetére
> Ez a 15% szerintem
15% SINGLE-THREAD UPLIFT CLAIM -et a következőképpen kalkulálták:
Cinebench R23 1T
5950X ( 2x8 DDR4-3600C16 , X570) vs. X670 16c zen4 2x16GB DDR5-6000CL30
és mindkét gép azonos Win11 ; Asetek 280MM liquid cooler; ...
"Results may vary"
( https://twitter.com/Krustylicious/status/1528633853153357824 )persze "CineBench R23 does not use AVX-512." ( link )
-
#7006
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#7005
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#7005
üzenetére
> miért akarná az AMD letekerni az elvárásokat?
szerintem a szoftveres driverek ( és pár alaplapi bios paraméter )
még nem végleges és még most optimalizálják.és ilyenkor az a helyes stratégia, hogy nem igérik túl magukat,
mert az visszaüthet, ( mert találhatnak olyan dolgokat, amikor le kell venni pár százalékot ) -
#6997
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6996
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6996
üzenetére
>> ...to offer over 15% single-thread uplift
> .. Hát az a 15% elmarad a várakozástól...csak egy óvatos megfogalmazás ..
mert nagy különbség van az "up to" és az "over" között.vagyis >= 15% a legrosszabb esetben is.
Az átlagot meg majd meglátjuk a valós tesztekből ..és holnap délre minden kiderül ..
-
S_x96x_S
addikt
válasz
Pakmara
#6993
üzenetére
> Mi lehet ennek a funkciója? Hőtermelés/méret miatt szedték ketté?
leginkább gyártási költség!
és optimalizált raktárkészlet ..
... mint a chipset-nél.
de a hőtermelés is előny ..Elméletileg a "B"-be egyet raknak.
az X-be meg kettőt.
Az is lehet, hogy az ( erősebb) notebook-ba is ez megy.mégvadabb ötlet: Threadriper-be meg 4-et ?
-
S_x96x_S
addikt
-
S_x96x_S
addikt
azta .. valami lesz a computexen ...
- ASRock reveals X670 Taichi motherboard design for upcoming Ryzen 7000 CPUs
- Gigabyte confirms AMD X670 AORUS & AERO motherboards will be showcased at Computex 2022[…] Moreover, the latest AMD Socket AM5 motherboards including the gaming series of X670 AORUS XTREME, MASTER, PRO AX, and X670 AERO D for designers will be first exposed in this exhibition as well. Users can take a sneak peek at the advanced design and extensive features of PCIe 5.0 graphics slot and M.2 Gen5 interface on GIGABYTE motherboards.
— GIGABYTE
-
S_x96x_S
addikt
> A P magon két szál fut, így az egy szálra jutó számítási
> teljesítmény nincs messze egy E magra jutó számítási teljesítménytől,
> így minden optimalizálás nélkül is egész jól ki
> lehet használni a processzort.pragmatikusan igazad van ..
a valóság viszont szerintem sokkal komplexebb ..
- programja válogatja valamint
- agner maximalista :-)vannak jól és egyszerűen párhuzamosítható programok.
amelyek sok pici homogén taskot tartalmaznak.
ilyenkor nincs nagy következménye egy nem optimális ütemezésnek.
De ha heterogén méretű (és fontosságú) taskokat kell a P és az E-s magokra tenni, akkor tudni kell pontosan hogy mit lehet várni az
- AlderLake -től
- RaptorLake-től
- MeteorLake-től.
- Zen5+zen4D -től.
mindegyik egy picit más lesz.
És ez egy játéknál akár 2-8% extra fps különbséget is okozhat.> A szimulátor nincs optimalizálva heterogén magokra
szerintem agner arra célzott, hogy a te esetedben
- ha sok pici,homogén taskokkal dolgozik a szimulátor, akkor nincs gond,
és optimalizálással se lehetne túl sokat nyerni..
- de más esetben optimalizálással akár +5 - 15% is el lehetne érni,
mert a hardver képes lenne rá.egy felhasználó a heterogén architektúrával
- valamit nyer ( mert több hardver fér be a TDP keretbe )
- és valamit veszít, mert a többletet nem mindig tudja kihasználni 100%-ban optimalizációs okok miatt.A ZEN4 (homogén magok) és a Alder/RaptorLake-nél ( heterogén magok) teljesen felborul a régi heurisztika, hogy
melyik processzornak melyik program fekszik jól.
A Cinebench pl. egy jól párhuzamosítható feladat a ZEN1-3 nak jól feküdt - az akkori intelnek meg nem. Most lehet, hogy fordul a kocka.persze a fentiek a ZEN1-re is részben igazak .. az i/o die és a belső chipletes felépítés ott is okozott valamilyen problémát, amit a fordító programoknak le kellett kezelni .. de az a probléma relative egyszerűbbnek tűnik mint a mostani - heterogén optimalizálás.
-
S_x96x_S
addikt
várhatóan.
X670, X670E, B650 chipsets -et bejelentik a Computex-en."We can now tell you that the X670E will be a special SKU where the E stands for Extreme. Based on the information we’ve managed to source, it doesn’t seem to differ from the X670 chipset in terms of functionality or features. However, all X670E motherboards must offer PCIe 5.0 connectivity to both the GPU and the M.2 NVMe SSD slot or possibly slots, whereas X670 based motherboards can use PCIe 4.0 instead […]"
-
#6980
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6979
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6979
üzenetére
> scheduler ..
> Ennek egyébként a Zen5+Zen4Daz ütemezés - szerencsére szoftveres, amin könnyű változtatni.
És talán az Alder+Raptor Lake kitapossa az utat egy optimalizáltabb scheduler felé ..
amit már a Zen5 -is tud használni. -
#6978
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6977
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6977
üzenetére
> az Arm hogy csinálja?
macOS - M1
ExtremeTech ( May 18, 2021) )
"Apple, in other words, has changed the way macOS treats the M1 to prioritize responsiveness. Instead of being used to execute background tasks or OS updates, the FireStorm cores are reserved for high-priority applications. If the application demands maximum performance, it can still run across all eight cores, even though this is probably more likely to cause some degree of desktop lag. The system will preferentially run OS tasks in-background, even when this makes them execute much more slowly, in the name of keeping power consumption low.
There’s no specific reason why an x86 CPU couldn’t be run in this fashion. "
""Az ARM-es Windows-nál meg majd meglátjuk,
de szerintem a hasonló lehet mint az X86-nál. -
#6976
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6972
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6972
üzenetére
> AMD ... a 24 magos sku
nem tudom, hogy technikailag mennyire könnyű megvalósítani.
vagyis, hogy 2 -nél több chipetet tud-e kezelni a desktopos io-dieA ZEN4 3D V-cache -s verzió viszont talán már jövő év elején is kijöhet.
én inkább erre fogadnék. Bár nem lesz olcsó ..a ZEN5 (8) + ZEN4D (16) - az pont 24 magos
de csak egy generációval később jön.
Ami furcsa lesz nekem, hogy míg az AVX-512 támogatást az AMD kiemeli majd ...
az Intel meg gondban lesz ezzel
( letiltsa-e a Power magokban vagy engedélyezze )Agner ( cpu programozási guru) Alder Lake-es
véleménye pár napja nagyot keringet a neten .."It is very difficult to optimize the software execution for this hybrid system. A further complication is that a P core can run two threads in the same core so that each thread gets half of the resources. This is what Intel call hyperthreading. A program thread may run in three different configurations with different performance parameters:
- Running alone in a P core with maximum performance
- Sharing a P core with another thread, giving half the resources
- Running in a low-power E core
It is completely unrealistic that an application program can handle this situation in a reasonable manner and optimally allocate different threads to the different cores. Hardly any software application company can afford to make different versions of their code for every new microprocessor model and verify, maintain, and support all these versions. ....
""The way that Windows 11 handles this problem is still flawed, however. The system is giving high priority only to the thread that has the user focus. This ignores the behavior of many users. A user who is waiting for the computer to finish a heavy duty task is typically not just sitting and waiting. He/she is more likely to do something else during the waiting time, for example checking mails[2]. There are various technical options that the user can use to control the prioritization of threads, but it is unreasonable to require that the user understands and masters such options when the user's attention is on a complicated calculation task rather than on the hardware details of a specific computer. It is already quite difficult to optimize for hyperthreading, as I have argued before[7]. The hybrid design of the Alder Lake just makes the optimization an order of magnitide more complicated. It looks like the hardware designers have unrealistic expectations of how much software designs can be attuned to processor-specific peculiarities."
- Intel's New Chimera: Alder Lake (agner.org)
( + a Hacker News-os thread akit érdekel)persze ezzel majd az AMD-nak is meg kell küzdenie majd a ZEN5+ZEN4D-s kimérájával :-)
mindenesetre a "8 mag feletti játékokra" !
a homogén ZEN4 -magos gép talán szerencsésebb választás.
( persze az árak sok mindent felülirhatnak ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#6961
üzenetére
>> ... @Petykemano leak
> mert úgylátom vészes gyorsasággal eltávolították az
> openbenchmarking.org adatbázisából a találatot.a Phoronix-os Michael - rendszeresen takarítja :-)
https://twitter.com/phoronix/status/1525799384167874563
du. 1:24 · 2022. máj. 15
"As various sites seem to keep talking about it... There was a reported #Zen4 entry people found a few days ago on @OpenBenchmark uploaded by some third party/individual. Unknown why it was uploaded as it's always optional, but in any event I removed it without prompt. 1/
I routinely remove such entries proactively when noticing potentially unannounced hw / other results users likely didn't intend to upload (or asking it to be removed). So no conspiracies & it's opensource so use judgment when things could be potentially fabbed by user ~Michael" -
#6970
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6956
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6956
üzenetére
> Én azért reménykedem, hogy az alacsonyabb árszegmensekbe majd
> lecsorog valami, olcsóbb gyártástechnológián készülve.valamikor majd igen
.. de az nem most lesz ..https://www.theregister.com/2022/05/13/tsmc_samsung_price_hikes/
TSMC, Samsung plan price hikes for chip designers – reports
Nvidia, AMD, Apple et al may be forced to pass cost on to customers
- Samsung is planning to raise prices for chip designers by 15-20 percent this year,
- TSMC is planning price hikes in the single-digit percentages for legacy and advanced chip manufacturing technologies next year. Citing industry sources, Nikkei reported that the price hike will be around five to eight percent
és ha ez igaz..
akkor a DDR5 memóriák árai is csak nagyon lassan sülyednek.
ajajj ... -
#6969
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6968
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6968
üzenetére
> Annak látod esélyét, hogy a TR gyorsítókkal
> különböztesse meg magát a desktop vonaltól?én (hosszú távon) a desktop-os és a notebook-os vonalra is várok gyorsítókat.
habár ott szerintem főleg csak az RDNA3 várható ..
( és ami talán alkalmas CDNA fejlesztésre is )FPGA:
Persze ott van még a XILINX is : https://www.theregister.com/2022/05/09/amd_xilinx_datacenter/
ami szerintem szintén le fog szivárogni.
És ez a fejlesztők miatt is van;
ha "elérhető" a hardver , akkor egyre több programba építik be,
ami jót tesz a szerveres piacnak is.és valamennyire az AVX-512 is gyorsítónak számít
.. ami szintén lesz a ZEN4-es magokban.de mintha az SP6-nak elsődlegesen a Low-Cost szerverpiac lenne a célja, amit most az Intel teljesen dominál.
- 70-225W <-----
- 6ch DDR5
- 96Line PCIe Gen5
- 48 CXL v1.1+
- 8Line PCIe Gen3és ha az AM5 - -170W TDP- jét megduplázzuk, akkor már 340W-nál járunk; és ez már az SP5 területe ..
Vagyis egy rendes csúcsrajáratott (>5GHz) 32 magos Threadripper csak az SP5-ben lesz értelmes döntés - mert akkora a fogyasztása.az SP6 mintha a mostani inteles XE vonalat próbálná megcélozni - amolyan HEDT -ként.
de amúgy túl sok a nyitott lehetőség ..
Ami még érdekes az az SP3 és az SP6 pont egyező fizikai mérete
Socket SP3 – LGA 4094 - 58.5 x 75.4 mm <----
Socket SP5 – LGA 6096 – 76.0 x 80.0 mm
Socket SP6 – LGA 4844 - 58.5 x 75.4 mm <----
mindha a jelenlegi SP3-as szervertermek fizikai lecserélése is cél lenne, amit a jelenlegi ügyfelek kértek.
Maradnak a rekeszek és a szekrények .. csak új alaplap kerül bele ..
és ide az SP5 már fizikailag nem jó, mert sokkal nagyobb ..
nem mindenki akarja szétbombázni a szervertermet - pár milliméter miatt.
-
#6967
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6965
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6965
üzenetére
> kis--epyc platform.
max 32 Zen4 core ;
Ha viszont ez igaz, akkor én az AM5-be nem nagyon várok 24 és 32 magos ZEN4-es proci-t.SP6 ( via Videocardz )
"According to those slides, this socket would support up to 32-core Genoa (Zen4) EPYC processors and up to 64-core Bergamo (Zen4c) series. The power would also be limited to 225W, which is nearly half of what the full SP5 socket can support."
-
#6966
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6965
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6965
üzenetére
> Vagy az SP5-ből lesz TR PRO, SP6-ból új életre kel a TR?
inkább ez lehet a valószínűbb
főleg ha az Intellel való verseny felől nézem.igazából a szegmentálás a túl magas magszám miatt szükséges,
amit már 2 foglalattal nem lehet gazdaságosan lefedni.
és kell egy "középkategória" ...spekuláció:
az új TR-ek sem 2 csoportba fognak esni ( "PRO" és a "nem PRO" )
hanem többféle teljesen új szegmentáció lesz.
mert pl. ott van a "sötét ló" az Exascale APU ( Zen 4 CPU & CDNA 3 GPU cores )
ami szerintem jó lenne NUC-os kivitelben. ( habár ott ‘SH5’ socket -et emlegetnek ) -
S_x96x_S
addikt
kezdenek jobban szivárogni a hírek..
"AMD EPYC “Genoa” and “Turin” rumored to support a new SP6 socket, Genoa-X also planned"
https://videocardz.com/newz/amd-epyc-genoa-and-turin-rumored-to-support-a-new-sp6-socket-genoa-x-also-planned
-
#6960
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6956
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6956
üzenetére
> SDCI (Smart Data Cache Injection) Accelerator
> SDXI (Smart Data Acceleration Interface) Accelearatorezt berakhatnák a sima desktopos procikba is.
---------------
Közben a Videocardz is kimazsolázta az infókat
"""
AMD Zen4 MLID claims
15-24% IPC Increase (Over Zen 3)
8-14% Clock Increase (Over Zen 3)
28-37% ST Perf Increase (Over Zen 3)
ST-Like or Higher MT Perf Increase (Over Zen 3)
1 MB L2 / 4 MB L3 Per Core (vs 512 KB / 4 MB L3 per Zen 3 Core)
PCIe 5.0 Support (Increased Lanes)
DDR5/LPDDR5 Memory Support (DDR5-5200+)EPYC Genoa 7004 (~Q4 2022) – A0 Silicon Taped-Out in March, B0 testing is ongoing
Ryzen 7000 ‘Raphael (~2H 2022) – Samples already running, production soon
Ryzen 7000 Dragon Range (~Q1 2023) – Sampling expected this year
Ryzen 7000 Phoenix (~Q1 2023) – Behind Genoa in testing
Threadripper 7000 Storm Peak (~1H 2023) – Planned
"""
-
S_x96x_S
addikt
@Petykamano Híres lettél :-)
Gratula! 
TomsHW:
"One of AMD's approaching Ryzen 7000 (Raphael) processors has surfaced. Twitter user Petykemano has unearthed the mysterious 5nm chip hidden deep inside the OpenBenchmarking.org database."
https://www.tomshardware.com/news/amd-zen-4-cpu-emerges-with-52-ghz-boost-rdna-2-igpuVideocardz:
"Source: OpenBenchmarking via Petykemano"
https://videocardz.com/newz/amd-zen4-raphael-8-core-cpu-with-5-2-ghz-clock-speed-and-gfx1036-rdna2-graphics-spottedGuru3d
"MD's upcoming Ryzen 7000 (Raphael) processor is exposed. On Twitter Petykemano discovered the unknown 5nm chip in the OpenBenchmarking database."wccftech:
"News Source: @Petykemano" -
S_x96x_S
addikt
elemzői/újságirói kérdések az AMD felé
( leirat, angolul )
Advanced Micro Devices, Inc.'s (AMD) CEO Dr. Lisa Su on Q1 2022 Results - Earnings Call Transcript
https://archive.ph/DWkU9és a prémium szegmensen lesz ezután is a fókusz ..
Dr. Lisa Su: "....We have taken a bit more of a conservative perspective on the PC market. Again, I think the softness is in certain parts of the market, it’s not in all parts of the market and our focus is on where we add the most value in the market and that is in the Premium segments. .... "
-
#6940
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6939
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6939
üzenetére
> Mivel nem találkoztam azzal, hogy a Dragon Range RDNA3
bocsi.
valószínűleg összemosódott a fejemben a Phonix-el ..
amiről tényleg van infó az RDNA3-ról.nem tudok többet mint te,
és inkább feltételezem, hogy a "Dragon Range" már RDNA3 -as lesz.mivel ez lesz a "csúcs"
amd:
- "the number one choice for mobile gaming dominance"
- ""highest core, thread, and cache ever for a mobile gaming CPU.""a TomHW - még annyit ir:
" rumor has it that Dragon Range could potentially sport up to 16 cores,"vagyis
- ha van remény a 16 magos "Dragon Range" procira.
- akkor a Dragon Range - cpu-s része chipletes lehet
- a chiplet miatt : IO-die -al és (3D) InfinityFabric-al
- és akkor talán a GPU-s része is chipletes lehet
- és erre inkább az RDNA3 lehet ideális.persze ezek csak olyan vágyvezérelt érvek részemről
és majd 2-3 hónap múlva többet tudunk ..
és köszi a pontosító kérdéseket ..
-
#6938
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6934
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6934
üzenetére
>> ~ új zen4-es stepping + RDNA3
> Ha a Dragon Range-re írtad
> akkor szerintem a Dragon Range mobil tokozású Raphael.induláskor a Raphael -ben mintha még csak egy pici RDNA2-es lenne,
és csak a ~félévvel később érkező "Dragon Range" -re irnak RDNA3-at.persze lehet, hogy később már lesznek újabb
"Raphael"-ek is RDNA3 -al is.> Raphael csík 2023 végéig -, hogy 2023-ban nem jön Zen5.
egy picit homályos ..
de a roadmap csak a 7000-ről szól. ( lásd slide címe )
- és a ZEN5 -már lehet 8000-res is.
- és a 7000/8000 -res lehet átfedésben is.
( a végén hozzák ki a 7000-res budget kategóriát - ami átfedésben lehet a zen5 -el )persze az itt kifejtett értelmezés egy optimista nézőpont,
-
#6933
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6932
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6932
üzenetére
valami hasonló ..
~ új zen4-es stepping + RDNA3jövőre már 8 mobil core nem lesz elég az Intel ellen.
viszont ha lesz 16 core ( a Dragon Range -ben )
.. annak már kell 55W+
.. és pariban lehet az 5950x -el. -
S_x96x_S
addikt
~ "AI-fueled CPU"
"AMD to offer CPUs with Xilinx AI engines in 2023"
https://www.theregister.com/2022/05/04/amd_xilinx_q1_2022_results/
June 9 -én bővebb roadmap-et is kapunk. -
S_x96x_S
addikt
IanCutress - (ex Anandtech ) -es összesítés:
Dragon Range ... 55W+ -os mobil proci ..
https://twitter.com/IanCutress/status/1521615033926656000
"Well there we go, @AMD Dragon Range replaces the HX market, DDR5. Phoenix in the more traditional H market, LPDDR5 only. Process node not mentioned. Graphics not mentioned.""Slight correction here. Confirmed with AMD that even though these parts say DDR5/LPDDR5, exact mem support may include other technologies to be announced later. I was a bit hasty in saying 'only'"
-
S_x96x_S
addikt
TLDR: a bevétek nöttek ; a befektetők boldogak. :-)
"― Record quarterly revenue of $5.9 billion grew 71% year-over-year; Gross margin grew 2 percentage points and non-GAAP gross margin grew 7 percentage points year-over-year ―"
"AMD Reports First Quarter 2022 Financial Results"
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/1062/amd-reports-first-quarter-2022-financial-results"The year-over-year increase was primarily driven by higher server processor revenue and high margin Xilinx revenue. The quarter-over-quarter increase was primarily driven by high margin Xilinx revenue, higher server processor revenue and richer client product mix. "
persze ami a befektetőknek jó .. az nekünk már nem biztos ; szinte nincs semmi az olcsóbb termékekből.
ezt diplomatikusan így fogalmazzák meg:"Client processor average selling price (ASP) increased year-over-year and quarter-over-quarter driven by a richer mix of Ryzen processor sales."
-
S_x96x_S
addikt
1.) Mero APU ( "AMD’s low-power APU with RDNA2 graphics.") videocardz: AMD Mero low-power Zen2/RDNA2 APU has spotted running Android OS for Magic Leap AR headset
2.) AMD Zen 5 CPUs Might Get Delayed To 2024-2025 Due To TSMC’s Priority Allocation of 3nm Node To Intel & Apple
( wccftech ) -
#6923
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6921
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6921
üzenetére
> Viszont 2023 végére várjuk a zen5-öt is.
> Ami jelen ismereteink szerint széles architektúra,
> nagy L1-L2 cache segítségével +30% IPC és N3 gyártásttechnológia.
> Ennek fényében az eredeti Nuvia ígéret
> már egészen konzervatívnak tűnik.sok minden homályos még.
- a 2022Q4 -ben a Qualcomm is N3-on szeretne gyártani.
- nem lehet tudni, hogy mit fog tudni az első nuvia iterációamit tudunk, hogy a Microsoftnak hosszú távú célja van az ARM-el,
- Microsoft és a Qualcomm hosszú ideje együtt dolgoznak.
- Microsoft a Cloud piacon is játszik, ( Azure )
- "Microsoft Server on ARM" -et is régóta fejlesztik. (2017-es hir )>milyen tervet.virít az arm, akiből jövőre termék lehet.
és ott van még sok más cég
[ pl. az nVidia is a Grace Hopper -el ]vagyis 2023-2025 egy újabb arm-es áttörés lehet a piacon.
-
S_x96x_S
addikt
AMD EPYC with Zen6 architecture is allegedly codenamed “Venice”
( via Moore’s Law is Dead )
- Venice is a >= 2024 product
- "redesigned L2/L3 caches"
- "heavily depend on HBM implementations"
- "probably make use of 3D die stacking technology, so we might be seeing some interesting combinations of large L3 caches and HBM memory working alongside each other."
- "In terms of specs, not much is known, therefore Zen6 might be using a newer socket and support even faster DDR5 memory variants than Turin. What is clear is that the EPYC 7006 series should feature more than 200 cores, which was already rumored for Zen5 based EPYC" -
S_x96x_S
addikt
piac / jövő év végén kiéleződik az arm vs. x86 harc.
"Qualcomm’s M1-class laptop chips will be ready for PCs in “late 2023”"
Ha sikeres lesz a rajt, akkor a tablet/notebook piac egy részét
megszerezheti az X86 -tól.
"If the Nuvia chips can match or beat the M1's performance in late 2023, that will still be an impressive improvement relative to current-generation Snapdragon chips. Apple may be one or two generations past the M1 by then, but Qualcomm will have the benefit of competing more directly with Intel and AMD rather than Apple. Catching up to Apple's performance may be difficult, but beating x86 chips on power efficiency could be a more achievable goal."és valószínüleg később jönnek
a desktop/workstation/server piacra is. -
S_x96x_S
addikt
.. Phoenix APU to ship with RDNA3 architecture ..
https://videocardz.com/newz/amd-begins-rdna3-gfx11-graphics-architecture-enablement-for-llvm-project
( amit talán a 2023 CES-en jelentenek be )
ZEN4 / RDNA3 / 16 Compute Units / DDR5 / LPDDR5 / Gen5 / FP8 -
#6916
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6915
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6915
üzenetére
> Nemrég egy interjúban Lisa Su is azt mondta,
> hogy az AM4 még velünk marad 1-2 évig.igen ...
vannak pro és kontraérvek újabb AM4 procik kihozatalára,
vagyis nem lehet kizárni semmit se;Ha a platform tényleg tovább él, akkor szerintem elképzelhető,
hogy egy RDNA2-ös APU-t visszaportolnak,
de a prémium-os szegmens-t szerintem nem kannibalizálják.de sokszor tévedek :-)
> DDR5
Ránézten a DDR5 árakra ..
és most 2x32GB (=64) DDR5 most ~ 200e Ft
DDR4-ből ~ fele költségből is megvan ugyanez.De a csúcs DDR4 (2x32=64Gb) memóriák árai is >=130-180-e Ft
körül járnak,
és az alap DDR5-ös ram-ok is relative gyorsak ..vagyis relative ~+30% árfelár lehet most teljesítmény alapon.
Év végére ( ez a felár) talán lemegy 15%-ra ..
Mindenesetre szokni kell ezeket a ram árakat ..Én magamnak az "on die ECC"-vel racionalizálom meg ..
hogy miért fizessek felárat.
persze ez nem "full ECC" ..
de mégis több mint ami a sima DDR4-ben van. -
#6914
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6911
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6911
üzenetére
> ami a Rembrandt CPU része.
> Az lehet, hogy elmenne akár 5.2Ghz-ig is.A Rembrandt most is felmegy gyárilag 5.0 Ghz -re ; ( 35W-al)
vagyis az 5.2 Ghz nem lehetetlen 65W ... 110W -alAMD Ryzen™ 9 6980HS:
- Max. Boost Clock: Up to 5.0GHz
- Unlocked for Overclocking: No
- Default TDP : 35W
- PCI Express® Version: PCIe® 4.0
- System Memory Type: DDR5
- Memory Channels: 4
egy baja van :
- Max. Memory : 64GB ( remélem ez csak egy mobilos limitáció ) -
#6913
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6911
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6911
üzenetére
> Vagy amit még lehet az az, hogy kihoznak egy zen3-at N6-on -
> gyakorlatilag ami a Rembrandt CPU része.visszaolvasva .. most veszem észre - hogy ~ugyanezt írtam le -
csak másképpen - min te .
( mivel a Rembrandt = Ryzen 6000 APU )
elnézést a duplázásért... néha keverem a kódneveket .. -
#6912
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6911
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6911
üzenetére
> szűkös az AMD N5 gyártókapacitása, akkor ezzel (intel dömping ár)
> nem nagyon fog tudni mit kezdeni egy ideig Zen4 alapon.szerintem
AM5-re portolni fogják a mostani Ryzen6000-res APU-t,
csak más tokozás kell neki,
és akkor lesz relative olcsó AM5-ös cpu-is.
( ZEN3+ os TSMC 6nm FinFET alapon. )
Ebből már tudnak csinálni 6 magost is.Az amd-ryzen-7-6800h specifikációjában szerepel is
System Memory Type: DDR5 / DDR5-4800
Memory Channels= 4Vagyis egy AM5-ös ZEN3+ RDNA2 -es 6nm procival
az alsó középkategóriát le tudja fedni az AMD.
És az is lehet, hogy tesznek a zen3+ -os APU-ra egy 3D VCACHE-t,Ha nagyon szorítja az Intel az AMD-t,
akkor a ZEN3(+)-os chipletekből egy új io-die -al
tud olcsó 12 -16 magos AM5-ös procikat is csinálni.
de ezt szerintem inkább már a ZEN4-esekkel fedik le.vagyis AM5-ön
- lesz olcsó 7800 APU ( zen3+,6nm,gen4, 6800 alapon )
- 8,12,16 core-osok meg zen4-el lesznek lefedve ( relative drágábban ) -
#6910
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6909
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6909
üzenetére
> de a termékeket a korábbiaknál drágábban jelentik be,
> amivel egyrészről magas árrést söpörnek be,egyértelmű, hogy próbálnak feljebb terjeszkedni az ársávban,
valamilyen prémiumos termékkel
de azért az Intel dömping-áraival is számolni kell,
vagyis túl nagyon nem szállhatnak el az árakkal.A +25% IPC ; 5Ghz ; AVX512, a gyorsabb DDR5 memória és a Gen5 valószínüleg tarolni fog a prémiumos piacon - és ott a DDR5 ára is kevésbé számít.
Amit sejteni lehet,
hogy lesznek csak Gen4-et tudó procik is AM5 -be,
meg talán más limitációjuk is lesz..
és ezek kaphatnak hasonló árazást mint most a ZEN3 ársávja. -
S_x96x_S
addikt
@9550pro/HXL már decemberben megjósolta..
"X670=2xB650👀"
https://twitter.com/9550pro/status/1473228052666925060 -
S_x96x_S
addikt
"According to Apacer, the Ryzen 7000 series might support DDR5-5200 memory by default, which is 400 MHz higher than JEDEC specs and what Intel Alder Lake platform supports. The chart also confirms that there is no DDR4 support, and that EPYC Genoa comes with DDR5-5200 support out-of-the box as well. Both of these Ryzen and EPYC platforms are based on AMD Zen4 microarchitecture." -
#6906
S_x96x_S
addikt
Armagedown
#6905
S_x96x_S
addikt
válasz
Armagedown
#6905
üzenetére
>Mekkora lesz így a chipset TDPje?
konkrét számot nem tudok ..
de a TSMC N6 - valószínüleg nem kér sokat ..
( viszonyításként: az X570 : GF 12nm )viszont a PCIe Gen5 -nek több kakaó kell.
-
S_x96x_S
addikt
> X670 chipset esetén két egyfoma chip fogja kiadni a chipsetet ..
> Vagy két, eltérő ?az eredeti hír (#6892) alapján - 2 egyformáról szól.
"Meanwhile, the enthusiast X670 platform employs two of these chips (our sources confirm the chips are identical)"Olrak (első és második ) shematikus ábrája
már ennek a "rész" információnak
a spekulatív értelmezése volt,
hogy hogyan kapcsolódnak ezek a chipek egymáshoz.
---
a Videocardz is lehozta ugyanezt a TomHW -es hírt.
"Such approach will give AMD advantage by enabling easier scaling and flexibility in terms of what connectivity features are available. For the X670 series though, both chiplets manufactured using TSMC N6 process technology, are said to be identical."
---
Még az is lehet,
hogy az új Threadripperben már 3 chipset-et fognak rakni - ebből.
---
ami miatt még sokan aggódnak az a passzív hütés ..
és a több chipletes megoldással ez is könyebb. ( X570 -nél ez probléma volt) -
#6902
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6901
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6901
üzenetére
> Olrak szerint
én úgy értelmeztem, hogy Greymon55 kommentálta Olrak első sematikus ábráját ( amit belinkeltem - és amit Olrak már törölt is. )
olyan kontextussal, ~ "hogy ez nem lesz így jó"és erre Olrak csinált egy újabb verziót
és most validáltatni akarja Greymon55-el. -
S_x96x_S
addikt
(AM5) kb ilyen lehet majd az új chipsetes alaplap.
( kép a twitterről, innen )elméletileg az AM5-ös procikban +4 sáv lesz az AM4-hez képest.
"Well, AM5 has 4 more PCIe lanes compared to AM4 (28 compared to 24), so that could be how it's done.
AM4 PCIe: 16+4+4(chipset)
AM5 PCIe: 16+4+4(chipset or General Purpose)+4(chipset)"
( via )----------------------
Igazából ez nagy előrelépés lesz az X570-hez képest,
ahol egy x4 -es sávon lóg minden
Előrelépés a
- sávszélben mert: Gen5-ös !
- és a dupla chipset miatt 2x x4-es sávon osztoznak a a kütyük. ( pl. M.2 -es diszk ) -
#6898
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6896
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6896
üzenetére
Az AM5 kapcsán ..
az X670 B650 -es cikkében a Videocardz is lehozta
az AM5 feature compatibility táblázatot ..
itt a középső " TYPE 2 " - ami x28 sávot tud, de nem képes USB4-re,
az mi lehet?
Amúgy mind a 3-nak 5db USB-je van, csak eltérő a tudásuk.// de ahogy látom ez még ugyanaz a fél évvel ezelőtti táblázat - a leak-ből .. vagyis semmi új.
-
#6895
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6894
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6894
üzenetére
> Én úgy értelmeztem, hogy nem a B650 alaplap képessége x8 Pcie4,
igen, valószínüleg neked van igazad ..
-
S_x96x_S
addikt
AM5
- csak DDR5
- dual chipset design ( X670==2 chip ;B650==1 chip )
- lesznek am5-ös procik gen4 és gen5 -el.
megj: a B650: 8x PCIe Gen4 sávja azért egy kicsit kevés.
----------
"Last week a report emerged suggesting that AMD will use a dual-chiplet design for AM5 platforms. ASMedia, AMD's long-term chipset partner, will provide the chips (fabbed on TSMC 6nm). We confirmed that the dual-chipset design applies only to the X670 platform, while B650 motherboards (and presumably A-series) will come with only one chip.
AMD's mainstream B650 platform will come with a single chipset chip that connects to the Ryzen 7000 CPU via a PCIe 4.0 x4 connection, though documents we've seen say that a PCIe 5.0 connection is available on some AM5 processors. This single chip provides eight lanes of PCIe 4.0 (four lanes for M.2 storage), four SATA ports, and a number of USB ports.
Meanwhile, the enthusiast X670 platform employs two of these chips (our sources confirm the chips are identical), effectively doubling these connectivity options. This stands in contrast to AMD's approach with the current 500-series motherboards, which use different chips for the X- and B-series motherboards. The new approach will obviously provide cost and design flexibility advantages."tomsHw:AMD's AM5 Launches With Only DDR5 Support for Ryzen 7000, Dual-Chipset Design
-
#6892
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6890
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6890
üzenetére
> If AMD Adopted OMI
talán a financial day-en kiderülnek a jövőbeli tervek, hogy mi várható ..
Az OMI ( https://openmemoryinterface.org/ )
az https://opencapi.org/ része,
és bár ennek a XILINX stratégiai szintű tagja az IBM-el
de az AMD, INTEL, ARM -et nem látom a taglistán.Amúgy az OMI most a túléléséért küzdhet ..
a GEN-Z már beolvad a CXL-be ..
viszont az OMI jövője még bizonytalan a CXL-hez képest.CXL And OMI: Competing Or Complementary?
It depends on whom you ask, but there are advantages to both.
MARCH 23RD, 2022
https://semiengineering.com/cxl-and-omi-competing-or-complementary/ -
S_x96x_S
addikt
ha jól értem,
akkor a Phoenix APU-s -ban "még" erősebb lesz a GPU-s rész.
"
Based on new rumours from Red Gaming Tech, AMD plans to increase their integrated graphics performance further with their next-generation Phoenix APUs. With these new processors, AMD will reportedly be moving to TSMC's 5nm lithography node and use Zen 4 CPU cores.Conflicting reports claim that Phoenix will be using Radeon's RDNA 2 or RDNA 3 graphics architecture. At this time it is unclear which architecture will be used, though it is worth noting that AMD's APUs tend to use an older Radeon architecture than AMD's discrete GPUs.
AMD's Phoenix APUs will reportedly feature 16 or more GPU Compute Units (CUs), which is a 33% increase over AMD's current-generation Ryzen 6000 mobile Rembrandt processors. This is a huge increase for AMD, especially given the fact that AMD's integrated graphics already compete with Nvidia's GTX 1060."
https://www.overclock3d.net/news/gpu_displays/amd_s_next-gen_phoenix_apus_could_bring_an_end_to_low-end_graphics_cards/1 -
S_x96x_S
addikt
érdekesség .. minek a rövidése az EPYC ?
EPYC = ( Extreme Performance Yield Computing )----------------------------
elég hosszú twitter thread .. amolyan nyomozás .."There’s presentation slide hosted on IEEE claiming that EPYC is an acronym for Extreme Performance Yield Computing. To my knowledge this is not true and I have never heard this before."
https://twitter.com/philparkbot/status/1516467330498252801
-
S_x96x_S
addikt
megjelent!!! AMD Ryzen 7 5800X3D
Mindfactory = 519 EUR ( máshol 489 EUR , de csak 6 céget látok most még a listában )
Alza: AMD Ryzen 7 5800X3D = 195 690 Ft
( az 5900X sokkal olcsóbb ~ 174 590 Ft ) -
#6874
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6868
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6868
üzenetére
> Hogy kell ezt érteni? L2$
szerintem még minden "ködös" ..
ha tippelnem kellene, akkor szerintem az AMD
a zen5-ben egyesítette a jelenlegi L1 + L2 -öt az új L1 -ben ..
és a jelenlegi lapban integrál L3 -at lehozta L2 -re.és az új chiplet-ben az L3 -már csak V-cache - ként él ..
amit csak az erős magok kapnak meg.-------
de az IBM virtuális "magic" - szerűségének nagyobb a valószínűsége
-
#6873
S_x96x_S
addikt
Németh Péter
#6869
S_x96x_S
addikt
válasz
Németh Péter
#6869
üzenetére
> 5950X-es új gépen.
> a Noctua NH-D15-nek a TDP-je 220W ha jól értem.a pcx-nél is van pont ilyen konfig
5950X + noctua NH-D15
szóval mennie kell vele :-)> Az sem világos, ha csökkentik a csíkszélességet,
> akkor nem kéne csökkenni a fogyasztásnak is?csak akkor ha
- közben nem növelik a magszámot 8-ról a duplájára (16!)
- és nem kapcsolják be az overlockot.de amúgy "undervolt"-olni is lehet,
vagy alacsonyabb frequencián járatni ..
Nem véletlen, hogy a szerverek 2.5 Ghz körül mennek.és ekkor jelentősen kevesebbet fogyaszt!
de ezt már a régebbi zenekkel is csinálták
https://lists.dragonflybsd.org/pipermail/users/2018-September/357883.html
( pl. 160W -> 85W -ra leszabályozta és a teljesítményből alig vesztett)
Ha nem kell PBO és Overlock .. meg .. akkor elég türhetően fogyaszt--------------
de amúgy én elméleti ember vagyok ..
a gyakorlati tapasztalatokkal rendelkezőket itt találod
https://prohardver.hu/tema/amd_ryzen_9_7_5_3_5600x_5800x_5900x_5950x_zen_3_am/friss.html -
#6867
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6865
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6865
üzenetére
> 100-000000082-40_40/17_Y (4C 8T)
még semmi infó ..
- valami új Athlon ?
- esetleg chromebook-ba vagy kézi konzolba szánják ? -
S_x96x_S
addikt
ZEN5/RedGamingTech ( videós leak-jének leirata )
(notebookcheck)Leak suggests AMD Zen 5 CPUs to pack impressive IPC performance gains and hugely increased core counts- ZEN5: "hybrid architecture" támogatás, de lesz all ZEN5 -ös konfig is.
- Zen 5’s IPC gains are bigger than Zen 3 to Zen 4. The leaker puts the number at 30% for single-threaded workloads.
- Furthermore, core counts for AMD Ryzen 8000 chips are reportedly going to double. Flagship parts, for example, will have up to 32 cores.
- "L1 cache will be significantly increased. L2 cache will also allegedly see a big change and will be unified across the CCX."
- Zen 5 APUs - (laptop and low-middle) : may have Zen 4 cores. - vagy a szokásos módon 1 generációt lemaradt .. :
viszont akkor lehet high-end APU - ZEN5-ös alapon ? -
S_x96x_S
addikt
Bergamo spekulácó ..
"Anybody noticed yet how even-odd symmetrical the #AMD #Zen3's FPU port usage is? I bet in the #Bergamo the 0-2-4 ports will simply be disabled (the even lane will be chopped from the die), the L3 will be halved, and the enh.-density core with the same ISA and half tp is ready."
https://twitter.com/InstLatX64/status/1516082028898308096
-
S_x96x_S
addikt
> Szerintem a Unreal Engine 5-ös játékok
> talán 2024-2025 táján kerülhetnek majd elsőként piacra.hamarébb.
- konzol egyszerűbb, és ide hamarabb jönnek
- elméletileg az EU4 projekteket egyszerű átkonvertálni EU5 -re ..és már most is sok játékot jelentettek be - amelyek elég jó készültségi állapotban vannak.
https://www.gamewatcher.com/news/unreal-engine-5-games
https://gamerant.com/all-confirmed-unreal-engine-5-games/ -
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#6859
üzenetére
> Egyelőre még inkább az UE5 nyakába varrná a probléma forrását
~ "szerencsére"
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ez jelenleg csak
- a maximalista játékosoknak
- és a játékfejlesztőknek problémaviszont a ZEN4 után pár évvel
az új játékok már nem fogják támogatni a "kőkori" cpu-kat ..
most hirtelen
- szoftver és hardver szinten is - hatalmas ugrást láthatunk. -
S_x96x_S
addikt
Az AMD-nek nem sok gyártási alternativája van a TSMC mellett ..
pontosan kettő: Samsung és az az új Intel gyártás.
( a GloFo nem alternativa, mert kiszállt a versenyből )de a Samsung Foundry-nak most elég rossz a sajtója ..
és a meglévő ügyfelek (pl. Qualcomm, nVidia ) is menekülnek,
vagyis nem valószínű, hogy az AMD átviszi
a csúcs procijait és faképnél hagyja a TSMC-t
( viszont a tömegtermékeket - mint pl. az olcsó athlon APU-kat - talán )"Samsung Electronics Cultural Issues Are Causing Disasters In Samsung Foundry, LSI, And Even DRAM Memory!"
https://semianalysis.substack.com/p/samsung-electronics-cultural-issues
( megj: a szervezet kulturális problémáit a legnehezebb megjavítani ) -
S_x96x_S
addikt
> De én arra leszek kíváncsi a Zen 5 után mi lesz?
> Mert semmi információ nincs mit tervez utána az AMD...?amúgy minden ködös .. még a Zen5-is.
( ami amúgy a Ryzen 8000 -lenne )Amúgy mi az "STX-A0" ?
- a "Strix Point" röviditése ?
- a mini pc-re ( Mini-STX ) utal ? és speciális socketet kap ?
1 évvel ezelőtti infó:
Zen 5 CPU codename Granite Ridge.
Zen5 APU? codename Strix Point (Big Core Zen5+Zen4D Small Core)
https://twitter.com/ExecuFix/status/1397814514603732996 -
S_x96x_S
addikt
-
S_x96x_S
addikt
> arra leszek kíváncsi ...
várj türelemmel
talán még ~53-at kell aludni és megtudjuk.legalábbis Greymon szerint :
"Upcoming Financial Analyst Day – June 9, 2022" -en
kiderül(het). https://ir.amd.com/news-events/analyst-day
Greymon: "On June 9th we expect to see the roadmap for ZEN5 / ZEN6 RDNA4/5" "Forgot to say it was my guess. Because AMD is used to updating the roadmap on the financial analyst day."
---------------Mivel az Intel teritette az "eléggé agresszív roadmap"-jét,
valószínüleg az AMD-nek ezzel kell szinkronizálni,
főleg úgy - hogy sokan lehetségesnek tartják, hogy az
Intel visszaszerzi a gyártási elsőbbséget
( pl. az Intelnek az "utiterv szerint" hamarabb lenne (20A = 2N ) -je,
mint a TSMC-nek )Pat Gelsinger, Intel CEO : "Sapphire Rapids, when we introduce it, is the best product. Again, hey, we expect AMD is going to respond, but it’s going to be a pretty close race, and when we get into the Granites and Sierra Forest, unquestionably, the best again at that point. We’re going to go from a deficit in process technology to a leadership in process technology in the server space in this horizon as well. So unquestionably, best products, best process technology, best capacity profile. So that’s the area that we’re still most challenged, but the execution every day."
( innen )Az biztos,
- hogy az AMD-nek is elő kell varázsolni pár "nyulat"
a befektetők megnyugtatása érdekében.
- hogy az AMD+TSMC csak úgy nem fogja átadni a technológiai elsőbbséget az Intelnekde ettől függetlenül bármi lehet ..
-
#6836
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6835
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6835
üzenetére
> mennyire lehet reális, hogy a zen5 N3-on készül másfél évvel később.
~ annyit tudok mint te ..
bár az esély kicsi ..
de én irracionálisan reménykedek valamilyen csodában ..mert ha csúszik,
akkor akár be-bukhatom
a 2023 karácsonyi +50% -os előrejelzésemet .. bár nemrég jó hir jött az N3E -ről ..
- de az ritkább mint a sima N3
- nem tudom, hogy jó-e a Desktop chipletnek
- de még ha jó is, kevés a kapacitás, hogy a dekstop- consumer vonalra is jusson. ( 2023-ban )szóval nem tudom.
Talán Greymon-nak lesz igaza és N4 -
S_x96x_S
addikt
> Tippre szerintem ezeknek
> a következő 3 évben szinte semmi látható hatása nem lesz,én optimistább vagyok ..
1,5 év múlva ( 2023 karácsony)
kb +50% kimérhető single core teljesítménynövekedést várok
az akkori zen5 -töl ..
( az 5800X-hez képest )persze a játékokban ez nem jelent automatikusan +50% teljesítménynövekedést ..
mert nem mindig a cpu a szűk keresztmetszet.
De valószínüleg a fejlettebb InfinityFabric azért ott is besegít
( + RDNA4 ? )Ami igazából az is jelenti, hogy elég 1,5 év múlva beszállni a platform-ba.
( B750 -es alaplap .. ZEN5 .. RDNA4 )----
ráadásul akkor már várhatóan megszünnek a gyártási problémák,
és örült árversenybe kezd az Intel és az AMD ... -
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#6829
üzenetére
apró pontosítás:
> Amilyen arányban van a konzol Zen2@3.5GHz-e
> az aktuális CPU 1 szálas teljesítményével, annyira okoz gondot.de csak akkor - ha az a szűk keresztmetszet!
de mivel 4K , 5K , 6K, 7K, 8K -s monitorokkal fogják legtöbben használni,
egy ideig még GPU limitesek lesznek az új játékok.De az biztos, hogy az új platform sok szűk keresztmetszeti problémánál elég erős tartalékot képez ...
- PCIe 5.0 / CXL : kisebb latency , gyorsabb M.2 , ...
- DDR5 : gyorsabb memória
- AVX512 : gyorsabb fizikai szimuláció / ML ... lehetősége.
- ZEN4 - magasabb IPC
- újabb Infinity Fabric : jobb CPU-GPU kapcsolat.(RDNA3! )
- és 170W ! lehet tolni a kakaót!persze ennek meg lesz az ára -
és a korai adopterek prémium-árat fizetnek ...persze az árak az Intelen
is múlnak ..
ha lesz egy kis verseny - akkor az AMD is versenyképesebben áraz ... -
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#6822
üzenetére
nagyrészt egyetértve veled ..
> Vinni fogja-e a PS5-re és XSX-re megjelenő játékokat, legalább 60 fps-sel?
> ... egy részét biztosan nem. Lásd, Matrix demo, első fecske.azért a Mátrix demo emlegetése nem annyira szerencsés.
mivel a PS5 egy 8core -os ZEN2 -es alapú gép - a 16 magos ZEN3-as 5950X -el nem lehet gond. - főleg ha egy jó GPU -t raksz mellé
mert relative azért most sem olyan rossz az 5950X itt sem
( "4K at around 45FPS average."[1] )
és az Intel Core i9-12900K -hez képest is elég jó az eredmény.[1] "... even with some of the fastest silicon on the planet, you're not going to be hitting 4K 60FPS easily, with even an Intel Core i9-12900K and NVIDIA GeForce RTX 3090 Ti graphics card incapable of hitting 4K 60FPS. You're going to get around 40-50FPS average at 1440p to 4K on that type of hardware. ..
AMD Ryzen 9 5950X processor + NVIDIA's latest GeForce RTX 3090 Ti running The City Sample at 4K at around 45FPS average. Bloody good, given how great the demo looks.
https://www.tweaktown.com/news/85525/the-matrix-awakens-ue5-demo-45fps-average-on-ryzen-9-5950x-rtx-3090/index.html// megj:
persze a ZEN4 + RDNA3 -at akkor is ezzel a demóval fogják reklámozni,
mert valamivel meg kell "racionalizálni" az új platformra történő vásárlást ..
https://www.amd.com/en/gaming/epic-games-unreal-engineEDIT:
> nem oldja meg az 1 szálas hard limitet, ami a Zen3-at, Alder-t érintiAz új game engineket egyre inkább többszálúra és konzol kompatibilisre tervezik.
és ha az UE5 -nél az 1 szálas hard limit probléma lennem,
akkor a ZEN2-es konzolon még inkább az! -
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#6818
üzenetére
> Jó-jó bizonyos dolgokra, de az egyszálas teljesítményét látva ..
azért azoknak akik nem csak játékra használják,
az 5800X3D reális (upgrade) alternatívája lehet ..
mert lassan már "budget" kategória.főleg akkor ha 128GB memóriára van szükség,
mert ezt DDR5-ből összehozni most egy kisebb vagyon.5950X = egy hosszú életű platform utolsó igazi óriása.
és a következő 2-3 évben még teljesen vállalható konfig lesz!viszont akik nagyobb upgrade/platform váltás közben vannak
és/vagy nem sürgős a döntés ...
azoknak érdemes lehet várni még +4 hónapot a ZEN4 indulásáig
( mit tud, mennyibe kerül, stb)
és az újabb információ alapján dönteni.
( AM4 vs. AM5? ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#6780
üzenetére
> 2022 március1 : mindfactory : Ryzen 5950X = 609 EUR
> 2022 április12 : mindfactory: Ryzen 5950X = 559 EUR
2022 április16 : mindfactory: Ryzen 5950X = 529 EURkapcsolódó:
"AMD Ryzen 9 5950X 16-core Zen3 CPU drops to 520 USD/530 EUR for the first time"
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-5950x-16-core-zen3-cpu-drops-to-520-usd-530-eur-for-the-first-time
"Lower pricing is lagging behind in other regions. In Europe one can find 5950X, 5900 and 5800X at €529, €404 and €319 respectively. "
-
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#6807
üzenetére
> miert hoz az MSI "halott platformra" friss lapokat ????
"üzletileg" még nem halott -
érdekes amúgy és trükkösek is ezek a lapok.
először azt hittem, hogy ezek egy fejlesztett B550 -es lapok ...
fejlett tuning potenciállal ..de nem ...
mert a lengyelek szerint ( google translate ) ez egy lebutított lap ...
és a "Gen3" szó szerint a tudásra utal: "Supports PCIE 3.0 x16"
mert amúgy elméletileg a B550 tudna Gen4 -et .. ( PCIe , M.2 )
de ezek - nem tudnak ..
( és tényleg jól el van dugva az infó .. )vagyis ez csak egy relatíve olcsó lap lesz a 5800G, 5600G, 5500 -hez
mert azokhoz a PCIe Gen3 is elég.( amúgy biztosan páran félreértelmezik, ahogy én is )
-
S_x96x_S
addikt
-
S_x96x_S
addikt
Running AMD EPYC 7773X Milan-X With Linux 5.18's Performance Improvements
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-milanx-linux518&num=1
-
S_x96x_S
addikt
[GB5 CPU] Unknown CPU
CPU: AMD Ryzen 7 5825C (4C 4T)
Min/Max/Avg: 2087/4537/4069 MHz
CPUID: A50F00 (AuthenticAMD)
Scores, vs AMD 5800X
Single: 1288, -25.5%
Multi: 3507, -67.4%
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/14332699
( via : https://twitter.com/BenchLeaks/status/1514964337294819330 ) -
S_x96x_S
addikt
> Ha a Zen 4 kap ilyen 3D V-Cache-t az valóban brutális
> teljesítményt produkálna!greymon szerint ~2023 -ban várható
.. miután leállítják a ZEN3-3D gyártást.
"My sources tell me that ZEN4 3D needs to wait for the production line ZEN3D to stop .So, yes, 2023 is more likely."
https://twitter.com/greymon55/status/1514625097096593414Persze ha ez igaz és tényleg kijön a 5600X3D/5950X3D - akkor még tovább csúszhat a ZEN4-3D átállás ..( szerintem erre kicsi az esély )
amúgy az Intel tartogat pár meglepetést szerver fronton..
és emiatt a Genoa-X (3D) -re elég nagy igény lesz az ügyfelek részéről.> az valóban brutális teljesítményt produkálna!
azért a DDR5 és a PCIe Gen5 hatása is érződni fog .
(pl. a Gen5 -ös GPU latency kisebb lesz .. )de jönnek ki a Gen5-ös RDNA3 -as kártyák is
és teljesen máshol lesz a szűk keresztmetszet ..
vagyis nehéz megjósolni, hogy a játékok terén mennyi haszna lesz.
( főleg ha a 4K lesz az átlag )és ha a CXL miatt 2-4 GPU -t is kezelni fog a Win11 -es ..
akkor aztán végképp ..
.. de az nem most lesz ..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Autós topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Robotporszívók
- Óra topik
- Elemlámpa, zseblámpa
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- Xbox Series X|S
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Gigabyte B650M R7 7700X 32GB DDR5 1TB SSD RTX 3080Ti 12GB Cooler Master H500P WHITE 750W
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- Motorola E40 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! HP Elitebook 850 G8 - i5-11GEN I 16GB I 256GB SSD I 15,6" FULLHD I Cam I W11 I Gari!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 4070 Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest