- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- CMF Buds Pro 2 - feltekerheted a hangerőt
- iPhone topik
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Megjelent a Poco F7, eurós ára is van már
- Telekom mobilszolgáltatások
- One mobilszolgáltatások
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- Mobil flották
- Okosóra és okoskiegészítő topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
azbest
félisten
Szerintem ez még nem a campus... ez a másik program (tisztaszoftver)...
Vagy megszűnne a campus és egybeolvasztanák a tisztaszoftverrel?
A minisztériumok kommunikációs készségén lehetne javítani...
Egyébbként az egyetemeknek külön is lehet megállapodásuk az M$-sel:
MSDN AA programba autmatikusan beregisztráltak nálunk minden informatikus hallgatót... szóval innen is lehet legális oprendszerhez/programokhoz jutni.
Bővebben: link
---------
Szerintem egyáltalán nem baj, hogy megvan a lehetőség MS programokat legálisan használni...
Persze sokkal kedvezőbb lenne, ha ezt reklámnak fogná fel az MS és nem kérne pénz érte: Ha jól tudom az MSDN AA nem kerül pénzbe, DE csak az informatikus oktatási irányoknak elérhető... míg a campus minden hallgatónak. (szóval valami logika mégis van benne
)
Linuxot venni az oktatásnak szerintem felesleges, hiszen a supportot maga az oktatás kell hogy adja .
Viszont egy rendszer kizárólagos támogatása sem korrekt , ezért néhány millió támogatás a (magyar) linux projecteknek nem verné földhöz az államkasszát, viszont nagyban emelné a fejlesztési lehetőségeket (pl: fsf tégla project és más projectek támogatása 
).
---------
A Szegedi Egyetemen tanulunk operációs rendszerek tárgyat is, ami gyakorlati szempontból kizárólag linuxot jelent (bash shell script)
. A programozást is úgy kezdtük, hogy előbb átvettük a linux használatának alapjait
Sőt a programozással kapcsolatos tárgyak is úgy vannak kitalálva, hogy egyik tárgynál Windows XP-t másik tárgynál Linuxot használunk... szóval lehet ezt ésszel is csinálni
Ha csak jegyzetelek vagy gépelek valamit, akkor notepadot/wordpadot vagy Ms Office -t használok... viszont az utóbbi két szakdogámat már kizárólag Open Office-szel csináltam (az volt poénos amikor vegyesen csináltam MS és Star Office progikkal: dőlt minden felé az ékkezet az Ő betűkön )
[Szerkesztve] -
gamma r
csendes tag
Sziasztok! Most már frissült a campus.hu oldal, legalábbis közlik a megállapodás tényét, de az igénylés részleteivel kapcsolatban elirányítanak a tisztaszoftver.hu-ra. Ott meg még egyéni igénylőlap nincs. Ha vki tudja, hogy felsőoktatási hallgató egyénileg hogy igényelhet liszenszet, légyszi, írja meg, hogy mi a módja! Előre is köszönök minden segítséget!
-
rdi
veterán
Te egy kivétel vagy ami a szabályt erősíti
Értsétek már meg, többször nem fogom elmondani: a helyes oktatás az életnek nevel és Dewey követője lennék ebben a kérdésben.
Tehát ha az igény nem linux, akkor jöhettek énhozzám, hogy tanítsunk linuxot, akkor én boldogan megengedem nektek, hogy felvett tantárgyként, vagy délutáni szakkörben a linuxal foglalkozzatok. De amíg az outlook beállítása is rendkívüli nehézséget okoz én nem vágok neki a kmailnak
)
Hogy ne legyen ''gáz'' a szövegem: készséggel elismerem, hogy teret kell engedni az oktatásban a linuxnak, ami természetesen ott nincs ingyen, de és ugyanakkor örülök, hopgy a sulinak nem kell pénzt költenie a programokra, hanem kifizeti helyettünk a minisztérium.
És bocsássatok meg nekem, ha ezt nem tartom az adók elkótyavetyélésnek, és / sőt arról a minisztériumi szakiról sem gondolom, hogy korrupt, aki ezt kitalálta és megvalósította.
[[Kár is egyébként vagdalkózni ez ügyben, mert mi, begyepesedett pedák bizony örülünk ennek, és boldogságunk felhőtlen. Bármit is mondjatok]] -
-
dabadab
titán
''Még midíg nem értem, hogy a munkahelyeken mért mindenütt windóz van''
Igy van, itt is van elottem ez a Debian Windows, amirol eppen ssh-zok egy Unixware Windowsra
Nyilvan nem mindenutt van Windows. Desktop gepeken hatarozottan gyakori az elofordulasa, szervereken mar kevesbe, es hat a tendenciak nem azt mutatjak, hogy tert nyerne. -
zLegolas
őstag
válasz
luciferc
#122
üzenetére
Nem ott a baj... a userek 99%-a keményen játékkal kezdi, nagy része meg ott is marad. Egyszerű: setup.exe, crack.exe, oszt haddcójon... Ez meg nem nagyon megy a pingvinnél. És ha valahol nincs erre lehetőség, akkor az sz@r. (Lehet benne valami
)
Szvsz. a Windows ebben király, és még valszeg sokáig az is marad.
Néha nekem is kedvem lenne zúzni egyet egy sör mellett, mint anno a Doom-mal, DOS-on
-
luciferc
őstag
Még midíg nem értem, hogy a munkahelyeken mért mindenütt windóz van
Még mindig nem értem, hogy az utakon miért van annyi 1.0 Suzuki swift.
egyél szart, egymilliárd légy nem tévedhet
ja, és szvsz nem szar az ms (meg a suzuki sem), csak a szöveged, hm, kissé gáz.
még jó, hogy ms van mindenhol, mikor kicsit több ideje volt elterjedni mint a linuxnak, és a az igazán fehasználóbarát linux még annál is sokkal fiatalabb.
de azt még mindig nem indokoltad, hogy normális szintű oktatás mellett miért is okozna különösebb gondot a max középszintű felhasználóknak a bármilyen irányú átállás. -
-
rdi
veterán
Flame on: Még midíg nem értem, hogy a munkahelyeken mért mindenütt windóz van, biztos ezért is a Gates a felelős, mert lefizette az árubeszerzőket.
Vagy a szemét tanárok a hibásak, mert windózra tanittyák a gyerekeket.
Csak a linuxosok nem hibásak semmiben, szegényekkel még az állam is kibaszik, mert megveszi a windózert az iskoláknak és a miniszter is korrupt disznó. Gondolom ezt a szemébe is megmondanátok, mint harcos linuxosok, csak ne felejtsétek el elmondani, hogy linuxosok vagytok, az biztos sokat lendítene az ügyötökön.
Hát tényleg borzasztó, hajaj.
Egyébként csak én láttam, hogy a szabad szoftvereket is támogatja a minisztérium?
: Flame off
Ttényleg van itt miről vitatkoznunk? Szerintem nincs. Végül is kiderült, hogy Ti itt a köz pénzéért aggódtok csak és semmi bajotok a wordddel.... -
luciferc
őstag
könyörgöm, milyen windowsra való átállási költség? ha emberi szinten oktatnak, akkor nincs átállási költség közepes felhasználói szintig!!! aki képtelen átállni ilyen szinten, az akkor sincs előrébb, ha világéletében win-t használt.
a közepesnél magasabb felhasználói szintet meg középsuliban nem reális elvárni. -
zLegolas
őstag
Ez igaz. Nekem is olyasféle kiírásokkal kellett szembesülnöm, hogy Times New Roman, meg ilyen-olyan .exe..
De: megcsináltam mással, (arra hivatkozva, hogy amit adtak nem igazán műxik (így is volt), meg hogy pénzes és az nekem nincs (így is van), de itt a másik, ami Linux-os, és dettó tudja azt.
Elfogadták, és csodálkoztak, hogy : ''jé, tényleg van ingyenes, nem is tudam...'' -
-
zLegolas
őstag
akkor fogod magad és nem veszel részt a campusban és letöltesz ingyen egy Linuxot. nem is értem, vegyen Linuxot a minisztérium? hisz' az ingyen van vagymi. vagy mégse?
Nem. Nyomjon ki 50 000 CD-t, meg ugyanannyi könyvet, adja a diákoknak. Fizessen Linux-os tanfolyamokat a tanárok/oktatók számára. Meg nyomasson pár bilincstörős pingvines óriásplakátot a szabad szoftwer népszerűsítésére, hiszen ez a cél, nem?
És mindez meglenne az állam/M$ szerződés összegének tizedéből, lefogadom. -
-
Sipi
addikt
Hm. Ha az a feltétel, hogy a mai digitális társadalomra felkészítsük a tanulókat, gyerekeket, akkor lényegében tökmindegy, milyen rendszeren kezd el tanulni.
Az oktatásnak a számítógép _használatára_, nem pedig a Windows-logós Start menü helyének megjegyzésére kell nevelnie.
Ilyen szempontból _teljesen_mindegy_, milyen rendszert tanul az ember. Egy ablakos-katintós OS mindenhol kb. ugyanúgy működik. És itt a _működés_ megtanításán van a hangsúly!
Amennyiben egy Windows 95-öt megtanítva a nebuló nem képes egy Windows 2000-t rövid időn belül megtanulni, az oktatás semmit sem ér.
Vagyis: rendes oktatás mellett majdnem mindegy, milyen oprendszert és alapvető programokat tanulnak. Mivel egy Linux alapú rendszer jóval olcsóbb alternatíva lehet, jó választásnak tűnik. (Kivéve persze a pénz közelében ülő fő döntéshozókat.)
Ergo: Linuxot az alap/középszintű oktatásba!
És igenis, amennyiben valaki OOo tanulmányok után nem képes MS Wordöt használni, az meg kell, hogy bukjon! Az olyan csak a gombok helyét jegyzi meg, de a számítástechnikához semmi köze. Ha MS Wordöt tanult volna, de viccből átrendezem a gombsorát, ugyanúgy meg lesz lőve...
Sipi -
moonman
titán
-
luciferc
őstag
teljesen igazad van. kérdés persze, hogy hol van vége az alapszintnek. szvsz ott, ahol az ember kellemesen tud fileokat másolgatni ide oda, nyomtatni, szövegszerkesztő, táblázatkezelő és/vagy prenzentációkészítő programot alsó közép szinten használni. Ezt jelenleg a legtöbben középiskolal végére sem érik el, hála az oktatás magas szintjének.
és ezekre a dolgokra mind a linux mind a win tökéletesen alkalmas. ezért kellene a linuxot választani. És jó lenne, ha 14 éves korig mindenki eljutna erre a szintre. aki nem jut el, annak meg tök mindegy, hogy mit nem tud, linuxot, vagy wint.
aztán ha az ember olyan helyen tanul tovább, ahol a spéci programok miatt win vagy MSO kell. hát max 1 hónap alatt átszokik. -
moonman
titán
én jó megoldásnak tartanám, hogy a számítástechnikai alapok után (alapvető hardverismeretek, operációs rendszer fogalma, fájl- könyvtárrendszer, dokumentumkezelés stb.) amikor már alapszinten mindet látta, és az alapdolgokkal tisztában van, a tanuló dönthetné el, hogy merre tovább.
bár éppen most is szabad a választás, de ezzel azt érhetnénk el, hogy ne szemellenzősen tanuljon meg dolgokat, ha nincs start button akkor már meg van lőve, stb.
egy bizonyos szinten minden rendszerhez ugyanaz a műszaki ismeret kell, mindegy, hogy az Mac, Linux, vagy egyéb Unix, esetleg Windows.
[Szerkesztve] -
luciferc
őstag
Sok ezer ember jut oprendszerhez és programokhoz.
Pont az a baj, hogy ez csak a felsőoktatásban igaz. A közép és alapfokú oktatásban csak az iskolában juthatnak hozzá az ms programokhoz, otthon jószerivel csak illegálisan tudják használni.
Másrészt mi a véleményed arról a tudásról, ami nem teszi lehetővé, hogy 1-2 hét alatt átálljon az ember OOo-MSO visoznylatban? Nem gondolod, hogy az ilyen tudás semmit nem ér?
Semmi de semmi hátrány nem érné a diákokat ha normális szintű oktatást kapnának linux alapokon. csak az a baj, hogy jelenleg az oktatás szintje iszonyú alacsony. de erre nem megoldás, hogy tejelünk az ms-nek. -
rdi
veterán
Most már csak ismételgethetem magam, én értem a linux tábor igényét, hogy valahol meg szeretné fogni az Ms -et (az indokok most mindegyek is, igen legyenek pozitívumok) de ne az oktatásnál kezdjék, hanem a gazdaságnál.
Nem kockáztatunk, ez az alapelv. Sok ezer ember jut oprendszerhez és programokhoz.
De igazatok van: legyen linux is. Ahol csak lehet. pl. a közigazgatásban nyugodtan.
Aztán majd ha a piaci részesedése a linuxnak 30 % lesz, akkor térjünk vissza az oktatás ügyre.
Ja és még valami: folymatosan képezzük a főiskolásokat, jó hegesztőket meg egyszerűen nem lehet találni. -
moonman
titán
sose volt format alatt, nálunk észre sem vették, hogy átálltunk, pedig ezek birkák.
talpraesetten biztos nem találták volna
Word valóban nem kiadványszerkesztő, de hihetetlenül meg tudja könnyíteni a professzionális(abb) dokumentumok kezelését, a smart tag-ek szerintem nagy ötlet volt.
[Szerkesztve] -
X-COM
nagyúr
nem emlékszem, hogy mikor volt page setting a format menüben, igaz a 4.3 és azelőtti időkre már piszkosul nem emlékszem, mindenesetre a menük/gombok egy ideje azért meglehetősen konzekvensek.
ill., mint mondtam, az új office-ok nem feltétlen a menüpontokban hozzák a nagyonn újításokat.
kétlem,hogy valaha is kiadványszerkesztés lenne a cél, hobbiszinten ott a publisher erre. -
Nekünk szerencsére elég talpraesett és értelmes titkárnőink vannak. Mégis, amikor az egyiknek kénytelen voltam Office XP-t felrakni a megszokott Office 2000 helyett az új gépére, egy darabig keresgélnie kellett a megszokott dolgait. Mert pl. a sok funckióbővülés miatt ugyanabba a menübe/eszközsorra már nem fér fel, hanem nyitnak egy új csoportot. De a Page Settings sem volt ám mindig a File menüben, láttam én már a Format alatt is.
Hogy rosszmájú is legyek, a mostani Word-ök egyre inkább olyanok, mint egy agyontuningolt 1200-es Zsiga. Egy titkárnőnek, aki leveleket irogat benne, már túl csicsás, ezért nehezebben találja meg az általan használt néhány alapfunkciót. Igazi kiadványszerkesztő (Quark, PageMaker) meg úgysem lesz belőle, bármennyire is igyekszenek beletömni új feature-öket. -
luciferc
őstag
tudod, igazából nem is azzal van az elsődleges baj, hogy megvették azt a nyamvadt ms cuccost, hanem azzal, amit doktor joghurt is ír, hogy miért kizárólagos jelleggel?
És főleg az, hogy miért nem merül fel senkiben, hogy nyugodtan lehetne linuxot, vagy legalábbis első körben OOo-t win-en? Ha arra képtelenek a felhasználók, hogy 1-2 hét alatt átálljanak OOo->MSO vagy MSO->OOo viszonylatban, akkor ott ette meg a fene azt a tudást, ahol van.
És mégegyszer hangsúlyozom, éppen azért, mert azt állítom, hogy aki az egyiket tudja középszinten használni, az a másikat is, ezért nem az az indok a linux használatára, hogy fúj MS, hanem az, hogy a linux ingyenes/jóval olcsóbb, így az otthoni gépen is legális lehet a használata. -
dabadab
titán
Igy van, az aktualis OOo meg MS Office kozott sok szempontbol kisebb a kulonbseg, mint az aktualis MS Office es a - mondjuk - hat evvel ezelotti MS Office kozott.
Meg egyebkent is, mifele idiota szemlelet az, hogy egy darab konkret program hasznalatat tanitjak? A jogositvanyt sem csak Opel Astra F 1.4i-re adjak ki.
[Szerkesztve] -
A kérdés nem az, hogy így megéri-e ennyiért (talán), még csak nem is az, hogy szükséges-e erre pénzt kiadni (ez már nem annyira egyértelmű), hanem az, hogy mindezt miért ennyire magától értetődően és miért közbeszerzés nélkül.
Ez azért elég komoly tétel az IHM költségvetésében.
Btw, aki az OO és az MSO közötti hatalmas különbségeket hangsúlyozza állandóan, az plíz, ültessen le egy titkárnőt egy másik verziójú MSO-hoz, mint amin éppen tanult... -
X-COM
nagyúr
most lehet hülyeséget mondok, de a tisztaszoftver, avagy school program kb. évi 850millió (volt tavaly), ami 5000iskolát érint, ez 170.000/iskola/év, ami 2-3 windows+office, ez persze éves díj, viszont ezért minden gépen használhatják a mindenkori legújabb változatot, ráadásul a kiszolgáló termékeket is használhatják, ha akarják.
persze kérdés, hogy ez az összeg most, hogyan áll. -
ArGab
őstag
Az, műszaki info.
De ha jól tudom, nem is az egykori Campus (felsőoktatásos program) volt a drágább része, hanem a középiskolai durván kétszer annyiba kerül. Pedig a Campusban még a Visual Studio .NET, J++ is benne volt. Ezért is csúszott ennyire a megállapodás, mert az IHM is sokalta az árat így együtt.
[Szerkesztve] -
-
ArGab
őstag
A Linuxszal nekem csak egy bajom lenne. Az elmúlt három évben az otthonra kiadott/elvégzendő anyagok, feladatok több mint 90%-hoz kizárólag Windowsos programot lehet használni, már ami elérhető az egyetemről is. Így ha mást nem is, de ezt mindenféleképpen biztosítani kellene. Az Office viszont tényleg kérdésesebb, itt már lehetne nyílt forráskodú alternatívát biztosítani, arról nem is beszélve, hogy a licencdíj nagy részét valószínűleg ez teszi ki.
Eddig amúgy ezt használtam, de most az utolsó verzióval már megtetszett annyira az OO, hogy inkább váltottam arra. -
X-COM
nagyúr
a kérdés gondolom nem ilyen egyszerű, mert az egy dolog, hogy azt oktatnak, de gondolom az iskoláknak is vannak munkafolyamataik, alkalmazásaik, amiket ígyúgy használnak. Zömmel microsoft alapokon, erről az áttérés nem feltétlen magától értetődő és ugyanúgy szükséges volna, ha nem biztosított a szoftverek jogtisztasága.
-
luciferc
őstag
a kérdés gondolom nem az volt, hogy milyen szoftvercsomaggal támogassuk az oktatást, hanem az, hogy a jelenleg használt félig legális/félig illegális microsoft szoftvereket legalizáljuk é.
Sajnos ez volt a kérdés, pedig annak kellett volna lennie, hogy a élig legális/félig illegális microsoft szoftverek problémáját megoldjuk-e. és erre jó válasz az is, hogy igen, LINUX! -
luciferc
őstag
Igen, cáfolom, hogy aki pl ismeri a OO.o -t az egyben tudja kezelni az MS Excelt is.
Ha olvastad a hozzászólásaimat (és feltételezem, hogy igen), akkor olvastad, hogy nem rögvest fogja tudni használni, hanem pár nap, esetleg 1-2 hét átszokás után. Ugye minden munkahelyen van betanulási idő, ezalatt simán meg lehet szokni OOo után az MSO-t, vagy fordítva. Aki erre képtelen, az nem is való szgépes munkára.
És ne gyere nekem azzal, hogy aki OOo-t ismer, az mondjuk az Excel mélylélektanával (VB és társai) nem fog tudni mit kezdeni, ugyanis a legtöbb munkahelyen erre nincs is szükség! Tehát nehogy már a szűk kisebbségre szabjuk az oktatást.
Igenis, aki középszinten elboldogul OOo-val, az közpszinten 1-2 hét után el fog boldogulni MSO-val is. És iskolai oktatás keretin belül már a középszintű tudás is álom.
Cáfolom, hogy aki ért a linuxhoz, az érteni fog az XP-hez
Mit értesz az alatt, hogy ért hozzá? Ha azt, hogy profi módon konfigolja meg egyebek, akkro igazad van. de hazt, hogy felhasználói szinten ért hozzá (és én erről beszélek), akkor nincs. Filet másolni kb egyformán lehet. mint ahogy nyomtatni is... -
X-COM
nagyúr
a kérdés gondolom nem az volt, hogy milyen szoftvercsomaggal támogassuk az oktatást, hanem az, hogy a jelenleg használt félig legális/félig illegális microsoft szoftvereket legalizáljuk é.
amúgy én soha nem raknék egyik kliensre sem openoffice-t. Nem azért mert piszkos microsoftbuzi vagyok és elnyomom az openoffice-t, hanem mert semmi keresnivalója a kliensen. Max. nálam egy eldugott virtualpc-ben élő oprendszeren futhat.
Emellett a Microsoft Office, ugye kb.az OfficeXP megjelenése óta erősen a csoportmunka előnyeire gyúr, amelyet a különböző sharepoint termékekkel lehet nagyon szépen kihasználni. Egyre többen használnak is!
Nem csak enterspájz környezetben, hanem kis cégek is, pölö azok akiket az SBS termékek céloznak meg. Tényleg érdemes kipróbálni.
Vagy 2003ban ott van a szuper Infopath cucc, amit sharepoint segítségével is lehet ügyesen használni. -
A fenti flame-ből kimaradván én csak annyit kérdeznék:
Hol van ilyenkor a közbeszerzések felügyeletében illetékes hivatal és a GVH? Lehet, hogy a júzerek 90 %-a MS-t tanul(t). Lehet, hogy kváziszabvány. De attól még közpénzt fizetnek egy magáncégnek, a verseny teljes kizárásával. Sem pályázat, sem versenytárgyalás. Mennyiben más ez, mint a múlt rendszerben a Happy End Kft esete? (Megválaszolom, amögött magyarok álltak, nagyjából ez az egyetlen különbség.)
Egyébként meg épp az IHM-nek lenne feladata, hogy az OM-mel karöltve esetleg az ingyenes szoftverek használatára szoktassa a diákokat, egy rakat közpénz kidobása helyett. Ha valaki az iskolában pl. OO-t tanulja meg, és a munkahelyén képtelen ezalapján az MS Office-t használni, az 1. agy nélküli biorobot, akit nem lenne szabad számítógép közelébe engedni 2. legfeljebb felrak(at) egy ingyenes OO-t, és máris örülhet magának. Azt ugyebár rdi sem tagadhatja, hogy ha épp fordítva, MSO-t tanítanak neki az iskolában, a munkahelye is pénzt lesz kénytelen kiadni, hogy dolgoztatni tudja.
De az IHM feje láthatóan úgy érzi helyesnek, ha a közpénzekből a legnagyobb monopolcégeket tömjük meg, mint ahogy viccesen a Matávnak fizettek a betárcsázós ''high-tech'' internetért. -
rdi
veterán
Igen, cáfolom, hogy aki pl ismeri a OO.o -t az egyben tudja kezelni az MS Excelt is. Cáfolom, hogy aki ért a linuxhoz, az érteni fog az XP-hez.
De nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy miként dönt a gazdaság, a piac a programokról. És én elimerem, hogy a linux hátrányból indul ebben a versenyben és azt is, hogy ezt a hendikeppet csökkenteni kell az esélyegyenlőség elvében.
Csak nem az iskolákban.
Nem mindegy, hogy az ált isk -ban kezdesz linuxot tanítani, utána a középiskolában meg nem?
Megsúgom a függőség a következő (ilyen szar az élet, bezony)
cégek << szakképzés << ált isk.
És nem fordított.
Egyébként szerintem meg éppen az a dolga a minisztériumnak, hogy támogassa a diákokat és a tanárokat, (az iskolákat). Ugyanis lehet, hogy fizetni kell érte, de ezt a forrást nem a levegőbe puffogtatja szét a minisztérium, hanem az az iskolákban kézzel foghatóan megjelenik. -
ngabor2
nagyúr
azt meg nem mondod komolyan, hogy az OOo alternatíva ?
Próbáltad már az OOo-t? mert én rendszeresen használom itthon, párhuzamosan a melóhelyi office xp-vel...
Teljesen komolyan mondom, hogy teljes értékű alternatíva mind szövegszerkesztésben, mind táblázatkezelésben.
És a win az iskolákban se ingyenes, csak legfeljebb nem ott és akkor fizeted ki, hanem kormányunk a mi adónkból. Függetlenül attól, hogy akarjuk-e.
Amúgy az US Navy (rosszul írtam, nem az USAF) Linuxra átállását az sg-ről szedte a Linux hírlevél március 30-i dátummal.
[Szerkesztve] -
luciferc
őstag
Ha linux lenne, aminek ugyebár kb 50 % az ára az MS -hez viszonyítva, akkor pedig a supportért kellene fizetni
Milyen supportért? a legtöbb iskolában ma is tartanak valakit, aki így vagy úgy de konyít a winhez. mert a tanarak jó része csak használni tudja esetleg. nem is kell több. hát ezután nem winhez konyítana az illető, hanem linuxhoz. hol itt a plusz költség??? -
luciferc
őstag
igen, ez egy érdekes kérdés. még az is lehet, hogy összességében a win az olcsóbb (bár ekkor is gond az otthoni használat!!). Csakhogy ezt mondjuk nyilvános közbesz eljárással lehetne kideríteni, ahol ugyanarra a szolgáltatásra pályázhatnának. de nincs ilyen, és ez a bajom.
-
luciferc
őstag
Nos, el kell hogy keserítselek, nem gyűlölöm az ms-t. ellenben gyűlölöm az ms-t kritika nélkül kiszolgáló állami apprátust.
A kedvedért idézem a teljes mondatot, amit #63-ra reagálva írtál
Tehát akkor szerinted ne legyenek ingyenes programok az iskolákban, illetve legyenek de azok legyenek a szabad szoftverek.
Ha elolvasod még egyszer #63-at, akkor láthatod, hogy abban erről szó nincs.
Éppen az a cél, hogy az iskolákban olyen programok legyenek, amiket az előállító ingyen az iskolák és a diákok rendelkezésére bocsát. Ha az ms ezt megteszi, akkor ilyen alapon nem érvelhetek ellene. de nem teszi. fizet-nk neki.
Másrészt folytonosan szakmunkásképzőről, meg hasonlókról beszéltek, mintha általánosban ne lenne számtech oktatás. Ott kell elkezdeni a dolgot. Nem most bebaszni a szakmunkásképzőben a linuxot. ez persze hogy rossz. de hol is írtam ilyet?
Ha most elkezdik a kicsiket linux alapon oktatni, akkor abból semmi hátrányuk nem lesz. És később, amikor szakmát, iskolát választanak bőven lesz idejük megismerkedni win-es programokkal is. Tudod?
És fenntartom, hogy aki az egyiket tudja felhasználói szinten használni, az a másikat is. Ezt megcáfolnád?
Ha viszont igaz az előző dolog, akkor egyértelműen az olcsóbb verziót kell oktatni. szvsz -
rdi
veterán
Hát kolléga, ez egy számomra ismerős vitastílus: Egy mondat első részét előkapod, abból következtetésket vonsz le, majd ezekkel a következtetésekkel vitatkozol. Ezt szokták az Index ''dühöngőjében'' csinálni. Itt talán nem kéne.
*
Vagyis amit Te leirsz az a csúsztatás, mert meghamisítod a mondatom mondanivalóját. De ez már tényleg gyerekes.
Tisztelem az MS iránti gyűlöletedet, és értem, bár megérteni nem fogom. Véleményem szerint Te értesz a számítógéphez, vagy autodidakta módon, vagy oskolában megtanultad, de még sohasem jártál egy szakmunkásképzőben, vagy felnőtteket oktató tanfolyamon.
Egyébként ha már itt vagyunk, akkor hadd kérdezzem meg: mielőtt ''ingyenes'' lett az XP az iskolákban, előtte hányban használtak Linuxot? Hány iskolában váltottak most Linuxról MS XP-re ?
Persze Te is tudod az utóbbira a választ: egyben sem.És az előbbi kérdésre a válasz?
Ugye az ''ingyenes'' program előtt is Win volt a sulik túlnyomó többségében, melyet vagy az iskolák fizettek, vagy az önkormányzatok, vagy az állam. Vagyis Te.
Ha linux lenne, aminek ugyebár kb 50 % az ára az MS -hez viszonyítva, akkor pedig a supportért kellene fizetni. A világon semmi nincsen ingyen a linux sincs. Valahol, valamikor mindenért fizetni kell.
Remélem ezt azért tudod. Ha nem, akkor olvasgass pszichológiát.
Volt még egy beírás: hogy ti. a linux alatt is az ''ismerős'' ablakkal, és programfelülettel fog a delikvens találkozni.
Pl, ahogy manapság szokás: a szerver linux, a localon meg ott a microsoft. -
X-COM
nagyúr
hát az usa sereg és kormányzat, hagyományos nagy windows júzer, persze emellett alkalmazhatnak más technológiákat is mivel elég nagy az usaf.
néhány hónapja olvastam hogy egyik részlegüknél történt 2003+xp migráció.
az eu önkormányzatok érdekes kérdés, mivel abban is van jó adag politika is.
tényleg, tudja valaki hogyan áll müncheni linux migráció? azóta nem hallottam semmit, mióta kiderült, hogy teljesen kifutottak a keretből és jópár nehézségbe szaladtak. monnyuk ez már kezd nagyon off lenni. -
luciferc
őstag
Tehát akkor szerinted ne legyenek ingyenes programok az iskolákban
Csúsztatunk csúsztatunk? a win mióta ingyenes? a minisztérium nem fizet érte? az adófizetők pénzéből... ja, hogy mégis? akkor nem ingyenes.
az egyszeridiák, akinek összekapartak egy gépet otthonra hogyan fog otthon gyakorolni wint? lemásolja? nem jó, törvénytelen. megveszi? nem jó, nincs pénze. akkor mégis lemásolja. jaj de jó, ugye? aztán lehet pampogni a jogtisztátlanság miatt.
linux-szal nincs ilyen gond. adjon az ms minden diáknak és iskolának ingyen win+officet. na az ingyenes. -
luciferc
őstag
2.) Ugye m$ alkalmazott vagy? az oktatás mióta jut ingyen win-hez?????????? nem ingyen van, ugyanis előre kifizettük. te, én, meg mindenki. egy multinak. és ez ingyen van? szeretnék hasonló módon ingyen egy autót.
a minisztérium éppen ezzel nyúl bele adminisztratív módon az oktatásba. ha ugyanis nem lenne ''ingyen'' (haha) win, akkor lehet, hogy kényszerből linuxra állnának át. és aztán rájönnének, hogy nem is vészes. -
luciferc
őstag
válasz
Gregorius
#58
üzenetére
Nagyon barátságos látni, ahogy gőzerővel csúsztatsz. itt és most nem VPN szerver vagy egy tartományvezérlő bekonfigurálásáról van szó, hanem felhasználásról, felhasználói ismeretekről. az ugye filekezelés, szövegszerkesztés, táblázatkezelés, prezentációkészítés, cd/dvd írás, meg hasonlók! Ezeknél pedig igenis aki megtanulta linux alatt, az tudni fogja pár nap múlva ugyanolyan szinten win alatt is és fordítva. csakhogy linuxot otthon ingyen használhat, win-t meg nem. tehát a linuxot jobban megtanulhatja, mert lehet neki otthon. mert a win + msoffice sokba kerül ám.
hát ezért kellene linux alapon oktatni. -
rdi
veterán
Jó.
Tehát akkor szerinted ne legyenek ingyenes programok az iskolákban, illetve legyenek de azok legyenek a szabad szoftverek.
Szerintem nincs tovább miről vitáznunk, ez annyira más álláspont, hogy semmi remény a közeledésre.
azt meg nem mondod komolyan, hogy az OOo alternatíva ?
Még mindíg nem értem, hogy a sok kibocsátott szakmunkásnak miért lesz jobb, ha nem fogják felvenni dolgozni, mert nem ért a MS Wordhöz. De Te biztosan tudod, mert nyilván egy fejvadász cégnél dolgozol, vagy a Munkaügyi központnál, esetleg tanár vagy, akinek a keze alól évtizedek óta kerülnek ki diákok.
Ráadásul az velem szemben nem ellenérv, hogy sok közigazgatás vagy cég használ Linuxot, mert én is ugyanezt mondom: ha a cégeknél Linux lesz, akkor nem lesz szükség XP -ét tanítani. És akkor majd Linuxot fogunk tanítani. A szükségletet ugyanis a piac határozza meg.
Most a piac azt mondja : elsősorban windows. -
ngabor2
nagyúr
1.: Mivel szabad szoftverekről van szó, nincs mögötte óriási pénz. Pénz nélkül nincs reklám... Az M$ reklámoz mindent orrba-szájba, fizeti a ''független'' szakértőket, hogy hasonlítsanak össze egy penge bekonfigolt wines szervert egy odahányt, normálisan be nem állított régi Linuxossal, és hozzák ki a wint győztesnek, hogy aztán lehessen hirdetni, mi vagyunk a jobbak.
2.: NEM jut ingyen hozzá, csak úgy tűnik. Ki van fizetve, akár akarod, akár se. Az a pénz kimegy az országból. Tudom, hogy demagóg lennék, ha azt mondanám, hogy ennek a pénznek a feléből az egész országot el lehetett volna látni pl. a magyar fejlesztésű UHU-val (tudom, az lapja nem megyar, hanem ''csak'' Linux, de maga a disztrib teljes egészében magyar nyelvű). Tehát az után is fizet a kormány, amit SENKI nem kért. Annak a pénznek más helyen, más területen is lett volna helye (pl. kistelepülési internet-ellátás, már több éve próbálom beköttetni az ADSL-t, hiába).
Amúgy épp ilyen adminisztratív, pontosabban pénzügyi módon belenyúlt az oktatásba. Ezután szépen mondja az ms szövegét: megvettük neked EZT, tanítsd, használd EZT, és ne is nézz másra.
3. Ki beszélt az AbiWord-ről? Ott az OpenOffice.org. Egy ágyút ne hasonlíts össze egy csúzlival. Minden tiszteletem az Abiword szerzőié és programozóié, de az MS office alternatívája az OOo.
4. Egy jó oprendszer legfőbb tulajdonsága, hogy ''nem látszik''. Aki használja, annak nem szükséges tudnia, hogy a / az most épp melyik partíció, vagy hogy milyen gateway-en lát ki a netre. Csak működjön, ne egyék meg a férgek és vírusok, amit akar, azt csinálja, ne fagyjon le, stb. A rendszergazdának viszont álljon kezére távolról is, könnyű/egyszerű legyen beállítani, és utána úgy működjön, ahogy beállították.
Tehát a wint is meg kellett valahol tanulnia. Azt munka mellett tanulta meg?
5. Be kell írnia, hogy pl. ismeri az OOo-t. Hidd el nagyon hasonlít az OOo Calc és az Excel. Ja, és OOo nem csak Linux alá van, és ha jól tudom, nem csak PC-re...
Amúgy pl. az USAF is teljesen megbuggyant volna, hogy winről átáll Linuxra? Meg a Nyugat-Európai nagyvárosok is? Egyre több német és francia nagyvárosi önkormányzat áll át. Meg pl. a magyar bíróság, vagy ügyészség, már nem tudom. Meg néhány magyar települési önkormányzat, akikhez eljutott a hír, és vannak ott hozzáértők. Elég tetemes megtakarításokról írnak.
És a felhasználóknak NEM kell megtanulni Linux-úl! Kapnak egy grafikus felületet, továbbra is ugyan úgy dolgoznak, csak esetleg a mentés lesz egy kicsit más.
Én pl. dvd-t írok itthon k3b-vel. Nem bonyolultabb, mint Neroval. És beállítani se volt egy ördöngősség. -
rdi
veterán
nos, ha már ilyen szép szavakat használunk, akkor meg szerintem a hozzáállásod a faszság. és kvittek vagyunk
Szóval csak nem akarom én ezt megérteni:
1) Mi akadályozza (akadályozta) a Linuxot , Unixot, BSD és társait, hogy ne csak jobbak legyenek mint az XP hanem ugyanolyan sikeresek is?
Csak nem az, hogy elsősorban programozói ismeretekkle rendelekzőknek készültek ?
Tudom, mert én is használtam Linuxot, a Debiant,
2) Miért is rontja a Linux esélyeit, ha az oktatás ingyen juthat a Windows hoz?
Csak nem azt szeretnéd, ha adminisztratív eszközökkel belenyulna a minisztérium az oktatásba?
3) Ha nem ezt szeretnéd, mert nyílván nem, hiszen az igazságtalan lenne, akkor csak arra gondolhatsz, hogy oktassák mind a kettőt, vagyis legyen kötelező a Linux és a hozzátartozó szabad szoftverek tanítása is, de lagalább is legyen szabadon választható.
Nos mit gondolsz, melyik programot oktatnák hoszabb ideig és több iskolában az Abiwordöt vagy az MS Wordöt? És miért? Csak nem azért, mert jobb?
4) A piacon támadási pontot lehet találni, de az nem az oktatás. Egy egyszerű kérdéssel rávílágítok a probléma lényegére: ha egy szemlélet és oprendszer váltás az gazdaságban, közigazgatásban stb. mondjuk 4 év alatt lefutna, és végre hajtódna, szerinted azok a milliók, akik windózert tanultak mit csinálánának? Vagy azok menjeneki munkanélkülinek? Vagy munka mellett menjenek tanulni Linuxot és szabad szoftvereket?
5) Ha most az oktatásnál találod meg azt a pontot, aminél fogva felforgatnád a világot, akkor szerinted hány évnek kellene eltelnie, hogy érezhető váltás menjen végbe a munkahelyeken? És addig hol fognak dolgozni a szabad szoftvereket tanuló végzősök? Jelentkezéskor majd beírják, hogy ismerik a táblázatkezelőt, aztán a próbaidőben kiderül, hogy nem megy az Excel?
Szóval egy picit összetettebb dolog az, mint ahogy gondolod.
Viszont egy doldogban igazad van: az operációs rendszernek szerintem is nyíltnak kellene lennie, valahogy idealisztikusan úgy képzelem, hogy egy vének tanácsa igazgatja az oprendszer fejlesztésének programját és az ENSZ pénzeli, de ezen az oprendszeren aztán hadd fussanak akár fizetős programok is, pl. a legjobb szövegszerkesztő: a MS Word.
Most látom, hogy ezt írtad:
''ja, és a kereslet meg a kínálat megtalálja egymást. nem rögvest ''állnának át'' a munkavállalók linuxra, hanem hosszú évek alatt. ugyanis most azt kellene, hogy általánosban ne wint, hanem linuxot oktassanak. mire ők dolgozni fognak, egész más is lehet a világ szoftvertérképe...
''
Fiatal lehetsz, könnyedén veszed az életet...
[Szerkesztve] -
moonman
titán
Kattkatt persze, de nem árt tudni, hova és miért kattint az ember. Essünk már túl azon a szemléleten, hogy ami színes és kattintani kell, az lámereknek készült, a gizda konzolos, fejbőlbeírokmindent terminal meg a power userek rendszere.
Ha segg vagy, Windowsban is elhasalsz. -
Gregorius
őstag
mint mondtam, aki a linuxot tudja használni, az a win-t is
Az azért megnézem, hogy mikor fog egy linuxon felnőtt emberpalánta önerőből bekonfigurálni mondjuk egy VPN szervert vagy egy tartományvezérlőt. Nem azért, mert hülye hozzá, hanem azért, mert egyszerűen nem tudja, hogy mit hol keressen, és milyen buktatói vannak a dolognak. Ugyanez működik win->linux irányban is.
aki olyan helyen akar dolgozni, ahol profi win tudás kell, az úgyis olyan helyen tanul, ahol ezt megkapja.
Mondj egy ilyen helyet, mondjuk államilag támogatott kategóriában. Már megyek is oda.
mint mondtam, a linux ingyenes. ezért kellene preferálni.
Attól még nem biztos, hogy megfelel a cég igényeinek. Az ingyenesség az mindössze egy a kismillió feature közül, ami a platformválasztás alapját képezi. -
Adi
senior tag
Érdekes, hogy így elpoénkodod és -bagatellizálod a dolgokat, amikor nem tudsz mit mondani.
MS akkor is jól jár, amikor bemegyek a bótba és leemelek a polcról egy Wint. ha zavar, ha nem.
Igen, csak ott van egy fontos különbség: te választod meg, hogy mit veszel. A Campusnál viszont nem az ember választ, hanem kifizetik előre a zsebéből és ha akar, akkor él vele. Viszont akár akarja, akár nem, a pénz már az MS-nél van. Ez olyan, mintha bemennél egy étterembe, kapásból kifizettetnének veled egy teljes menüt, majd később ''olcsón'' vehetsz magadnak egy levest, egy kávét, apróságokat.
Mint írtam, nem a Windows zavar alapból, hanem az, hogy elveszik a választás szabadságát.
Az APEH-es programot meg talán Jávában kellett volna megírni (ahogy más is írta följebb) és akkor futna minden platformon. Kiraknak mellé egy-egy JVM-et letölthetően, vagy linket rá és meg van oldva a futtatás problémája is.
A Mac Mininek köszönhetően meg remélhetőleg nálunk is nő a maces tábor. Bár amilyen igénytelen módon az átlagmagyar komputert vásárol, ez sajnos egyáltalán nem biztos.
[Szerkesztve] -
luciferc
őstag
válasz
Gregorius
#52
üzenetére
mint mondtam, aki a linuxot tudja használni, az a win-t is. elvileg fordítva is igaz lehet. ami a linux mellett szól, az az, hogy ingyenes. aki olyan helyen akar dolgozni, ahol profi win tudás kell, az úgyis olyan helyen tanul, ahol ezt megkapja. akinek viszont csak office szinten kell a gép, annak mindegy, hogy wint vagy linuxot tanul, de mint mondtam, a linux ingyenes. ezért kellene preferálni.
ja, és a kereslet meg a kínálat megtalálja egymást. nem rögvest ''állnának át'' a munkavállalók linuxra, hanem hosszú évek alatt. ugyanis most azt kellene, hogy általánosban ne wint, hanem linuxot oktassanak. mire ők dolgozni fognak, egész más is lehet a világ szoftvertérképe...
[Szerkesztve] -
Gregorius
őstag
mit számít a kereslet, ha nincs hozzá kínálat.
Ahol van igény (kellenek a linux szakértők), ott van piac (linux képzés beindul), amit ki lehet aknázni. Ha nincs igény, akkor viszont nem megy sokra az ember a kínálattal. Tehát pont fordítva áll a helyzet: mit számít a kínálat, ha nincs hozzá kereslet? -
luciferc
őstag
már hogyne élhetne. csak sajnos kevés az óraszám, így úgy gondolom a kevés óraszámban inkább az ingyenes oprendszert kell oktatni, hiszen azt több ember fogja tudni legálisan használni, mint a másikat. ennyi.
szerintem is jó, ha ismerik az emberek a wint, a tudás mindig csak hasznos lehet. de mivel állandó pampogás van a jogtisztátlanság miatt, hát tessék ingyenes rendszert oktatni. ennyi. vagy adjon az ms minden iskolásnak ingyen (nem az adófizetők pénzéből való) licencet (beetetés), és akkor kilövik az érveim egy részét. de addig igenis az olcsóbb verziót kell oktatni, főleg ha semmivel nem rosszabb mint a másik
hasonló ez, mintha állami pénzen lehetne jogsit szerezni, de csak automata váltós kocsin, ami persze drágább ha venni akarsz egyet. aztán ha valakinek csak mauális váltósra fussa, akkor tanulja meg magától. -
luciferc
őstag
válasz
Gregorius
#48
üzenetére
egyrészt mit számít a kereslet, ha nincs hozzá kínálat. hiába keres valaki mágneses lebegtetésű autót városi használatra, ha nem nagyon kap.
másrészt aki megtanulja a linuxot, az tudja használni a win-t is, csakhogy ha a linuxot tanulja alapból, akkor otthonra nem kell megvennie a wint. hoppá. és csökken az illegális szoftverhasználat, legalább az oprendszer és az office programok (meg egy halom más program) szintjén. -
Gregorius
őstag
ha egy teljes generáció linuxot tanulna, akkor a munkaadók is kénytelenek lennének vagy oktatni őket winre, vagy linuxra áttérni.
Vagy azt mondani, hogy köszönik szépen, de nem ilyen képességű alkalmazottat keresnek. Sajnálatos módon a munkaerőpiacot is inkább a kereslet határozza meg. -
ngabor2
nagyúr
Otthon Linuxozok, melóhelyen win előtt ülök. Való igaz, hogy a Linuxot eleinte erősen meg kellett tanulni, olvasni kellett, meg kellett szokni a kezelését, de azóta egyszerűen hiányolom a winből a Linux tudását. Winben katt-katt, és megkapod, amit a gép gondol... Linuxban megmondod, mit akarsz, és azt kapod. Persze tudni kell jól megfogalmazni a kérdést...
A legjobb a választás szabadsága. Win alatt kapsz 1 db kezelői felületet, egybeépítve az ablakkezelő az oprendszerrel, egymás hibáin elestek (oké, az xp viszonylag stabil), spéci külső progi kell, ha meguntad, és változtatni akarsz. Linux alatt:
- Szeretnék egy Linuxot.
- Milyen disztribet? SuSE, Fedora, Debian, UHU,....
Ha választ valami, teleíti, akkor ismét választhat, pl. grafikus felület: Xfree86, vagy X.org. Ablakkezelő: KDE, GNOME, fvwm, olvwm, icewm, xfce.... és még sorolhatnám a választási lehetőségeket, de asszem látszik, hogym it is akarok mondani.
A win a lusták oprendszere. A Linux azoké, akik szerenek gondolkodni. Sajnos valóban a mai világ megpróbálja a gondolkodást kiírtani.
Nem véletlenül állnak átfele a német és francia önkormányzatok Linuxra. Ők már tudnak valamit.
Másrészt az UHU-nak is lobbiznia kellene az IHM-nél, hogy Hé haver, itt vagyok én is, magyar vagyok, magyaroknak készítettem normális oprendszert, olcsóbb vagyok mint az amerikai. Csak valami miatt vagy nem teszi, vagy nem jut el elég magasra. -
luciferc
őstag
az a probléma, hogy az adófizetők pénzéből egy pénzes rendszert propagálnak. A legtöbben azt mondják (okkal ok nélkül), hogy a linux nehezebb. Éljen, éppen ezért tanítsák a linuxot, hiszen aki a kézi sebességváltóval (gy.k. linux) elboldogul, annak az automatával (gy. k. win) sem lesz sok gondja.
-
-
moonman
titán
MS akkor is jól jár, amikor bemegyek a bótba és leemelek a polcról egy Wint. ha zavar, ha nem.
''Windows Médialejátszó nélkül, mond ez valakinek valamit?''
rakás kaki. mond valamit?
gondolom abev programhoz felmérték az igényeket és nem sok Mac-es hivatalt találtak. de ehhez nem kell látnoknak lenni. evvan.
[Szerkesztve] -
Adi
senior tag
Ott a pont, meg X-Comnál.
Moonman: igen, jól járt, pl. az MS. És ez zavar. Alapvetően az hogy az emberek befizetett adóját - az enyémet is - egy olyan cég zsebébe tömik, ami ellen éppen trösztellenes intézkedések keretében keménykedik az EU. Valószínűleg nem véletlenül teszi ezt (Windows Médialejátszó nélkül, mond ez valakinek valamit?).
De leírom még részletesebben, mielőtt valami beszűkült tudatú Windows-hívő nekem esik: nem az zavar, hogy a Linux, szabad szoftverek, linuxos cégek stb. nem kap pénzt. Ezek el fogják foglalni a maguk helyét önerőből is. Az a gond, amit Luciferc leírt: a Campus programmal rászoktatják az embereket egy dologra, eszükbe sem jut, hogy ezen kívül van más világ is. Az APEH és a hasonló hozzáállású állami intézmények pedig azt veszik el az oprendszer-preferenciájukkal, ami egy demokráciában az egyik legfontosabb: a választás jogát.
Miért nem pl. az Apple zsebébe rakják azt a pár milliárdot? -
luciferc
őstag
nos, ha már ilyen szép szavakat használunk, akkor meg szerintem a hozzáállásod a faszság. és kvittek vagyunk
ha egy teljes generáció linuxot tanulna, akkor a munkaadók is kénytelenek lennének vagy oktatni őket winre, vagy linuxra áttérni. Persze az oktatás sem lenne nagy gond. Aki az egyiket tudja használni alap vagy közép szinten, az a másikat is fogja tudni gond nélkül. viszont a linux otthonra (is) ingyenes... hoppá.
mentalitásod tipikusan az, ami a monopóliumok kialakulását segíti. az ilyen gondolkodás miatt van az, hogy egy állami hivatal (APEH) mindenféle közbesz eljárás nélkül (tudtommal nem volt) úgy döntött, hogy az Abev program windowsra készül el és kész. a többiek pusztuljanak el. egy nyomorult adóbevallás programhoz vegyél meg egy windowst is. gratula.
amúgy meg valószínűleg a mostani helyzetben X-COM-nak van igaza. és még nem is faszságozott. milyen érdekes... -
rdi
veterán
Szerintem meg az a faszság amit leírtál. A munkahelyek 95 %-ában a diákok windózert fognak használni több ok miatt is. Ez egy kvázi szabvány lett és világmonopólium. A minisztériumnak azonban nem feladata a harc ezzel a monopoliummal, viszont feladata az oktatáselősegítése, az emberek felkészítése a munkára az életre, a szg kultúra terjesztésének elősegítése. Nem tanítható az embereknek olyasmi, aminek nem veszik hasznát.
A szabad szoftverek melletti kiállása a minisztériumnak tiszteletre méltó dolog, és nem is baj, de ez a politika (parlament, törvényhozás EU dolga).
És majd ha a civil szervezetek és a politikusok elérik, hogy megfelelő törvényekkel egyengessék a szabad szoftverek útját, akkor a minisztériumnak azt kell teljesítenie. -
luciferc
őstag
tudod, engem nem a mocskosszemétbillgéc gazdagodása zavar, hanem az, hogy olyan területeken sem támogatják és propagálják a linuxot, ahol nem arról van szó, hogy spéci program miatt szükséges a win. általános meg középsuliban tessék linuxot oktatni. Az ingyen van. Gondolj bele, pistike megtanulja a suliban a win-t meg msofficet, otthon összekaparnak egy gépet, de oprendszerre (pláne office programra) már nem fussa. pedig ő szegény csak a win-t ismeri. hát lemásolja. aztán még ő a tolvaj. ez így jó szerinted? és középiskolásoknak nincs campus meg egyébb licensz. vagy van?
Műszaki meg természettudományos területen, ahol 1-1 spéci program csak winre van meg, ott igen, ott adjanak lehetőséget a hallgatóknak jogtisztán win-t használni, de csomó olyan szak van, ahol linux + openoffice mindenki igényét kielégítené. tessék megtanulni.
tehát engem az ihm seggfejsége zavar. -
rdi
veterán
Persze nyilván nem jár rosszul az MS ezt végül is beetetésnek is nevezhetnénk. Viszont jelenleg két három programban nincs alternatíva és szerintem nem is lesz. Így aztán nincs más út, mint legalább olcsóvá tenni a használatukat.
Azért remélem, hogy a szabad szoftverek felé is mozdul a program. -
gamma r
csendes tag
-
ArGab
őstag
De elméletileg a Windows frissítés
, és az Office továbbra is ingyenes, de nem mint Campus, hanem a Tisztaszoftver keretében. Mivel viszont csak tegnap állapodtak meg, szerintem a honlapon még a korábbi állapot szerepel - mindenféleképpen kell várni néhány munkanapot mire az aktualitások kikerülnek. -
gamma r
csendes tag
Akkor egy picit megtévesztő a hír, nem? ''Újra ingyenes a Windows az egyetemistáknak'' (origon jelent meg)
http://www.origo.hu/techbazis/szoftver/20050401campusoke.html
Tegyük fel pl. hogy egyetemista vagyok, és eddig a campus alpján kaptam én, EGYÉNILEG licencet, ha kitöltöttem a campus.hu-n található igénylőlapot, és otthon használhattam a windows-t meg az office-t. Ez lejárt febr. 28-án, kampó.
Ezek után én hogy újíthatom meg, egyénileg? Mert a Tisztaszoftver.hu oldalán csak intézményi igénylőlap van. És az otthoni felhasználásról (felsőoktatásban tanulókkal kapcsolatban) már nem szól a fáma. Vagy az otthoni felhasználás felsőoktatásban tanulóknak már nem legális, mint a campusban volt?
[Szerkesztve] -
Robaj
addikt
A volt sulidban
, eddig nem volt jogtiszta az xp, a suli megkapta a CD-ket, aláírtak egy szerződést, melyben kijelentik, hogy ezentúl nem használnak illegális windows-t, office-t, a microsoft nem ellenőrizte, hogy legális-e a windows a gépeken, csak azt ellenőrzik, hogy a szerződés óta raktak-e fel jogsértő microsoft cuccokat.... -
rdi
veterán
Tiszta szoftver program esetén az iskola kérte a licenszet, úgy, hogy mi összeírtuk a neveket és mindenki kapott egy papírt. De mindenki ugyanazt a a telepítő kódot kapta.
Ja és nem kell az XP ét regisztrálni .
ja és: Bővebben: link
[Szerkesztve] -
X-COM
nagyúr
egész pontosan ez szerepel a campus oldalon, a campus meg a tisztaszoftver nem egészen ugyanaz
A Magyar Kormány és a Microsoft között létrejött megállapodás értelmében a 2001. november 30. előtt vásárolt számítógépeken a jogtiszta frissítési alap megléte biztosított, ezért ezeken a számítógépeken a Campus Agreement Windows frissítésével jogtisztán használhatják a Windows bármely verzióját a Campus szerződés hatálya alá tartozó felhasználók. -
X-COM
nagyúr
hát azért a 386osban gondolom lecserélődött minden, meg mintha meg lenne kötve, hogy hány komponenst lehet cserélni de ebben nem vagyok biztos.
azt, hogy ki ellenőrzi jelen esetben tökmindegy, valszeg senki.
te kérdezted, hogy legális é, ha nincs korábbi windowsod, én meg montam, hogy papíron nem. -
-
X-COM
nagyúr
hogyhogy mi a helyzet, ha nincs upgrade alapod, akkor papíron illegálisan használod a windowst. attól, hogy fejleszted a géped, még lehet upgrade alapod, oem windows-os gépben is lehet hardvert cserélni.
de, mint mondtam a pontos részleteket nem ismerem, így hát lehet van valami olyasmi, mint anno volt a 200x előtt vásárolt gépek esetén. -
Gregorius
őstag
Ha van legális licenced régebbről, akkor kedvezményes áron/ingyen veheted meg ugyanazon termékvonal újabb termékét. Persze ez az eredeti licenc-konstrukciótól függ, VL-ben biztos van ilyen.
Már csak azt szeretném tudni, hogy mekkora volt a megállapodásban szereplő összeg, mert elvileg ez az, amit lejjebb alkudtak.
[Szerkesztve]
)
).
. A programozást is úgy kezdtük, hogy előbb átvettük a linux használatának alapjait 
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Vezetékes FEJhallgatók
- 3D nyomtatás
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- Hálózati / IP kamera
- A Micron újszerű módszerrel javítja QLC-s SSD-jének sebességét
- Otthoni időjárás-állomás
- Dune Awakening - Máris túl az 1 millión
- Konzol Screenshot
- Mesterséges intelligencia topik
- sziku69: Szólánc.
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad P50 - i7-HQ I 16GB I 256SSD I Nvidia I 15,6" FHD I Cam I W10 I Gari!
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest