- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Milyen okostelefont vegyek?
- Nemzetközi vizekre evezett a Realme GT 7 és GT 7T
- Beárazták az projektoros Ulefone-t
- Fotók, videók mobillal
- One mobilszolgáltatások
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- Magisk
- Mobilinternet EU-n kívül, eSIM adatcsomagok használata
- iPhone topik
Aktív témák
-
guess.who
senior tag
válasz
Cathfaern
#75
üzenetére
Szerintem egy ilyennél a szoftvertámogatás a legkevesebb, inkább a hardver a zűrös (... Meg aztán ha készítenek hozzá egy rendszerszintű vezérlőt, akkor onnantól más egyéb programokban nem kell változtatni, hiszen az oprendszer kezeli le a billentyűkiosztást és a ''feliratozást'' is... Bár ez utóbbit szerintem némi elektronikával megcsinálhatja a billentyűzet is. :)
-
Cathfaern
nagyúr
Meg ha pl. lenyomod a shift,alt,del billenytűk valamelyikét, akkor csak azok funkcióit írná ki. Szóval nem lenne egy rossz ötlet. Csak az a baj, hogy nagyon-nagyon sokára lesz csak ilyen( ha egyáltalán lesz). Mivel az nem elég, hogy olcsó legyen az előállítása(ugyebár még ez is idő), de még a programoknak is támogatni kéne( vagy legalább az oprendszernek).
Egyébként lehetne ''második képernyő''-ként is használni: pl. ha egy filmet nézel, akkor a billentyűn mennék az info-k róla. -
-
napos2600
tag
lehet hgoy nem praktikus meg draga meg igy meg ugy de van akinek teccenek ezek a vilagitos kutyuk.
mint pl nekem :) bar mar letettem arrol is hogy ablakot vagjak a gepre mert nem igazan ezzel szeretnem a szabadidomet eltolteni de ha van valami ami igenyes es szep (azaz erdek nelkul teccik) akkor annak orulok :)
nem szabad az esz ervek alapjan helybool halalra itelni magadban semmit!
ha megragod es utanna sem izlik akkor kopd csak ki :)
FILOZOFUS OFF
a kijelzos billentyuzetet telleg meg lehet csinalni sargarepabol :)
de tenyleg mukodne a dolog es sokat lehetne sporolni hosszutavon csak kitarto anyagokat kell hasznalni...
kar hogy a hosszutavu gondolkodas a gazdasagra epulo tarsadalomra nem jellemzo :( -
Den
veterán
A változtatható billentyűzet feliratnak az lenne pl az értelme, hogy én például képtelen vagyok megjegyezni a különböző programok egyes funkcióihoz tartozó un. ''hot key''-eket. Na ez pl aszerint kiíródhatna a billentyűn hogy melyik ablak aktív, tehát pl. mediaplayernél megjelenne a start stop, fullscreen... szimbóluma azon a billentyűn amelyik a funkciót megvalósítja, word-ben szintén az épp aktuálisan elérhető funkciók, stb...
A lézeres billentyűvel valóbban nem olyan kényelmes gépelni, mint egy valódi billentyűzettel, de még mindig nagyságrendekkel jobb mint 12 gyufafejnyi gombbal bepötyögni egy sms-t. -
guess.who
senior tag
Viszont ezzel a megoldással nem lenne szükség külön nyelvi billentyűket gyártani, hiszen elég lenne egy típust kihozni, aztán arra már olyan kiosztást teszel, amit csak akarsz...
Erről a ''kivetítős'' billentyűzetről én is olvastam, de valahogy nem tud vonzani az, hogy az asztalt ütögessem, vagy éppen a nadrágomat, esetleg a padlót... :D Meg kellene kérdezni egy reumatológust, hogy szerinte az a jobb, ha a leütött gomb visszarugózik az ujjaddal együtt, vagy az, ha egy kemény lapon pötyögsz -szerintem az előbbi, s ezért nem terjedtek el a fóliabillentyűk... (Pl. telefonon sokkal egyszerűbb lenne megoldani, szerintem olcsóbb is lenne, mégis gumisapkája van gyakorlatilag mindegyiknek -gondolom, nem ok nélkül.) -
Chaberrr
csendes tag
Haj!
Bocsi az elöbbi hozzászólásért..
most írtam elöször a forumba nem olvastam végig az itt elhangzottakat csak a cikk alattiakat:))
Max az első 1 órában találgatja hogy a sok millio beállítást hogyan variálta át..
esetleg többnyelven való gépelésnél lenne hasznos.. de az meg igen ritka hogy valaki oroszul németül stb stb.. gépeljen egymás után...(gondolk it a bill kiosztásra)
Pá
Chaberrr -
Chaberrr
csendes tag
Sziasztok! Én nem értem ezt az egész világítgatós-átlátszós-ablakos dolot.. a gépem lent senyved az asztal alatt kit érdekel hogy világít?
Ha már ennyi felesleges kapacitásuk van a gyáraknak, inkább találjanak ki ventillátormentes megoldásokat...vagy legalábbis halkabbakat...
Mellesleg az átlátszó alaplap is szép ötlet lenne:) sőt processzor,hűtőborda:), monitor, kondenzátorok,smd alkatrészek és még sorolhatnám..
egy ide vágó vicc:
Móricka mondj egy átlátszó fémet...
-Drótkerítés....
Üdv.
Chaberrr -
guess.who
senior tag
Ja, jó, akkor én értettem félre, bocsi.
Így viszont továbbra is kötött maradna a billentyűzet, csak nem kellene filctollal feliratozni. :))) Ez így önmagában egész jó lenne, és gyakorlatilag pillanatok alatt át lehetne állni rá, ha valóban nem drágítana az előállításon... De ezt én mondjuk kétlem, mert az eddigi fröccsöntött filléres gombok helyett precízebb megoldású, pontosan fóliázott izéket kellene gyártani, amiknek ugye (áram)vezető kapcsolatban kellene állniuk az alattuk levő alkatrészekkel, hogy feszültséget kapjanak... Mozgó alkatrészeknél ez meg hosszú távon kissé zűrös -főleg egy ennyire igénybevett perifériánál... Aztán ugye így már nem lehetne egy-egy lekopott feliratot fekete alkohol filccel javítani sem... :DD -
Den
veterán
-
guess.who
senior tag
válasz
napos2600
#58
üzenetére
Ha feltételezzük azt, hogy megcsinálják, akkor biztos, hogy eleinte drága lesz. Aztán ahogy elterjed (ha elterjed), úgy lehet majd egyre olcsóbban előállítani, illetve miniatürizálni, fejleszteni rajta. Bár én szkeptikusabb vagyok, mint Den, nem hiszem, hogy ''pár éven'' belül ilyesmi túl sok itthoni számítógépezőnek lenne, inkább tíz évre, vagy még távolabbra tenném a dolgot. Ugyanez volt pl. a CD-vel, vagy a DVD-vel is, pedig az aztán igazán ''nélkülözhetetlen'' periféria...
(Egyébként ha pusztán azt nézzük, hogy egy ilyen fólialapnál valóban nem lenne gond a ''billentyűk'' kiosztása, a feliratozásuk, a helyük, stb. -akkor valóban jó az ötlet, s érdemes lenne megvalósítani. Csak kérdés, hogy ki tudná megszokni, hogy nejlonzacskót püföl... ;] ) -
guess.who
senior tag
Itt görbüljek meg, de reggel óta nekem is az járt a fejemben, hogy egyfajta TFT-s érintőképernyőként, vagy valamilyen fóliamegoldással ezt meg lehetne csinálni. :) Ha pedig így lenne, akkor nem kellene pontmátrix (legalábbis nem behatárolt), hiszen azon bármilyen kiosztást, méretet, egyebet meg lehet jeleníteni, s nem csak a betűk helyén.
Egyébként az addig oké, hogy ''fillérekért lehet gyártani'' -de ez csak nagy tételre, valóban gyárban való előállításra igaz, otthoni barkácsra semmiképpen...
Ja! Viszont felmerül a kérdés, hogy mennyire lenne kényelmes? Emlékszem, a szépemlékű Primo is ilyen fóliamegoldású volt (sőt a ZX81, és valamelyik Spectrum is), de azzal nem volt túl nagy élvezet gépelni, mert vagy nem érzékelt semmit, vagy ha ránéztem, már pötyögött, mint az őrült... :) Meg nekem pl. hiányozna az, hogy a billentyű valóban lenyomódjon, majd visszaugorjon... (Ez szerintem ergonómiai szempontból is fontos, ha jól rémlik.)
De hát ki tudja, mit hoz a jövő. :) -
Den
veterán
válasz
guess.who
#55
üzenetére
Pár év múlva fillérekért lehet ilyet gyártani. Polimer alapú félvezetőből, akár nyomdai teknikával lehet különböző félvezető alkatrészeket, pl ledeket gyártani.
A betűk helyett csak a pontmátrixot kell rányomtatni, hozzá egy vezérlő csip, ami szintén nem kihívás ma már és kész. -
napos2600
tag
válasz
guess.who
#57
üzenetére
a vakon gepelessel semmi problema:)
ez a matrixos dolog meg lehet eccer majd megvalosul mert az otlet sztm nagyon jo (ha nem nezzuk a bevezetesnel varhato arat) !
talan itt lattam prohardveren ilyen cserelheto billentyuzetet marmint a felso resze volt cserelheto megfelelo jatekokhoz legyartva:) (hozzateszem assem occso mulaccsag:D) -
guess.who
senior tag
válasz
napos2600
#56
üzenetére
Jó-jó, de az eredeti felvetés 8x8-as pontmátrixról szólt, minden egyes billentyűben.... Azért ahhoz valószínűleg már kell teljesítmény, meg korrekt vezérlés, stb. :) Egyébként igen, persze, hogy meg lehet oldani molexszel, csak én értelmét nemigen látom...
A kis ''állványon'' levő LEDeken már én is gondolkodtam, ha jól irányzod a fényét, akkor valóban lehet hasznos is -de szerintem egyszerűbb megtanulni vakon gépelni, ráadásul azt a tudást nappal is használhatod. :DD -
napos2600
tag
válasz
guess.who
#55
üzenetére
taplalni a billentyut ugy lehetne hogy szepen a kabeleben menne egy tapkabel pluszba es len kulon vezetve molex csatlakozo es maris 5-12V... :)
modot lattam mar olyat hogy az egesz billentyuzeten kb 30-40 kek/piros led volt ahhoz is kellett kulon tap:)
de egy ilyen dj lampas megoldas sem lenne hulyeseg mint egyes laptop-ok kijelzo fole epitett lampaja! -
#55
guess.who
senior tag
Lord Mixxx
#49
guess.who
senior tag
válasz
Lord Mixxx
#49
üzenetére
Kár, hogy ilyesminek az előállítása 2-3 ezres billentyűzetek helyett szerintem legalább 50-60 ezreseket eredményezne (és akkor még lehet, hogy óvatosan becsültem), pláne egy jobb ''tört'' MS billentyű esetében... Szerintem olcsóbb lenne valamilyen fluoreszcens anyaggal feliratozni, ami mondjuk halványan derengene a monitor fényétől... Igaz, hogy nem lehetne kikapcsolni, meg fényerőt sem lehet állítani, de ha pl. ilyen előregyártott matricákat forgalomba hoznának, az valószínűleg néhány száz forintba kerülne, s magadnak tudnád megcsinálni...
A másik: egy ilyen pontmátrix-kijelzőt HOVA rejtesz el minden egyes billentyű alá? Ráadásul ahhoz, hogy ez működjön, még külön vezérlést is kell gyártani hozzá, ami gondolom otthoni barkácskörülmények között szintén nem 1-2 forint. Aztán: miről táplálod? Kétlem, hogy a billentyűcsatlakozó elbírna ennyi teljesítményt...
Az ötlet egyébként nem rossz, tényleg jó volna néha sötétben látni, hogy hol vannak a billentyűk -bár szerintem olcsóbb megtanulni :D -, csak azt hiszem, hogy ez jelen körülmények között megoldhatatlan -vagy ha mégis, akkor nagyon drága és iszonyatos munka... -
#54
badbrother
aktív tag
badbrother
aktív tag
Bocsesz kicsit későn ébredtem, twollah kollektív lecseszése már véget ért, és ez így van jól.
-
#52
badbrother
aktív tag
twollah
#4
-
#49
Lord Mixxx
tag
Lord Mixxx
tag
Na igen mar evekkel ezelott elgondolkodtam, hogy jo lenne egy olyan billentyuzet amin a gombok megvaltoznak. Kis 8X8-as led vagy akarmi van alatta es arra alakul amilyen bill kiosztast hasznalsz. Igy ha pl. fps-t konfiguralsz a Q helyett egy fel nyil jelenik meg rajta.
Az egy kulond dolog, hogy vilagitson is-e vagy nem bar ha allithato a fenyero egy potival akkor jo 5letnek tunik.
Van aki belevag faragni egy iJentet??? igazan hasznos lenne -
leontm
tag
Hat ja teljes joggal igazatok van. sőt. én megvettem 7,5kért a ms explorer 3.0 egerem, optikai, nagyon jó, de: két led van benne az egyik a sensornak teszi a dolgát, a másik egy kis designos nyíláson keresztül világít, mintha segge lenne az egérnek, szép és designos, de: ha nézem a tunerrel a tvt a monitoron, sötét szobában messziről (pl ágy:)) rettenetesen idegesít hogy ott pislákol, s el kell rejteni. A tanulság: lehet tök jó ablakos meg világítós egy cucc, de néha zavaró. A moddolások közül eddig a zajcsökkentés a legértelmes dolog sztem...
-
Cathfaern
nagyúr
Én tudnék értékelni egy átlátszó gépet. De úgy, hogy mindennek átlatszó lenne a tokozása: a winchesteré, a floppy-é, az alaplap, a videókártya is átlátszó lenne, átlátszó hűtővel. Mindez persze egy átlátszó házban :DD Csak az baj, hogy tudom, ez egyenlőre utópia :(
-
#42
hogyishívnak?
aktív tag
hogyishívnak?
aktív tag
Szépek ezek a dolgok de meddig? A plexi elég csúnyán megtud repedezni ha huzamosabb ideig hőt kap ,ami nem ritka 1 tápban. És nagyon szépen ég ha felrobban mondjuk 1 kondi az adott áramkörben. :)) Tudom nem ez az üzemi körülmény de előfordul. Nem véletlenül vannak fém házban a tápok. Igazából erre mondják amig van lóxar addig van veréb is.
-
andorpapa
őstag
Hogy miért rakunk ki ide ilyen híreket? Megmondom neked, kedves twollah! Ugyanis mi nem tudhatjuk előre, hogy lesz pár renitens alak, akik miatt szétoffolódik a topic. Mindig bízunk az emberi értelem páratlan zsenialitásában, de sajnos mostanában gyakran csalódnunk kell...
Na meg azért rakjuk ki, mert hír, új ismeretanyag. Most képzeld el, hogy a TV-ben nem adnák le a Híradó felét, mert a belpolitikai hírek komoly ellentéteket szítanak. Mit gondolsz, hány perc lenne akkor a műsor?
Én azért továbbra is bízom abban, hogy a fórumozók TÖBBSÉGE normális ember, akiknek nem mániájuk a botrányhősködés, és tudnak érdemi vitákat folytatni a hírekkel kapcsolatban. Remélem bennük nem kell csalódnunk. -
-
andorpapa
őstag
Twollah! Nem antidemokratikus dolgokról van szó, hanem arról, hogy a többi fórumozót is figyelembe kellene venni. Ha valaki azt látja, hogy a hírhez az első komment: bazz, már f*szom is tele van azzal, hogy minden világít, akkor tuti nem fogja elolvasni a többi hozzászólást, mert úgy gondolja, hogy csak a fikázásról szól az egész.
Nézeteidet már ismerjük az elmúlt 2-3 hűtés/mod hírnél mindig te voltál az első hozzászóló, és mindegyikben csak fikáztad a cuccot. És ez gáz. Ahogyan az is, mikor az X GHz-es CPU-ról adunk hírt, és máris az első gondolata valakinek: kinek kell, nekem bőven jó a mostani Tualatin Cerkám stb. Ez igaz. És? Kit érdekel? Nem erról szól a hír! Ha majd olyan felmérésről írunk, ahol a usereket az új termékekkel kapcsolatban kialakult véleményükről faggatják, akkor nyugodtan leírhatod azt, amit itt is.
De amikor egy terméket mutatunk be, hogy tessék, ez is van, nem feltétlenül jó és hasznos, de tudjatok róla, akkor nem azt várjuk, hogy kapásból le legyen fikázva. Oké, 1x elmegy, de amikor sorozatosan ezt nyomod minden topicban, az már kezd kicsit kiábrándító lenni. Ha azt írod, hogy: ez azért szar, mert a műanyag lap nem ad elég tartást a tápnak, vagy a műanyag miatt rosszabb a hűtési paramétere, akkor oké, de amikor csak a natúr életfelfogás jön, az már nem vicces.
Vagyis: ha valakinek nincs érdemi gondolata, csak morogni akar, akkor irány a Fáradt gőz témakör, mondjuk OFF Topic rovat vagy hasonlók, de ne a híreket szemeteljük össze rongyossá ismételt világnézetünkkel! -
#31
dON't hAcK!
aktív tag
BoGár
#27
dON't hAcK!
aktív tag
Számomra az jelent ebben gondot, hogy a jelenlegi tápk fala max 1 min, de akkor már sokat mondtam. Ez a műanyag nem több annál, mert akkor igen is előfordulhat, hogy a szabvály már nem is szabvány többé. Amit pedig nem értek, az az, hogy hogyan lehet ezekre ráapplikálni a további ventiket?
-
guess.who
senior tag
Hát nem is tudom... Ezekkel szerintem alapvetően az a gond, hogy így, vadiújan, csillogó-villogó állapotban jól mutatnak, de fél év múlva, mikor két centi vastagon áll bennük a por és behomályosodik a plexi, akkor már egyáltalán nem esik jól ránézni...
Én mondjuk a régi tápegységem fedelét a jobb szellőzés érdekében egyszerűen leszedtem, a mostanin meg ventillátor van, úgyhogy egyik esetben sem túl célszerű ez a mod. Nálam meg első szempont az, hogy a gép hűvös legyen, meg halk, és csak a második az, hogy szép -ez viszont nem jelenti azt, hogy elzárkózom az ilyesmiktől, csak kissé feleslegesnek érzem.
Egyébként egy átlag háznak szerintem nagyon nagy ablakot kellene vágni az oldalára, hogy a táp látszódjon, így megintcsak nincs értelme. :)) Mod-fronton is láttuk már ezernyi aprócikk feltűnését és hangtalan kimúlását, úgyhogy nem hiszem, hogy a hasonló dolgokat túl komolyan kellene venni... -
twollah
nagyúr
-
#22
twollah
nagyúr
dON't hAcK!
#19
twollah
nagyúr
válasz
dON't hAcK!
#19
üzenetére
Jól van na nem vagy maradék.
Csak lecsúsztál a dobogó 3. fokáról. -
#21
[amne]
senior tag
dON't hAcK!
#18
[amne]
senior tag
válasz
dON't hAcK!
#18
üzenetére
:)
Az előd elötti tisztelgés jeléül beraktalak téged is :)
Amúgy egy kérdés a cucchoz kapcsolódóan, Az összes táp ennyire szabvány szerű hogy egy-egy ilyen cucc jó mindegyikhez? -
Den
veterán
Nem az soha nem lesz megszabva. Mint ahogy az sem hogy mit lehet mondani. Nyugodtan fikázd ha nem tetszik, nyugodtan fejtsd ki hogy tele van a tököd az ilyen cuccokkal.... Csupán_kértelek_ hogy ne az első 6 hozzászólás legyen a kinyilatkoztatás helye. Tehát ne azt ne írd hogy szerintem hülyeség, mert....
Az hogy a régi verzióval ellentétben az új ph-n a cikkek alatt nem a teljes topic látszik csak az első 6, az annak köszönhető, hogy Parci el akarta kerülni, hogy a cikkek alatt tele legyen off hozzászólásokkal a képernyő. Úgy gondolta hogy remélhetőleg az első hat hozzászólás még a cikkhez fog kapcsolódni. Ha ez hosszútávon nem jön be, akkor a következő verzió, hogy a cikkek alatt_egyáltalán_nem_fog_megjelenni a cikkhez kapcsolódó topic, csak a rá mutató link.
Szal mégegyszer, senki nem akarja korlátozni, hogy mit mondjál, senki nem akarja hogy a cikkben bemutatott dologról, vagy akár magáról a cikkről ne fejtsd ki a véleményed, vagy bármiről ami hirtelen felötlik benned, csupán _kérünk_ hogy legalább az első 6 hozzászólás kapcsolódjon a cikkhez, akár kritika akár dícséret. -
[amne]
senior tag
Igen szóval az a baj, hogy ezt is szét OFF-olja meg másokat is.
Amúgy vissza az eredeti hírhez, nem hiszem hogy baj, hogy egész üzlet ág épül erre, mivel olyan egyszerű a dolog hogy akinek tetszik megveszi, akinek nem az meg nem veszi meg, ennyi. Lehet válogatni hogy ki melyiket látná szívsen a gépében. Nekem pl, jól mutatat a gépben a világítós venti, de ez a táp cucc már biztos hülyén nézne ki. -
BoGár
tag
Már megbocsáss, de tényleg visszafoghadnád magad. Pont most mentm át egy másik topicba, és ott is rögtön azzal jössz, hogy egy házigazda miért nem tud valamiről. Szóval kicsit lassabban és meggondoltan írj, úgy, hogy ne taposs bele más emberbe!! De ha így folytatod, nem biztos, hogy sokáig itt maradsz-
-
Den
veterán
Figyelj twollah, a hírek alatt az első 6 hozzászólás látszik. Mi lenne ha megpróbálnád a fikázást az ezután következő hozzászólásokban megejteni.
Nem az a baj hogy nem tetszik amit a cikk bemutat, a kritikával sincs gond, az a probléma hogy rendszeresen lecsapsz az első hozzászólásra és csak natúr kifejted világnézeted egy részét anélkül hogy a hír témájáról egy szót is ejtenél.
Egyébként ez is belefér csak légyszíves ne az első 6-ban, hogy a hírek alatt ne ezek az öncélú kinyilatkoztatások legyenek. -
[amne]
senior tag
Eddig nem értettem hogy miért hőbörög egyre több ember az ilyen cikkek fórumában, valahogy most már kezdem érteni, és én is unni ezeket a dolgokat. Moddernek tartom magam, nem a fanatikusabb fajtának hanem inkáb annak aki a cél érdekében alakítgatja folyamatosan a házát és az én elgondolásaimba egy-egy hasonló cucc simán belefér, de hogy együtt mindet használjam az már elképzelhetetlen, este nem csak a zaj miatt nem tudnék meg lenni de még ezek a megvilágítások is zavarnának.
De szerencsére mi magyarok ''örülhetünk'' mert mire ezek a cuccok beérnek Magyarországra addigra már rég kimennek a ''divatból''. -
twollah
nagyúr
Számomra már nagyon unalmas, hogy a gyártók mindent meg akarnak világítani, lecserélni.
Pár őtlet a teljesség igénye nélkül, ami még világíthat a közeljövőben:
- egéralátét.
- egérkábel, már ha van.
- billentyűzetkábel, már ha van.
- billentyűzet (mondjuk ez nem is lenne rossz ötlet).
- HDD.
- VGA kártya.
- hangkártya.
- hálókártya.
- felhasználó.
Aktív témák
Hirdetés
- ASRock lapok általában
- Energiaital topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen házat vegyek?
- Radeon RX 9060 XT: Ezt aztán jól meghúzták
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 10
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A20e/Samsung Galaxy A40/Samsung Galaxy A04s/Samsung Galaxy A03s
- ÚJ Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Ezüst -(2025)- 3 Ciklus-3 év gari - MAGYAR
- Samsung Galaxy A23 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! AMD Ryzen 5 2600 6 mag 12 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Csere-Beszámítás! Asus Számítógép PC Játékra! R5 1600X / GTX 1080 8GB / 32GB DDR4 / 256SSD + 2TB HDD
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged