- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- iPhone topik
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- 45 wattos vezeték nélküli töltés jön az új iPhone-ba
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Keretmentesít a Galaxy S25 FE
- Magisk
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy A36 5G - a középső testvér
Aktív témák
-
perla
csendes tag
Hat annyiban igaz, hogy nem x86, de szerintem gyorsabb lenne, ha riscet fejlesztettek volna, es nem is kerulne annyiba az eloallitasa.
Nagy teritett betlit ad elo az Intel minden szinten. Itanic bukta, sok fejlesztes lelove, es meg egy kurva 800-as fsb-s xeont se tudnak osszehozni a fiuk, nemhogy 64 bitet. Persze a bemondasok mennek, marketing mukodik, de ennyi. Sose volt nagyobb eselye az AMD-nek az eloretoresre, mint most. -
DcsabaS
senior tag
''Gyongyszem... Az x86 alatt tok jo lenne tudni, hogy mit ertesz, plane amikor belekeversz G5-ot is mar a kepbe. ''
Te most szandekosan ertetlenkedsz?!? Felelmetes vagy. De ime tagoltabban:
1.) Valaki azt allitotta, hogy az x86 kompatibilitas nagyon visszafogja a procik teljesitmenyet, ezert eleve jobb a G5, mint a dual Opteron.
2.) Erre szamba vettem nehany jellemzo teljesitmenyigenyes alkalmazast, ugy mint: szerver, 3D es media kodolas.
3.) Az elso kettonek a megvalositasa eleg eros fuggvenye az x86-os felepitesnek, megis, a dual Opteron teljesit jobban, nem a G5.
4.) A media kodolasban a G5 ugyan gyorsabb, de a SIMD lenyegeben fuggetlen az x86 kompatibilitastol, szoval egy x86-os prociba is lehetne olyan SIMD kiterjesztes, amely legalabb olyan gyors, mint a G5 (PowerPC 970) fele.
5.) A tanulsag pedig az, hogy az x86 kompatibilitasrol _NEM_ latszik, hogy nagyon visszafogna a sebesseget.
''Van egyaltalan osszehasonlitasi alap? (At)irtak G5-re olyan jatekot, amit kihegyeztek dual procira, optimalizaltak a G5 architekturajahoz es hasonlok?''
Hogyne lenne, hiszen ossze lehet hasonlitani altalanos irodai programokkal (a dual Opteron a gyorsabb), grafikus programokkal, mint pl. a Photosop (a dual Opteron a gyorsabb), FTP es WEB szerver programokkal (a dual Opteron a gyorsabb), 3D jatekokkal (a dual Opteron a gyorsabb), es media kodolassal (a G5 a gyorsabb).
Ami az optimalizalast illeti:
A G5 oprendszere maris 64 bites es allitolag optimalizalt (a media kodolo resze biztos), a dual Opteron viszont kenytelen volt egy kiforratlan, ''alig 64 bit-es'' (driverek hianyaban) oprendszerrel versenyezni.
A dual procira valo optimalizalassal is hasonlo a helyzet. Szoval en ugy latom, hogy inkabb az Opteron fog meg tovabb gyorsulni.
*************
''Ezt a processzort 1996-ban fejlesztették ki, szóval már 1995-ben aligha használhatták, valószínű a sakkprocesszora sem a végleges volt.''
Mint irtam, mar annak idejen is ellentmondasos hirek jelentek meg arrol, hogy pontosan milyen hardverrel is rendelkezik a Deep Blue. De 1995-ben mar letezett es versenyeztettek is, barmilyen procikbol is raktak ossze.
''Ezért nyílvánvaló, hogy hw-s sem nagyságrendekkel gyorsabb, mint egy P90. ''
Ez ugye attol fugg, hogy mire es hogyan hasznaljak. Nyilvan tudod, hogy ha pl. egy 32 bit-es CPU kifut a kozvetlenul kezelheto RAM-bol (mondjuk 4 GByte), es a HDD-hez kenytelen nyulkalni egy komolyabb szimulacional vagy adatbazisnal, akkor egy 64 bit-es CPU pusztan azzal is tud lenni nagysagrendekkel gyorsabb, hogy mondjuk 16 GByte RAM-ot kezel.
Az IBM-esek akkortajt nem azt allitottak, hogy egy kicsit gyorsabb gepet csinaltak, hanem azt, hogy egy supercomputert.
''Ráadásul az engine is egész más célhw-re készült, nem meglepő hogy nem lett első''
En mindenesetre meglepodtem rajta, mint ahogy alighanem (#256) Fiery-nek is meglepo volt. Azzal egyetertek, hogy hiaba a ''supercomputer'', ha nincs a feladatra optimalizalva a szoftvere. Az egesz tortenetet csak azert ideztem, hogy vilagos legyen: igenis van olyan (plane tudomanyos korokben), hogy adva van a nagyszeru hardver, es viszonylag rosszul megirt, azaz nem, vagy nem jol optimalizalt programokat futtatnak rajta.
''A DeepBlue programja tökéletesen optimalizálva volt a hw-re, nem kétéves hülyegyerekek írták a szoftvert sem.
Ez egy kifejezetten rossz példa volt a nem optimalizálásra.''
A Deep Blue operacios rendszere feltehetoen optimalizalt volt. Csakhogy itt most a sakkprogramrol van szo, amit rajta futtatak!
''Még mindig nem érted? Ez egy célszámítógép volt!!!''
Plane szegyen, hogy milyen rosszul muzsikalt egy x86-os Pentiummal es a ra ganyolt programmal szemben (:)... -
Power
senior tag
Én nem akartam reagálni, de egyre azé mégis:
DcsabaS:
''Egy erdekes adalek: 95-ben (vagy 96-ban) a szamitogepes sakk vilagbajnoksagon eloszor fordult elo, hogy a PC-k nagyon eloretortek a sakkgepekkel szemben. Az elso 10-ben 8 db PC volt! A 2 db nem PC kozul az egyik a frissen debutalt IBM szuperszamitogep, a Deep Blue (vagy 3000 db 64 bites CPU-val!), a 2. helyezett meg egy 4 Alpha processzoros gep volt. Na most a Deep Blue holtversenyben vegzett az elso helyen az akkor szinten ujnak szamito Fritz 1.0 sakkprogrammal, amely viszont csak egy x86-os, 90 MHz-es Pentiumon futott ()!!! Na most nyilvan nem arrol van szo, hogy a Deep Blue nem eleg eros gep, vagy hogy a sakkozas nem jol parhuzamosithato, hanem arrol: aki hozzafer egy szuperszamitogephez, annak eszebe sincs optimalizalni''
Fiery:
''Lehet, hogy sakkban nagy vagy''
Aligha.
1. A Deep Blue processzor számát illetően erősen el van tájolva a kollega.
2. 1995-ben volt Fritz-Deep Blue, amely azonban messze nem ugyanaz volt, mint a Kaszparovval mérkőző 97-es(a kettő között jelentős számításbeli különbség volt).
3. A két program elve teljesen más, ezért volt köztük különbség és nem az optimalizálás a különbség. Az optimalizálással nem lehet nagyságrendet javítani, mert akkor az nem optimalizálás, hanem fejlesztés(vagyha igen, akkor az egy szar program volt). Esetünkben sem optimalizálásról volt szó, hanem az enginek különbsége jött elő.
4. A Deep Blue nem klasszikus szuperszámítógép. Speciális sakkprocesszorok voltak benne, amelyeket Power processzorok vezéreltek(minden RS/6000-es node-ok 16 sakkproci kapcsolódott).
[Szerkesztve] -
DcsabaS
senior tag
''milyen? x86 optimalizalt vagy mi a gyik?? ''
Olyan, hogy pl. a P4-nel azonos orajelen hatekonyabb az integer resze, kisebb a latenciaja, kevesbe hatranyos szamara, ha surun keverednek az FPU es ALU utasitasok, mikozben sokkal gyorsabb az FPU-ja is (register renaming, out of order tripple issue FPU stb.). Ilyen es hasonlo okok miatt:
Az Athlon gyors:
- ha integer szamitasokat kell vegeznie
- ha FPU szamitasokat kell vegeznie
- ha surun keveredik is a ketto
- ha olyan kodot kell futtatnia, amelyik nincs optimalizalva hosszu pipeline-okra
''(Az Intel P4 vonulatra ez nem jellemzo *** mi nem jellemzo rajuk??''
Az Intel P4:
- lassubb azonos orajelen integer szamitasokban
- az FPU-ja katasztrofalisan lassu
- ha az integer es az FPU muveletek surun keverednek, meg lassubb
- akkor is lassu, ha a kod nincs optimalizalva a hosszu pipeline-okra
- egyedul akkor gyors (viszonylag), ha SSE2-t kell vegrehajtania
Ezert az olyan kodok, amelyek nincsenek SSE2-re optimalizalva, es ''esz nelkul'' keverednek bennuk az FPU es az integer muveletek, egeszen kiabranditoan futhatnak. (Akar egy nagysagrendnyi(!) lemaradas is osszejohet az Athlonhoz kepest.)
''meglehetosen egyenetlen teljesitmenyeket mutat fel *** ugyanigy a K7/K8 is, attol fuggoen, mit futtatsz rajta ***.)''
Ez NEM igaz. A K7/K8 ugyan lassubb SSE/SSE2 kod futtatasanal, de akkor sem sokkal. A P4 ezt is ugy eri el, hogy magasabb frekin, nagyobb fogyasztassal megy. Azonos felvezeto technologian gyartott es azonos fogyasztasu Athlon es P4 eseten SSE-ben sincs kulonbseg, csak SSE2-ben.
''Ha olyasmire akarjuk hasznalni a CPU-t, ami valojaban nem igenyelne x86-ot *** x86-os procinal fura lenne, ha nem igenyelne x86-ot ***, ''
Csakhogy itt nem az x86-os procikrol volt am szo, hanem az x86-os es a nem x86-os G5, avagy mas procik osszehasonlitasarol!
Az allitasom pedig az volt, hogy bar a 3D-hez, vagy a szerver funkciokhoz abszolute nem kell x86-osnak lennie a procinak, a dual Opteron megis jobb, mint a G5, noha az is 64 bites, es az Opteron meg x86-os. Szoval az Opteron annak dacara gyorsabb, hogy x86-os!
''*** szerverek nem igenyelnek x86-ot?? ***, tortenetesen az x86-ttal egyutt is nagyon jo az Athlon(64). *** fura lenne, ha x86 nelkul is jo lenne ***''
A szerverekhez nem kell x86. Sot, meg CISC sem. Egyebkent lasd az elobbi szakaszt!
''Marad tehat a dompingszeru multimedia *** mar ahol, ugye... meg marad a jatek, ami legalabb ilyen nagy huzoagazat ***, ott tenyleg nem eleg az x86 *** ''
A jatek NEM marad meg, mert abban nem a G5 a gyorsabb. Csak a SIMD multimedia kodolasban. Amelynek viszont semmi koze ahhoz, hogy x86-os-e a proci, vagy sem.
''kezdem erteni, szted az x86-nak nem reszei az x86 kiegeszitesek, pl. SSE??? ''
NEM. Az csupan egy kiegeszites. Az x86-os procikat is ki lehetne egesziteni mondjuk egy olyan SIMD vegrehajto egyseggel, mint a PowerPC 970-ben van, vagy akar meg jobbal. A lenyeg az, hogy az x86 kompatibilitas ezt nem akadalyozza meg, vagyis ha hatalmas SIMD teljesitmenyt akarunk is, attol meg nem kell lemondani az x86 kompatibilitasrol. Egyszeruen nincs miert.
''***, ugyanakkor nincs akadalya a megfelelo SIMD kiterjesztesnek *** miert lenne akadalya barmilyen kiterjeszetesnek? de attol me'g x86 marad, nem lesz RISC vagy mittomen ***''''
Pontosan arrol van szo, hogy az x86 kompatibilitas mellet igenis meg lehet rendkivul hatekony SIMD-re kepesre csinalni a proci, sot, ha mar a RISC-et emlitetted, az a korabbi nota sem bizonyult igaznak, hogy le kell mondanunk a CISC procikrol, ha a RISC procik hatekonysagara vagyunk, ugyanis pl. az Athlon remekul otvozi a kettot. (Belul RISC, kifele CISC.)
''Ez a szoveg LOL!''
Csak az biztos, hogy a Prohardveres fiukhoz hasonloan Te sem tudsz eleg figyelmesen OLVASNI.
''Lehet, hogy sakkban nagy vagy (bar az a P90-es benyogesed ezt is kisse megingatja),''
Akkor olvass egy keveset. (Ez ugyan egy masik verseny, da nagyjabol abbol az idobol.)
[L]http://www.cs.unimaas.nl/icga/news/events/pastevents/WCCC8/latest.html[/L]
''de hogy szakszeruen nem tudsz egy szintnel bonyolultabb CPU architekturalis problemat elmagyarazni, az is biztos...''
Gondolom nem az a cel, hogy az ember ''magas szinten magyarazzon'', hanem hogy ertheto legyen. E teren nyilvan kudarcot vellottam, ha ennyire nem voltal kepes megerteni, amit irtam. De szerintem ehhez nagyban hozzajarul az is, hogy nem olvasol eleg figyelmesen. -
DcsabaS
senior tag
1.) Mi volt iszonyu pongyola?
2.) Az Opteron-nal miert volna nehezebb az osszehangolas, mint mas prociknal?!?
''azonban ne feledjuk el azt sem, hogy ennel sokkal-sokkal jobban is lehetne csinalni.''
Barmit lehet jobban csinalni, de a tesztek szerint az Opteron egyaltalan nem csak a Xeon-hoz es az Athlon MP-hez kepest skalazodik jobban multiprocesszoros hasznalatkor.
(Annal inkabb sajnalom, hogy az AMD - megfelelo felvezeto gyarak hianyaban - nem tud erosebben nyomulni a dual core-os procija fele.)
**********
''elképzelhető az, hogy a dual core Opteronnak sokkal inkább szüksége van a kétcsatornás memóriavezérlőre, mint a mostaninak? ''
Magatol ertetodoen.
***********
''Nono! Nézd csak meg a G5-ös Maceket! Már nem fut rajtuk az OS 9.2.2 + az azon futó alkalmazások, hanem csak az új, Unix alapú oprendszer, az X, és a kifejezetten arra írt dolgok. Mégis veszik, használják. Most akkor ez hogy van?''
Akkor is lenne ra bizonyos szamu vevo, ha a doboza ures lenne, rajta egy almaval. Szoval csak egy bizonyos reteget szolgal ki. Es aki csak egy bizonyos retegre specializalodik, az sok mindenrol lemondhat. De ezt mar k+1-szer megbeszeltuk.
*************
''Ugyanakkor a Windög alatt folyton emlegetik a kompatibilitást, közben meg már a Win95 is csak akkor és úgy volt DOS-kompatíbilis, ha kiléptél a Win95-ből a DOS-ba... ''
Nagy tevedes! Nem a Win95-bol valo kilepes, es nem is a DOS ablak adta a ''jo'' DOS-t, hanem ha nem toltotted be a GUI-t.
''Azóta ezt nyögjük, de minek? Semmi értelme nem volt.''
Miert ne lett volna? Meg most is van.
''Egyszerűen merni kellene változtatni ezen a hülye öncsaló baromságon, amit kompatibilitásnak hívnak....''
Ezek mar annyira vicces szovegek voltak, hogy gondolom nem is varsz ra igazi valaszt... -
erdoke
titán
Leszedtem a műanyag keretet, betekertem a nagy sárga csavarokat, megnéztem, passzolnak-e távolságban. Miután az eredmény pozitív volt, yoól rászereltem a Zalmant. Eddig még nem esett le.:D
ICQ előtt dobj mailt, mert csak elvétve vagyok fönt, ha valaki kifejezetten óhajtja, és időm is engedi.
Állítólag a gyári hűtő is jó, de meg se próbáltam.:P -
erdoke
titán
Ja, Opteron 146, de ekoder néven már írtam a hwsw-en, hogy majd küldök eredményt.:P
Zalman CNPS7000-Cu alatt van az Opteronom, miért kell hakkolni? Le kell szerelni a keretet a lapról, osztjóvan...:))
BIOS-ban 39 fok, pedig ez az újabb fajta animált AMI BIOS by Asus (rühellem:D). Más monitorozó progit még nem volt időm telepíteni, az Everestet pedig lusta vagyok még1x letölteni, majd áthúzom a laptopról.:D
[Szerkesztve] -
erdoke
titán
OFF
Fiery, szerinted elképzelhető az, hogy a dual core Opteronnak sokkal inkább szüksége van a kétcsatornás memóriavezérlőre, mint a mostaninak? Most ugyanis nagyon keveset profitál ebből, összevetve pl. egy azonos órajelű, szintén 1 MB L2 cache-es A64-gyel (pl. 3200+ vs. Opteron 146). :F -
Raymond
titán
OFF
Erdeklodessel olvasom a topic-ot, csak nem latom ertelmet beszallni ilyen ''Haboru es beke'' meretu hozzaszolasoknal :) Nem volna idom valaszolgatni.
ON
''azonban ne feledjuk el azt sem, hogy ennel sokkal-sokkal jobban is lehetne csinalni.''
Yep. SGI Altix, HP Superdome stb.. Az mar azert, mas kategoria nem ? Az ilyen 4 processzoros gepeknel az ar/teljesitmeny aranya verhetetlen az Opteronoknak. Ez nem vita, csak megerositeni szerettem volna ami irtal...:P
OFF2
Gratula az ''uj'' melodhoz.
ON -
DcsabaS
senior tag
Nagyon nehez megbecsulni, hogy a moduloknak mi lehetne a minimalis es az optimalis merete, mielott letrehoznank oket. (A soksejtu elolenyek moduljai, vagyis az egyes sejtek pl. eleg bonyolultak.) Mindenesetre nekem ugy tunik, hogy millios darabszam alatt megoldhato egy-egy modul tranzisztorszama, vagyis az ujfajta procik ilyenbol sok-sok ezret tartalmazhatnak.
(Meg egy erdekes osszehasonlitas. Az emberi agykereg is modularis felepitesu. A modulok szama kb. 1-2 millio, es kb. 10-50 ezer idegsejt van bennuk. Az egyes modulok szamos mas modultol kapnak bemeno jeleht, tehat nemcsak a szomszedos moduloktol, de a kimeno jeluk az osszesen 1 fele (!!!), (azaz mondhatni ''1-bites''), de persze ez az 1 fele jel (az ingerulet) nagyon sok mas modulhoz eljut, elagazik.)
''azonban az uzemfeszultseg drasztikus csokkentesebol szuleto problemak kezelesere nem lesz hasznalhato -- pont azert nem, mert a bithibak barhol elofordulhatnak, nem csak az ECC-vel ''vedett'' adatutakon.''
Akkor meg mindig nem erted. Ha hibazik egy modul, akkor a munkajanak az eredmenyet egyszeruen figyelmen kivul hagyja a processzor egesze.
********************
''Nem, egyaltalan nem felejtem el. De engem a technologiai szepseg erdekel.''
Ha-ha. Ez igaz lehet, es meg osszesen vagy alig 1 szazaleknyian igy gondoljak. (A Mac piaci reszaranya.)
********************
''Annyit tudok hozzatenni, hogy ezek a cegek bezartak magukat az x86 szuk kis dobozaba, es azota sem tudnak kijonni.''
Ez is jo (:). A 99 szazalek a doboz, az 1 szazalek meg a szabad kulvilag...
*******************
(#185) Chain|Q
Senki sem mondta, hogy a regi Mac-ek komponensei nem voltak szabvanyosak. Azt irtam (he lennel kedves pontosabban elolvasni), hogy nem voltak PC kompatibilisek. Es ez az, aminek meg kellett valtoznia, kulonben a Mac nem maradhatott volna fenn. Hasonlo sors var az utolso bastyara is, a CPU-jara, csak ido kerdese. (Vagy legfeljebb az oprendszere maradhat meg specialis - egy darabig.) -
Chain|Q
tag
Persze igazad van, de ennek nem a 64bit miatt van ertelme, hanem amugy. :D Ahogy mondtam volt, ezek nagyreszet mar a 386-ba ildomos lett volna behelyezni, mivel a konkurencia (akkor leginkabb a 68k) mar akkor tudta ezeket (konkretan a sok regisztert, normalis fpu-t, etc). Ez persze nem von le az AMD erdemeibol, hogy mit kihoztak az ocska x86-bol, csak kicsit spanyolviasz-szaga van szamomra a dolognak, ahogy a nep orul neki mint szenzacios ujitasnak.
Na jolvan, kellemes tovabbi x86-ozast mindenkinek, a PPC-m, az oreg 060-am, es sajat magam is megpihentetem mara, joejt. :) -
Chain|Q
tag
Juuuj... 32 mega az fajhat. Az oreg 8500-ban 64 van, de az se eleg semmire. (Pegasosom fel gigaval repeszt, az mar ugy ''eleg jo'' van honnan-hova lapatolni az Altivecnek. :) ) Az egergorgo-jobbgomb c. moka mondjuk megoldhato USB-s patkannyal, nem is tul dragan, es megeszi a gep a mezei PCboltban kaphato USB cardot is, bar az egesz nem er annyit, hogy nagyon szetkoltekezzen miatta az ember. Halistennek az ujabb Macikon mar default az USB, csak fel kell nyomni neki a patkanyt oszt megy. Egyebkent ezert talan lenne erdemes Linuxot feltenni a macre, persze szigoruan csak konzolost - ott nem kell az egerhez nyulni.
Egyebkent lehet hogy igazad van a 128 bitben, mert mar a 64 bitnek sincs sok ertelme gyakorlati szempontbol - desktop felhasznalaskor szinte semmi, csak a valodi poverjuzerek fogjak hasznat latni. Szoval a 128 bit mar tenyleg annyira ertelmetlen lenne, hogy mar csak ezert is tutibiztos megcsinaljak. :D -
-
Chain|Q
tag
-
perla
csendes tag
Hat ezekben teljesen igazad van. De mondjuk ennyi erovel azt is mondhatnank, hogy ne vegyen senki 3 gigas p4-et mert a 2 gigas mindenre eleg. Es ez amugy igaz is. Kiveve a jatekok. De amugy az koztudomasu, hogy ezt az egesz intel/amd/nvidia/ati vilagot a jatekok mozgatjak. Ebbol a szempontbol meglepo is, hogy a G5 ennyire fasza. Nezzuk csak meg az SGI-t vagy az alfat, sunt stb. Ok nincsenek benne ebben a jatek bizniszben, le is maradtak szepen, pedig valaha ok voltak a janik.
-
Chain|Q
tag
Keso van, de ezt inkabb a fonokomnek magyarazd el, mer az szok ilyeneket mondani. :D
Mac... Ugyan. Nekem 1db Macem van, egy regi 8500/AV, 604e/200-as processzorral, csucsul a sarokban es LinuxPPC-vel tuzfalat jatszik, mer' masra nemjo. :D A Pegasosrol beszeltem.
Egyebkent szerintem az egesz vitanknak, vagy inkabb beszelgetesunknek ebben a mondatodban van a kulcsa:
Vagy rakjak ra Linuxot? Az alatt meg baromira nem erzodik, hogy olyan nagy durranas lenne a Mac...
Teljesen igy van, es teljesen igazad van ebben. Viszont egyben ravilagitottal a szoftvertamogatas gyengesegeire. Teny hogy amig egy platformon (esetunkben az x86-os pC, rajta futo tetszoleges OS-el) jelen allapotaban alkalmatlan mindazokra a feladatokra, amiket egy szoftveres emulacio raruhazna, egyszeruen sem a hardver, sem a szoftver nem eleg rugalmas hozza, es az elonyok helyett inkabb a dolgok hatranyait hangsulyozna ki. Igy tenyleg semmi ertelme sincs, mert nem technologiai szepseget jelentene, hanem tovabbi bugok es lassusag forrasat, pedig az mar van igyis eppen eleg.
Egyebkent milyen Mac az? Ha 5-os IE fut rajta, akkor az mar PPC-s kell hogy legyen, azon meg futni kene fejlettebb OS-nek is, kiveve ha valami 601... -
perla
csendes tag
? Nem ertelek, hiszen mindenki arra hajt, hogy melyik proci gyorsabb. Igen, ezen az egy teruleten, hogy melyik proci a gyorsabb, a G5 a nagyon jo, a tobbi meg szarabb. Nem azert vesz senki intelt vagy amd-t, mert azok a leggyorsabbak, hanem mert elsosorban x86 kompatibilisek, masodsorban meg mert azokra vannak optimalizalva, vagy egyaltalan a proggik. Amugy a G5 annyira fasza, hogy gyakorlatilag akarmilyen proggit irsz, G5-re meg lehet irni gyorsabbra. Hogy veszik-e a faradtsagot, az mas kerdes.
-
Chain|Q
tag
Koszi a megtisztelo lama jelzot, majd kiteszem a tobbi koze...
Egyebkent uljel le egyszer a G4-em ele, hasznald kb. fel orat, aztan uljel vissza egy ilyen csodapc ele. Akkor majd megerted hogy mirol beszelek.
A csucs kabriot nem fikaznam le, mert a gyujtas kit erdekel, de az mar erdekel, ha kormanyzasra 5 sec kesessel reagal.
Slusszpoen: Opteronost igen. A magyar IBM-tol viszont csak Inteles gepek vannak a desktop kategoriaban, legalabbis mikor 3 napja neztem, csak az volt. Ertelemszeruen nem tehetek a titkarno ele egy rackszervert, nem csak azert mert mitkezdjen vele, hanem mert az egesz ceg gepparkjat kell annyibol lecserelni mint amennyibe egy Opteronos ize kerul. -
perla
csendes tag
Pedig szerintem ertheto volt. Azt mondtam, hogy a G5 jobb technologia, mint az x86, ennek ellenere nem olyan nepszeru, mar irtuk meg. Egyben tudomanyos szamitasra gyorsabb is. www.top500.org. Itt egyfajta benchmarkot hasznalnak (ami linearis egyenletrendszert old meg). Mas hivatalos forrast nem ismerek, de azt tudom, hogy mennyivel gyorsabbak a procik, mert probaltam. Illetve opteront nem probaltam, de eddig akarhany benchmarkot lattam, az opteron lassabb a xeonoknal sse2-ben. De majd kiprobalom azt is, hogy sajat szememmel gyozodjek meg rola.
-
Chain|Q
tag
Listat? Office. WinXP bootido. Novell kliens reakcioido. Ugy a gep anblokk, es igen, hasznalunk regi DOS-os warekat dogivel. Jolvan lehet hogy az integralt intel csipszet, vagy az uj hardverhez tartozo ''kivalo'' uj driverek teszik, de a regi gepen frakon gyorsabb volt minden. (Az meg kulon S3 akarmivel volt szerelodve.) Ertelemszeruen nem a bencsmarkok mutatnak kisebb erteket, hanem az egesz gepet ilyen nyulos gumibugyi-feeling hasznalni. Ja igen, akkro is ha kikapcsoltam a preinstalled norton antivirust. :D
Egyebkent en Athlont vennek _TERMESZETESEN_, ha rajtam mulna, de ki van adva felsobb utasitasilag hogy IBM gepet koll vennyi, abbol meg csak Intelinszajd vanik... :O -
-
perla
csendes tag
Miert gondolod, hogy nincs ertelme hasonlitgatni?
Amugy, ha figyeltel, en is pont azt mondtam, hogy a G5 faszabb nagyon sok szempontbol, es megse ezt hasznaljak az emberek, mert kevesbe fontos, hogy amit hasznalnak, az belul zsenialis, sokkal fontosabb, ha olcsobb ra fejleszteni, uzemeltetni, egyaltalan a kivant funkciot megvalositani. Lasd korabbi hozzaszolasaim. -
Chain|Q
tag
Nehany dolgot elfelejtesz:
Fogadjunk, hogy nem. :)
A visszafele x86 kompatibilitas nem noveli jelentosen a CPU mag meretet.
Nem, viszont az x86 utasitaskeszlettel kb. olyan hatekonyan lehet kihasznalni egy mostani modern CPU belso erejet, mintha az eloszobat a kulcslyukon at tapetaznad ki.
Az x86 egyik legnagyobb utokartyaja a tomegtermek mivolta
Igy van, de attol hogy sokkal tobb Szuzuki van mint Rolls Royce, meg nem jelenti azt, hogy egy Rolls ne lenne minden szempontbol jobb. (Mert az.) Bar ketsegtelen hogy Anyamnak se adnek Rollsot, neki jo a WagonR-klon Opel Agila. :D
Elfelejted, hogy a piacot nem a technologiai szepsegek iranyitjak.
Nem, egyaltalan nem felejtem el. De engem a technologiai szepseg erdekel. Nyilvan mindenki a sajat szempontjai alapjan ertekeli ezeket a dolgokat, nemde? Es forditva is igaz a dolog, attol hogy valami elterjed, meg nem lesz technologiailag jo, es nem kell feltetlenul belenyugodni hogy marpedig ez igy van kerem. Legalabb az ilyen forumokban anyazhat az ember. :)
Az AMD64-el is az a bajom, hogy x86. Nagyon szep, hogy 64bit meg minden, tenyleg az edigi legigeretesebb fejlesztes ezen a fronton, es a bovitesek nagyreszet (lasd sok regiszter) az Intelnek mar a 386-ba bele _KELLETT_ volna tennie. De ettol meg x86 marad, sok egyeb hianyossaggal, amiket reszben itt mar emlitettem volt. Nem csak a CPU hianyossagai egyebkent ezek, hanem a kore epulo architekturae is, de ez mar nagyon messzire vezet, szoval ne menjunk bele... :D
Az Alpha AIDA32-je meg egyebkent arra pelda, hogy hogyan _NEM_ szabad ilyen emulacios dolgot csinalni... :) -
DcsabaS
senior tag
Valami ugy latszik elkerulte a figyelmedet. Arrol irtam, hogy a mostani CPU architekturat radikalisan at kell majd alakitani ahhoz, hogy par milliardnyi tranzisztorral, nehany szaz mV-os feszultseggel es elfogadhato megbizhatosaggal mukodjon. At kell allitani hozza a gondolkodast. A majdani CPU-kban kifejezetten _SOK_ vegrehajto egyseg lesz, szamos adatuttal, stb.
Az is elkerulte a figyelmedet, hogy az ECC ellenorzes es hasonlok _NEM_ az egyes tranzisztorok szintjen zajlana, hanem a _MODULOK_ szintjen.
(Mielott hirtelen felindulasbol megint valamit felrertenel, olvasd el ujra, kisse figyelmesebben az altalam irtakat!) -
perla
csendes tag
Ja, valoban, az amd mindig elorebb jart ebben. Annak mar csak annyi gondja van, hogy a G5 meg mindig kurvara megveri SIMD-ben, meg kicsit megveri memoriasebessegben. De amugy nem rossz, valoban. Csak az szomoru egy kicsit, hogy a G5-nek ehhez fele annyi tranzisztor kell, meg hogy sokkal hamarabb volt (es megse kellett annyira hypolni, hogy 64 bites).
-
DcsabaS
senior tag
''de baromira nem tudom elkepzelni, hogyan mukodhet egy processzorban a hibaellenorzes es -javitas.''
A procin belul is kell adatot tovabbitani. Ezt tehetjuk ellenorizve, pl. ugy, hogy a tovabbitando adatot mindig kodoltan adjuk tovabb, vagy idoben megismetelve es osszehasonlitva es/vagy terbelileg is kulon utakon tovabbitva. Ez azt jelenti, hogy a procinak olyan kisebb modulokbol kell alnia, amelyek kepesek elvegezni ezeket a funkciokat.
Ha muveleteket akarunk ellenorizni, ott is folyamodhatunk a terbeli es idobeli redundanciahoz. Az egyes modulok versenyezhetnek a muveletek vegrehajtasanal, igy a hibas eredmeny eszlelheto, mellozheto, sot, a rendszeresen hibazo modul ki is kapcsolhato.
Ezek a mindenfele hibajavito rendszerek es eljarasok termeszetesen novelik a szukseges tranzisztorszamot, es a modulok minimalis bonyolultsagat (egy nehanyszoros faktorral), de ha nem lesz egyszerubb ut, akkor ezt kell majd tenni. -
-
Fiery
veterán
Segitek picit :)
P4-3.2 = $270
AXP 3200+ = $165
A64 3000+ = $199
A64 3200+ = $253
Opteron 848 = $1299
Ehhez ugye tudni kell azt, hogy az A64 3000+, az A64 3200+ meg az Opteron 848 lenyegeben ugyanaz a ''vas'' (ne menjunk bele a reszletekbe, kis tulzassal ez igy van).
Az AMD hulye lenne ugyanazt a vasat elkotyavetyelni 100-200 dolcsiert, amikor kerhet erte 1000-1300 dolcsit is...
Fiery -
DonLeo
senior tag
hát gondolhatod hogy nem az 1,6-osra gondoltam, meg nem a 2,0 ghz-esre sem.
De mondjuk egy 3.0-3.2-es HT-s 800 fsb-s Northwood-nak szerinted szar a teljesítménye? és akkor még nem is húztad.
Szerintem a P4-ben a Northwood a legjobb mag és szerintem a northwood-ról mindenkinek jó jut eszébe, mert a szar Willamate-t váltotta és őt még nem igazán tudta leváltani a prescott. -
Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 12GB Rampage SHIVA Chieftec 600W
- Apple iPhone 13 Mini 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! Apple iPad Pro 13 2024 M4 512GB Cellular tablet garanciával hibátlan működéssel
- Azonnali készpénzes Sony Playstation 5 lemezes és digitális felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- Telefon felváráslás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest