2. Fórumok
  3. Tudomány, oktatás
  4. Tanuljunk angolul!
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #4285 BonFire veterán GreenGoblin #4279
    Új Válasz #4285
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    BonFire

    veterán

    válasz GreenGoblin #4279 üzenetére

    >>De a szomorú, hogy mindenhez papír kell. Lehet Józsit előbb felveszik a melóra mert papír azt mondja tud angolul, Petit meg elutasítják mert papír szerint nem tud, viszont ő minden szituációban megérti és tud válaszolni a fenti kérdésre. Igazságos élet...<<

    Nem tudom, ki hitette el veled, hogy az élet igazságos...

    Hogy teherautót vezethess, ahhoz is kell C+D+PÁV+PÁV2+GKI meg egyéb vizsgák. Egy "papír" önmagában természetesen nem elég, de ha nincs meg az a papír, akkor esélyed sincs arra, hogy valaha is gyakorlatot szerezz egy adott foglalkozásban. Úgy is veheted a nyelvvizsgát, mint belépőt egy munkakörbe, aztán majd a próbaidőn eldől, valóban alkalmas vagy-e a feladatra, vagy sem. Lehet, hogy Józsi alkalmatlanabb Petinél, de Peti meg se pályázhatja azt az állást, amihez nincs meg a szakképesítése.

    Saját bevallásod szerint azért tettél csak nyelvvizsgát, hogy legyen egy diplomád, amit különben sem hasznosítasz. Ez épp olyan, mint az én szakmunkásvizsgám egy olyan szakmából, amiben a való életben egyetlen napot sem töltöttem. Én mondhatom azt, hogy muszáj voltam tanulni valamit, mert tanköteles kiskorú voltam, aztán ez jutott, de egy haszontalan diploma létjogosultságát valamivel nezehebb megindokolni.

    Másfelől (hogy b0bcat-nek is válaszoljak védelmedben), maga a sikeres vizsga ténye hatalmas mérföldkő lehet egy tanuló szemében, ez egyfajta pozitív megerősítés, hogy amit csinált éveken át, az nem volt hiábavaló erőlködés, nem volt ablakon kidobott pénz. És további motiváló erő lehet. Ad egyfajta önbizalmat, ami hasznos.

    Viszont neked is meg kéne értened az ő álláspontját, hiszen te kvázi bejöttél ide hencengni, amit egy másik ember, aki szakmai szemmel hitelesebben meg tudja ítélni, egyből levág, hogy amit állítasz, az nem igaz. Eléggé kérkedő felütéssel indítottál. Egy-egy szakmai topikban elkerülhetetlen, hogy össze ne akadj olyasvalakivel, aki simán átlát a szitán, és szóvá is fogja tenni, minimum azért, hogy nehogy akaratlanul is félrevezethess másokat, akik viszont készpénznek veszik, amit kinyilatkoztatsz. Ehhez joga van, és szakmai-etikai kötelessége is megtenni, hogy kételkedik benne, amit állítasz.

    Mindenkinél van erősebb ember, és mindenkinél van egy nagyobb szaktudású ember. Lehet, hogy több dialektust ismer, mint te, és lehet, hogy többet élt külföldön, angol nyelvterületen, mint te, és az is lehet, hogy többet megért a "rural" beszédből, mint te. Ezt te nem tudhatod a fórum anonimitásában. Te blöffölsz, amikor azt állítod, hogy jobb vagy nála. Nem tudhatod. Lehet, hogy ha leülnétek egy órácska small talkra, jobban fel tudná mérni a tudásszintedet, mint egy vizsga. Mert lehet, hogy ő is vizsgáztat angol nyelvvizsgákon. És azt is jól tudja, hogy pedagógiai megfontolásokból sokszor érdemes megadni az elégséges eredményt akkor is, ha a tudásszint ezt nem indokolja.

    Ahogy nekem is megadták a kegyelem kettest abból a szakmából, aminek a szakmunkásvizsgán az összes pont szerint el kellett volna hasalnom. De nekem nem is állt sose szándékomban belekontárkodni abba a szakmába. Pláne nem leszólni azokat a szakikat, akiknek úgymond a kisujjukban volt az egész, és húsz éve voltak a szakmában.

  • #4282 philoxenia MODERÁTOR GreenGoblin #4279
    Új Válasz #4282
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    philoxenia

    MODERÁTOR

    válasz GreenGoblin #4279 üzenetére

    Az angol tudásod nem tudom megítélni, de a magyarral vannak gondok szerintem. Legalábbis az érvelési hibáidból ítélve.
    .... ha valaki azt írja, hogy ferdítek ergo hazudok ...
    Keresd meg azt a szövegrészt, ahol (ebben a topikban) ilyet állított valaki. Enélkül ez bizony szalmabáb.
    a TELC gyenge
    Ezt sem állította senki ebben a formában, arról volt szó, hogy jó pár évvel ezelőtt a vizsgakövetelményeik nem voltak elég szigorúak...
    Összehasonlítási alapom nyilván nincs mert csak azt az egyet csináltam meg de abban biztos vagyok annyira nem volt gyenge mint ahogy te azt itt felfested/lehúzod.
    Először leírod, hogy nincs elég információd egy ítélethez, majd megítéled az adott témát.....
    Ezzel lehúzva az én angol tudásom is mindenki előtt.

    Ez ismét csak csúsztatás, hiszen a jelenlegi angol tudásod nem ítélhető meg egy sok évvel ezelőtti vizsga alapján, nem is tette ezt senki... :N
    itartok amellett, hogy kizárólag angolul nézni filmeket, sorozatokat, angol zenét hallgatni, angol emberekkel körülvenni magad (akár neten) és kommunikálni velük rendszeresen, angol nyelvterületen eltölteni egy nyarat-évet több tudást tapasztalatot ad mint bármilyen csilli-villi oktatás.
    Itt meg egyszerűen tárgyi tévedésben vagy, hiszen Magyarországon élő, itt született honfitársaink jó része igen gyenge magyar nyelvtudással bír, szép számmal vannak funkcionális analfabéták közöttük sajnos.
    Amennyiben valaki az általad leírt módszerrel tanul magyarul, soha nem sajátítja el rendesen a nyelvet.
    Ezen kívül egy elég szomorú előfeltevés látszik a kommunikációd alapján. Az sejlik ki az eddig általad leírtakból, hogy egy esetleges munkánál az általad preferált verziójú nyelvtudás nagyobb előny, mint egy komoly nyelvvizsga.
    Ez sok esetben nyilván igaz lehet, azonban azt szűröm le ebből, hogy eleve csapos, takarító, stb. segédmunkákra gondolsz, ami diplomával nonszensz. Akkor nem a nyelvvizsga felesleges, amire egy nyarad ment rá, hanem a diplomád, amire sok-sok éved, a középiskolát is beleértve.
    Teszem azt valaki kutató biológus végzettséggel akar elhelyezkedni, akár Angliában, USA-ban, Ausztráliában, Írországban, vagy Skóciában (a főbb akcentusokat figyelembe véve) Eleinte nyilván kevesebbet ért, viszont nem fog "suk-sükölni" . A megítélésében sokkal többet fog számítani a helyes angol beszéd, mint az, ha tízféle akcentussal is megérti három mérföldről, komoly zajban is, hogy "aggyá má egy sört!"
    Akkor még nem beszéltünk az irásbeli kommunikációról.
    Physicians are observing persisting symptoms and unexpected, substantial organ dysfunction after SARS-CoV-2 infection in an increasing number of patients who have recovered, as previously observed in the SARS outbreak.2
    However, COVID-19 is a new disease and uncertainty remains regarding the possible long-term health sequelae.
    Ezt a szöveget értelmezd szóbeli kommunikáció alapú tudással!
    Ha nem vagy "okosabb mint egy ötödikes" spellingben, hamar elvérzel, ha valamit le kell írnod, ha a kifejezéseket rosszul használod, rossz lesz a mondatszerkezeted, mert hibásan rögzült a nyelvi környezetben, ahol éltél.
    Ha elmész Magyarországon aszfaltozni, "kici" magyartudással kínai diplomásként, körberöhögnek bármilyen komoly helyen, ahová a diplomáddal egyébként szívesen felvennének.
    Arról még akkor nem is beszéltem, hogy tudtommal pl. Londonban rengeteg nem anyanyelvi emberről fog rád ragadni olyan "nyelvtudás" ami akár kiejtésben, akár szóhasználatban egy hivatali kommunikáció során nevetség tárgyává tehet.... :)

  • #4281 b0bcat addikt GreenGoblin #4279
    Új Válasz #4281
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    b0bcat

    addikt

    válasz GreenGoblin #4279 üzenetére

    Még egyszer összefoglalva:

    1) Nem állt szándékomban lejáratni téged.
    2) Nem vonom kétségbe a szavaidat.
    3) Elfogadom, hogy a te szemszögedből minden az általad leírtak szerint történt.
    4) Arra a felvetésedre reagáltam, miszerint a nyelvvizsga csak porfogó, azaz teljesen haszontalan. Ezzel a véleményeddel ugyanis nem csak nem tudok azonosulni, de nagyon károsnak is tartom az ilyen megnyilatkozásokat.
    5) Teljesen egyetértünk abban, hogy nem mindenki tud jól angolul, akinek van nyelvvizsgája. Ugyanígy sokan vannak, akiknek nincs papírjuk, mégis jól beszélnek egy idegen nyelvet. Ugyanakkor az kijelenthető, hogy aki nyelvvizsgát szerzett, az azért keményen megdolgozott. (Persze mindez nem sokat ér, ha utána évekig nem is használja... :U)
    6) A te általad felhozott érvelést, miszerint a sikeres nyelvvizsgádat követően gondoz okozott anyanyelviekkel beszélned, nem tudom elfogadni annak bizonyítékaként, hogy a nyelvvizsga intézménye haszontalan. Te magad vezetted le, hogy számos oka lehet annak, hogy valaki nem ért meg egy anyanyelvit. Velem is előfordulhat ilyen, pedig én aránylag jól beszélek angolul. És a honi nyelvtanároknak valóban valóban nem feladatuk mindenféle dialektusokat megtanítani. Én magam sem vállalnék ilyesmit. :N
    7) Sajnálatos tény, hogy sok (kb.15) évvel ezelőtt bizony a TELC vizsgák szintje problematikus volt, ahogyan említettem. De nyilván megdolgoztál a sikeres vizsgádért.
    8) A hozzászólásaidból nekem úgy tűnik, sosem volt igazán jó tanárod, azért vagy ennyire az önálló tanulás híve. Amivel amúgy semmi gondom, ugyanis én is javarészt így tanultam meg angolul. Persze nem egy nyár alatt. :D
    9) Nagyon hasznos a "való életből" is tanulni a nyelvet, de az iskolai - vagy legalább tanári - oktatást nem kellene leírni. Egy jó tanár segítségével tempósan lehet haladni az anyagban, és kontroll is van, hogy a diák fejébe ne vésődjenek be hibás rutinok. (Ennek hiányában sok embernél előfordulnak rossz berögződések.)

    +1) Ha valaki igazán jól tud angolul, akkor az le is tud nyelvvizsgázni. És akkor ő lesz előnyben az interjún, mert nem csak papírja, de tudása is lesz. ;)

  • #4280 b0bcat addikt GreenGoblin #4279
    Új Válasz #4280
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    b0bcat

    addikt

    válasz GreenGoblin #4279 üzenetére

    Véletlenül sem gondolom azt, hogy hazudsz, azt azonban kötelességemnek érzem, hogy az általánosító jellegű - kimondott vagy csak sugallt -, szakmailag kifogásolható állításaidra reagáljak. :)

    "Szóval TELC. Ez nagyon nem ma volt..."
    Egyről beszélünk. Ez már régi történet, hogy túl könnyen adtak B2 papírt. ;)

    "Ezzel lehúzva az én angol tudásom is mindenki előtt."
    Te tituláltad a saját tudásodat "makogásnak", nem én. :N

    "van amit megtanít a tanár, az oktatás de van amire nem tud felkészíteni."
    100%-osan egyetértek ezzel. :K Sőt, ki is egészítem: van, amire nem is kell megtanítania a tanárnak. Ilyen a tájnyelv (avagy a dialektusok), amire te hivatkoztál. ;)

    "Egy zajos PUB, forgalmas út, rossz térerő már egy egyszerű What can I help you with? mondatot is érthetetlenné tud varázsolni bárkinek. És akkor az kismillió akcentust még meg sem említettem. Lehet valakinek papírja arról, hogy tud angolul ha ilyen szituációban megakad."
    Igazad van. De ez hol támasztja alá a véleményedet, miszerint a nyelvvizsga "porfogó"? :U Akár van papírod, akár nincs, akár jól tudsz, akár nem, előfordulhat, hogy nem értesz meg valamit. Tehát ez nincs összefüggésben a nyelvvizsga meglétével, ergo az érvelésed ezen a ponton biztosan sántít.

    "Továbbra is kitartok amellett, hogy attól, hogy valakinek papírja van még nem tud angolul..."
    Ezzel részben egyet is tudok érteni. Azzal a kitétellel, hogy a papír nem megkérdőjelezhetetlen bizonyítéka a nyelvtudásnak, de mégis egy kiindulási alap, már amennyiben valaki normális nyelvvizsgát csinált. ;) (De ezt már korábban írtam is.)

    "Lehet Józsit előbb felveszik a melóra mert papír azt mondja tud angolul, Petit meg elutasítják mert papír szerint nem tud, viszont ő minden szituációban megérti és tud válaszolni a fenti kérdésre."
    Ezért van az interjú. Egyre több helyen a papír mellett a valós tudást is felmérik, és ez szerintem így jó. :K

    "Azt hogy tanárként ezeket amiket írtam elfogadod-e vagy sem nagyon nem érdekel."
    Én sem azért írogatok neked, mert érdekel, hogy téged érdekel-e a véleményem, hanem mert szeretném a többi olvasó figyelmét felhívni mindazokra a dolgokra, amelyekben véleményem szerint tévedsz. :)

  • #4275 b0bcat addikt GreenGoblin #4274
    Új Válasz #4275
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    b0bcat

    addikt

    válasz GreenGoblin #4274 üzenetére

    Akkor mindent értek. A TELC volt anno az a nyelvvizsgaközpont, amelyet a szakmai testületnek fel kellett szólítania, hogy szigorítsanak a vizsgagyakorlatukon, mert B1 szintű vizsgasorra adtak B2 nyelvvizsgát. Ennek megfelelően nagyon népszerűek voltak, és arról voltak híresek, hogy akik náluk szereztek nyelvvizsgát, azok feltűnően nem rendelkeztek középfokú tudással.

    Tehát nem a nyelvvizsga intézményével van baj, hanem csak annyi történt, hogy te történetesen - minden valószínűség szerint - egy gyenge középfokú tudásra kaptál B2 papírt. Így már értem, miért érezted kevésnek a tudásodat, amikor anyanyelviekkel találkoztál. :)

    Bizonyos dolgokon valóban kár vitázni, de vannak tények is, amelyek nem képezhetik vita tárgyát. Ilyen az a tény, hogy a középfokú vizsgafelkészülés összesen 1500-2000 órát vesz igénybe. Nem tudom elképzelni, hogy te egy nyár alatt ennyi időt fordítottál nyelvtanulásra. :N (Konkrétan az egész nyár kb. 2100 óra összesen.) Itt nyilván csúsztatsz, és nagyvonalúan nem számolod bele a vizsgafelkészülésedbe az említett nyarat megelőző sok-sok évnyi angol tanulásodat. ;)

    Hogy értsd, miért reagálok a kommentedre, ha ennyire nem értek egyet veled, de meggyőzni sem akarlak: azért, mert most már két olyan állítást is megfogalmaztál, amelyek nagyon megtévesztőek lehetnek azok számára, akik ezt a topikot olvassák, én pedig minden erőmmel küzdök azért (nyelvtanárként), hogy ezek az alaptalan hiedelmek végre kikopjanak a köztudatból.

    Az egyik ilyen az, ahonnan indultunk, hogy szerinted a nyelvvizsga porfogó, míg a másik az, hogy a te állításod szerint egy nyár alatt fel lehet készülni a sikeres középfokú vizsgára. Egyik állításod sem fogadható el számomra, és mások figyelmét is fel szeretném hívni arra, hogy te erősen torzított szemszögből nézed ezeket a kérdéseket. Ennyi. :)

  • #4273 b0bcat addikt GreenGoblin #4270
    Új Válasz #4273
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    b0bcat

    addikt

    válasz GreenGoblin #4270 üzenetére

    A nyelvtudásnak egy nagyon különleges részét képezi a tájnyelv, amire most hivatkozol, úgyhogy továbbra is fenntartom a véleményemet. :K

    A nyelvvizsga egy hasznos és jó intézmény, amit többnyire azok tekintenek porfogónak, akiknek nincs, mert ugyan megpróbálkoztak vele, de nem sikerült nekik, és önigazolást keresnek. ;)

    Amikor azt mondja valaki, hogy a nyelvvizsgának semmi értelme, akkor lényegében az egész iskolarendszer értelmét vonja kétségbe. Ennyi erővel a jegyeknek és a vizsgáknak sincs általában értelmük. De akkor meg iskolába is minek járunk? :DDD

    Meg ne is haragudj, de egy nyár alatt senki nem tud felkészülni egy nyelvvizsgára (mármint nulláról). :N Áruld már el, kérlek, hol kaptál középfokú nyelvvizsgát! :U

    U.i.: Nem akarlak meggyőzni semmiről. :N Elfogadom, hogy neked az a véleményed, hogy a nyelvvizsga haszontalan. :)

  • #4272 DamianB őstag GreenGoblin #4268
    Új Válasz #4272
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    DamianB

    őstag

    válasz GreenGoblin #4268 üzenetére

    Ne nyelvvizsga szintre gondolj B1-C1 ig vannak feladatok akinek felsőfokja van az 90% környékere csinálta .
    Én németet tanultam ált- közep suliban és akkor még nem minden angolul ömlött internet se volt otthon sokáig tanyán nőttem fel így vedd az angolom. Németül meg se tudok mukkani kis túlzással.

  • #4269 b0bcat addikt GreenGoblin #4268
    Új Válasz #4269
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    b0bcat

    addikt

    válasz GreenGoblin #4268 üzenetére

    Ezzel nem értek egyet.

    Rengeteget kell dolgozni ahhoz, hogy valaki nyelvvizsgát szerezzen. Persze a nyelvvizsga arra nem biztosíték, hogy a tulajdonosa tökéletesen magabiztosan tudja használni a nyelvet, ahogyan az is igaz, hogy nyelvvizsga nélkül is beszélhet nagyon jól valaki egy idegen nyelvet, de nagyon károsnak tartom azt a közvélekedést, hogy a nyelvvizsga csak porfogó. :(((

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés