Hirdetés
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Yettel topik
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Egyesíti a Google az Android és a ChromeOS rendszereket
- Légies iPhone halvány színei
- Xiaomi 13 - felnőni nehéz
- Honor Magic V3 - mágikus realizmus
- Huawei Watch D2 - nyomás utána!
- Huawei Watch GT 5 Pro - egészség + stílus
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#87
joghurt
addikt
Totheground
#86
válasz
Totheground
#86
üzenetére
Nem kérhetsz. Elmehetsz érte, hazaviheted, megfőzheted. Ha értesz hozzá, és rászánod az időt.
-
#06658560
törölt tag
"Mert szerintem a többség rányomott a jól ismert logóra és viszlát. Ezzel egy kreált problémát "oldottak" meg. Ők jól érezték magukat tőle, a júzereknek egy plusz gombnyomás, ezen kívül meg minden a régi."
Most a te fantáziádról beszélgetünk, vagy a valóságról? Speciel anyám mikor meglátta egyböl engem hívott, mi ez, mit csináljon. Nem kattintott automatikusan.
Amúgy most mi értelme van valamiolyanról vitázni, illetve annak jogosságáról, amiröl soha, semmit nem olvastál, képben sem vagy milyen hatása van, volt az egésznek? IT-Cafén volt folyamatosan cikk ezzel kapcsolatosan, tehát tudhatnád, fokozta a versenyt mérhetö szinten. Nem ez okozta az FF vezetö szerepét, de nem csak a piacvezetö személyének cseréje jelent versenyt.
"Plusz úgy tudom Német o.-ban megpróbálták az átállást aztán mégis visszatértek Win-re. (bár erről sincs biztos infóm csak valami így rémlik)."
Volt ahol visszatértek, máshol mennek tovább békésen, mert nem akarta mindenki élböl elverni a projektet.
"Nehogy azt hidd, hogy olyan könnyen le lehetne váltani az MS-t ennyi év és ennyi beidegződés után. Sok helyen még az Officet se tudják lecserélni az ingyenes változataira (libre, open), pedig szerintem majdnem mindent meglehet benne csinálni, amire a hétköznapi életben szükség van. No de akik komolyabban is dolgoznak(!) benne, azoknak nem megy a csere. Valami kis hiányosság mindig van. Plusz a kompatibilitás sem a legjobb. Amit levélírásoknál nem vesz észre az ember, de komolyabb munkánál már igen."
Ismerem a helyzetet, használok Win only programot (nem mindig volt az), s ismerem a nyakatekertségeket váltásnál. De 99%-ban kivitelezhetö, ha akarják. A kompatibilitási problémák addig léteznek, amíg nem kezdik teljesen az új rendszert hazsnálni. ami figyelembe véve az MS hozzáállását a saját kompatibilitásához bizony szintén érdekes történet.
-
Dany007
veterán
válasz
#06658560
#83
üzenetére
"Volt is, lett verseny."
Aham... Milyen verseny lett ami a választónak köszönhető? Vagy szerint a FF Magyarországi vezető szerepe a win-es böngészőválasztónak köszönhető? Nem hinném.
"Volt reklámszöveg midnegyik böngészöhöz a kis dobozon belül, lehetett a honlapjára átbóklászni békésen, telepítés nélkül."
Ezt mindjárt gondoltam. De szerinted a mezei júzert ez mennyire érdekli?
Mert szerintem a többség rányomott a jól ismert logóra és viszlát. Ezzel egy kreált problémát "oldottak" meg. Ők jól érezték magukat tőle, a júzereknek egy plusz gombnyomás, ezen kívül meg minden a régi."Értékesítést tiltanák be. A supportot attól még a kiadott licenszek miatt biztosítania kéne, alternatíva pedig van MS pótlásra jelenleg is."
Jó, nyilván a support lejárta utánra gondolok. Sok helyen használnak még mindig XP-t stb...
Az MS pótlására? Hát ebben ne legyél olyan biztos. Elég sok Win specifikus szoftver van. Amit mondjuk a cég jópénzért megírat nyilván Win-re és ott használ. Majd írassa át mondjuk Linuxra?
Plusz úgy tudom Német o.-ban megpróbálták az átállást aztán mégis visszatértek Win-re. (bár erről sincs biztos infóm csak valami így rémlik).
Nehogy azt hidd, hogy olyan könnyen le lehetne váltani az MS-t ennyi év és ennyi beidegződés után. Sok helyen még az Officet se tudják lecserélni az ingyenes változataira (libre, open), pedig szerintem majdnem mindent meglehet benne csinálni, amire a hétköznapi életben szükség van. No de akik komolyabban is dolgoznak(!) benne, azoknak nem megy a csere. Valami kis hiányosság mindig van. Plusz a kompatibilitás sem a legjobb. Amit levélírásoknál nem vesz észre az ember, de komolyabb munkánál már igen.
Mindegy, ez a rész már erősen off. -
#06658560
törölt tag
"Ezt mondjuk nem értem milyen jogon, milyen alapon."
Mert a versenytársak termékeit nem engedte telepíteni az OEM-eknek, olyan alapon. Ahogy az intelt is megvágták úgy, hogy porzott, mert az AMD-t diszkrimináltatta az OEM-ekkel.
Aminek elvileg pozitív hatással kell legyen a fogyasztókra. Legalábbis így lenne logikus."
Volt is, lett verseny.
"De v.színű akkor az updatek hiánya miatt nem láttam. Olvastam róla, hogy lesz meg van meg aztán mégse volt jó mert még a sorrendbe is belekötöttek..."
Update volt, te nem olvastad. A sorrend randomizálva lett, mindenkinek megfelelö módon.
"Persze kíváncsi vagyok arra is, hogy mikor a júzer meglátja a választómenüt vajon mi alapján választ?"
Volt reklámszöveg midnegyik böngészöhöz a kis dobozon belül, lehetett a honlapjára átbóklászni békésen, telepítés nélkül.
"Azért ez érdekes lenne. És akkor az a hivatal ami betiltja, az vajon milyen szoftvert használna a következőkben? Meg úgy az összes többi EU-s hivatal, amiknek nagyrésze Win alapon működik. Support meg minden nélkül... Kíváncsi lennék rá. Bár eddig az MS se menne el úgysem."
Gondok vannak a szöcegértéssel? Értékesítést tiltanák be. A supportot attól még a kiadott licenszek miatt biztosítania kéne, alternatíva pedig van MS pótlásra jelenleg is.
-
Dany007
veterán
válasz
#06658560
#81
üzenetére
"MS-t baszogatták már azért, mert korlátozta az OEM-eket milyen rendszert telepíthessenek. Vagyis bizony visszaélt a fölényével a piacon."
Ezt mondjuk nem értem milyen jogon, milyen alapon.
"hanem az MS-t gátolta"
Aminek elvileg pozitív hatással kell legyen a fogyasztókra. Legalábbis így lenne logikus.
"Te most write only müködsz? "
Igen, néha.
De v.színű akkor az updatek hiánya miatt nem láttam. Olvastam róla, hogy lesz meg van meg aztán mégse volt jó mert még a sorrendbe is belekötöttek...
Persze kíváncsi vagyok arra is, hogy mikor a júzer meglátja a választómenüt vajon mi alapján választ? Tegyük fel a többiekről még sose hallott / látott semmit. Adja magát, hogy a megszokott és korábban is használt logóra fog felfigyelni és rányomni. Ez is abból adódik, hogy a többség pont le...rja milyen böngészőn keresztül netezik." Végsö esetben igen, betiltanák az értékesítést."
Azért ez érdekes lenne.
És akkor az a hivatal ami betiltja, az vajon milyen szoftvert használna a következőkben? Meg úgy az összes többi EU-s hivatal, amiknek nagyrésze Win alapon működik. Support meg minden nélkül... Kíváncsi lennék rá. Bár eddig az MS se menne el úgysem. -
#06658560
törölt tag
"Van, nem nagy arányban, de van. Ha nincs is, az sem azért van mert nem lehet vagy mert az MS ezt korlátozná... Sőt, a mezei júzerek többsége, aki így veszi a komplett gépét, notiját, első dolga egy informatikussal windows-t rakatni rá.
Csak arra próbálok utalni, hogy (direktbe) kényszer nincs, lehetőség viszont igenis van"MS-t baszogatták már azért, mert korlátozta az OEM-eket milyen rendszert telepíthessenek. Vagyis bizony visszaélt a fölényével a piacon.
"A fogyasztóvédelem nekem azért nem illik ide, mert azok a fogyasztók érdekeit védik. Jelen esetben pedig az MS elleni per meg a böngészőválasztó nem a fogyasztók érdekeit, hanem a többi böngészőfejlesztő érdekeit védi. Nem is védi, hanem inkább segíti elő."
Versenykorlátozó magatartás korlátozása az fogyasztóvédelem is. Nem csak a versenytársaké. A monopóliumokkal való visszaélés korlátozása fogyasztóvédelem. És nem, nem segítette a per elö a versenytársakat, hanem az MS-t gátolta a tisztességtelen piaci magatartás gyakorlásában.
"Pedig ezek szerint még mindig nincs böngészőválasztó..."
Te most write only müködsz? Van, söt, volt választó, amit utána kivett az MS, a vállalt határidö elött. Én konkrétan találkoztam vele, holott nem is indítottam IE-t, anyám találkozott vele. Win updaten keresztül érkezett minimum két éve. Hatása pedig volt a böngészöversenyre, s nem csak a nagyok teljesítményére, a kissebekére is.
"Hanem azért, mert amire használja az internetet (facebook, időjárás, hírek stb) arra bőven elég neki az amit elé tolnak."
És az, hogy elég neki arra, amire hazsnálja az ineternetet nagyban köszönhetö az EU-nak és hasonló szervezeteknek, amelyek korábban már jó pár alkalommal taposták az MS herezacskóját a piacot torzító viselkedése miatt.De egyébként arra is kíváncsi lennék, hogy mi lenne ha mondjuk az MS nem fizetne. Betiltanák az EU-ban a Windowsok értékesítését és a supportot? Végsö esetben igen, betiltanák az értékesítést.
-
Dany007
veterán
válasz
#06658560
#79
üzenetére
"Linuxos komplett gépröl van szó. Notról, pl."
Van, nem nagy arányban, de van. Ha nincs is, az sem azért van mert nem lehet vagy mert az MS ezt korlátozná...
Sőt, a mezei júzerek többsége, aki így veszi a komplett gépét, notiját, első dolga egy informatikussal windows-t rakatni rá.
Csak arra próbálok utalni, hogy (direktbe) kényszer nincs, lehetőség viszont igenis van." Ha neked az fair, hogy valaki más területen megszerzett eröfölénye miatt fojtja meg a piacot, szabja a saját igényére, akkor mondom, nincs süzkséged semmilyen formában fogyasztóvédelemre."
A fogyasztóvédelem nekem azért nem illik ide, mert azok a fogyasztók érdekeit védik. Jelen esetben pedig az MS elleni per meg a böngészőválasztó nem a fogyasztók érdekeit, hanem a többi böngészőfejlesztő érdekeit védi. Nem is védi, hanem inkább segíti elő.
Egyébként nincsen piac megfojtva. Nézd meg csak a hazai adatokat. Ha jól tudom a legutóbbi publikált cikk alapján itthon pl a Firefox vezet. Jóval az IE előtt, amit kezd beérni a Chrome, majd jön az Opera. És a globális statisztikák is ebbe az irányba mutatnak. Tehát abszolút nincs megfojtva a piac. Itthon már egy ideje a Firefox vezet és szerintem globálisan is hamarosan átfogja venni a vezetést. Pedig ezek szerint még mindig nincs böngészőválasztó...
Úgyhogy szerintem kicsit irreálisan eltúlzod ennek az egésznek a jelentőségét. Ebből is nekem az jön le leginkább, hogy az egész az MS lehúzására megy ki. Illetve, hogy a többi fejlesztő ezt kihasználva kapjon újabb piacot az ingyen reklámnak köszönhetően.Amúgy ez meddő vita ahogy érzem. Én ezt egyáltalán nem érzem akkora problémának - akár globálisan nézve is -, hogy ilyen drasztikus lépésekre kelljen kötelezni egy céget (böngészőválasztó). Az egységsugarú júzert meg aztán végképp nem érdekli. És nem azért nem érdekli, mert igénytelen vagy mert nem ismeri a többi böngészőt. Hanem azért, mert amire használja az internetet (facebook, időjárás, hírek stb) arra bőven elég neki az amit elé tolnak. Aki meg egy kicsit olyan, hogy érdekli és utána jár a dolgoknak, az már rég nem IE-t használ.
De ez közel sem ugyanaz a fogyasztóvédelmi probléma, mint amikor megpróbálnak ólommal szennyezett pirospaprikát ránk sózni, kiváló bevizsgált termék címén.De egyébként arra is kíváncsi lennék, hogy mi lenne ha mondjuk az MS nem fizetne. Betiltanák az EU-ban a Windowsok értékesítését és a supportot?
-
#06658560
törölt tag
""Hogy döntsön, ha nem tudsz miböl választani?"
Mért ne tudnék miből választani? Most se IE-t használók. Sőt, kb 10 éve volt utoljára, hogy IE-t használtam saját gépen. OS-t is tudok választani, csak épp nem akarok. Ha lesz egy olyan mint a Win, majd akkor kipróbálom."Linuxos komplett gépröl van szó. Notról, pl.
"Az, hogy a netscape megpusztult hát ja. Biztos, hogy az MS miatt, nem kétséges. De pl a Boeing és az Airbus mellett biztos, hogy nem fogok tudni egy új repülőgépgyártó céget létrehozni, mert 100%, hogy gyors ütemben csődbe mennék én is."
Hamarabb volt tán a Netscape, mint az IE. Repülögépek terén viszont a két nagy versenye miatt nincsmonopolium, s vannak alternatív szereplök is, Szuhoj pl., business jet kategóriában meg ök nincsenek.
"Ez egyszerűen arról szól, hogy az MS jól megszedte magát, igen kihasználta ha úgy tetszik, hogy az OS-e elterjed és ennyi. A többiek akik még szintén akartak harapni a böngészőtortából meg hoppon maradtak. Aztán bedurciztak és most az EU segítségével előbb - utóbb eléri, hogy az MS ingyen reklámozza őket is, csak azért, mert ők is böngészőt gyártanak! Na ne mond már nekem, hogy ez a fair." Ha neked az fair, hogy valaki más területen megszerzett eröfölénye miatt fojtja meg a piacot, szabja a saját igényére, akkor mondom, nincs süzkséged semmilyen formában fogyasztóvédelemre.
"Na azért nem teljesen ugyanaz, remélem érzékeled te is!" A jelek szerint számodra teljesen ugyan az.
"Ezért egyáltalán semmi köze a fogyasztóvédelemhez és hasonló hasonlatokhoz sem."
De, pont aozkhoz van köze, versenyfelügyelet, fogyasztóvédelem. -
Dany007
veterán
válasz
#06658560
#76
üzenetére
A lényeg, hogy volt. Az, hogy milyen mennyiségben az már nagyban függ attól, hogy mekkora rá a kereslet, nem? Gyémántberakásos iPhone-t se árulnak minden GSM szalonban.
"Akkor ugye minek is van fogyasztóvédelem, egyed csak a mindenféle újracímkézett húst és társait,"
Na azért nem teljesen ugyanaz, remélem érzékeled te is!
Ahogy az utánad író kollega is leírta, én is úgy gondolom, hogy ez nem a júzerről és a júzer érdekeiről szól. Ezért egyáltalán semmi köze a fogyasztóvédelemhez és hasonló hasonlatokhoz sem.
Ez egyszerűen arról szól, hogy az MS jól megszedte magát, igen kihasználta ha úgy tetszik, hogy az OS-e elterjed és ennyi. A többiek akik még szintén akartak harapni a böngészőtortából meg hoppon maradtak. Aztán bedurciztak és most az EU segítségével előbb - utóbb eléri, hogy az MS ingyen reklámozza őket is, csak azért, mert ők is böngészőt gyártanak! Na ne mond már nekem, hogy ez a fair.."Hogy döntsön, ha nem tudsz miböl választani?"
Mért ne tudnék miből választani? Most se IE-t használók. Sőt, kb 10 éve volt utoljára, hogy IE-t használtam saját gépen. OS-t is tudok választani, csak épp nem akarok. Ha lesz egy olyan mint a Win, majd akkor kipróbálom.
A böngészőválasztó erőltetése az EU részéről meg a bírságfenyegetőzések, pereskedések csak pár évesek (5-7év). Az, hogy a netscape megpusztult hát ja. Biztos, hogy az MS miatt, nem kétséges. De pl a Boeing és az Airbus mellett biztos, hogy nem fogok tudni egy új repülőgépgyártó céget létrehozni, mert 100%, hogy gyors ütemben csődbe mennék én is.
-
pipepapa
csendes tag
"A te értelmezésed szerint akkor nem böngészőválasztó menü kell a Windows-ba, hanem keresőválasztó menü az IE első bekapcsolásakor."
Nem, szerintem egyik sem kell. Nekem nem faj elinditani az IE-t, hogy letoltsek egy fox-ot/chrome-ot, meg az sem, hogy beallitsam magamnak a kedvenc keresoszolgaltatomat, csak probaltam megvilagitani, hogy miert van ertelme ennek a hatarozatnak (nyilvan nem user szempontbol).
-
#06658560
törölt tag
Arányaiban mennyit lehetett bármikor is venni? Milyen feltételekkel, milyen kiszerelésben? Kb 1%-át az össz gépnek? Az öt évet az Applera modntam, ert akkoriban azt még nem lehetett venni minden sarkon, manapság már igen.
"Pont le...rom."
Akkor ugye minek is van fogyasztóvédelem, egyed csak a mindenféle újracímkézett húst és társait, lehetöleg monopol helyzetben levö cégektöl véve aranyáron, hogy a fél veséd el kelljen adnod érte..."De azt továbbra sem értem mért gond, hogy az IE integrálva van a Win-be"
Ne az integrálás az alapvetö baj, hanem annak felhasználásának módja- az OS piaci dominancia, monopol helyzettel visszaélés a böngészöpiacon. lásd Netscape, lásd OEM-ek zsarolása, stb.
Nem baj, hogy WinRT-re nem lehet alternatív böngészöt fejleszteni, mert megtiltotta az MS?"Aki pedig egy kicsit is ért hozzá az utána néz neten a lehetőségeknek, teszteknek, áraknak és az alapján dönt"
Hogy döntsön, ha nem tudsz miböl választani?"Mert ugye az egész ügy valamikor 5-7 éve robbant ki. Azelőtt meg kb pont lesz...ták.
Pedig ezek szerint - ahogy írod - volt már Opera is meg Netscape is. Akkor mondjuk 1999-ben miért nem indítottak eljárást piaci erőfölénnyel való visszaélés miatt az MS ellen?"
Az eljárást nem öt éve indították elöször, az már a sokadik kör volt. a Media Player kétezer környéke, a Netscape botrány korábban volt. Az, hogy nem vagy tájékozott nem a világot minösíti.#75 Dany007: most akkor midnig minden ilyen topikban kezdjük Ádámtól és Évától a történetet?
-
Dany007
veterán
Ja igen hát ez van.... : ) Az IE-t anno én is csak arra használtam, hogy a FF-ot letöltsem vele. Az a program "arra való".
Btw így keresőoldalról nézve már jóval érthetőbb a téma. De ezt eddig rajtad kívül itt még senki nem hozta fel. Mindenki a böngészőfejlesztőket féltette...
Szóval a téma kapcsolódik de közvetetten. A te értelmezésed szerint akkor nem böngészőválasztó menü kell a Windows-ba, hanem keresőválasztó menü az IE első bekapcsolásakor. És azért a kettő nem u.a. -
-
pipepapa
csendes tag
En is bongeszokrol beszelek, es az azokba integralt keresokrol, amik kozvetlenul termelik a penzt a bongeszo gyartojanak es a keresoszolgaltatast nyujtonak egyarant. Ha ez a ketto megegyezik, az nem jo a piacnak. Gondolj bele, telepited a win-t, elinditod az IE-t csak azert, hogy letoltsd a fox-ot vagy a chrome-ot, beirod az IE cimsoraba, hogy "firefox download", klatty a search-re es ezzel maris kerestel nemi penzt a microsoftnak.
-
Dany007
veterán
Nincs itt semmiféle kényszer. Erősen túlzóak a hasonlataid.
Mindenki olyan böngészőt rak fel amilyet akar. Ha a Win nem engedne másikat telepíteni, na az lenne a kényszer.@pipepapa: keresőről eddig sehol nem volt szó. Böngészőről beszélünk, az teljesen más téma, hogy hol mi az alapértelmezett kereső. Egyébként nekem se tetszene ha a Bing lenne az és csak hosszas kínlódás árán lehetne megváltoztatni.
-
pipepapa
csendes tag
"De azt továbbra sem értem mért gond, hogy az IE integrálva van a Win-be."
Piaci erofolennyel valo visszaeles, mar nem egy ember leirta korabban. Nyilvan nem az a problema, hogy milyen bongeszovel nezegeted a mamipornot, mert abbol nincs haszna a bongeszo gyartojanak, de pl az, hogy milyen keresot hasznalsz, az baromira nem mindegy! IE default beepitett keresoje a bing, ezt megvaltoztatni nem 1 klikk, mint a firefox-ban, hanem vagy 10 klikk. Azzal remelem tisztaban vagy, hogy a keresopiac milliardos nagysagrendu (es nem forintban), igy mar talan sikerul megertened, hogy mit jelent a piaci erofolennyel valo visszaeles az adott esetben.
Btw. azt se higyjetek, hogy a mozilla foundation-nek fajt annyira a beepitett IE. Sokkal inkabb a google-re tippelnek, aki ezt az egesz procedurat elinditotta. -
#66
joghurt
addikt
Totheground
#64
válasz
Totheground
#64
üzenetére
Ezt hívják a verseny korlátozásának, amit az MS (az általa sem tagadott) meglevő erőfölényével visszaélve ért el. A többi versenytársnak esélye sincs, mert oda sem engedik őket a rajtvonalhoz. Ezt viszont a világ felvilágosultabb részén (ahol nem az állami az egyetlen cég) nagyon nem szeretik.
Te szeretnéd, ha csak az állampárt által preferált CBA-ban vásárolhatnál pacalkonzervet vacsorára? Hogy más boltokba csak regisztráció és elterelések után tudnál eljutni, ahol esetleg más kaja is van?
Igen, én is ismerek olyan embereket, akiknek az elég a boldogsághoz, ha cigi, kóla és kenyér van a sarki boltban. De ettől ugye még nem kell másokat is arra kényszeríteni, hogy ezzel érjék be, és ennek örüljenek? -
Dany007
veterán
válasz
#06658560
#54
üzenetére
Igen, ezeréve lehet venni linuxos notikat és desktop gépeket is. Apple az más téma. Azt nem kapsz akármelyik Tescoban. De linuxos PC-t notit igen. És nem csak 5 éve, jóval régebb óta.
De azt továbbra sem értem mért gond, hogy az IE integrálva van a Win-be. Oké, akkor tévedtem és volt már akkor Netscape. And? Nem csak a média playert lehetne felsorolni a problémás szoftverek közé. Mint mondtam, ott van akár maga az explorer is, az intéző. Helyette ott a Totalcommander. Azt is rengetegen használják. Mégsincs a Win telepítőben intéző-választó menü, hogy mit szeretnél használni, explorert vagy TC-t.
"Jó dolog, hogy nincsenek AMD-vel szerelt notik, tabletek a piacon nagyobb arányban?"
Pont le...rom. Aki kicsit se ért hozzá az úgyis azt veszi meg amit elé tolnak és abszolút nemérdekli mi van a belsejében csak működjön. Aki pedig egy kicsit is ért hozzá az utána néz neten a lehetőségeknek, teszteknek, áraknak és az alapján dönt.
Aztán, hogy egyértelmű legyen az teljesen jogos, hogy volt egy megállapodás, amit az MS is elfogadott, majd mégsem tartott be ezért megbüntették. Ez rendben van szerintem is. Én az egy szinttel korábbiakat nem értem. Hogy lehet a 15 éve Win részét képező IE hirtelen ekkora probléma. Mert ugye az egész ügy valamikor 5-7 éve robbant ki. Azelőtt meg kb pont lesz...ták.
Pedig ezek szerint - ahogy írod - volt már Opera is meg Netscape is. Akkor mondjuk 1999-ben miért nem indítottak eljárást piaci erőfölénnyel való visszaélés miatt az MS ellen? -
#63
joghurt
addikt
Totheground
#61
válasz
Totheground
#61
üzenetére
Nem akadályoz, de az egységsugarú felhasználó nem fog másik után nézni, ha ezt az egyet nyomják a képibe konyhakészen. (Mi több, a parancsikonon szerényen már csak "Internet" felirattal, az "Internet Explorer" helyett.)
A hagyományos iparban olyan ez, mint amikor az autóban van egy gagyi gyári magnó beépítve. Akadályoz bárki benne, hogy lecseréld egy jobbra? A tulajdonosok nagy része lecseréli? (Azért nem tökéletes a példa, mert ott nem az autógyár saját magnógyártó részlegének termékét erőszakolják rád, és autóból is kicsit nagyobb a választék, mint a kb. egyetlen használható márka.) Le tudod egyáltalán cserélni? Igen, csak épp mondjuk a kormányról nem fogod tudni vezérelni, vagy a kijelzőjén nem fognak megjelenni az autó információs üzenetei, mert a gyártó ezeket nem adja ki a magnógyártóknak. Éppen mint ahogy az IE fejlesztői is hozzáférnek olyan információkhoz és hívásokhoz, amikhez third-party böngészőfejlesztők nem. Hogy mást ne említsek, a wininet.dll (ami lényegében a GUI nélküli IE) a rendszerrel együtt töltődik, tehát egy third-party böngésző hátrányban van, ha a gyors indulásban kell versenyeznie az IE-vel.
-
Ati1979
veterán
Mint írtam én sem a multinacionális vállalatokat sajnálom.
Inkább a konkrét döntést próbáltam kritizálni.Igen megy az EU költségvetésébe. Az meg, hogy onnan hova, kinek mennyi megy az megint egy más dolog.
Nyilván megvan a helye.Remélem nem rám gondoltál mint funkcionális analfabétára.
-
#61
Totheground
addikt
Totheground
addikt
Szánalmas.
Legyen már az "alternatív szolgáltatók" dolga olyan ismeretsége/reklámot/bármit biztosítani, hogy az ember azt válassza vagy ismerje. Egyébként hol az istenben akadályoz az bármiben, hogy van fent egy gyári böngésző is? -
Cathulhu
addikt
Most azert el kellene vonatkoztatni az eredeti tematol. Az egesz bongeszo valaszto mizeria szerintem is egy marhasag, DE itt arrol van szo, hogy szuletett egy birsag es egy dontes, amit az MS vallalt, majd kb olyan ivben tett az egeszre, hogy orom volt nezni, mikozben mindenkit hulyenek nezett. Ezert viszont SOKKAL sulyosabban buntettem volna, es ismetlem nem a bongeszovalasztosdi miatt, hanem ahogy utana kezelte az egeszet. Szerintem meg kellene tanitani a multikat arra, ha egyszer elmarasztaljak oket, akkor annak kovetkezmenye van, a semmibe vetelenek meg megnagyobb.
-
A "vásárlók"-ban benne van a világ összes vásárlója, beleértve az amerikaiakat is. Annyira nem sajnálom, hogy mondjuk a Monsanto 2%-kal többet fog költeni Windowsra. Ha már eleve dollárban fizet érte annyit, mint az EU-n belüli vevők euróban...
És a bírságot nem Barroso fogja elkurvázni, hanem megy az EU költségvetésébe. Abba, amiből pl. a hungarikum 50 centis kilátót támogatják, vagy amit a Közgép fok elsikítani.Az viszont meglep, hogy még ezen a szakmai fórumon is ennyire funkcionális analfabéta, vagy write-only a közönség.
-
Ati1979
veterán
válasz
#06658560
#56
üzenetére
Nem, azokra szükség van ezt nem vitatom.
Amúgy nem szoktam a multikat védeni, de az a bírság úgy ahogy van hülyeség.
Oké lehet, hogy elbukta, de ezt nem tudhatod, (és egyikünk sem) hogy működik ez a cég belülről. Simán kompenzálják ha akarják.
Pl. olcsóbban vehet részvényeket. Csak nem kötik mindenki orrára.
Nem mondom, hogy ez kirakat-e vagy nem, de akár az is lehet...Ms és a többi cég célja a profitszerzés. Ha veszteségük van valahol, akkor azt máshonnan pótolják. Ez így működik.
-
Ati1979
veterán
Igen valóban túl fogja élni ezt a Ms-t. Kicsit drágább lesz az office meg win8 és behozzák a bevétel kiesést.
Végső soron ennek is a vásárlók fogják megfizetni az árát.Ezt mindig szándékosan elfelejti az EU meg a hasonlók amikor bírságolnak.
Szerintem is teljesen értelmetlen és logikátlan döntés amúgy.Ilyen erővel mondvacsinált okokból bárkit bármimennyivel meg lehetne bírságolni.
Ez amúgy nem fogja az Eu-t, kihúzni a sz*-ból szerintem. Pár embernek jó lesz belőle, nagy lesz a dözsölés meg a mulatás. És ennyi.
-
#06658560
törölt tag
Tudsz venni tetszöleges boltban Linxuoa notit, desktop gépet? Mondjuk öt éve tudtál venni tetszöleges boltban Apple gépet? (Mikor az egész ügy már oflyamatban volt, mert régóta eröfölénnyel visszaélésröl van szó.
"Az, hogy van egy böngésző az OS-ükben? Vagy ~ 18 éve ott van az OS-ükben a böngésző. A "pobléma" meg mindössze pár éve vetődött fel jogi / hivatalos szinten is. 95'-ben még talán Netscape se volt. Firefox, Opera meg Chrome még halvány gondolatként sem. Nem értem mért gond ez?"
netscape volt, használtam. Opera már volt. Jó dolog, hogy nincsenek AMD-vel szerelt notik, tabletek a piacon nagyobb arányban? (Goto Intel viselkedés) Illetve GoTo IE6 topikok ezrei.#53 Remusz911:eröfölénnyel való visszaélésért indult anno eljárás, aminek eredménye lett a böngészöválasztó. Amit az Ms kihagyott utána(holott ö javasolta és utána fogadta el a beépítését). Miért is nem jogos akkor most a megállapodás felrúgásáért megrugdalni?
-
Remus389
veterán
bár nem kedvelem a Microsoft-ot, és nem is sajnálom őket
de ez a döntés bántja az igazságérzetemet
akkor lenne jogos ha akadályoznák a teleptését, de az hogy kötelezően reklámozniuk kell a konkurrens böngészőket a saját oprendszerükön...
na mindegy az EU úgyse jó másra, Barroso pedig ebből vehet Luxus óceánjáró Jachtot
-
#50
Luck Dragon
félisten
Most sajnálom a Microsoftot ,szerintem ez nem volt jogos.
-
daneeeeee
aktív tag
Srácok nyugi van, emiatt ne huzzátok fel magatokat!
Az EU anno teljesen jogosan kötelezte erre a MS-t még hozzá a piac védelme miatt.
Ugye ne felejtsétek el, hogy az MS az op.-rendszerek piacának kb 90%-át birtokolja, így rá speciális szabályzás vonatkozik (az EU-ban), pontosan azért, hogy egyértelmű monopol helyzeteket kivédjenek.Mivel az EU-ban a szabad versenyt nagyon komolyan veszik, így számítani lehetett erre a büntire, (ami szerintem teljesen jogos)
Nem mondom, hogy nem volt a dolognak hátszele (hiszen ez az egyeduralkodó státusz nem ma kezdődőtt), de maga az elgondolás szerintem helyes
-
Tomcat
őstag
Gondolom azért folytatták le az eljárást mert az MS még most is monopolhelyzetben van. Törvény ide vagy oda ha már csökkenne a részesedése akkor szvsz a kutyát nem érdekelné sehol sem hogy milyen beépített böngészőben töltik le az emberek a jól bevált saját böngészőjüket.
Az androidos tabletemen is Chrome van alapból és mégse tiltakozik ez ellen senki. Nem is ajánlott fel mást a rendszer első indításkor sem. Én is a Chrome-ban töltöttem le a FF telepítőjét. -
#47
zsirfecske
addikt
zsirfecske
addikt
lehet okoskodni, de ha már egyszer megígérték hogy beteszik a választás lehetőségét és mégsem lett úgy, akkor bizony büntessék őket szarrá. ez elvi kérdés, különben hogy vennék komolyan az eu-t ha annyiban hagynák? ráadásul sértő hogy a nagy usa cégek sokszor leszarják az európai piacot, szerintem nyugodtan kenjük csak el az arcukat ahol lehet.
-
Emlékszel, Cavintonnak hívják azt a bizonyos gyógyszert...
'95-ben éppen hogy volt Netscape, sőt a Netscape volt "a" böngésző, és egész konkrétan az ő kinyírásukra készült a Win95-be integrált IE. Mint a történelem bizonyítja, ez az erőfölénnyel való visszaélés sikeresen be is jött az MS-nek, és az EU-val történt megállapodással úgy tűnt, hogy ezt büntetlenül meg is ússzák (a tizenöt évvel későbbi böngészőválasztó képernyő nevetséges).
A dolog értékelésétől függetlenül született egy megállapodás, amit az MS is elfogadott. Ezt, az EU-val kötött megállapodást szegték meg elég egyértelműen, és lebukás után elég pofátlan érveléssel próbálkozva. A megállapodásnak megfelelően így most csengetni fognak. (Ne hidd, hogy az MS nem költ többet jogászokra, mint fejlesztőkre; ha eddig nem tudtak kibújni alóla, akkor tényleg bukta van.)Mint pár hozzászólással feljebb írtam, a Windows XP N Edition éppen a Media Player nélküli kiadást jelöli. Szóval az is. Ha már hőbörögsz, előtte utánanézhetnél, hogy jogos dolgokért hőbörögj. A Messenger pl. jó példa lett volna, ha 1. Dél-Koreában ugyanígy nem tiltják ki, 2. sikerült volna kigolyóznia a Skype-ot. (Nem sikerült, hát felvásárolták.)
-
persil
nagyúr
Ezt én tökéletesen megértem, de szívesen mérget veszek rá, hogy nem fogsz jobban aludni, ha most megbüntetik őket.
Pontosan igaza van Danny-nek abban, hogy ha én a saját rendszerembe alapból beépítem az egyik saját programomat, annak visszaéléshez köze nincs. Inkább az a vérlázító, ha arra köteleznének, hogy ingyen reklámozzam más termékét és a sajátom mellett választhatóként helyezzem el.
Amíg senki nincs kötelezve az ms termékekre, addig szerintem semmi problémáról nem beszélhetünk.
Azt pedig, hogy ezt használják a legtöbben nem visszaélésnek hívjuk, hanem sikernek. -
janos68
aktív tag
Semmi gond. Nem veszem magamra, és valamennyire jogos is a kritikád.
Nagyon régóta, a nyolcvanas évek vége óta figyelem a ténykedésüket, és nagyon kevés pozitívum van róluk az emlékeimben. Nem csak azért nem kedvelem őket, mert "divat utálni őket", hanem a tetteik miatt. Mindegy, ez van. -
Dany007
veterán
válasz
Retekegér
#34
üzenetére
De milyen visszaélések?
Az, hogy van egy böngésző az OS-ükben? Vagy ~ 18 éve ott van az OS-ükben a böngésző. A "pobléma" meg mindössze pár éve vetődött fel jogi / hivatalos szinten is. 95'-ben még talán Netscape se volt. Firefox, Opera meg Chrome még halvány gondolatként sem. Nem értem mért gond ez? Hol van itt visszaélés? Inkább azt tartom "visszaélésnek", hogy az MS-t kényszerítik arra, hogy ingyen és bérmentve reklámozza más fejlesztőcégek termékét.Plusz, a MédiaPlayer-nél miért nincs visszaélés? Mi a különbség az meg az IE között? Az egyik mért visszaélés és a másik miért nem?
@janos68:
De azt kell megérteni, hogy a Windows jelenlegi monopolhelyzetéről a júzerek tehetnek! A felhasználók akik Windows-t vettek és nem mondjuk Mac-et. Akik Windows-t telepítenek és nem linuxot.
Ezt te nem fogod tudni elvenni tőle, mert nem ő kényszeríti rá az emberekre az OS-t hanem az emberek válasszák a Windows-t.
Persze az már más kérdés, hogy jelenleg nincs olyan alternatív OS ami mindarra és olyan módon képes lenne, amire a Windows. Értem ezalatt a kompatibilitást kezelhetőséget, egyszerűséget, támogatást stb... De ez nem ok. Itt a lehetőség. Lehet írni egy Windows verő OS-t ami minderre képes vagy még többet is tud, ingyen vagy bagatel összegért árulni, aztán hajrá. Máris megszűnhet a monopolhelyzet.szerk 2.: Én még 2004-ben megpróbáltam átállni Linuxra, pontosabban Ubuntura. De egy rohadt Nvidia drivert nem tudtam feltelepíteni 2 nap alatt. Pedig mindent a leírtaknak megfelelően csináltam. És mégsem. Egy francia haverom csinálta meg nekem SSH-n keresztül.
De számomra - aki azelőtt sose látott linuxot - túl komplikált volt. Tudom, azóta sokat fejlődött az Ubuntu. De az akkor elvette a kedvemet.
Az emberek többségének sima Windowsban történő buherálás is komplikált. Pedig ott az esetek többségében csak next-next-next-et kell nyomin. Plusz ha gond is van, pofon egyszerű és átlátható minden.
Na de linuxon? Eleve terminált kellett használni anno, hogy a drivert feltegyem. Na de ha nem tudom a parancsszavakat akkor mégis hogy kezdjek neki? Nyilván tanulással, ahogy anno DOS idejében. De egyszerűen se időm se kedvem nem volt napokig külföldi fórumokat olvasgatni, mikor Win alatt pillanatok alatt megvan minden...
Szal nem az MS Windows és annak monopóliuma a probléma igazi oka, hanem az, hogy nincs egyenértékű vagy jobb alternatívája. -
razzorr
őstag
Kicsit abszurdnak érzem ezt az egészet. Oké hogy a szerződés az szerződés és nem teljesítés miatt jár a bünti, de hogy ezeket a browser cégeket az MS cipeli a hátán, az is biztos.
Ha nem lenne windóz bácsi,akkor min futnának a cégek termékei?! Az meg hogy monopol helyzetben van az MS, na bumm, lehet jobbat vagy bármi mást csinálni helyette.
Nem (feltétlenül) védem a mikroszoftot,de valljuk be, ő itt a keresztapa, mindenki más csak ugat ebben a szektorban. -
janos68
aktív tag
Nagyon sok céget lesöpört a placcról, akik próbáltak alternatívát nyújtani. Legfőbb ideje lenne egy windows monopol mentes világnak. Természetesen úgy, hogy nem egy másik cég, pl. a Google veszi át tőle egy az egyben a stafétabotot, mert akkor adtunk megint a szarnak egy pofont.
-
persil
nagyúr
Ne haragudj meg, de hogy lehet ilyen hülyeségeket írni?
Ártottak neked? Kötelező a rendszerüket használnod? Miért kéne bármit is megtanulniuk? Fogod magad és felteszel olyan os-t, amit szeretnél.
Mégis miért lenne az neked jó hír, hogy egy céget, amihez semmi közöd nincs megbüntetnek?
Szánalmas ez a hozzáállás, de minden cikkben, minden témában, ahol ez megy. Mielőtt magadra vennéd. -
Spancho
senior tag
Tényleg elég hülyeség az egész.
Van egy saját fejlesztésű programjuk ,amibe egy saját fejlesztésű böngészőt tesznek (gondolom mindenki ezt csinálná ,ha lenne neki) Pár másik cég csinál egy hasonlót (lehet jobb ,rosszabb) miért kell kötelezővé tenni ,hogy benne legyen az összes választhatóként ?! Aki mást szeretne az megkeresi.
Ruhát se úgy vesz az ember hogy vesz egy Adidas polót nike pipával...
(max a kínai piacon) -
janos68
aktív tag
Na, ez egy jó hír. Persze még nyolcvannyolcszor biztos megtámadják az ítéletet, de van rá sansz, a bírság befizetésére. Remélem megérti végre az MS, hogy elmúltak azok az idők, amikor a világ úgy táncolt ahogy ők fütyültek. Bízom benne, hogy hamarosan egyre többen fognak rálépni a tyúkszemükre. Nagyon rájuk fér.
-
Dany007
veterán
válasz
Retekegér
#31
üzenetére
Amiről mondjuk nem a MS tehet... Mármint, hogy monopolhelyzetben van. Csinált egy terméket amit a legtöbben használnak a világon. És pont. Nem kötelező. De mégis ezt használják a legtöbben. Ezt máshol sikernek szokták elkönyvelni, de jelen esetben inkább büntetést meg szankciókat vont maga után. És azért ez így nem teljesen korrekt.
Egyébként mondjuk az iPad kiadásának idején és abban az évben a tablet piacon meg szerintem az Apple volt monopolhelyzetben. Jópár év kellett, mire a konkurencia megtudta közelíteni. Ott nem volt gond az alapértelmezett böngésző.
-
Dany007
veterán
Az világos is. De ahogy a kollega elmondta pár hsz-szel korábban, ezt gyakorlatilag minden létező programról el lehetne mondani.
Kezdve a médialejátszón át az intézőig, mindenre ami csak a Win-ben alapból.De valamiért épp csak a böngésző fejlesztők sírnak. Pedig sírhatna mondjuk a BSPlayer vagy a Gomplayer meg a foobar fejlesztője is. Hogy miért nincs médialejátszó választó menü telepítéskor. Mert ezek után teljesen érthető lenne az is. A kivételezés zavar csak.
-
PetX
aktív tag
Jójó, igazad van biztos azért is nem merték azt a nevet adni neki
Én is a matousec alapján használok CIS-t
Nézd. Ennyi erővel vissza mehetnénk az MS-DOS -ig és az az előtti időkbe és onnantól, kezdve minden szolgáltatást amit csak kapsz, chkdsk, attrib, append, scandisk, smartdisk, stb-stb. mindre volt alt. megoldás értsd külső program. A mostani helyzet ugyan az. Csak annyi változott, hogy elérhetővé vált a net, egy olyan kommunikációs csatorna, ahol bármit meg tudsz szerezni/vásárolni/kipróbálni.
Ha valaki addig sem jut el a mai világban, hogy felmerüljön benne valamilyen extra vagy alapvető igény egy használt programon belül amit nem kap meg, annak szerinted szüksége van egy ilyen választási lehetőségre?
Ha tudod miért akarsz váltani, akkor már azt is tudod mire, innentől kezdve el van döntve a dolog.
-
Azért nincs tűzfal és antivírus választó, mert a Windows beépített megoldása nem tűzfal és nem antivírus.
Bővebben.A Media Player szintén melléfogás volt részedről, az EU azt is kigolyózta (annak idején a RealPlayer miatt, ha jól emlékszem), ezért kellett kiadniuk a Windows XP N Editiont, de volt KN is, amiből Dél-Koreában a Windows Messengert is kiszedették.
Total Commander-konkurens programról nem tudok a Windowsban.
-
-
Rhino666
addikt
Nem egészen értem... Mégis kit zavart, hogy el kellett indítani az IE-t egy másik böngésző letöltésére? Az, hogy az IE integrálva van a Windows-okban, csak egy plusz feature, hogy ne legyen kb. lehetetlen internetet csiholni egy frissen telepített gépen. Az Ubuntut pl. miért nem perelik be hogy benne van gyárilag a Firefox? Az is ugyanolyan rossz. Engem meg pl. az zavar, hogy friss telepítés után jön ez a nag screen és kb. lehetetlen tőle megszabadulni. Most akkor pereljem be az EU-t?
-
Peterson_
addikt
Mintha szó esett volna az MS részéről tett igéretről is, így gondolom már megalapozott a büntetés.
Ezen felül szerintem is irreális egy ilyen mértékű megrovás.
Különben meg nekem sem ajánlott fel soha ilyet a Win, mégis el tudtam dönteni, hogy milyen böngészőt hasznaljak és még az ujjam sem száradt le mert hármat kellett kattintani. -
PetX
aktív tag
Egyetértek.
Sőt, igazából nem értem azt sem, miért nincs tűzfal választó, antivírus választó, sőt miért kell nekem az explorert használnom alapból a file műveletekre? Miért nem ajánlja fel a Total Commandert egyből, e-mail kliens, zenelejátszó, videoplayer???
Miért, miért miért?
Pfff...
Szerk.:
Igazából, mindenből mást használok (kivéve M$ Office, azt nem lehet helyettesíteni. Még.):
Chrome, Thunderbird, Foobar, Splayer, Comodo Internet Security, CCleaner, Teamviewer, Imgburn, stb-stb.Az, hogy nincs lehetőséged választani az egy baromság, (net, letölt, telepít, használ)
Mindenkinek ennyibe kerül feltenni egy alt-ot a meglévő mellé/helyett. Jó, hogy nem mondják azt, hogy álljon le a böngésző gyártással az MS és helyette favorizálja valamelyiket vagy ne adj isten felváltva mint valami orosz ruletten, random kiválaszt egyet és telepíti kérdés nélkül!Sőt tovább megyek, ez után a google jön azzal, hogy az gmail-en belül ajánlja fel egy freeware kalendárium, feltöltő oldal szolgáltatásait az övé helyett
-
#7
Dany007
veterán
lostprophet
#4
Dany007
veterán
válasz
lostprophet
#4
üzenetére
Ja, szerződésben vállalta mert kötelezték rá.
Amúgy persze érthető.
De akkor úgy is kérdezhetném, hogy a korábban felsorolt OS-ek gyártóit mért nem kötelezik ilyesmire?Ez egyszerűen azért van, mert az MS a legnagyobb és jól leakarják húzni egy "kis" pénzzel. Ennyi. Na meg persze a többi böngészőfejlesztő lobbi...
Mert szerintem a többség rányomott a jól ismert logóra és viszlát. Ezzel egy kreált problémát "oldottak" meg. Ők jól érezték magukat tőle, a júzereknek egy plusz gombnyomás, ezen kívül meg minden a régi.
Sőt, a mezei júzerek többsége, aki így veszi a komplett gépét, notiját, első dolga egy informatikussal windows-t rakatni rá.
mi is sokat köszönhetünk nekik. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Spórolós topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Yettel topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Synology NAS
- Renault, Dacia topik
- Sorozatok
- Futás, futópályák
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Egyesíti a Google az Android és a ChromeOS rendszereket
- További aktív témák...
- PlayStation Plus Premium 24 hónapos előfizetés , egyenesen a Sony-tól!
- Xiaomi Redmi Note 13 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Huawei Nova Y90 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X3D 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Beszámítás! Sony PlayStation 5 825GB SSD lemezeskonzol extra játékokkal garanciával hibátlan működés
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest