Hirdetés
- One mobilszolgáltatások
- VoLTE/VoWiFi
- Vivo X300 Ultra - tárcsázz, ha van rá keret!
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- iPhone topik
- Így spórolhat az Apple az iPhone 18 kijelzőin
- Xiaomi 15T Pro - a téma nincs lezárva
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy S26 Ultra - fontossági sorrend
-
Mobilarena
Mindent a robogókról / kis motorokról topik
Első hozzászólás előtt olvasd át a téma összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Den
veterán
válasz
AndrewTdi
#54994
üzenetére
A 2 ütemű dízeleket nagyon rég használják kamionokban, harckocsikban, mozdonyokban, hajókban, de épp most kezdenek eltűnni. Csakhogy ott egyedül a szívóoldal résvezérlésű, a hengerfejben ugyanúgy szelepek vannak mint a négyüteműeknél, de csak kipufogást vezérlik. Ezért aztán létre lehet hozni a hengerben túlnyomást., sőtt a rendes öblítés miatt mindenképp kell rá valamilyen feltöltő.
A benzines kétüteműnél viszont a kipufogó is résvezérelt, és mivel korábban kell nyitnia mint a felömlőknek, ezért később is zár azoknál, így szívóoldalról nem lehet túlnyomás létrehozni a hengerben. Viszont kipufogóoldalról lehet, ezt csinálja a rezonátor, ami először egy negatív nyomáshullámmal keveréket ránt a kipufogóba, mikor még nyitva vannak a felömlők, majd egy pozitív nyomáshullámmal visszatolja a hengerbe a kipufogórés záródása előtt..
De egy turbó ezt lehetetlenné teszi, ráadásul még egy ihi rhb32-t sem tud rendesen meghajtani egy ilyen kis motor. Kb fojtásként működik mind szívó, mind kipufogó oldalon.
-
DigitXT
félisten
-
kcsa
veterán
válasz
DigitXT
#54986
üzenetére
Megnéztem, GP800 már nincs. Helyette van Aprilia SRV850. Ez is egy állat a maga 76 lóerejével

-
DigitXT
félisten
Hátööö, útviszonyoktól függően már a Madison is, szóval jobb észnél lenni.

Amúgy igen, a GP800 valószínűleg (gyárilag is) képes rá, de linkelt videóban a
T-Max Turbo is elkeni a hátsó gumit (vagy kerékre emeli a motorkát, kinek mi).Andrew linkelte anno a GP800 Turbot. Az már NAGYON beteg lehet... Tudom,
még nem Busa Turbo, ami 300 km/h fölött is kerékre áll - de hát akkor is, na...
"Robogó." Mondjuk lehet, hogy fel kellett volna kiáltani 5 év után, hogy VÓTMÁ! -
DigitXT
félisten
válasz
surgery
#54976
üzenetére
hasznaltauto.hu nem játszik?
Az a baj, ahol nagy a "választék" ott lesz sok
kotla, amit nem biztos, hogy helyben ki fogsz tudni szűrni. Jobb előbb kinézni
párat a leírások/képek alapján, és azokat megnézni, mint a kereskedőre bízni
magad, mivel az azt is el fogja neked adni, amit amúgy soha nem vennél meg.kcsa: az a baj a kilövéssel, hogy szó szerint is érthető.
Van az az erő, amit
"nem éri meg" indulásnál levinni az aszfaltra, mert egykerekezés vagy burnout
lesz belőle, és mindkettőből lehet egy hatalmasat firkálni. (Majd kitapasztalja.) -
surgery
senior tag
Üdv hol találok Budapesten használt motor kereskedést ahol nagy választék van és vannak ötven köbcentis motorok is?

-
DigitXT
félisten
válasz
ludsimon
#54972
üzenetére
LE/kg-ban az a 25LE eléggé odaver
Pontosan. És épp ezért kéne rá rendszám, meg nem vezetheted B jogsival.
(Btw. ha a B125-től félsz, hogy nem tudnál levizsgázni pótóra nélkül, akkor
egy ilyen kaliberű gépen csak egy utad lenne egyenesen a temetőbe: de ki
hozza haza motort?
Vagyis pontosítva azt, ami megmaradt belőle LOL.)Szerk: amúgy az A2 jogsi sem akárhogy enged 35 kW-ig vezetni. 0,2kW/kg
fölött bukta a történet - ahhoz már kell a korlátlan jogsi. Ahhoz meg motoros
előélet nélkül 24 év. Mondjuk ez nálad megvan, szóval már kezdheted is, bár
én azt mondom, hogy inkább lehúzás a jogsi kvázi szükséges rossz: sokkal
fontosabb a vezetéstechnika, amit külön is oktatnak. Meg gyakorlással javul.Ui: amúgy ha ilyen extrém gépeket keresel, akkor Benelli Velvet 400.

Egyszer próbáltam, utána vettem a Madisont, mert tetszett a blokk ereje.
(Csak a Madison az 180+ kg körül van, a Velvet meg talán 140? Most fejből
nem tudom pontosan, de az biztos, hogy a Velvet egy "beteg" motor volt...) -
DigitXT
félisten
válasz
ludsimon
#54969
üzenetére
Egyébként belenézve az elejébe: ez valami kegyetlenül megy.

Pont olyan fordulatszámmérőm van nekem is. Csak egy nagyobb
ccm motor nem forog annyit. Meg mondjuk nem turbós; bár lehet.
Kedvenc videóm a témában: T-Max 500 TurboHosszú, és nehéz gép, mégis úgy jön fel kerékre, mint a franc. 
kcsa: 76 ccm

-
ludsimon
veterán
Egy ilyen kávédarálós turbó vajon mennyire biztonságos?

-
Telda
addikt
Hali!
A Dell'orto PHNB12 karburátoroban állítható valahogy a benzinszint?
-
huszi.gyb
senior tag
-
Elképzelhető a görgő, mivel: "Kapott új olasz dugót , tűgörgőt, csapszeget, hengerfejet , új Malossi variátorgörgőket"
Hirdetésből idéztem. Holnap még ezzel megyek melóba, kicsit visszább vettem a levegőből, aztán majd meglátom, hogy indul/megy, most csak az a lényeg ne szenvedjek reggel perceket. Hazafele jövet meg lerakom apáméknál, és a héten a régivel járok, hétvégén pedig megnézem.Karbizáson mit értetek? Takarítás?
Tolózártűt is megnézzük apámmal, bevallom őszintén, hogy én nem tudnám pontosan, hol fogjak hozzá, de apámnál megfordult pár karbis motor fiatal korában (riga, verhovina...stb...
) úgyhogy ő tudni fogja 
És mindenkinek köszönöm a válaszokat

-
mumtaz
senior tag
Nos. Volt egy régebbi diskurálásom egy sráccal. Ehhez az Airsal hengerhez a meglévő karbival és kipufogóval ezt ajánlotta:
90-95-ös főfúvóka, sárga kontraszt, sárga kuplung rugó, 4-4,5-5 g-os görgők. Persze csak kábé. Mondjuk arról nem szól a mese, hogy melyik gyártó sárga rugói.
-
szmissz
senior tag
válasz
szentkuti11
#54954
üzenetére
Még szerencse, hogy azt bármelyik sarki szaki megcsinálja!

-
Nos. Fentebb linkelt Suzuki Katana robeszomról, mint kiderült nemigazán szereti a hidegindítást...
(Gondolom mikor megvettem járatta a volt tulaj kicsit előtte)Reggel -4 fokban, és délután +10 fokban is ugyanúgy indult: Rugtam rajta párat, de nem használt, hiába húztam a gázkart, önindítóval sikerült beindítani, úgy, hogy tekertettem 5-7 mp-ig, közben "pumpáltam" a gázkart. Szerintetek ez miért lehet ? Alapjáraton, levegőn állítsak valamit?
A másik baja, 0-ról elindulásnál valószínű tényleg kuplung lesz, mert ahogy húzom neki a gázkart, egyből érzem, hogy tolja a robeszt a motor, csak ereje nem sok van - lévén csak az egyik pofa fog, gondolom eltört a rugó - meg ilyenkor nem is pörög fel a motor, majd felpörög, "nyit" a többi pofa, és megindul.
Hétvégén szétszedem, és meglesem, sajnos most nincs rá időm. Addig viszont nem járok vele, holnap lerakom apáméknál, és járok a régivel. -
Bogyó bá'
nagyúr
-
Den
veterán
válasz
body007
#54942
üzenetére
Még amikor kínai cuccokat importáltam, az egyik partnerem kapcsolattartója egyik nap mondta, hogy a héten mér nem lesz mert mennek taivanra a főnökkel. Kérdem minek. Mert csinálnak ott egy céget, és azon kersztül fogják eladni a portékát, mert úgy többet adnak érte...
-
Bogyó bá'
nagyúr
A (gyári) dugattyú meg a gyűrű árát teljesen elfogadnám, dugattyú viszont utángyártottban nem létezik, gyűrű az igen, de tulajdonképpen az sem lenne olcsóbb, mire hozzám kerülne: [link] , és mégsem gyári minőség.
Mindenesetre semmit nem veszek, amíg szét nem döntöttem a blokkot. Ha elkeserít amit belül látok, akkor "adásvételivel" leszek kénytelen javítani a gépet, pedig piszokul hozzám nőtt.

A tűszelep árát meglátva úgy döntöttem, hogy azok még hibátlanok....

-
Den
veterán
válasz
Bogyó bá'
#54940
üzenetére
Honda brutális árakkal dolgozik. Volt itt egy lead 100-as aminek tönkrement a szivatója. Mivel a karbi szemmel láthatóan ugyanaz volt, mint amit a kínaiak koppintanak, beledugtunk egy kínai automata szivatót, a teszt kedvéért, hogy van-e más baja a motornak. Cuppra belement, faszán működött, de mégse rakjunk már kínai cuccot egy hondába, felhívtam őket, nogy hát egy ilyen szivató kéne.
- Oké tudunk rendelni.
- És mennyibe kerül?
- 24 000 forint.
-Öö, nekem nem az egész karbi kell, csak a szivató.
- Az ennyi.
- Na... én arról a kis elektromos kütyüről beszélek, ami egy bimetál, egy tűvel, egy műanyag házban.
- Igen, igen, az.
- Oke, köszönöm.Biztonság kedvéért megkérdeztem a tulajt, hogy mit akar, a honda szivatót 24k-ért, vagy a kínait 4k-ért? Nem a hondát választotta...
-
Bogyó bá'
nagyúr
Szerelő ismi szerint neked lesz igazad (NikaSil), de hiszem, ha látom. Ugye gyűrűből Te találtál túlméreteset, akkor az mihez való?

Egyébként meg szerintem biztosan nem NikaSil, csak gondolom hogy a túlméretes javítószettjeik évekkel ezelőtt elfogytak, az alapméretesből meg rohad pár darab 20 éves példány valamelyik raktárukban. Lehet hogy a világ túlfelén, hiszen különben mi tartana hetekig - hónapokig...
-
válasz
Bogyó bá'
#54940
üzenetére
itt nézelődj, van bőven karbi hozzávaló

De szerintem a többi cuccot is érdemes onnan rendelni, csak - ha lehet - tajvani cuccot keress ne kínait

-
Bogyó bá'
nagyúr
Szopóroller! Szopóroller! Szopóroller! Szopóroller! Szopóroller! Most én is harapós vagyok, a Hondától sikerült árajánlatot kapnom, több hetes/hónapos várható szállítási határidővel:
- úszó tűszelep (kellene rögtön kettő) darabja 7000,- forint!
- (ez egy hét alatt beszerezhető)
Ehhez képest a többi olcsóság lenne, de kizárólag alapméretesben létezik, tehát a fúrás nem játszik sajnos:
- Gyűrűszett (gyári): 16.000,- forint
- Dugattyú (gyári): 14.000,- forint....Azt hiszem, egy darabig hanyagolom a felújítós projektet (kell vagy 2 havi fizu, mire ennyit ki tudok pluszban gazdálkodni), de a hengerfejet azt le fogom venni, saját szememmel szeretném látni a benti állapotokat, mielőtt még bármit is rendelnék potyára.
Szóval ennek darabja 7000,- pénz:
-
szmissz
senior tag
Vizes sisakplexin sem és plexi nélkül, szembe verő esőcseppekkel sem, ez egy ilyen műfaj motoron.
Vízlepergető bevonattal legalább össze lehet gyűjteni a cseppeket és csak a fókuszálást kell megszokni, át lehet rajta látni, nem egy fekete betonfal...
Bambalazs: Nem is azt mondtam, hogy bikiniben ülök mögötte, de nincs egyetlen olyan dolog sem a mocin, ami önmagában jobban védene a hideg ellen, mint egy kurvanagy szélpajzs. Ahogy már többször írtam, 2 fokban sem hajtom le a sisakplexit, amikor 70-80-al tépek a Hungárián.
Persze rajtam is van pulóver és bőrdzseki+sál.
-
szmissz
senior tag
válasz
ludsimon
#54928
üzenetére
Mindegyik az, a különbség a bonyolultságban van. 15 percnél egyik sem tarthat tovább, másodszor meg még kevesebb. Egy évben kétszer kell szerelni, ha nem hagyja fent az ember. Én le fogom venni, mert annyira véd, hogy nyáron nem lenne semmi menetszél, amire viszont szükségem van a kellemes hűtéshez
-
Bambalazs
senior tag
válasz
ludsimon
#54800
üzenetére
Egész télen robogóztam, kivéve 2 fok alatt, párásodás és a csúszós út miatt. A ruházat:
- Bering duplarészes protektoros kabát (menetszelet sem érezni alatta)
- kabát alatt vastag pulóver, póló értelemszerűen
- téli motoros kesztyű
- vesemelegítő (!)
- nyakrészes maszk (!)
- nadrág alatt pamut aláöltözet
- vastag téli szokni a rendes zoknira húzva
- magasszárú cipő, ami fogja és takarja a bokát
- meleg tea/kávé
- 50 km/h felett szükséges egy kis őrültség is
-
ludsimon
veterán
Aprilia SR 50 2T és a Yamaha Aerox 50 2T
2000 és 2008 közöttiek léghűtéses vagy víz? Minarelli blokkosak?
Az SR 50-ről azt olvastam nagyon agresszívan gyorsul, szóval +1 pont az mellett.
-
kcsa
veterán
válasz
szentkuti11
#54921
üzenetére
Motor témában én se félek az olasztól. Franciától annál inkább, saját tapasztalat alapján

-
kcsa
veterán
válasz
szentkuti11
#54908
üzenetére
Ahogy a többiek is mondták, gyönyörű összefoglaló, sok szerencsét hozzá

-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz
-Mosquito-
#54918
üzenetére
Fiatal versenyző vagy: én már majdnem két éve.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
válasz
mumtaz
#54893
üzenetére
Nálam 70es hengeren (gyári karbival ~14es aszem) volt 100as főfúvóka, 75ös hengerrel meg 110es. Ajánlom az aliexpress-t, itt 10 usd körül tudsz venni 10-12 db-ot, lehet próbálgatni

Den: Igazad van, mindig összekeverem
természetesen, könnyebb görgővel és erősebb kuplungrugóval indul később (nagyobb fordulaton) -
30z.Samu
titán
válasz
szentkuti11
#54914
üzenetére
Igen, az valahogy szeret nálad lenni.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
30z.Samu
titán
válasz
szentkuti11
#54908
üzenetére
Ez szép írás!!
Tetszik is a gép nagyon.
Nehogy ezt is én vegyem át tőled. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Grillo
őstag
Ó a kisfaszom olvassa végig, amit idecsináltatok
több száz hozzászólás pár nap alatt... ráadásul a fele tök feleslegesen. 
-
ludsimon
veterán
-
szentkuti11
addikt
Na srácok, pár száz kilométer elteltével már van egy kis tapasztalatom az új géppel, ebben a pár bekezdésben kicsit leírnám a vásárlási körülményeket és a Liberty-vel kapcsolatos konkrét tapasztalataimat. Aki esetleg lemaradt volna, erről a gépről van szó, ami egy 1998-ban gyártott, de először 2000-ben Piaggio Liberty 50 2T, ami 2014-ben került Magyarországra.

Úgy indult a robogóvásárlás körülbelül február második hetében, hogy jön a szezon, itt az ideje elgondolkodni egy megbízható, jó állapotú, tiszta forrásból származó 50-esen, ami elvisz A-ból B-be megbízhatóan, ráadásul jó állapotú, nincs vele nyűg és ki is néz valahogy. Az elsődleges beszerzési forrásaim a hasznaltauto.hu és az OLX voltak, mindkét helyen beállítottam, hogy 50-es, automata gépet keresek, ami maximum 30 km-re van lakhelyemtől, ezeket a keresési feltételeket pedig könyvjelzőztem és minden reggel 10 percet szántam arra, hogy a friss hirdetéseket átnézzem.
Rengeteg robogó hirdetését átnéztem, a képek és az első benyomás megszerzése után a szemre érdekesebb példányok tulajdonosainak írtam egy hosszabb levelet, amiben a gép általános állapotáról, a gyári kulcsok-papírok meglétéről, az eladás okáról és a legutóbbi szerviz óta eltelt időről érdeklődtem. Viszonyításképpen körülbelül 10-ből 2 ember reagált egyáltalán a levelemre, pedig szinte kivétel nélkül mindenki elolvasta.

Ennek a Liberty-nek a hirdetése nem volt túl vonzó, két kép volt róla feltöltve, egyiken sem nézett ki rosszul, de különösebben jól sem, maga a hirdetés szűkszavú volt, de valahogy azt éreztem, hogy tulajdonképpen rendben van ez a motor, csak lusták rendesen meghirdetni. A levelemre viszont korrekt módon válaszolt az ember, némi levélváltás után felhívtam és leegyeztettem egy időpontot, aznap délután autóba is ültünk és szépen levezettem az érdi címre, ahova az eladó hívott.
A gépet egy tipikus vidéki sufnira hajazó tárolóban őrizgette, láthatóan régen állhatott ott, ugyanis egy centi por állt rajta. Odaadta a kulcsot, hogy nyugodtan vegyem ki kormányzárból, toljam ki és nézzem át. Este 7 óra volt már ekkor, jellemzően a mobiltelefonom vakufényénél tudtam vizsgálni a külső állapotot, amit itt-ott karcosnak, de teljesen gyárinak és megkíméltnek találtam, esések nyomai sehol nem voltak felfedezhetők, inkább egy-két motorparkolós karc éktelenkedett rajta.
Miután az alapvető dolgokat átnéztem, kíváncsi voltam a hidegindításra, be is dugtam tehát a kulcsot, majd az olajlámpa elalvása után már nyomtam is az önindító gombját, amit azonnal el is engedhettem, hiszen a motor pöccre beindult. Néhány percet járattam, hallgattam a hangját, az automata szívató gyönyörűen leengedte kis idő elteltével az alapjáratot, ekkor adtam neki néhány gázfröccsöt és gyakorlatilag 0 megtett méter alatt konstatáltam, hogy a blokkja jó állapotban van.

Kipróbálgattam az elektromos cuccokat, minden tökéletesen működött, duda-lámpák-indexek, ahogy kell. Kinyitottam a kesztyűtartót és a csomagtartót, ez utóbbiban nagy meglepetés ért, ugyanis a gyári Piaggio gyertyakulcs és csavarhúzó várt benne, ekkor már szinte éreztem, hogy ez lesz az én gépem. A végtelenül türelmes eladó felajánlotta, hogy a vételár letétbe helyezése után mehetek vele egy hosszabb kört, ekkor leállítottam a motort és mondtam neki, hogy benne vagyok, de előtte egyeztessünk arról, hogy mennyi is lenne a vételár. 125-ért hirdette meg, én 110-et ajánlottam be neki, végül kikötöttünk 115-nél úgy, hogy adott hozzá 7 dl eredeti Castrol 2T szintetikus olajat. A próbakör során kiderült, hogy egészségesen húz, kicsit kemény, de teljesen jól csillapít a futóműve, nagyon jók a fékei, minden szempontból egészségesebb, mint a jóval kevesebbet futott, jóval fiatalabb előző Liberty-m, nem volt kérdés, hogy elhozom. A tulajdonos odaadta hozzá az olasz forgalmiját is, az import-papírokat, az ő adásvételijét és a két gyári kulcsot.
Hazafelé nagyon szépen viselkedett a gép, óra szerint vitte a 85-öt, ami a valóságban nyilván sokkal kevesebb, de még így is becsületre méltó egy ennyi idős, 22 000 kilométert futott géptől, bár a dologban nyilván közrejátszik, hogy a fojtás már Magyarországon került ki belőle. Azóta rengetegszer indítottam hidegen-melegen, mindenhova ezzel jártam, 300 kilométert tettem bele néhány nap alatt, ami alatt még biztosabb lettem benne, hogy jó vételt csináltam és egy pöpec állapotú, papíros Liberty-m van.

Az órája nagyon sokat csal, ez elsődlegesen azért zavar, mert óra szerint valóban 100 kilométerre fogyaszt 3 litert, de a valóságban az inkább 80 kilométer, összességében majdnem 3,5-et benyel 100-on. Erő van benne dögivel, 0-ról 50-re nagyon bitangul gyorsul, 65-ig van egy kis lyuk, onnan pedig 75-ig megint erőteljesen megindul, sík úton körülbelül annyi a vége. Lejtőn 80-85-öt is megy, ami óra szerint már bőven túl van a 90-en. A futóműve kemény, a kisebb úthibákat nem tudja olyan finoman kimozogni, viszont a nagyobbakat simán veszi, összességében pedig nagyon stabilnak érződik nagyobb sebességnél is. A fékei ehhez az erőhöz tökéletesek, a fényszórója pedig este, gyengébben kivilágított környezetben is jó fényt ad.
Összességében tudom ajánlani egy jó állapotú Liberty 50 2T vásárlását azoknak, akik egy nagykerekű, magas építésű normálisan használható robogót szeretnének nem sokkal 100k fölött, de érdemes alaposan átnézni őket, mert sok belőlük a lefingott és a kétes eredetű példány.
-
dzso22
senior tag
válasz
ludsimon
#54903
üzenetére
Pl minarelli :
Hosszú 12-es kerék Rövid 10-es kerék
kb ennyi a különbség na meg a végáttét, mivel előrébb hozták a kuplungot a szíj miatt és van benne kis újítás is.
Ezét van az hogy a rövidbe 792 a hosszúba 751-es szíj kell.
Motor részéről minden tök ugyan az és kompatibilis. -
mumtaz
senior tag
Köszönöm. Ez kimerítő volt. Az elv nekem is világos a karbi működéséről. Csak sok helyről hallottam (rém)híreket a kisebb karbi okozta gondokról és kezdtem kételkedni a saját tapasztalataimban és elméleteimben. Ez az írás jól jött.
Egyébként én is vásároltam már náluk. Pontosabban náluk vettem az akksit, kontrasztrugót, kuplungrugót, szíjat, görgőt. Most is náluk rendeltem meg a vízpumpát is személyes átvétellel, mert munka miatt amúgy is sokszor járok arra (Szigetszentmiklós, Ipari Park). Jó árak és elég változatos választék.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Milyen TV-t vegyek?
- Eredeti játékok OFF topik
- Építő/felújító topik
- Háztartási gépek
- Analóg fényképezés
- Graphics: Telefonvásárlási kálváriám....avagy clickbait cím: Horror a hardveraprón
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Battlefield 6
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- Eladó egy adata 32gb 3200Mhz laptop ddr4 ram
- Lenovo ThinkPad // T - Széria // X1 carbon // X1 Yoga 2-in-1 // és a többiek... 8-12. gen. 12-15"
- AKCIÓ! iMac Pro Intel Xeon W2150B 64GB 1TB VEGA 64 16GB!!! 1 év garancia!
- ELADÓ FÓLIÁZOTT HP EliteBook 840 G9 i7-1265U 16GB 512GB 14" FHD+ 1 év teljeskörű garancia
- Dell Optiplex 390 MT,i3-2130,4GB RAM,500GB HDD,WIN10
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)






Vagyis pontosítva azt, ami megmaradt belőle LOL.)



- (ez egy hét alatt beszerezhető)
természetesen, könnyebb görgővel és erősebb kuplungrugóval indul később (nagyobb fordulaton)
nyogo83
sityupityu
