Új hozzászólás Aktív témák
-
montyx
aktív tag
Azért ne felejtsük el, hogy az ARM más piacokon is egyre nagyobb résztvevő. Szerverek esetében is egyre több ARM alapú jól skálázható sokmagos implementációval jelennek meg. Ezenkívül beágyazott rendszerek is jelennek meg ARM alapokon.
ezek alapján a 64bites magok megjelenése már kvázi elvárás a szerver piacon. -
#41
Osibaa
senior tag
E.Kaufmann
#34
Osibaa
senior tag
válasz
E.Kaufmann
#34
üzenetére
Miután tjb007 felhívta a figyelmünket, hogy az eredeti cikket érdemes elolvasni, azóta több értelme van a 128 bitnek.
"More interestingly, however, the unnamed ARM exec did share a glimpse into the future. According to him by 2015 ARM will be working on a 128-bit mobile chip. The reason for the demand of extra oomph is going to come from biometric applications and advanced face recognition technology."
-
#39
dabadab
titán
E.Kaufmann
#38
dabadab
titán
válasz
E.Kaufmann
#38
üzenetére
"az 128 bites integer feldolgozás/regiszterek nem lennének jók IPv6 forgalom kezelésére és titkosításra pl?"
Mint specialis kiegeszites, ugy igen, de hat a P4 se lett 128 bites attol, hogy ott voltak benne az SSE2 128 bites regiszterei meg az azokon mukodo utasitasok.
-
joysefke
veterán
válasz
Rickazoid
#33
üzenetére
Mégis mi a frászban vannak előrébb desktop vonalon?! használhatatlanságban?
Ami szoftver ténylegesen profitálni tud a 64 bitből, az már mindkét rendszeren 64 bites. Ami 32 bites szoftver van, azt meg nem éri meg olyan gyorsan portolni 64 bitesre, mert ad semmit a rendszer sebességéhez.
J.
-
Rickazoid
addikt
válasz
julius666
#31
üzenetére
Desktop vonalon (sajnos) nem nagyon van jelentősége, hogy a Linux disztribúciók (ebben is) előrébb járnak, a szerverek és a beágyazott rendszerek túl sokat nem számítanak a felhasználók szemszögéből. Persze, Linuxszal akár teljesen 64 bites rendszered is lehet asztalon is, de ha ez mérvadó lenne, már új architektúrákat használnánk, nem x86 alapúakat.
-
pakriksz
őstag
olyan mintha 2005-ös hozzászólásokat olvasnék.
A 64 bites rendszeren futtatott 32 bites programoknak semmi hátrányuk nincs, és nincs kompatibilitási probléma sem.
Linuxon minden programból van 64bites, abból is ami winen csak 32biten elérhető. Ez a csomagtelepítés előnye. Winen úgy is minden droid az első linkre klikkel letöltésnél, ami a 32bites program. -
julius666
addikt
válasz
Rickazoid
#25
üzenetére
Az op.rendszerek jelentős hányada még mindig 32 bites
Úgy érted a vindózok jelentős hányada.
emellett még mindig nem váltotta le visszafelé kompatibilitás nélküli 64 bites chip az x86_64-eseket
A Firefox a legjobb példa, egy elég elterjedt böngésző, mégis a mai napig csak 32 bites verziót adnak ki a stabil ágról.
Ez megint inkább a vindóz ökoszisztémára jellemző. Egyébként meg Win alatt úgyis ott csücsül alapból a feneked alatt a 32 bites alrendszer, ott ez annyira nem nagy tragédia, megtehetik.
Amúgy az architektúra "okosságai" nem a regiszterek max. méretétől és az utasítások hosszúságától függnek, csak több lehetőséget adnak feltéve, hogy valami használja is.
Igen. És láss csodát, a fordítók 64 bites kimenetet produkálva (a megfelelő optimalizációs szintet belőve) jellemzően használják is. Van amihez még ez se kell. A kézzel optimalizált dolgoknál is ahol van 64 bites kimenet bőszen használják őket. Az x264-ből a 64 bites fordított verzió cirka ~10%-kal gyorsabb, mint a 32 bites társa.
Linuxos vonalon egyébként pont ezek miatt találták ki az x32 ABI-t (habár sok helyen kétlem, hogy fogják használni, inkább csak érdekesség), ami ötvözi az x86-64 által behozott újdonságokat a 32-bit előnyeivel: [link]
-
azopi74
addikt
"ha egy kézben van a CPU, az OS, a fejlesztőeszközök, az alkalmazásbolt, vagyis az egész ökoszisztéma (lásd Apple)"
Ja, azt az aprócska tényt elfelejtettem írni, hogy ráadásul a készülékek piacának 100%-a is ugyanabban a kézben van
Szóval, ha az Apple úgy dönt, hogy most átállítjuk 64 bitre az egész ios platformot, akkor ezt az átállást a döntéstől számított 3 éven belül le tudja zavarni. (márpedi, most úgy döntött a jelek szerint)
Míg desktop Windows-on összehangoltan, egyszerre kellett volna így döntenie az összes PC gyártónak, az összes használatban lévő szoftver fejlesztőjének (függetlenül, attól, hogy létezik-e egyáltalán) az összes üzemben lévő hardvergyártó gyártójának, (szintén függetlenül, attól, hogy egyáltalán létezik-e) és persze a Microsoftnak. Pedig ez az összehangoltság még a Microsoft különböző divíziói között sem szokott működni, nemhogy ilyen széles körben
-
azopi74
addikt
válasz
Rickazoid
#25
üzenetére
"Én nem vagyok és nem is leszek a fejlesztések ellen, csak nem értem hogy lehet a szoftvereknek ennyire lassan kullogni és látszólag egyre jobban lemaradni a hardverek képességei után."
Ez a probléma a desktop Windows piacot sújtja igazán. Hiába 64 bites ma már minden használatban lévő asztali CPU, ha továbbra is létezik 32 bites desktop verzió még a legfrissebb Win 8.1-ből is. Ugyanis addig 32 bitre lesznek optimalizálva a szoftverek is, maximum annyit tesznek a fejlesztők, hogy lefordítják a kódot 32 bitre is, és 64 bitre is, hogy a lehető legszélesebb felhasználó bázist elérjék. Viszont addig, amíg a szoftverek ilyenek, nem lehet érdemben
érzékelni a 64 bit előnyét, hiába 64 bites a CPU is, az OS is és az alkalmazás is. Márpedig addig az emberek nagy része 32 bites OS mellett dönt, amíg nincs rákényszerítve 64 bit only killer-appok miatt a 64 bitre, ráadásul nagyon legacy hardverek és szoftverek miatt még ma is gyakran futhatnak kompatibilitási problémába 64 biten. Róka fogta csuka helyzet, ezt hívják kompatibilitási csapdának.Ez viszont sokkal kevésbé sújtja a szerverpiacot, mobilfronton meg, az appok és a hardverek sokkal rövidebb élettartama miatt, és amiatt, mert itt nem kell legacy hardverek driver-problémáival szembe nézni, egyáltalán nem létezik a probléma. Főleg akkor, ha egy kézben van a CPU, az OS, a fejlesztőeszközök, az alkalmazásbolt, vagyis az egész ökoszisztéma (lásd Apple) . sokkal gyorsabb és fájdalommentesebb lesz a 32bit - 64bit átállás a mobileszközök (tabletek és okostelefonok) piacán, mint a PC piacon....
-
Rickazoid
addikt
Jaajj, a 4K (hamarosan meg majd a 8K) videó támogatás a másik. Egy szűk rétegen kívül senki sem engedheti meg magának az értelmes méretű 4K megjelenítőket, de telefonokba és tabletekbe persze a támogatás már tegnapra kell, meg egy-két díszpéldány még a felbontást is megkapja a picinyke kijelzőjébe, hogy legyen mivel ámítani a parasztot.
-
Rickazoid
addikt
válasz
julius666
#21
üzenetére
Miért, szerinted kihasználják a 64 bitet? Az op.rendszerek jelentős hányada még mindig 32 bites (csak a Microsoft egy statisztikája - nem épp erre készült, de látszik egy eloszlás), emellett még mindig nem váltotta le visszafelé kompatibilitás nélküli 64 bites chip az x86_64-eseket, mert egy halom programból nem is létezik 64 bites verzió. A Firefox a legjobb példa, egy elég elterjedt böngésző, mégis a mai napig csak 32 bites verziót adnak ki a stabil ágról. Hogy szerveren mi a helyzet nem tudom, amit tudok, hogy az Itanium nem lett épp sikeres termékvonal a Xeonhoz képest.
Amúgy az architektúra "okosságai" nem a regiszterek max. méretétől és az utasítások hosszúságától függnek, csak több lehetőséget adnak feltéve, hogy valami használja is.
Én nem vagyok és nem is leszek a fejlesztések ellen, csak nem értem hogy lehet a szoftvereknek ennyire lassan kullogni és látszólag egyre jobban lemaradni a hardverek képességei után. -
Socket A
aktív tag
es jon a snapdragon 805
http://www.phonearena.com/news/Qualcomm-unveils-its-fastest-2.5-GHz-Snapdragon-805-Ultra-HD-chipset-with-Adreno-420-graphics_id49519 -
azopi74
addikt
Hehh? Cortex-M egy telefonban, főleg egy csúcskategóriásban? Még okosórába is kevés. Bár valami kínai kreatív gyártóból ki is nézném, hogy kihoz egy 64 magos cortex-m köré épített telefont... Csak hogy el lehessen adni a magok számával..
Bár 64 bites cortex-m-ről szerintem még az ARM-nál sem tudnak... -
julius666
addikt
válasz
Rickazoid
#17
üzenetére
Ez a bullshit gyakran előkerül, hol Intellel, hol Microsofttal, a szenzációhajhász újságírók meg mindig megkajálják. 128 bit desktop vonalon az égadta világon semmi hasznot nem hozna, sőt, konkrétan hátrányos lenne. Átlag szerver környezetben sem nagyon látom értelmét még jó pár évig.
Még PC-n se használja ki a nagy átlag a 64 bitet, ami egyébként is csak kibővített 32 bit
He?
Telón jelenleg a 64 bitre való átállás joggal tűnhet amúgy totál feleslegesnek, de pár év múlva már könnyen lehet szűk keresztmetszet (lásd a böngészők memóriaéhségének növekedése
), dokkolós megoldásokról, amikor egy teljes klasszikus desktopot kell meghajtania a vasnak nem is beszélve. És akkor még könnyen lehet, hogy az a 64 bit nem csak +32 bitnyi címtartományt jelent hanem ment még mellé pár extra regiszter meg okosság, mint x64-nél is. -
joysefke
veterán
Igen.
A PAE egy félmegoldás volt, nem csoda, hogy az MS desktopon nem engedélyezte, nem volt rá valós igény, és csak jóval megnövelték volna az oprendszer tesztelének költségeit. Helyette még időben egyből 64 bitre ugrottak desktopon /a 32 bites verziók megtartásával/, az sem volt zökkenőmentes, de így majdnem egy évtized távlatából a 32-64 bit migrációt teljes sikernek lehet nevezni.
J.
-
Rickazoid
addikt
128 bit? Még PC-n se használja ki a nagy átlag a 64 bitet, ami egyébként is csak kibővített 32 bit, 128 bites chip fejlesztéséről nem is hallottam még. Kicsit túlzásba esnek ARM-ék a marketinggel, gondolom ezzel akarnak majd ténylegesen nekimenni az Intelnek és az x86-nak.
-
Ezt is tudtam, de én azt írtam, hogy Desktop-on nem volt elterjedt.
Azt viszont nem tudtam, hogy mi volt az oka.
Kössz az infót! 
Nem tudom, hogy az Android esetében hogy lesz. Lehet, hogy ott nem lenne ebből probléma 64bit nélkül sem.
Viszont tudomásom szerint PAE-vel hiába lehet több RAM-od, mint 4GB, egy alkalmazás vagy process max. 2 (vagy 4?) GB-os darabot lát. Szerver oldalon ez lehet gond, nem?
Egyáltalán az ARM procik támogatják a PAE-t, vagy hasonló techikát? -
devast
addikt
-
-
tjb007
nagyúr
(An)Dante, fuss neki légy szíves annak a forráscikknek még egyszer, és javíts ki az írásodat olyanra, hogy ne valami bődületes hülyeségnek tűnjön az egész.
(#3) Bici
Ha százszor nem, akkor egyszer sem lett elmondva, hogy 4GB-nál több RAM megcímzéséhez nem feltétlenül van szükség a 64bitre, anélkül is meg lehet oldani.
-
deja vu
addikt
Az Arm nem arra törekszik, hogy kicsinálja az amd-t, intel-t az alsó kategóriában? És csak majd azok vesznek intel procit majd a jövőben akiknek brutális teljesítmény kell munkára. Talán már a snapdragon 800-as is kielégítené nagyon sok ember igényét, ha mondjuk lehetne monitorhoz csatlakoztatni meg a többi perifériához. Netre filmre elég, már csak rendes office meg hasonló progik kellenének. Én nem vagyok szakmabeli, szóval nem kiröhögni ha hülyeséget mondtam.
-
Osibaa
senior tag
"A mobilprocesszorok memóriaigényét a 64 bit még hosszú hosszú évekig fedezi..."
Ezekből a mondásokból lesznek később az aláírások.
Ki tudja miben töri a fejét az ARM, milyen jövőképet vizionál, amihez szükségesek lehetnek a 128 bites procik. Emellett az ARM csak tervezi a procikat, majd az igények eldöntik, hogy lesz-e ebből valóban termék. Az irány szerintem jó, csak fejlesszenek és ne üljenek a babérjaikon.
-
Azért kell most bevezetni, mert a 32bites procik nem tudnának 4GB-nál több Ram-ot használni.
Ez most még nem számít szűkös korlátnak, de pár éven belül az lesz.
Ha pont akkor váltanak, amikor szükségessé válik, akkor a fejlesztőknek meg kell írni minde progit a régi telóra 32bitre lefordítva, és az újra 64 bitre lefordítva. Ez plusz munka.
Viszont ha már most elkezdenek terjedni a 64 bites procik, akkor mikorra a fejlesztől elkezdik hazsnálni a képességeit, alig lesz az emberek kezében olyan teló, amin ne futna. -
joysefke
veterán
Az ARM egyik meg nem nevezett vezetője szerint a vállalat jelenleg a 128 bites architektúra fejlesztésén munkálkodik, mely bejelentése 2015-ben várható.
Na akkor az marketing 128 bit lesz. A mobilprocesszorok memóriaigényét a 64 bit még hosszú hosszú évekig fedezi, olyan számításokat amelyek kihasználnák a 128-bitet meg nem mobilprocesszoron végeznek mert nyilván teljesítménykritkus.
J.
), dokkolós megoldásokról, amikor egy teljes klasszikus desktopot kell meghajtania a vasnak nem is beszélve. És akkor még könnyen lehet, hogy az a 64 bit nem csak +32 bitnyi címtartományt jelent hanem ment még mellé pár extra regiszter meg okosság, mint x64-nél is.
Kössz az infót! 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Új, makulátlan állapotú Samsung Z Fold 6 256GB Tengerészkék, független, 2 év garancia
- Apple iPhone 12 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy S24 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Google Pixel 9 Pro 5G 16/256GB Szürke Színben Bontatlan 12 Hó Garanciával
- iPhone XS Max 64GB LEÍRÁST OLVASS!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RX 6500 XT 4GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 13 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! ASRock FORMULA OC RX 6900XT 16GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! nVidia Quadro P4000 8GB GDDR5 videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Lenovo ThinkPad L16 Gen 1 - 16" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged