- Honor 200 - kétszázért pont jó lenne
- iPhone topik
- Samsung Galaxy S25 - végre van kicsi!
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Milyen okostelefont vegyek?
- Mobil flották
- India felől közelít egy 7550 mAh-s Redmi
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Profi EKG-s óra lett a Watch Fitből
- Honor 400 Pro - gép a képben
Aktív témák
-
Fiery
veterán
''Arrol volt szo, hogy x86 nelkul faszabb procit lehetne csinalni. Nem csinalt meg senki ilyet.''
Itanic. Intel megcsinalta. Pont az x86-tol valo elszakadas es a brutalis eloallitasi koltsegek miatt nem tudta felvaltani az x86-os procikat (es nem is fogja egyhamar, talan sosem).
Fiery -
Fiery
veterán
''Az allitasom pedig az volt, hogy bar a 3D-hez, vagy a szerver funkciokhoz abszolute nem kell x86-osnak lennie a procinak, a dual Opteron megis jobb, mint a G5, noha az is 64 bites, es az Opteron meg x86-os. Szoval az Opteron annak dacara gyorsabb, hogy x86-os!''
Gyongyszem... Az x86 alatt tok jo lenne tudni, hogy mit ertesz, plane amikor belekeversz G5-ot is mar a kepbe. No meg eleve nem ertem, miert ''kellene'' egy procinak x86-os procinak lennie -- habar az Opteron meg a P4 is az ugyebar.
''Pontosan arrol van szo, hogy az x86 kompatibilitas mellet igenis meg lehet rendkivul hatekony SIMD-re kepesre csinalni a proci, sot, ha mar a RISC-et emlitetted, az a korabbi nota sem bizonyult igaznak, hogy le kell mondanunk a CISC procikrol, ha a RISC procik hatekonysagara vagyunk, ugyanis pl. az Athlon remekul otvozi a kettot. (Belul RISC, kifele CISC.)''
Jah, jooo nagy kompromisszumokkal, amit a marketing szovegeddel szepen elrejtesz :) ...
''A jatek NEM marad meg, mert abban nem a G5 a gyorsabb''
Van egyaltalan osszehasonlitasi alap? (At)irtak G5-re olyan jatekot, amit kihegyeztek dual procira, optimalizaltak a G5 architekturajahoz es hasonlok?
Fiery -
Fiery
veterán
''2.) Optimalizalas: az x86-os kodot az Athlon-ok kulonosebb optimalizacio nelkul is nagyon jol futtatjak, mert maga a proci olyan *** milyen? x86 optimalizalt vagy mi a gyik?? *** (Az Intel P4 vonulatra ez nem jellemzo *** mi nem jellemzo rajuk?? ***, meglehetosen egyenetlen teljesitmenyeket mutat fel *** ugyanigy a K7/K8 is, attol fuggoen, mit futtatsz rajta ***.)
Ha olyasmire akarjuk hasznalni a CPU-t, ami valojaban nem igenyelne x86-ot *** x86-os procinal fura lenne, ha nem igenyelne x86-ot ***, lasd pl. szerverek es 3D *** szerverek nem igenyelnek x86-ot?? ***, tortenetesen az x86-ttal egyutt is nagyon jo az Athlon(64). *** fura lenne, ha x86 nelkul is jo lenne ***
Marad tehat a dompingszeru multimedia *** mar ahol, ugye... meg marad a jatek, ami legalabb ilyen nagy huzoagazat ***, ott tenyleg nem eleg az x86 *** kezdem erteni, szted az x86-nak nem reszei az x86 kiegeszitesek, pl. SSE??? ***, ugyanakkor nincs akadalya a megfelelo SIMD kiterjesztesnek *** miert lenne akadalya barmilyen kiterjeszetesnek? de attol me'g x86 marad, nem lesz RISC vagy mittomen ***''
Ez a szoveg LOL!
Lehet, hogy sakkban nagy vagy (bar az a P90-es benyogesed ezt is kisse megingatja), de hogy szakszeruen nem tudsz egy szintnel bonyolultabb CPU architekturalis problemat elmagyarazni, az is biztos...
Fiery
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
Fiery
veterán
Ize, olyan konnyen rahakkolhato a Zalman? Aszittem mashol vannak a rogzitok, ez igy nagyon jol hangzik :D
Oszinten szolva az egyetlen gondom az Opteronnal eddig az volt, hogy nem akarok gyari hutot hasznalni -- de ezek szerint most mar nincs gond :)
Koszi az infot! ICQ listamra felraktalak :P
Fiery -
#243
Fiery
veterán
Don Vittorio
#240
Fiery
veterán
válasz
Don Vittorio
#240
üzenetére
Ne feledd, hogy a Mac eleg specifikus celkozonseg szamara keszul, akik sokkal kisebb mennyisegu szoftverbol valogat(hat)nak, mint a PC-s tarsadalom.
Ha pontosan tudni lehetne, hogy a Windows felhasznalok 95%-a max. 100-200 fele szoftvert hasznalnak, sokkal konnyebb lenne kihajitani az eddigi stuffokat, es nullarol kezdeni mindent.
Fiery -
Fiery
veterán
Mindenkepp nagyobb lesz a difi a single es dual DDR kozott, ez egyertelmu. A nagyobb problema azonban az, hogy mennyi cache-t fog integralni az AMD ezekbe a procikba. Ha csak 1 MB-ot fejenkent (mert ugye dedikalt L2 cache lesz a dualcore procikban, azaz mindket core-nak sajat L2 cache-e lesz), az keves lesz...
Fiery -
Fiery
veterán
''Az ilyen 4 processzoros gepeknel az ar/teljesitmeny aranya verhetetlen az Opteronoknak.''
Hat igen, 1500 dolcsi egy 4 procis Tyan alaplap, megpakolva fincsi cuccokkal... Mikozben 2000 dolcsi korul van egy 2 procis I2 alaplap, szinten Tyan.
Es ugye a 4 procis Opteron alaplapba be lehet hamarosan rakni 4 db dualcore Opteront :DD
Fiery -
Fiery
veterán
''Opteron: architekturalis okokbol nem fogy ki belole a savszelesseg tobb procis kialakitasnal, ami egyreszt jo szervereknel, masreszt nagyon gyors klasztereket lehet belole osszerakni (szimulacios szamitasokhoz), es megvan a lehetoseg arra is, hogy a tobb core-os verziok hasznalhatok legyenek az eredetileg az 1 core-os verziokhoz keszult alaplapokban (ismet csak kompatibilitas).''
Iszonyu pongyolan fogalmazol, raadasul elfelejted, hogy a processzorok szamanak novelesevel (egy rendszeren belul) problemat jelent a cache-ek konzisztenciajanak megorzese is.
Az Opteron pedig valoban jobban teljesit tobbprocesszoros rendszerekben, mint mondjuk egy Xeon vagy Athlon MP -- azonban ne feledjuk el azt sem, hogy ennel sokkal-sokkal jobban is lehetne csinalni.
Fiery -
Fiery
veterán
''Ez persze nem von le az AMD erdemeibol, hogy mit kihoztak az ocska x86-bol, csak kicsit spanyolviasz-szaga van szamomra a dolognak, ahogy a nep orul neki mint szenzacios ujitasnak.''
Szenzaciorol nincs szo, manapsag nem is igazan tema az AMD64... Majd talan az ev vegen, ha vegre megjon az AMD64-es WinXP.
Arrol nem is beszelve, hogy ha megfigyeled, a legtobb piaci siker nem vadi uj otletekbol szarmazik -- kituno pelda az M$, aki masok altal mar reg kitalalt otleteket vadiuj (sajat otletkent) beallitva vitte sikerre a Windowst.
Joejt! :)
Fiery -
Fiery
veterán
Van Linux is a Macemen :)
---
A 64 bitnek meg baromi sok ertelme van, ha tullepsz a bitek szaman, es inkabb azt nezed, milyen alapveto valtozasok vannak az AMD64-ben (NX bit, 16 SSE2 regiszter, 16 altalanos celu regiszter, elszakadas az x87-tol, 4 GB cimezheto tartomany kiterjesztese). A K9-ben remenyeim szerint ezt tovabbviszik, a 128 bites x86 kiterjesztes pedig minden bizonnyal le fog razni az x86-rol me'g tobb regi, elavult sz*rsagot -- vagyis ezek nem csak az x86 kiterjesztesei, hanem egyben annak megreformalasai is.
Fiery
[Szerkesztve] -
Fiery
veterán
''De mondjuk ennyi erovel azt is mondhatnank, hogy ne vegyen senki 3 gigas p4-et mert a 2 gigas mindenre eleg.''
Megsem, mivel:
- a gyorsabb procihoz gyorsabb memoria es altalaban gyorsabb diszk alrendszer is tarsul
- bar a gyorsabb procin a nem teljesitmeny kritikus szoftverek egyenkent nem feltetlenul futnak erezhetoen gyorsabban, azonban az altalanos felhasznalas soran (pl. a szoftverek indulasa, leallasa, dokumentumok betoltese/mentese) megis tapasztalhato az uj rendszer nagyobb osszteljesitmenye
- vannak a jatekokon kivul is teljesitmeny igenyes feladatok, pl. video enkodolas/dekodolas... Egy kedves baratom most valtott K6-III/450-rol AXP 2200+-ra, es vegre meg tudta nezni a DiVX 5-os es XViD-es filmjeit :D Pedig az office feladatokkal, de me'g a Visual Studio-val se volt baja a regi gepen
Fiery -
Fiery
veterán
Mac OS 9.1 fut egy Power Mac 7300-on, 32 mega RAM-mal.
Az igazsaghoz hozzatartozik az is, hogy engem az olyan aprosagok is borzasztoan tudnak idegelni, hogy pl. nincs egergorgo meg jobb gomb meg ilyesmi... Emiatt sem csipem a Mac OS-t meg ugy altalaban a Maceket.
---
Magat az x86-ot szerintem mar nem nagyon fogjak tudni elpusztitani a mi fiatalsagunkban :) -- 128 bites x86 proci 2015 kornyeken me'g biztosan lesz, erre barmennyiben mernek fogadni. Majd talan az unokaink mar mast fognak latni :D
Fiery -
Fiery
veterán
Ezt irtad:
''Amugy a G5 annyira fasza, hogy gyakorlatilag akarmilyen proggit irsz, G5-re meg lehet irni gyorsabbra. Hogy veszik-e a faradtsagot, az mas kerdes.''
Ezzel kapcsolatban merult fel bennem az a kerdes, vajon hogyan ''irsz egy progit gyorsabbra'' G5-on :)
Mert egy ''progi megirasa'' tobbnyire abbol all, hogy C-ben vagy Object Pascalban (Delphi), esetleg Javaban firkalgatod a forraskodot. Ez ugye _elvileg_ nagyon hasonloan megy Macen es PC-n is -- azonban pl. egy Visual C-ben osszetakolt pure C/C++ progi egyszeru portolasaval nem tul valoszinu, hogy latvanyos gyorsulast ernel el a G5-re valo ugrassal. Az optimalizacio megint mas tema, de az meg baromi sok melo, es nem feltetlenul eri meg...
Arrol nem is beszelve, hogy a portolas sem egyszeru melo -- hacsak nem Linuxrol beszelunk.
Fiery -
Fiery
veterán
''Amugy a G5 annyira fasza, hogy gyakorlatilag akarmilyen proggit irsz, G5-re meg lehet irni gyorsabbra. Hogy veszik-e a faradtsagot, az mas kerdes.''
Ja, es ez semmit sem jelent. Nezd csak meg, a gepedre telepitett szoftverek hany szazaleka teljesitmeny-kritikus!
Az enyemen a telepitett es hasznalt szoftverek 90 %-a hasonlo tempoval menne egy Duron-600-on is. Az ilyen szoftvereket csak azert sosem fogjak Macre portolni, hogy azon majd gyorsabban futnak...
Es pont ez a baj a Mackel: szep meg jo, de a libego ablakokon meg a technologiai csilli-villiken kivul nem nyujt tobbet, mint a PC a legtobb juzer szamara.
Fiery -
Fiery
veterán
Mondjuk ha egy egesz gepparkot csereltek le, es a teljesitmeny donto tenyezo, akkor talan evaluationre kellett volna kerni 2-3 ilyen uj Cerka-2000-es gepet. Hamar kibukott volna, hogy nem eleg jo, es akkor vehettetek volna gyorsabbat inkabb :)
Vagy nem vagy donteshozoi jogkorben, vagy nem erzodik az, hogy a technologiai erdeklodes melle kello alapossag is tarsulna az esetedben :U
Ha nem rajtad mult az egesz, az persze megint mas tema, a fonokok altalaban hulyek :D
Fiery
[Szerkesztve] -
Fiery
veterán
''mert az egesz ceg gepparkjat kell annyibol lecserelni mint amennyibe egy Opteronos ize kerul.''
Keso van mar? :) Ugye ezt nem gondoltad komolyan?
---
A lama jelzot a boot ido meregetesere, ill. az abbol levont messzemeno kovetkeztetesre ertettem.
Az, hogy egy adott rendszer mennyire gyorsan bootol, nem sokat jelent.
---
Van itthon Macem egyebkent (ja meg Alpha is), regi darab, es baromira tetszik -- azonban azt is tudom jol, hogy az IE5-on kivul lof*szt nem tudok rajta futtatni. Az persze tok gyorsan megy rajta :D
Vagy rakjak ra Linuxot? Az alatt meg baromira nem erzodik, hogy olyan nagy durranas lenne a Mac...
Fiery -
Fiery
veterán
Ugyanaz az Office nem hinnem, hogy lassabb lenne. Kulon vicc, hogy ertelmezni sem tudom, az Office hogyan tud lassabb lenni. Netan 100 megas Word doksikat szerkesztetek rengeteg bazinagy keppel spekelve? :)
Mar bocs, de a WinXP bootido senkit sem erdekel, csak a lamakat... Menyasszonyom lama, o mindig fikazza az Athlon XP 1800+ gepet, hogy sz*r lassu, mert lassan bootol be -- marmint lassabban, mint az otthoni Duron-850 gepe. A bootolas utan persze siklik mint takony a jegen, de az kevesbe feltuno, mint az a stopperrel is merheto teny, hogy lassan bootol be.
Vagy Te talan lefikaznal egy csucs kabriot csak azert, mert 10 masodpercet kell varni a gyujtasra? :D
---
Slusszpoen: IBM gyart Opteronos gepeket is...
Fiery
[Szerkesztve] -
Fiery
veterán
[P4] ''Akarcsak egy emulacional. Full kompatibilis, de van ami lassabban fut rajta.''
Uramisten... Szerinted a P4 lassulasa (ez mar onmagaban is egy hulye kifejezes) egy napon emlitheto azzal, ahogy pl. Alphan fut egy x86 progi vagy ahogy az IA-64-en __hardveres__ emulacioban fut egy x86 progi?? Vagy mondjuk egy lapon emlitheto azzal, ahogy a Transmeta procik benaznak a code morphinggal??
Egyebkent sem ertem, mit fikazod a P4-et. Annak idejen en is azt hittem, katasztrofa, de aztan a marketing szep lassan engem is bedaralt, es el kellett ismernem, hogy semmi ertelme arrol az oldalrol megkozeliteni a dolgot, ahogy Te teszed.
Pl. senkit nem erdekel, hogy egy 1 GHz-es P3-nal _bizonyos_ esetekben egy 1.5 GHz-es P4 lassabb 5 %-kal -- mig sok esetben meg gyorsabb, es mindekozben a P3 vonal mar temetes elott all.
Az plane nem erdekel senkit -- leszamitva a technologiai szepsegek szemellenzoje moge bujt juzereket --, hogy pl. egy 1 GHz-es P3 siman lenyomja az 1 GHz-es P4-et. Ugyanigy nincs ertelme osszevetni az 1 GHz-es Deerfieldet es az 1 GHz-es P3-at, netan az 1 GHz-es Opteront.
''Ugy nez ki, egyelore bejott nekik, szoval nekik sem akarodzik kibujni a kenyelmes kuckobol, amig a nep megveszi a cuccot''
Pont forditva van: ha kibujnanak a kuckobol, akkor nem vennek a nepek az uj cuccot. Lasd Itanic, lasd Alpha 21164PC, stb. -
-
Fiery
veterán
-
Fiery
veterán
''A melohelyen lecsereltunk par 800-as P3-Cerkat 2Ghz-s P4-Cerkara, es van jopar progi, ami lassabb lett.''
Listat pliz... Baromira erdekelne. Mar csak azert is, mert 1 GHz Cerkarol 1.7-es Celeronra valtasnal me'g el tudnam ezt kepzelni, de az altalad vazolt peldanal mar baromira nem.
Hacsak nem valamilyen extrem esetrol van szo, pl. egy kifejezetten nem-P4 es nem-P6 optimalizalt kodrol (DOS-os progi vagy ilyesmi).
Mellesleg, a valtasnal vehettetek volna AXP 2000+ procikat is, es akkor mindjart nem lenne lassulas sehol. Ha ennyire fontos volt a visszafele kompatibilitas soran a regi szoftverek teljesitmenyenek megorzese, akkor elobb tajekozodni kellett volna :DD
Fiery -
Fiery
veterán
Azert nincs ertelme hasonlitgatni, mert ennyi erovel kiterhetnenk arra is, melyik jobb: a notebook vagy az asztali PC? Baromi sok erv szolna itt is az egyik es a masik mellett is, donteni azonban nem lehetne, hiszen 2 kulonbozo piacra szanjak oket.
Technologiailag lehetne hasonlitgatni, de az megint nem vezet sehova: verhetik a melluket a brillians otletek kitalaloi, de ha nem tudjak az otleteket forintositani, akkor hiaba szuperjok az otletek...
A technologia nem muveszet. A muveszetben magat az otletet is (vagy csak az otletet) dijazzak, a technologiaban azonban a vegso szot a piaci sikeresseg mondja ki.
Fiery -
Fiery
veterán
''de attol hogy sokkal tobb Szuzuki van mint Rolls Royce, meg nem jelenti azt, hogy egy Rolls ne lenne minden szempontbol jobb. (Mert az.)''
Szamtalan peldat lehetne hozni arra, hogy a Suzuki sokkal jobb autokat gyart, mint a Rolls Royce. Az emberek nagytobbsege ugyanis akkor sem venne Rollsot, ha az baromi olcso lenne -- mellesleg ugye nem az.
Arrol sem lennek meggyozodve, hogy a Suzuki mint vallalkozas kevesbe jovedelmezo lenne, mint a Rolls mogott allo ceg(ek).
Technologiailag vannak brillians otletek es nagyon jo termekek -- azonban a legtobb esetben a technologiailag brillians otletek a piacon elvereznek.
Kerdes persze, hogy ki hogyan ertekeli az ilyen eseteket. Lehet imadni az Amigat, mert anno fejlettebb volt mint az XT/AT -- vagy lehet imadni az XT/AT-t, mert peldat mutat arra, hogy technologiailag kevesbe fejlett termekekkel is le lehet igazni a piacot, ha eleg ugyes az ember.
Idealis esetben persze az kellene, hogy tortenjen, hogy egy ceg piacra dob egy technologiailag is erett/fejlett termeket, majd azt sikerre is tudja vinni. Majd talan egyszer latunk ilyesmit is :)
Fiery -
Fiery
veterán
Oke, igy mar jobban hangzik. De az ilyen szintu ECC ellenorzes meg nem sokat fog erni. Ha pl. 10 modulbol all egy proci es 1 milliard tranyobol, akkor ugye atlagban 100 millio tranyonkent lesz egy ECC ellenorzessel ellatott adatut -- a 100 millio tranyobol allo, ECC szempontjabol ''fekete lyuknak'' tekintheto modulokon belul azonban barmi hiba elofordulhat.
Nem mondom, hogy az ECC-nek nincs letjogosultsaga a CPU-n belul, azonban az uzemfeszultseg drasztikus csokkentesebol szuleto problemak kezelesere nem lesz hasznalhato -- pont azert nem, mert a bithibak barhol elofordulhatnak, nem csak az ECC-vel ''vedett'' adatutakon.
Fiery -
Fiery
veterán
Hiaba hasonlitgatod a G5-ot es az Opteront, semmi ertelme. Ja, es mellesleg: a kutyat nem erdekli, hogy a szamitogepben pofogo processzor hany tranyobol epul fel. Bizonyos hatarokon belul az sem szamit, mennyit disszipal a processzor: 10 vagy 70 watt, a legtobb felhasznalonak baromira mindegy.
Az persze egyertelmu, hogy bizonyos, nagyon szuk koru felhasznalasra a Macek nagyon jok, jobbak mint a PC-k... Ez azonban nem jelenti azt, hogy osszessegeben jobbak lennenek, vagy hogy az x86 egy katasztrofa lenne.
Ahogy irtam legutobbi firkalmanyomban:
''Ahogy az elemzők fogalmaznak, az AMD64 egyáltalán nem brilliáns, de elég jónak tűnik a jelenlegi problémák költséghatékony kezelésére vagy elodázására.''
Ez azt hiszem, az x86-os procikra mindig is igaz volt. A piaci versenyben sokszor fontosabb az, hogy az adott problemat gyorsan, olcson es fajdalommentesen kezeljek/elodazzak, mint hogy egy brillians, bonyolult, ismeretlen, uj utat fedezzenek fel.
Fiery -
Fiery
veterán
-
Fiery
veterán
Ahogy ezt leirtad ... ez sztem egy boduletes marhasag :D
Processzoron belul szerinted hany adatut van? Mondjuk 100 millio tranyonal pl?
A cache-t nem nehez ECC-vel ellatni, hiszen ott a cache vezerlo es a cache kozott (fix pont <-> fix pont) kozlekednek az adatok. Azonban a CPU lenyegi reszeben ez baromira nem igy muxik.
Vagy ugy gondolod, hogy minden egyes osszehuzalozott tranyora raksz egy ECC ellenorzest? :Y Ugye nem? :F
Fiery -
Fiery
veterán
Nehany dolgot elfelejtesz:
1) A visszafele x86 kompatibilitas nem noveli jelentosen a CPU mag meretet. Hany tranyo is volt az XT? Hany tranyo is volt a 386? Mennyit szamit manapsag nehany szazezer tranyo? -- hibaszazalek :D
2) Az x86 egyik legnagyobb utokartyaja a tomegtermek mivolta -- aminek egyenes kovetkezmenye, hogy baromi olcson hozza lehet jutni egy csucsteljesitmenyu x86 processzorhoz.
3) Elfelejted, hogy a piacot nem a technologiai szepsegek iranyitjak. Ha igy lenne, Intel mar reg nem lenne, az AMD-rol nem is beszelve -- es mondjuk a Mac uralna a vilagot, ugyebar :) Az, hogy egy adott celt milyen uton ersz el, sok esetben szinte lenyegtelen.
4) A szoftveres emulacio szep dolog, de csak akkor lehetne vele celt erni es teljesen eldobni az x86 vonalat, ha minden gyarto egy adott pillanatban atallna egy adott, uj architekturara (pl. IA-64), mikozben az x86 emulacio teljesitmenye elegendoen jo lenne.
Probaltal mar Win32 progit futtatni pl. Alphan? Tobb percig indul rajta egy AIDA32, pffff... A DOS emulacio nem nagy kunszt, manapsag mar a mobiltelefonokon is lehetne DOS box ennyi erovel.
5) Elfelejted azt is a moderalt hozongesed soran (csak csipkelodok, ne vedd komolyan!), hogy pl. az AMD64 mar szakit a 8 es 16 bittel, legalabbis 64 bites uzemmodban. Marad a 32 es 64 bit -- ez igy mar jobban tetszik Neked? :)
6) Mar eddig is szamtalan probalkozas volt az x86 nyugdijazasara, azonban egy kivetelevel eddig mind kudarcot vallott -- es ez az utolso (IA-64) sem all mar messze a kudarctol (kudarc ez esetben azt jelenti, hogy az x86-ot nem tudja eltorolni). A legtobb megoldassal az volt a gond, hogy nem eleg olcson volt kepes biztositani a megfelelo teljesitmenyt es/vagy a megfelelo teljesitmenyt x86 emulacio soran.
Fiery -
Fiery
veterán
Arra azert kivancsi lennek, egy ECC-hez hasonlo megoldast a processzor belsejeben hogyan kepzelnel el. Mert bar en nem sokat ertek az ES kapuk szintjen a procikhoz, de baromira nem tudom elkepzelni, hogyan mukodhet egy processzorban a hibaellenorzes es -javitas.
Es pliz ne gyere a halokabellel meg az ECC-s memoriaval :) , azok ugyanis sokkal egyszerubb adattovabbitast valositanak meg. Megneznem, hogyan garantalod az adatok tovabbitasat egy olyan rendszerben, ahol nem egy bizonyos fix helyrol indul es egy masik, fix helyre erkezik az elektromos jel.
Fiery -
Fiery
veterán
''hacsak nem tervezzuk at teljesen a CPU-inkat annak jegyeben, hogy igen magas hibazasi arany mellett is kepesek legyenek hibamentesen dolgozni. Ehhez minimum az kell, hogy minden egyes belso adattranszfer es muvelet kulon ellenorizve (es ha kell, javitva) legyen. Manapsag alig fordul elo, hogy ilyet csinalnanak.''
Vagy talan az egesz binaris megkozelitest ki kene hajitani a kukaba, es a termeszetbol venni a mintat (''vissza a termeszetbe'').
Ezek a dolgok nagyon messze vannak me'g, es a problemak egy bizonyos pontig (SZVSZ kb. me'g 20 ev) ''siman'' kezelhetoek.
Fiery -
Fiery
veterán
A Tbred lett az uj Duron, igy van. De ha megnezed az orajeleket (a Duron megallt 1.8 GHz-nel), ez varhato is volt. Azonban azonos orajelen a Duron annyival nem lassabb, mint a Tbred -- ha osszeveted pl. a Celeron-2.4 es P4-2.4 viszonyaval...
A Paris es 90 nanos utodja az idei ev tomegcikke lenne. Iden mar ugysem lesz a 64 bites WinXP-bol tomegcikk.
Fiery
[Szerkesztve] -
Fiery
veterán
Ez igaz, viszont ugy nagy altalaban az Opteronra fokuszal az AMD, joggal.
Vagyis legyartanak pl. 10 ezer db K8 magot (megint tulzok kicsit, ennyire nem egyszeru a tema persze), abbol a megrendelt 6 ezer Opteront kiszedik, a maradek meg megy A64-nek -- es nem forditva, ez itt a lenyeg :)
Fiery -
Fiery
veterán
Segitek picit :)
P4-3.2 = $270
AXP 3200+ = $165
A64 3000+ = $199
A64 3200+ = $253
Opteron 848 = $1299
Ehhez ugye tudni kell azt, hogy az A64 3000+, az A64 3200+ meg az Opteron 848 lenyegeben ugyanaz a ''vas'' (ne menjunk bele a reszletekbe, kis tulzassal ez igy van).
Az AMD hulye lenne ugyanazt a vasat elkotyavetyelni 100-200 dolcsiert, amikor kerhet erte 1000-1300 dolcsit is...
Fiery -
Fiery
veterán
A Celeron/Duron a tomegtermek? - igen!
A K8 vonalnak van most tomegtermeke? - nincs!
A K8 vonal tomegtermeke lehet a Paris? - igen!
Most akkor mi a gond?
Mainstream procinak, a P4 (2.4, 2.6, 2.8) elleneben meg ott van az Athlon XP. A mainstream tetejeben tanyazo procikra (P4-3.0, 3.2, 3.4; Athlon 64) meg kb. akkora a kereslet, hogy az AMD majdnem eleget gyart.
Ok inkabb az Opteronra koncentralnak, 4 procis rendszerekre, stb.
Hasonlitsd ossze az arat egy P4-3.2-nek, egy Athlon XP 3200+-nak meg egy Opteron 848-nak, es megerted, miert nem foglalkozik (elegge) az AMD egyelore a mainstream A64 procikkal.
Fiery -
Fiery
veterán
Hogy mar Te sem erted, ez elszomorit.
Azt irtam le, hogy a Northwoodrol _mint processzor brandrol_ senkinek nem az jut elsore es kizarolagosan az eszebe, hogy high-end cucc.
Lehet, hogy inkabb az autokkal kellett volna probalkoznom? Az Aston Martin parhuzamot valszleg hamarabb felfogtatok volna ;]
Fiery -
Fiery
veterán
Nem azt mondtam, hogy az NW sz*r vagy lassu, hanem azt, hogy mainstream proci, es a mainstream szegmenset teljesen le is fedi. Semmi extra nincs benne, ennyi.
Gondolj pl. a P4EE-re, az nem mainstream proci. Arrol mindenkinek az jut eszebe, hogy high-end zsuga, iszonyu gyors, jo draga, kevesen engedhetik meg maguknak.
Fiery -
Fiery
veterán
Az AMD-nek nem erdeke, hogy elarassza a piacot dragan eloallithato, bazi nagy core-os procikkal.
Majd ha lemennek 90 mikronra, megjelenik a Paris es 90 nanos parja, akkor majd lesz tomegtermek.
Mellesleg, ha jol belegondolsz, az Athlon 64 presztizset nagyban emeli az is, hogy csak nagy orajelu modellek vannak beloluk. Manapsag a tomegeknek me'g mindig az jut eszebe az Athlon 64-rol, hogy az valami brutalis, gyors, draga cucc -- szted ilyen eszebe jut valakinek a Northwoodrol? :)
Fiery -
Fiery
veterán
A mag attervezese sokat segit -- talan me'g emlekszunk a Tbred A es B steppingre.
Ha az ott latott cirka 20%-os orajelnovelesi lehetoseg a NW-nal is megjelenne, az lehetove tenne, hogy elerjek a 4 GHz-et 130 nanon, mondjuk karacsonyra. A disszipacioja egy attervezett 4 GHz-es NW-nek 130 nanon pedig kb. annyi lenne, mint 90 nanon a PSC-3.4-e.
Fiery -
Fiery
veterán
A Transmeta tulsagosan elore tervez(ett), nagyon nagy a kompromisszum-keszsege a Crusoe-nak meg az Efficeonnak is. Szerintem a projekt indulasakor ok me'g arra keszultek, hogy majd dinamikusan kapcsolhato x86/IA-64 procit fognak kesziteni, es ezzel ''beugranak'' a piacra. Nekik se jott jol az IA-64 ''bukasa'' (tudom-tudom, nem bukott el...).
Fiery -
Fiery
veterán
válasz
zsoltee10
#70
üzenetére
A Northwoodbol me'g lesz egy iteracio (uj stepping, atdolgozott core, magasabb orajel), ha lehet hinni a technologiai doksiknak.
Nem lennek meglepve, ha ez a Northwood valtana a Prescottot rovid tavon -- amennyiben az uj Prescott stepping sem lesz jobb, mint a mostani (disszipacio).
Fiery
Aktív témák
Hirdetés
- IBM/Lenovo Thinkpad T60
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 4070 Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
- Üzleti Fujitsu Lifebook u7510 15,6" FHD IPS 2021/08. havi gyártás
- AKCIÓ! Apple Macbook Pro 16" 2019 i7 9750H 32GB 500GB Radeon Pro 5300M hibátlan működéssel
- Álmodozol egy erősebb gamer élményről? Kamatmentes rèszletre is!
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged